The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Проект Haiku перешел на стадию альфа-тестирования

14.09.2009 08:24

После восьми лет разработки, вышла первая альфа-версия свободной операционной системы Haiku, ознаменовавшая собой начало подготовки первого стабильного выпуска для широкого круга пользователей персональных компьютеров. Изначально проект был создан как реакция на закрытие ОС BeOS и развивался под именем OpenBeOS, но был переименован в 2004 году из-за претензий, связанных с использованием в названии торговой марки BeOS. Желающие поэкспериментировать с новой ОС могут загрузить Haiku R1/alpha 1 в виде LiveCD (160Мб) с поддержкой установки на диск или образа для выполнения внутри виртуальной машины.

Некоторые особенности ОС Haiku:

  • Система напрямую базируется на технологиях BeOS 5 и нацелена на бинарную совместимость с приложениями для данной ОС. Из кода BeOS в состав Haiku включен файловый менеджер Tracker и панель Deskbar, исходные тексты которых были открыты после ухода BeOS со сцены;
  • Исходные тексты большей части ОС Haiku распространяются под свободной лицензией MIT, исключение составляют некоторые библиотеки, медиа-кодеки и компоненты, заимствованные из других проектов;
  • Минимальное требование к оборудованию: CPU Pentium и 64 МБ ОЗУ, рекомендуется Pentium III и 256 МБ ОЗУ. В настоящий момент поддерживается только платформа x86-32, но ведутся работы по созданию версии для x86-64, PowerPC, MIPS и ARM;
  • ОС Haiku ориентирована на персональные компьютеры, использует собственное ядро, построенное на основе микроядерной архитектуры, оптимизированное для высокой отзывчивости на действия пользователя и эффективного выполнения многопоточных приложений. Для разработчиков представлен объектно-ориентированный API;
  • В качестве файловой системы используется OpenBFS, поддерживающая расширенные атрибуты файлов, журналирование, 64-разрядные указатели, поддержку хранения мета-тэгов (для каждого файла можно сохранить атрибуты в форме ключ=значение, что делает ФС похожей на БД) и специальных индексов для ускорения выборки по ним. Для организации структуры директорий используются "B+ tree" деревья. Максимальный размер файла - 260 Гб, раздела - 2 эксабайта;
  • Нереализованные возможности, но запланированные на будущее: пакетный менеджер, поддержка WIFI, интеграция пакета локализации, встроенный поисковый механизм, задействование аппаратной 3D акселерации, возможность многопользовательской работы, поддержка подключения нескольких дисплеев, улучшение совместимости с POSIX, реализация удаленного режима управления рабочим столом, IPv6-стек.


  1. Главная ссылка к новости (http://www.haiku-os.org/news/2...)
  2. OpenNews: Для HaikuOS реализована поддержка архитектуры Gallium3D
  3. HaikuOS FAQ
  4. Скриншоты
  5. Future Haiku Features - планы проекта на будущее
  6. Архитектура файловой системы BeOS
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/23398-beos
Ключевые слова: beos, haiku
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (113) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (-), 09:04, 14/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Будущее из прошлого рядом :)
     
     
  • 2.8, Tav (?), 10:28, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    А ведь BeOS действительно была ОС впереди времени, только Microsoft их задавили своими методами "честной" конкурентной борьбы.
     
     
  • 3.13, аноним (?), 13:09, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не оффтоп
    ... что и следовало доказать
     
  • 3.19, letsmac (?), 15:20, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Казалось бы причем тут Билл? BeBox сам по себе неплохой комп был. BeOS - вообще-то основаны выбегцами из Apple. Сами себя угробили между прочим.
     
     
  • 4.81, Пастор Шланг (?), 17:56, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Когда они переписали систему под процессоры Intel, некоторые производители готовых ПК собирались устанавливать на свои машинки на выбор Be или вындовз. m$ давила на них, негласно, угрожая отобрать свою лицензию. Производители, ясное дело выбрали m$. Это был один из последних гвоздей в гробу Be. Так что утверждать что m$ тут "совсем не при чем" не стоит.

    Да, источник - журнал "Системный администратор", номер 12/2005 и 1/2006.

     
     
  • 5.102, Аноним (-), 23:01, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Немного не так - одновременно на выбор. МС надавила и стали ложить дискетки которые почти никто не смотрел.
     
  • 4.82, fidaj (ok), 18:03, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Казалось бы причем тут Билл? BeBox сам по себе неплохой комп был.
    >BeOS - вообще-то основаны выбегцами из Apple. Сами себя угробили между
    >прочим.

