The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

В Австралии принято судебное решение по делу об использовании bittorent абонентами провайдера

05.02.2010 04:39

Федеральный суд Австралии отказал в иске компании ROADSHOW FILMS PTY LTD к крупному интернет-провайдеру IINET LIMITED. Иск был предъявлен в связи с использованием абонентами провайдера протокола BitTorrent для загрузки фильмов без получения лицензии.

В решении, состоящем из 636 абзацев, детально разбирается принцип работы BitTorrent. В тексте особенно интересен параграф 70: "Если привести довольно красочный пример аналогии с интернет-пиратством, то опубликованный файл - это сокровище, клиент BitTorrent - это корабль, .torrent файл - это карта сокровищ. The Pirate Bay бесплатно представляет карты сокровищ, а tracker - это мудрый старик, без которого не разобраться с картой сокровищ."

  1. Главная ссылка к новости (http://www.iinet.net.au/press/...)
Автор новости: guzenkov
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/25300-bittorrent
Ключевые слова: bittorrent, law
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (95) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, diceman (??), 10:00, 05/02/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    читаю о инфу о подобных судебных делах и не понимаю, то ли мы инопланетяне, то ли они мутанты
     
     
  • 2.5, Аноним (-), 10:21, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    у всех странах где правила Великобритания осталась прецедентная судебная система.
    и одно судебное решение приобретает силу закона.
    от сюда и не понятные нам типа законы что нельзя стрелять с окна второго этажа в четверг.
    у нас любое судебное разбирательство не создает прецедента, и след суд. разбирательство не смотрит на опыт первого, а смотрит на законы изданные парламентом.
     
     
  • 3.10, аноним (?), 10:40, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >а смотрит на законы изданные парламентом

    а часто не смотрит

     
  • 3.15, Knuckles (ok), 11:19, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В нашем суде опыт схожих дел может использоваться, но не обязательно.
     
  • 3.17, Serega (??), 13:36, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > от сюда и не понятные нам типа законы что нельзя стрелять с окна второго этажа в четверг.

    Это называется Культ Карго (http://lurkmore.ru/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1&#)

     
     
  • 4.19, ABC (??), 15:08, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Cargo Cult, мой дорогой друг, ария совсем из другой оперы. Не стоило так лажаться в стремлении прослыть интелектуалом.
     
  • 3.25, pavlinux (ok), 17:40, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > у всех странах где правила Великобритания осталась прецедентная судебная система.

    К нам пишут иностранцы через Google Translate ?

    Лемма 1.
    > и одно судебное решение приобретает силу закона.

    Лемма 2.
    > ... и след судебное разбирательство не смотрит на опыт первого ...

    Вывод: Суд может игнорировать закон.


    Теорема О противоричивости формальной логике.

    "....После выяснения противоречивости, теория, как правило, не имеет дальнейшего ни теоретического, ни практического применения."


     
     
  • 4.34, XoRe (ok), 21:12, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >[оверквотинг удален]
    >Лемма 2.
    >> ... и след судебное разбирательство не смотрит на опыт первого ...
    >
    >Вывод: Суд может игнорировать закон.
    >
    >
    >Теорема О противоричивости формальной логике.
    >
    >"....После выяснения противоречивости, теория, как правило, не имеет дальнейшего ни теоретического, ни
    >практического применения."

    Как бы, первая лемма была про судебную систему великобритании.
    А вторая - про нашу (российскую).
    Ну, вы поняли)

     
  • 2.45, User294 (ok), 23:02, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >  читаю о инфу о подобных судебных делах и не понимаю,
    > то ли мы инопланетяне, то ли они мутанты

    Вот, почитайте - кто-то правдоподобное описание этих "мутантов" сделал: http://www.aceler.ru/files/Aceler/CopyCrysis.pdf

    Впрочем никакие они не мутанты. Так, медиа-мафия. По типу наркомафии в общем то. Что самое веселое - если играть по тем правилам на которых они настаивают, они сдохнут с голода :).Так что давайте соблюдать лицензии, не вестись на рэкет и пропаганду попсни и прочая, усиленно распостраняя контент от авторов которые это приветствуют - и эти наркомедиабароны получат то что и должны - они никому не нужны в XXI веке. Пусть соснут.

     

  • 1.3, Altie (?), 10:14, 05/02/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Хорошоя аналогия, просто отличная! Теперь будет легче объяснять работу протокола родителям и одногрупницам :)
     
  • 1.4, аноним (?), 10:19, 05/02/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    явно у австралийцев другие мозги.
    /me перечитывал текст аналогии три раза, прежде чем понял суть.
    при том, что в деталях знаю принципы работы bit-torrent.
     
     
  • 2.7, forkostya (??), 10:22, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Почему я понял сразу?
     
     
  • 3.8, Andrey Mitrofanov (?), 10:23, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ж)))) ПрЫнципы не _достаточно_ детально знаешь!
     
  • 2.13, pilat (ok), 10:58, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    +1, я тоже не очень понял.

    > расшаренный файл - это сокровище

    Ok.

    > клиент BitTorrent - это корабль

    Ok.

    > .torrent файл - это карта сокровищ. The Pirate Bay бесплатно представляет карты сокровищ

    Положим.

    > tracker - это мудрый старик, без которого не разобраться с картой сокровищ."

    Ok... но тут идет речь о сервисе, с которым "общается" корабль (кстати, уже странно). Скорее уж, автоматизированная навигационная система ;-)

    А хранилище карт сокровищ (сайт со ссылками на залитые .torrent-файлы и с формами для заливки новых) -- это кто? Тоже "tracker", или тут отдельное название имеется?

     
     
  • 3.16, Damon (??), 12:06, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> tracker - это мудрый старик, без которого не разобраться с картой сокровищ."
    > Скорее уж, автоматизированная навигационная система ;-)

    Скорее лоцман! Обычно он представляет из себя мудрого старика с трубкой в зубах. :-)

     
     
  • 4.21, _stx_ (?), 15:55, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Или маяк )
     
     
  • 5.89, fr0ster (ok), 14:00, 08/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не лоцман и не маяк, чаще(вспомним правила торрентс.ру) наводчик у воров.
     
  • 3.48, User294 (ok), 23:25, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >А хранилище карт сокровищ (сайт со ссылками на залитые .torrent-файлы и с
    >формами для заливки новых) -- это кто?

    Это склад с картами сокровищ. Карты с которого вам выдают по вашей просьбе ака клику по ссылке :).При том идея судить склад с картами сокровищ за то что он раздает всем карты и те заграбастав клады не платят с них налоги - достаточно абсурдна, не так ли? :)

     
  • 2.47, User294 (ok), 23:21, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нормальные у них мозги Хорошо и доступно описали для дебилов суть работы P2P О... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.61, Аноним (-), 13:31, 06/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    имхо, основной касяк в аналогии, что настоящие сокровища кончаются. в случае торрента же, каждый может взять карту и скачать себе сокровище, от этого их меньше не станет.
     

  • 1.9, SaveMeGood (ok), 10:40, 05/02/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Мудрые старики пакуют чемоданы в Австралию? )
     
  • 1.12, Аноним (-), 10:56, 05/02/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +15 +/
    Мне больше вот эта цитата понравилась: «По словам адвокатов ответчика, это все равно что судить горэлектросеть за то, что она освещала место преступления.» :)
     
     
  • 2.14, Гентушник (ok), 11:06, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ха-ха. Это просто пять. Отжигают они там, в Австралии
     
     
  • 3.22, Basiley (ok), 16:45, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    нуда, Roadshow.
    утюгами. провайдеров.

    а по сути - аналогия правильная с электросетью.
    нефиг перекладывать на третьего лица свои проблемы. ибо НЕ ВПРАВЕ.

     
  • 2.49, User294 (ok), 23:26, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Мне больше вот эта цитата понравилась: «По словам адвокатов ответчика, это все
    >равно что судить горэлектросеть за то, что она освещала место преступления.» :)

    Дай волю этим акулам медиа-мафии, они и электросеть засудят. А то она видите ли поставляет пиратам электричество, прикиньте?!

     
  • 2.88, guzenkov (ok), 05:37, 08/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А откуда вы взяли эту цитату? В решении суда я её не видел.
    Хотя от себя я полностью с ней согласен.
     

  • 1.20, szh (ok), 15:15, 05/02/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    вот тут хорошо расписано:

    http://arstechnica.com/tech-policy/news/2010/02/studios-crushed-isp-cant-be-f

     
  • 1.23, Аноним (-), 17:15, 05/02/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    насчет прицедентного права в Рашке не правы...
    под Питером есть Приозерское шоссе, местами с ямами, один крендель уделался так, что мост вырвало, в кювет улетел. Был суд - результат - дорожники не виниваты, ибо не надо создавать прицедент, т.к. до него там-же улетела бентли...
    А ремонт этой бентли близок по цене к годовому бюджету этой дороги...
    такто
     
     
  • 2.36, XoRe (ok), 21:16, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >насчет прицедентного права в Рашке не правы...
    >под Питером есть Приозерское шоссе, местами с ямами, один крендель уделался так,
    >что мост вырвало, в кювет улетел. Был суд - результат -
    >дорожники не виниваты, ибо не надо создавать прицедент, т.к. до него
    >там-же улетела бентли...
    >А ремонт этой бентли близок по цене к годовому бюджету этой дороги...
    >
    >такто

    Вот потому что прецедентная, потому так и сделали.
    Пример скорее говорит о не совсем честности судов.
    Кстати, я бы на месте "кренделя" нашел бы хозяина улетевшей бентли.
    А потом, вдвоем подать аппеляцию в более высшую инстанцию, которой по барабану на страхи питерского суда.

     

  • 1.27, Аноним (-), 18:57, 05/02/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –8 +/
    Если уж приводить аналогию, то скачивание в пириноговой сети нелегального контента - чистой воды воровство. А провайдер, трекер и создатели клиентов - пособники в этом деле. Всё равно что при ограблении банка один стоит в дверях на шухере, другой сидит в машине чтобы успеть вовремя смотаться, а третий выдал чертежи банка чтобы у людей не возникло проблем со взломом. Каждый может отмазываться и говорить что ни причём, однако суд бывает обычно другого мнения.
     