    Вдобавок прямые ссылки
    http://www.samag.ru/art/12.2005/12.2005_02.html
    http://www.samag.ru/art/01.2006/01.2006_14.html

     
  • 3.42, vitek (??), 18:45, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вообще-то их яблочники задавили. отобрали лицезии на производство маков у всех, а на своего производства есесно не ставили. и всё.
    а в приципе - разницы ни какой.
     
     
  • 4.71, Aleksey (??), 13:48, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Угу. Для Биллофобов разницы никакой что там в реальности произошло. Главное, что MS - зло!
     
     
  • 5.86, User294 (ok), 18:56, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >  Главное, что MS - зло!

    Судя по их деятельности и методам - не так уж и далеко от правды. Когда-то нормальный вендор был, делавший продукты на которые конкурентам нечего возразить (вспомним эпоху NT4 и MSO 97, etc). А сейчас больше похоже на шайку проходимцев и мошенников с посредственными продуктами которые выживают уже не качеством продуктов а жульничеством, лоббированием и прочими левыми методами.

     
     
  • 6.90, аноним (?), 19:20, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Скажу так: если по вине какого-либо негодяя будет запрещены поставки MS Office или MS Expression, приеду и прикончу его.
     
     
  • 7.92, fidaj (ok), 19:29, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Скажу так: если по вине какого-либо негодяя будет запрещены поставки MS Office
    >или MS Expression, приеду и прикончу его.

    LOL

     
  • 7.97, User294 (ok), 20:49, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Скажу так: если по вине какого-либо негодяя будет запрещены поставки MS Office
    >или MS Expression, приеду и прикончу его.

    Так и запишем: вы друг друга с микрософтом явно стоите. Методы сомнительные, что у фанов МС, что у самого МС ;). Не зря я все-таки стараюсь уйти от использования MSовского софта. Пусть им отмороженные типа вас пользуются, как раз вендор в вашем вкусе наверное.

     

  • 1.2, Капитан Зеленый (?), 09:42, 14/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Микроядерная архитектура это не такое уж и пошлое.
     
     
  • 2.4, vitek (??), 09:50, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >пошлое

    оговорка по Фрейду?

     
     
  • 3.6, Капитан Зеленый (?), 10:10, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Прошу прощения, конечно же "прошлое". В данном случае не оговорка а описка.
     
     
  • 4.48, vitek (??), 19:17, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    вообще-то ещё Торвальдс с Таненбаумом в далёком 91 об этих микроядрах спорили.
    да и винда (nt) - вроде микроядро.

    вот только спор ничем так и не закончился. какая разница, если микроядро не может правильно перегрузить дрова без перезагрузки (NT), а макроядро показывает лучшую стабильность (linux)?

    я выберу то, что работает сейчас... а в будущем увидим.

     
     
  • 5.51, Voviandr (ok), 20:04, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    поправка - винда основана на архитектуре с гибридным ядром, а микроядра там нет.
     
     
  • 6.100, User294 (ok), 22:16, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >поправка - винда основана на архитектуре с гибридным ядром, а микроядра там
    >нет.

    Но какие-то мотивы они там пытались изобразить. Именно пытались. Потому что в итоге скорее похоже на многометровый почти-монолит :)

     
  • 5.55, letsmac (?), 20:43, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>вот только спор ничем так и не закончился. какая разница, если микроядро не может правильно перегрузить дрова без перезагрузки (NT),

    Семёрка оказалось умеет - пруфы - Windows Update + специально поиздевались над сетью, восстанавливается невидимо для приложений - факт.


    А вообще вспоминается Netware - 4ка спокойно относилась к потере системных разделов - можно было смело дёргать из хотсвапа харды с системным разделом. Вдобавок имела "изолированные процессы" чем  невероятно радовала. Загрузка и выгрузка драйверов "на лету" там была возможна без всяких проблем - правда видео и звук не проверял - не было их на сервере :-)

     
     
  • 6.66, vitek (??), 09:25, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ха, не прошло и 15 лет. кстати, пусть для начала выйдет и с полгодика поработает.
    (мы все помним висту. пусть земля ей будет пухом)
    зы:
    казалось бы, при чём тут нетварь?
     
     
  • 7.96, letsmac (?), 20:47, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >казалось бы, при чём тут нетварь?

    Микроядро. Причем именно полноценное микроядро.

     
  • 6.87, User294 (ok), 19:06, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что, там уже наконец то можно загрузить ядерный драйвер ФС не отправляя машину в... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.91, аноним (?), 19:21, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >там уже наконец то можно загрузить ядерный драйвер ФС не отправляя машину в ребут?