     
  • 2.28, dq0s4y71 (??), 19:18, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Если уж приводить аналогию, то скачивание в пириноговой сети нелегального контента - чистой воды воровство.

    Плохая аналогия. Воровство - это когда вы больше не имеете возможности пользоваться тем, что у вас украли. А если у вас что-то просто скопировали, это - не воровство. Не буду спорить о том, хорошо это или плохо, но степень ущерба совсем другая.

     
     
  • 3.30, Аноним (-), 19:50, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну да конечно. Компания произвела тысячу деталей по цене тысяча рублей. Украли сто. Следовательно компания лишилась сто тысяч рублей прибыли. Эти сто тысяч рублей идут либо к себестоимости и тогда цена на каждую единицу вырастет, либо отнимаются и тогда компания несёт убытки.

    Ситуация аналогичная в случае с фильмом. Бюджет фильма оценивается исходя из количества людей его смотрящих. Отсюда каждая скаченная копия уменьшает доходы и увеличивает цену для других (что невозможно) или компания несёт убытки в соответствии с которыми будет урезан бюджет следующего фильма (это наверняка).

    Таким образом всё сказывается на качестве что не замедлит сказаться на сборах в кинотеатрах и так циклически пока компания не разориться.

    Вывод: скачивающий фильм вредит сам себе

     
     
  • 4.32, stell (?), 20:38, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А вот это очень спорный момент. Допустим я шутки ради хочу подправить графический файл, и для этих целей очень подходит фотошоп. Я скачиваю его и пользуюсь им бесплатно. Я делаю это для развлечения и не извлекаю прибыли. Я НИКОГДА не куплю фотошоп за свои деньги. Вывод: компания adobe не теряет прибыли, а я не приобретаю прибыли от того что я этот продукт скачал.
    Где воровство, если никто ничего не приобрел и не потерял?

    С фильмами тоже самое: очень многие из копий люди не купят никогда, они готовы посмотреть только бесплатно. Ошибочно учитывать этих людей при рассчете бюджета.

     
     
  • 5.35, Аноним (-), 21:12, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Я НИКОГДА не куплю фотошоп за свои деньги

    Вот тут я добавлю... никогда, посколько его можно скачать бесплатно. Если вещь нужна для работы/обучения (дизайнерам платят неплохо), люди найдут какую-то жалкую тысячу баксов, скачают демо-версию, или гимп на худой конец. Начнут рисовать фломастерами на листе бумаги и сканировать как в старые добрые времена и сделают ещё миллион изобретательных вещей чтобы получить желаемое. Но ничего этого не будет, поскольку на торрентах уже лежит самая последняя версия, причём самая дорогая: Professional или что-нибудь в этом роде.

     
     
  • 6.39, dq0s4y71 (??), 21:29, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Но ничего этого
    >не будет, поскольку на торрентах уже лежит самая последняя версия, причём
    >самая дорогая: Professional или что-нибудь в этом роде.

    Да, но Adobe в любом случае ничего не получает если люди пользуются фломастерами, демо-версией, гимпом или ломаным фотошопом с торрентов. Вопрос: какой тогда смысл борьбы с "пиратством"? Сделать из каждого преступника? Если он скачает фотошоп с торренов, он хотя бы бесплатно научится им пользоваться, что есть хорошо. В противном случае даже этого не будет.

     
     
  • 7.41, zerot (ok), 21:44, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Смысл в том, чтобы регулятор (государство) создавал правила игры, при которых творец знал, что сделанное им будет им же и контролироваться. Тогда можно что то задумать, сделать и что то с этого получить ... т.е. стимулируется творческое начало
    .
    если этого нет, то нет и развития, потому что делиться созданным незачем - нет отдачи. Здесь показательна недавняя тема, что бОльшая часть кода ядра Линухов - дело оплачиваемых корпорациями специалистов
     
     
  • 8.46, dq0s4y71 (??), 23:18, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    К пиратству это не совсем применимо Сравните, например а художник создал ка... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.56, zerot (ok), 12:53, 06/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а тут специфика произведения на грани информации и вещи , и жить такой продукт ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.73, dq0s4y71 (??), 23:45, 06/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А использование копии картины не приносит пользователю реальную выгоду что ли Е... большой текст свёрнут, показать
     
  • 10.74, dq0s4y71 (??), 00:04, 07/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кстати, еще насчет контроля После того, как я у вас что-то _купил_, контролиров... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.76, zerot (ok), 00:45, 07/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    польза от повешенной на стену копии картины поддаётся измерению с трудом, получе... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.77, dq0s4y71 (??), 03:18, 07/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Интеллектуальная собственность - не естественное понятие Представьте себе, чт... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.79, zerot (ok), 15:14, 07/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    на мой взгляд вы путаете право на идею патент с правом на конкретную реализаци... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.83, dq0s4y71 (??), 19:20, 07/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я как раз не путаю Идея - это одно, реализация идеи изобретение - другое Сто... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.84, zerot (ok), 22:01, 07/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    реализация идеи, по моему, не только изобретение, но и написание программы потом... большой текст свёрнут, показать
     
  • 13.81, zerot (ok), 17:19, 07/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Конечно ваша, если вы _купили_ продукт целиком А вот если вы за гораздо меньшие... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.101, fr0ster (ok), 08:44, 09/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы думаете за бугром идиоты сидят Как только для России предположим снизят цены... большой текст свёрнут, показать
     
  • 9.57, zerot (ok), 13:00, 06/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и ещё - про рост популярности А это пусть сам художник определяет - если ему ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.100, Basiley (ok), 06:58, 09/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    для органов и их кормящих-направляющих смысл хотя бы в возможности те террори... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.43, stell (?), 22:02, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мне фотошоп не нужен для работы, я не собираюсь зарабатывать на нем деньги. Я никогда его не куплю, но бесплатно я могу им воспользоваться несколько раз в год. Если бы его не было в бесплатном доступе, я воспользовался бы другими продуктами.
    На мне компания Adobe ничего не потеряет.
     
     
  • 7.54, User294 (ok), 11:08, 06/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Предложена хорошая тактика борьбы с этим уродством а давайте играть честно Пус... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.58, zerot (ok), 13:03, 06/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    конечно согласен неоднозначно Например медицинский софт - нет отдачи на условия... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.59, Filosof (ok), 13:22, 06/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Медицинский софт пишется под заказ конкретных структур Работа оплачивается соот... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.65, zerot (ok), 13:53, 06/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а кто сказал, что работать надо постоянно иудо-христианская паразитическая над... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.37, XoRe (ok), 21:20, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А вот это очень спорный момент. Допустим я шутки ради хочу подправить
    >графический файл, и для этих целей очень подходит фотошоп. Я скачиваю
    >его и пользуюсь им бесплатно. Я делаю это для развлечения и
    >не извлекаю прибыли. Я НИКОГДА не куплю фотошоп за свои деньги.
    >Вывод: компания adobe не теряет прибыли, а я не приобретаю прибыли
    >от того что я этот продукт скачал.
    >Где воровство, если никто ничего не приобрел и не потерял?

    Здесь не воровство, здесь просто нарушение лицензии использования фотошопа.
    Если уж так хочется, напишите в Adobe, что хотите один разок поюзать их программу.
    Авось разрешат)

     
  • 5.40, dq0s4y71 (??), 21:35, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Я делаю это для развлечения и не извлекаю прибыли.

    На самом деле вы извлекаете прибыль. Вы развлекаетесь, и в этом заключается ваша прибыль. За развлечения тоже надо платить, не правда ли? :) Но я согласен с тем, что если вас лишить вашей маленькой прибыли, Adobe своей большой прибыли все равно не получит. Поэтому лишать маленького человека его маленькой прибыли за счет большой прибыли больших корпораций - я считаю не только бесполезно, но и несправедливо.

     
     
  • 6.42, zerot (ok), 21:56, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    за чей счёт мелкий получает удовольствие компания затратила сотни или тысячи ч... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.52, stell (?), 00:05, 06/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >На самом деле вы извлекаете прибыль. Вы развлекаетесь, и в этом заключается
    >ваша прибыль. За развлечения тоже надо платить, не правда ли? :)

    С этим я согласен, но как оценивать ущерб?

    Если у меня стоит фотошоп за 2000$, считается что я столько украл у компании? Или даже больше, учитывая их расходы на то чтобы меня поймать и засудить.
    Я все-то хотел кому-то усы подрисовать на фотографии, а с меня через суд 2000$. При этом никто не пострадал, ни у кого ничего не убавилось. Справедливо?

     
     
  • 7.68, zerot (ok), 15:23, 06/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Справедливо?

    недополученная прибыль. справедливо. Какого ... вы не поставили себе Gimp - усы подрисовать выше крыши, и не только усы

    вопрос скорее в том, что цена должна быть адекватной. 2000 у.е. за фотошоп ? как то дорого - вы посмотрите на уровень дохода в регионах России. Это даже для Московских доходов дорого. Может в штатах и нормально, а у нас цена неадекватная. Это даже больше 50 тыр, т.е. ущерб в крупном размере. Со второго раза - отсидка по нашим законам. Вот это - ни разу не справедливо ...


     
  • 4.38, dq0s4y71 (??), 21:20, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Эти ситуации не равнозначны. Укравший детали _гарантированно_ лишает компанию прибыли, т.к. компании уже нечего продавать. И ущерб можно довольно точно подсчитать. Скачавший же фильм такой возможности компанию не лишает. Разве фильм нельзя продать после того как его скопировали? И разве тот, кто скопировал не может при этом посмотреть тот же фильм в кинотеатре или купить лицензионный диск более хорошего качества? К тому же ущерб здесь оценить гораздо труднее. Как определить, сколько народу пошло бы на этот фильм, если бы не "пираты"? А может быть компания разорилась потому, что делала плохие фильмы, а "пираты" здесь ни при чем?

    Но я еще раз говорю: я не оправдываю скачивание, но оно несопоставимо с воровством.