    да. хотя перезагрузка никого не напрягает, кроме форумных троллей

     
     
  • 8.98, User294 (ok), 20:52, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, и апликухи юзер потом не обломается перезапустить Ведь сессии - это ж роско... текст свёрнут, показать
     
  • 7.94, letsmac (?), 20:42, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Что, там уже наконец то можно загрузить ядерный драйвер ФС не отправляя
    >машину в ребут?

    А что, раньще подруб флэшки не был связан с загрузкой ФС драйвера и драйвера контроллера? PNP на винде старше линухового automount лет на 10. Про LDM ты тоже явно не в курсе.

    Про корневой раздел - dismount / /* <-  user294 не юзает консоль ?  

    Я только одну ос мял со способностью игнорировать отвал свопа - netware.

    >А то инсталлежка ext2fsd помнится ребут требует как штык и как ни

    Кривая опенсорщина таки. Информацию о том, перезагружать систему или нет диктует модуль. На FUSE извините система просто стартовать не сможет - в виду того, что не способна его попросту загрузить.

     
     
  • 8.99, User294 (ok), 22:07, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, как ни странно Все дрова ФС в виндозе драйвера IFS по жизни имели тип за... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.25, User294 (ok), 15:59, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Насчет пошлости не знаю а самой по себе идее микроядра времени как бы не сильно меньше чем и всем остальным дизайнам ядер, так что сказать что это технологии из будущего - трудно. Из того же лохматого прошлого, просто юзались мало и редко в силу наличия у них специфичных проблем.
     

  • 1.3, Аноним (-), 09:45, 14/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Скриншоты как из линукса 10тней давности
     
     
  • 2.5, Vertigo (??), 09:54, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну да, видимо, они не в первую очередь начали париться о compiz-fusion ))

    А вообще - выглядит неплохо - по крайней мере, мне оно показалось более близким к нормальной ОС, чем тот же РеактОС.

     
  • 2.31, Аноним (-), 17:46, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Враньё. Выглядит гораздо лучше клизмоидов.
     
     
  • 3.40, ixrws (ok), 18:40, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Очень и очень субьективненько, тоньше надо. Например можно хотя бы подучить, что упомянутые клизмоиды темабельны и в общем-то, при желании, могут выглядеть как что угодно.
     
  • 3.88, User294 (ok), 19:09, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Враньё. Выглядит гораздо лучше клизмоидов.

    Угу, а еще некоторые другие говорили что 640 килобайтов хватит всем :)

     
     
  • 4.103, Аноним (-), 23:10, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лично мне и 48 лилобайт хватит:D :P
     

  • 1.7, Капитан Зеленый (?), 10:14, 14/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Помниться винда7 пару лет назад была анонсирована как ось с микроядерной архитектурой, да видно некрософт не в состоянии избавиться от дурной наследственности.
     
     
  • 2.9, ixrws (ok), 11:17, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Не анонсировалась она никто таковой, были разговоры на уровне слухов о использовании в ней minwin. Однако minwin это не только не микроядро, но и не такой уж и модульное ядро, если его сравнивать с ядрами от *bsd или линуксом. Всего лиш попытка сделать ядро поменьше, неудавшееся:)
     
     
  • 3.21, Аноним (21), 15:33, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    на самом деле в ядре WinNT есть микроядро. Схемы посмотри:) Но оно уже давно монолитное, потому что все основные компоненты находятся в ядре. Возможно в Win7 что-то вынесли из ядра. И над этим крутятся подсистемы - WinAPI и прочее в пользовательском пространстве.
     
     
  • 4.27, ixrws (ok), 16:48, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Смотрел схемы, знаю. Однако то, что называется гибридным ядром, то есть то чем является winnt, на практике не более чем модульный монолит, с более-менее стандартизированными интерфейсами внутри ядра. В конечном счёте всё равно всё это работает в одной большой каше, без изоляции и прямым доступом компонентов друг к другу. Ну а то, что этот гибрид в итоге стал самым большим из монолитов - это даже и обсуждать неинтересно.
    И уже неоднократно обсуждалось win7 ничего принципиально нового с точки зрения архитектуры(для windows) не принёс, со времени win2000. Хотя и win2000 был лиш выходом winnt на замену win9x. В общем вин7 - виста, такая свиста.
     
  • 4.54, User294 (ok), 20:39, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >на самом деле в ядре WinNT есть микроядро. Схемы посмотри:)

    Посмотрел на ... жесткий диск с вистой. Узрел ядро висты на ~4.5Mb. И к нему довесок win32k еще на 2 мега. Это - микроядро? А что там более 6 мегов кода в режиме ядра делают тогда? И все дрова ядра - в общей памяти с ядром, в одном кольце. Если это микроядро в чистом виде, тогда сам микрософт, очевидно, мелкий и невзрачный софтварный стартап, не иначе :D

     
     
  • 5.57, fidaj (ok), 21:22, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >>на самом деле в ядре WinNT есть микроядро. Схемы посмотри:)
    >
    >Посмотрел на ... жесткий диск с вистой. Узрел ядро висты на ~4.5Mb.
    >И к нему довесок win32k еще на 2 мега. Это -
    >микроядро? А что там более 6 мегов кода в режиме ядра
    >делают тогда? И все дрова ядра - в общей памяти с
    >ядром, в одном кольце. Если это микроядро в чистом виде, тогда
    >сам микрософт, очевидно, мелкий и невзрачный софтварный стартап, не иначе :D
    >

    Да как же вы не понимаете, что микро или не микроядро определяется НЕ по размеру - а по принципам взаимодействия между железом-дровами-приложениями пользователя...
    А размеры могут быть от килобайт до гигабайт - смотря что заложено в функциях ядра.

     
     
  • 6.59, Анон (?), 22:29, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >[оверквотинг удален]
    >>делают тогда? И все дрова ядра - в общей памяти с
    >>ядром, в одном кольце. Если это микроядро в чистом виде, тогда
    >>сам микрософт, очевидно, мелкий и невзрачный софтварный стартап, не иначе :D
    >>
    >
    >Да как же вы не понимаете, что микро или не микроядро определяется
    >НЕ по размеру - а по принципам взаимодействия между железом-дровами-приложениями пользователя...
    >
    >А размеры могут быть от килобайт до гигабайт - смотря что заложено
    >в функциях ядра.

    это логическая производная - так как функции микроядра минимальны, оно не может быть большого размера

     
  • 6.76, User294 (ok), 16:37, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И по размеру тоже, вытекает из определения Микроядро - это мизерное ядро которо... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.79, letsmac (?), 16:55, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    С чего бы это Зачем дровам ютится в юзермоде Для тормозов Где ядро,а где ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.95, User294 (ok), 20:46, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Прикиньте, да Одна из основных черт микроядра на которую некоторые местные и др... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.67, Аноним (-), 10:23, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    >>на самом деле в ядре WinNT есть микроядро. Схемы посмотри:)
    >
    >Посмотрел на ... жесткий диск с вистой. Узрел ядро висты на ~4.5Mb.
    >И к нему довесок win32k еще на 2 мега. Это -
    >микроядро? А что там более 6 мегов кода в режиме ядра
    >делают тогда? И все дрова ядра - в общей памяти с
    >ядром, в одном кольце. Если это микроядро в чистом виде, тогда
    >сам микрософт, очевидно, мелкий и невзрачный софтварный стартап, не иначе :D
    >

    когда ты научишься читать?O_o

     

  • 1.10, Аноним (-), 11:38, 14/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    А как насчёт совместимости с POSIX?
     
     
  • 2.16, Аноним (-), 13:42, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Она есть.
    Наверное, если бы её не было, сейчас даже альфа не вышла бы.
     
     
  • 3.22, Аноним (21), 15:35, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Она есть.
    >Наверное, если бы её не было, сейчас даже альфа не вышла бы.
    >

    Она и в BeOS была. Родной апи лучше посикса так как использует все преимущества ОС. У BeOS была практически 100% масшатабируемость на многопроцессорной машине. (читал:))

     
     
  • 4.50, letsmac (?), 20:03, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    BeBox был многоядерное системой уже в далёкие года. Кто-то давал выкладки на NASA многоядерники где стоял-таки BeOS. Так-же применялась в монтажных столах - что в принципе говорит о высоком уровне масштабируемости.  
     
     
  • 5.52, fidaj (ok), 20:07, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >BeBox был многоядерное системой уже в далёкие года. Кто-то давал выкладки на
    >NASA многоядерники где стоял-таки BeOS. Так-же применялась в монтажных столах -
    >что в принципе говорит о высоком уровне масштабируемости.

    http://www.bebox.nu/images/bebox/prototype/hobbit/ludo/hobbit_proc.jpg
    http://www.bebox.nu/images/bebox/prototype/hobbit/ludo/hobbit_proc2.jpg
    http://www.bebox.nu/images.php?s=images/hobbit
    http://www.bebox.nu/images.php?s=images/ppcbebox

     

  • 1.11, Трухин Юрий Владимирович (?), 11:46, 14/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А в каких сферах применяется BeOS?
     