     
     
  • 5.62, Filosof (ok), 13:34, 06/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >фильм такой возможности компанию не лишает. Разве фильм нельзя продать после
    >того как его скопировали? И разве тот, кто скопировал не может
    >при этом посмотреть тот же фильм в кинотеатре или купить лицензионный
    >диск более хорошего качества? К тому же ущерб здесь оценить гораздо
    >труднее. Как определить, сколько народу пошло бы на этот фильм, если
    >бы не "пираты"? А может быть компания разорилась потому, что делала
    >плохие фильмы, а "пираты" здесь ни при чем?
    >
    >Но я еще раз говорю: я не оправдываю скачивание, но оно несопоставимо
    >с воровством.

    Товарищ привёл как раз равнозначные примеры. Во втором абзаце он это описывает.
    Вот интересно другое: описанная бизнес-модель второго абзаца сопоставима с ношением муки в решете, и взиманием денег с того, кто её на лету ловит. То есть потери от своей экономической и информационной некомпетентности пытаются прикрыть за счёт тех, кто получает пользу от использования этих дыр БЕЗ ЯВНЫХ ПОТЕРЬ для производителя.
    Ну как бы не особо правильно, не так ли?

    Мне нравится пример с фильмом "Ирония судьбы-2". Фильм так напичкан продактплейсментом (Бакмамбетов это ох как умеет!), что каждую минуту его просмотра можно продавать как минуту эфирного рекламного времени(дороже, тут эффективность на порядок выше). Знаете сколько она стоит? То есть рекламодатели должны уже были 2 раза оплатить Вам билет в кино.
    А они бучу подняли из-за низкокачественной экранки, утекшей в сеть...

     
  • 2.29, Аноним (-), 19:47, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    копирование, запрещённое не воровство копирование Да, хороший пример, он прек... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.31, Аноним (-), 19:57, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Провайдер отлично осведомлён о том что проходит по его каналам. Трекер отлично знает что некоторые торрент-файлы нужны для скачивания пиратского контента. Только на тех кто делает клиент распространяется притча о производителях кухонных ножей (только не кухонных, а военных ножей с расчётом на максимальный урон человеческим органам). Ножи и пистолеты можно понять. Остальное - чистое пособничество, поскольку провайдерам самим нужен хороший трафик их клиентов, а трекеры зарабатывают на рекламе.
     
     
  • 4.33, Damon (??), 20:42, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Провайдер отлично осведомлён о том что проходит по его каналам.

    Все это понятно... И всем это понятно...

    > Только на тех кто делает клиент распространяется притча о производителях кухонных ножей (только не кухонных, а военных ножей с расчётом на максимальный урон человеческим органам).

    Но даже в штатах, где разрешена свободная (ну не совсем, конечно) продажа оружия, после перестрелки в школе руководство компании "Смит и Вессон" или какого другого оружейного завода почему-то не оказывается на скамье подсудимых, а ведь они пособники, так же. Уж сколько Голливуд мусолил тему о продаже оружия "налево"! Нет же дыма без огня... Наверняка что-то с заводов и складов утекает, пусть и в значительно меньших объемах, чем у нас в отечестве... Так и здесь, все знают, молчаливо потакают, но привлекать их не за что, пользователь сам слил клиента и начал раздавать/сливать контент, его никто не заставлял. А вообще, если покапать, подобных примеров молчаливого потакания дофига найдется.

     
     
  • 5.44, torvn77 (?), 22:44, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    К слову,наблюдая за запретами фильмов копирастами на треккерах,я обнаружил,что
    защищают они как правило полное УГ,недостойное износа моего комьпьютера, и исключения из этого правила мне пока не попадались.
    Есть даже идея проверять фильм в этом списке (пока не существующем) перед закачкой,чтобы случайно не скачать какую ни будь гадость.
     
     
  • 6.55, User294 (ok), 11:22, 06/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >защищают они как правило полное УГ,недостойное износа моего комьпьютера,

    А Голливуд и производители попсы умеют что-то еще? Они умеют только производить шыт и впаривать его путем трубежки в рекламные рупоры. Ну а истинные таланты затаптываются этими мастодонтами. Может хватит уже вестись на этот лохоразвод? Штампованые конвеерным методом хиты по факту всего лишь совершенно заурядный булшит. Да еще и всякими троянскими DRM приправить норовят. Вон на Jamendo например вагон хорошей музыки. Даром. И она ничем таким не хуже хитов. Все отличие - в рекламу хитов вбухали больше. Простите, а что нас волнует - сколько вбухали в рекламу или хорошая музыка? Итого - голосуем рублем. Напрямую - артистам. Пусть эти динозавры из MAFIAA что-то там вякающие про копирайт умрут за ненадобностью. А нафиг они нужны в эпоху когда копирование само по себе попросту ничего не стоит?

     
  • 4.51, User294 (ok), 23:51, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Провайдер отлично осведомлён о том что проходит по его каналам.

    С хрена ли? По закону как бы вторжение в частную переписку на ровном месте - уголовное преступление. Поэтому если провайдер будет совать свой нос - пойдет под суд за нарушение закона о тайне связи (в остальных странах есть аналогичные законы).

    >Трекер отлично знает что некоторые торрент-файлы нужны для скачивания пиратского
    >контента.

    И что? Трекер всего лишь индексатор, типа гугла. Давайте гугл запретим. А то он может заиндексировать все подряд.

    >Только на тех кто делает клиент распространяется притча о производителях
    >кухонных ножей (только не кухонных, а военных ножей с расчётом на максимальный
    >урон человеческим органам).

    И в каком же месте битторрент клиенты оптимизированы для качки пиратского контента больше чем для качки исошек убунты? Ответить за ваши слова сможете? Покажите мне код, который качает пиратский контент лучше чем исоху с убунтой.

    >Ножи и пистолеты можно понять. Остальное - чистое пособничество,

    Да, еще электросети забыли. Эти уроды освещают место преступления. И поставляют электроэнергию преступникам!

    >поскольку провайдерам самим нужен хороший трафик их клиентов,

    А электросетям надо хорошее потребление электроэнергии. Поэтому их тоже надо засудить, если место преступления освещалось. Или если они снабжали энергией пирата. Наверняка эти уроды заодно со всеми преступниками!

    >а трекеры зарабатывают на рекламе.

    Т.е. если трекер не зарабатывает - то он как бы и не виноват. А если зарабатывает на рекламе - сразу пособники? Ха-ха, какая двухстандартность :)

     
  • 4.90, pilat (ok), 15:06, 08/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Провайдер отлично осведомлён о том что проходит по его каналам. Трекер отлично
    > знает что некоторые торрент-файлы нужны для скачивания пиратского контента.

    Я не верю что Вы уже прочитали про аналогию с электросетью.. Вот в чем, В ЧЕМ ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ РАЗНИЦА между "место преступления освещалось городской электросетью" и "программы незаконно выкачивались из интернета (либо с компов других пользователей) пользователями сети, предоставляемой провайдером AAA"?

    Ладно, ГЭС слишком абстрактно.. Оператор телефонной связи. Отвечает ли он за преступления, координируемые по телефону? Хорошо, ЕЩЕ БЛИЖЕ К ТЕМЕ (теперь уже совсем вплотную): должен ли оператор телефонной связи  закрывать услугу, например "анти-определитель номера", только потому что она очень удобна (в том числе) мошенникам?

     
  • 2.50, User294 (ok), 23:38, 05/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Воровство - это когда у вас было яблоко а Вася его спер и у вас его не стало Вы... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.60, Damon (??), 13:23, 06/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Воровство - это когда у вас было яблоко а Вася его спер
    >и у вас его не стало. Вы недовольны тем что у
    >вас больше нет яблока и хотите чтобы Васе за это воздали.
    >Не без оснований. А вот если Вася посмотрел на ваше яблоко
    >и - чпок - у него вдруг появилось такое же, у
    >вас ничего не убавилось. В каком именно месте произошло воровство, если
    >у вас ничего не пропало? oO

    То что вы описали -- скорее раздача софта по GPL. :-) Она это и подразумевает: если даже у тебя и скопировали код, ты, как минимум, в убытке не остался, ведь если ктото разовьет твой код, он должен также опубликовать сырцы.

    >А вот если Вася посмотрел на ваше яблоко
    >и - чпок - у него вдруг появилось такое же, у
    >вас ничего не убавилось. В каком именно месте произошло воровство, если
    >у вас ничего не пропало? oO

    Вот, Вы растили это яблоко (может быть даже единственное в мире! :-), холили и лелеяли его все лето, били плеткой рабов, кормили надсмотрщиков-дармоедов... Выросло яблочко к осени, и решили Вы его продать, дабы прикупить рабов в замен умерших, да в накладе не остаться... Понесли на базар, а тут раз, Вася подошел, глядь-чпок и вдруг у него такое же появилось, подошел Петя, глядь-чпок и у него такое же...
    Так и протухло Ваше яблочко. И никому оно нафиг больше не нужно. Убыток, однако...
    Так что, положа руку на сердце, честно ответе Вы все еще не считаете подобное поведение воровством?

     
     
  • 4.63, Filosof (ok), 13:49, 06/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >холили и лелеяли его все лето, били плеткой рабов, кормили надсмотрщиков-дармоедов...
    >Выросло яблочко к осени, и решили Вы его продать, дабы прикупить
    >рабов в замен умерших, да в накладе не остаться... Понесли на
    >базар, а тут раз, Вася подошел, глядь-чпок и вдруг у него
    >такое же появилось, подошел Петя, глядь-чпок и у него такое же...
    >
    >Так и протухло Ваше яблочко. И никому оно нафиг больше не нужно.
    >Убыток, однако...
    >Так что, положа руку на сердце, честно ответе Вы все еще не
    >считаете подобное поведение воровством?

    Нефиг продавать эксклюзивные яблоки на базаре, где ВСЕ ходят "объектным ксероксами", И не надо говорить, что не знаете об этом. У ВСЕх есть а Вы вдруг не знали. Хотите продать уникальное яблоко - продайте уникальному клиенту. Выростите его для него. Или устройте закрытый показ, куда будут приглашены те, которому просто не интересно копировать.
    Или, блин возмите обьектный ксерокс, и наксерьте тонну, и продайте как обычное. Только купят именно у Вас - Вы же его делали  и ответственны за уникальность. А те, кто сксерит - потом всем расскужут, что вы умеете делать уникальные яблоки. По подобному принцыпу работает основная масса производителей бесплатного софта. Та же опера(я в своё время долго думал, как они не сдохнут с голоду, официально убрав баннер с браузера).
    Есть и другие модели. И нет необходимости орать про Пиратов. Накупили, панимаешь объектных ксероксов!