     
  • 2.14, Knuckles (ok), 13:10, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Десктоп.
     
  • 2.15, Ag (?), 13:17, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как десктоп с уклоном в мультимедию.
     
  • 2.77, User294 (ok), 16:44, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А в каких сферах применяется BeOS?

    Правильнее было бы сказать - применялась.Ибо сдох бобик.По своим временам смотрелся интересно, но конкуренцию не осилил. Парни из Редмонда обстремавшись конкуренции помогли ему сдохнуть, тем более что маркетинг у них был хиловат. В итоге оно сначала появилось, народец пошумел заинтересовано. А потом оно тихонько так подохло. В итоге кому сейчас нужна совместимость с этим старинным трупиком и его замечательное апи - не особо понятно.Софта то под него уже считай что нету (сомневаюсь что архаичные программы для беос являются ценным приобретением для кого-либо). В итоге потуга интересная но имхо так и останется научным курьезом да уделом фанов, примерно как сейчас амига ос.

     
     
  • 3.106, Аноним (-), 23:23, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    по сути линукс реализует идеи 40 летней давности.
     

  • 1.17, pro100master (ok), 13:55, 14/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    CPU usage на уровне 93% при запущенных калькуляторе, паре часиков, мониторе смешно выглядит. Наверное на каком-нибудь P-2 запускали :)))
     
     
  • 2.18, homosapiens (?), 15:02, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >CPU usage на уровне 93% при запущенных калькуляторе, паре часиков, мониторе смешно
    >выглядит. Наверное на каком-нибудь P-2 запускали :)))

    http://x.uch.net:8000/3c23dcedfc3ec8a3d16047f00581eb55/screenshot1.png
    Prichem pik zagryzki CPU, kotoruj vidno na screene, prixoditsja kak raz na sozdanie samogo screenshot-a
    Chto ja delaju ne tak?

     
     
  • 3.20, аноним (?), 15:20, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >http://x.uch.net:8000/3c23dcedfc3ec8a3d16047f00581eb55/screenshot1.png
    >Причем пик загрузки ЦПУ, который видно на скрине, приxодится как раз на
    >создание самого скриншота

    ё.стыд!
    как же можно загрузить четырехгиговый камень снятиием скриншота!?
    не говоря уже о занятой памяти

     
     
  • 4.23, Аноним (21), 15:37, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>http://x.uch.net:8000/3c23dcedfc3ec8a3d16047f00581eb55/screenshot1.png
    >>Причем пик загрузки ЦПУ, который видно на скрине, приxодится как раз на
    >>создание самого скриншота
    >
    >ё.стыд!
    >как же можно загрузить четырехгиговый камень снятиием скриншота!?
    >не говоря уже о занятой памяти

    Все же это не БеОС, а сырая альфа Хайки:D

     
  • 4.24, fidaj (ok), 15:54, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>http://x.uch.net:8000/3c23dcedfc3ec8a3d16047f00581eb55/screenshot1.png
    >>Причем пик загрузки ЦПУ, который видно на скрине, приxодится как раз на
    >>создание самого скриншота
    >
    >ё.стыд!
    >как же можно загрузить четырехгиговый камень снятиием скриншота!?
    >не говоря уже о занятой памяти

    Какой-какой камень????
    Тут в соседних ветках вообще говорили по поводу того что CPU либо 0% либо 100% загрузки...
    Вот на линухе на том же железе причем на голейшем гноме без наворотов, если что:
    http://x.uch.net:8000/72fa7ac61579fbf57b7e505b2a68acf8/Screenshot.png
    И точно такой же пик при скрине! Если пика не видно - то накрутите обновление графиков повыше - тогда вообще загрузка 100% на оба ядра;)
    Так что не нада тут стыдить;)

     
     
  • 5.26, аноним (?), 16:35, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Какой-какой камень????

    2x1.99

    >Тут в соседних ветках вообще говорили по поводу того что CPU либо
    >0% либо 100% загрузки...

    длина участка 100% загрузки явно побольше

    >Вот на линухе на том же железе причем на голейшем гноме без
    >наворотов, если что:
    >http://x.uch.net:8000/72fa7ac61579fbf57b7e505b2a68acf8/Screenshot.png
    >И точно такой же пик при скрине!

    да как вам сказать...
    http://x.uch.net:8000/3b9d701420b115fad3faf6e683e2f83a/screenshot21.png
    