     
     
  • 5.66, Damon (??), 13:54, 06/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Нефиг продавать эксклюзивные яблоки на базаре, где ВСЕ ходят "объектным ксероксами"...

    Ограничение свободы торговли эксклюзивными яблоками?! Эх... Куда только милиция смотрит! :-)

     
  • 4.69, Аноним (-), 17:51, 06/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Так и протухло Ваше яблочко. И никому оно нафиг больше не нужно. Убыток, однако...
    > Так что, положа руку на сердце, честно ответе Вы все еще не считаете подобное поведение воровством?

    Это не воровство, а запрещённое копирование, без Вашего (автора/правообладателя) разрешения. Вам надо было не глаза таращить, а подавать в суд на этих самых Вась и Петь, а не на директора рынка. Он то здесь при чём ?

     
     
  • 5.70, Damon (??), 18:08, 06/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Это не воровство, а запрещённое копирование, без Вашего (автора/правообладателя) разрешения. Вам надо
    >было не глаза таращить, а подавать в суд на этих самых
    >Вась и Петь, а не на директора рынка. Он то здесь
    >при чём ?

    Насчет "директора рынка" я уже высказался несколькими постами выше ( https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/63603.html#33 ).

    > Это не воровство, а запрещённое копирование...

    Да нет, батенька, давайте уж не будем словоблудить и назовем вещи своими именами. Воровство оно и есть воровство, не важно чего, движимого или недвижимого имущества, или интеллектуальной собственности...

     
     
  • 6.71, Аноним (-), 20:38, 06/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Да нет, батенька, давайте уж не будем словоблудить и назовем вещи своими именами. Воровство оно и есть воровство, не важно чего, движимого или недвижимого имущества, или интеллектуальной собственности...

    Боже какая ерунда. Словоблудие - это то чем Вы занимаетесь, запрещённое копирование никак не может быть воровством чего либо.

     
     
  • 7.72, Damon (??), 20:48, 06/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Боже какая ерунда. Словоблудие - это то чем Вы занимаетесь, запрещённое копирование
    >никак не может быть воровством чего либо.

    Ладно, зайдем с другой стороны...
    А что вы скажете про "промышленный шпионаж"? Там ведь тоже, в основном, _КОПИРУЮТ_ документацию, только когда заходит о нем разговор, никто не называет это "запрещённым копированием"! Прямо говорят _КРАЖА_ технологий, производственных секретов, etc...
    Только не говорите, что неуместная аналогия...

     
     
  • 8.78, Antonim (?), 04:02, 07/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Говорю неуместная аналогия Промышленную документацию не продают в открытом ви... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.86, Filosof (ok), 01:17, 08/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы работу другую с такой специальностью найдёте - Да Если начальник Вас после ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.80, Аноним (-), 16:44, 07/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кто говорит Необразованные журналисты 171 Arcelor Mittal обвиняет Severstal ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.82, Damon (??), 18:15, 07/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если уж мы говорим о воровстве, то прежде чем что-то использовать, это надо полу... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.87, Filosof (ok), 01:25, 08/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    в просторечии у нас очень многое спёрли, однако Вы посетили галерею Айвозовског... текст свёрнут, показать
     
  • 5.93, fr0ster (ok), 16:40, 08/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Это не воровство, а запрещённое копирование, без Вашего (автора/правообладателя) разрешения. Вам надо
    >было не глаза таращить, а подавать в суд на этих самых
    >Вась и Петь, а не на директора рынка. Он то здесь
    >при чём ?

    А если в правилах работы рынка указан запрет торговли свободными яблоками?
    Такой рынок называется малиной и директор по идее пошел бы за соучастие.
    Так что не все торренты одинаково полезны


     

  • 1.53, aZ (ok), 00:27, 06/02/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Самая простая аналогия - а давайте судить производителей оружия, ведь с помощью оружия убивают людей. :)
     
     
  • 2.64, Filosof (ok), 13:52, 06/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Самая простая аналогия - а давайте судить производителей оружия, ведь с помощью
    >оружия убивают людей. :)

    Со светом лучше. За производством оружия не даром контроль установлен. По этой аналогии нужно всю вычислительно-записывающую технику на учёте держать, как в своё время печатные машинки.

     
     
  • 3.67, aZ (ok), 13:58, 06/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Даже контроль за холодным оружием? Нет.
     
     
  • 4.85, Filosof (ok), 01:07, 08/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Даже контроль за холодным оружием? Нет.

    Могу наврать, однако, насколько мне известно, холодное оружие (охотничье, специальное) также сертифицируется, акцизируется, и контролируется.
    То, что вы в качестве холодного оружия можете использовать кусок электрода - кажется уже иная проблема. Как кстати и огнестрельное: можно сделать на колене из компонентов с базара.
    До сих пор бесит запрет на продажу марганцовки...

     

  • 1.75, Аноним (-), 00:10, 07/02/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Меня тут особенно веселят мазохисты, защищающие копирастов. У них прямо руки чешутся платить полсотни зелёных за каждый первый программный продукт. Чувствуется, здравый смысл у них улетел далеко и надолго...
     
     
  • 2.95, fr0ster (ok), 16:48, 08/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Меня тут особенно веселят мазохисты, защищающие копирастов. У них прямо руки чешутся
    >платить полсотни зелёных за каждый первый программный продукт. Чувствуется, здравый смысл
    >у них улетел далеко и надолго...

    Заповедь не укради отменена особым патчем свыше?
    Не хочешь покупать, используй ОпенСорс.

     
     
  • 3.99, Andrey Mitrofanov (?), 17:21, 08/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Заповедь не укради отменена особым патчем свыше?

    Копирование битов обсуждается в отдельном патче Библии? В девелопер-ветке?

    >Не хочешь покупать, используй ОпенСорс.

     
  • 3.102, ptr (ok), 21:26, 11/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С библией все еще хуже. Сама бибилия, своим существованием обязана многочисленным ее копиям без всяких лицензионных отчислений Христу, его апостолам, прочим святым, господу Богу и т.п.

    Более того, библия, во всей своей совокупосности, практически и есть первый широко известный OpenSource проект.

    Отсюда я делаю вывод, что библия, нигде в тексте не содержащая никакой лицензии и при этом многократно скопированная, переписаннная и пересказанная, операцию копирования информации  и воровство разделяет как два совершенно различных понятия. Первое (копирование) благое и богоугодное, второе (воровство) - грешное и богу противное.

     
     
  • 4.103, fr0ster (??), 21:54, 11/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >С библией все еще хуже. Сама бибилия, своим существованием обязана многочисленным ее
    >копиям без всяких лицензионных отчислений Христу, его апостолам, прочим святым, господу
    >Богу и т.п.
    >
    >Более того, библия, во всей своей совокупосности, практически и есть первый широко
    >известный OpenSource проект.

    Библия нивкоем случае не OpenSource, там даже текст лицензионный есть насчет кары тому, кто в Библии хоть буковку изменит.

    >Отсюда я делаю вывод, что библия, нигде в тексте не содержащая никакой
    >лицензии и при этом многократно скопированная, переписаннная и пересказанная, операцию копирования

    Лицензия там почти в каждой книге, прямо говорится, копирование поощряется, модификация карается по всей строгости.

    >информации  и воровство разделяет как два совершенно различных понятия. Первое
    >(копирование) благое и богоугодное, второе (воровство) - грешное и богу противное.
    >

    Воровство Библия однозначно осуждает. Но там есть два пункта от Спасителя.
    1 Не суди, да не судим будешь.
    2 Цени древо по плодам его.
    Вот и крутитесь, что называется:)

     

  • 1.104, punisher9212 (?), 17:47, 20/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    zerot ты амеба социально деградировавшая завяжи себе пальцы на руках мартышка!!ты наверняка облитый фекалиями буржуй со слабо выраженным мозгом,майкрософту будет жирно если за каждуй болванку названную лицензией каждый будет платить 150$ ты меня понял??я русский, и я уверен что русские люди не будут платить непомерные деньги за америкосовскую шняшку, ты меня понял капиталист ты социально не адаптированный??
     
     
  • 2.105, zerot (ok), 21:37, 20/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > zerot ты амеба социально деградировавшая завяжи себе пальцы на руках мартышка!!ты наверняка
    > облитый фекалиями буржуй со слабо выраженным мозгом,майкрософту будет жирно если за
    > каждуй болванку названную лицензией каждый будет платить 150$ ты меня понял??я
    > русский, и я уверен что русские люди не будут платить непомерные
    > деньги за америкосовскую шняшку, ты меня понял капиталист ты социально не
    > адаптированный??

    дружище, пока ещё, твой пост отдаёт юмором и эмоциями. И ещё молодостью, так что сказанное простительно. Извинишься ты сам - мои реквизиты найдёшь, если захочешь, и если хватит души признать, что обгадился не в тему. Во первых не русский, а Русич, хотя понятие это вопрос философский
    -
    Допускаю, что пост заказной, и написано именно то, что и должно. А ещё, чудик, пока ты не взял в руки автомат, и не пошёл менять то, что тебя так не устраивает - не подставляйся и следи таки, беня, за базаром
    -
    вдогонку - а кто сказал, что микрософту надо платить ? используй альтернативы, в первую голову на десктопе ... как это делают уже многие, если верить статистике mail.ru - http://top.mail.ru/oses?id=71642&period=2&date=2011-01-15&gender=0&agegroup=0
    или как это делаю я последние 8 восемь лет

     
  • 2.106, zerot (ok), 15:26, 21/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    и ещё в догонку - не твои ли два других анонимных имени я прилюдно и заслуженно возил рожей об стол недавно ?)
     

  • 1.107, Аноним (107), 00:39, 14/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    ААААААААаааа!!! Вы выносите мне мозг, ёабыне дибилы!!1Адин
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру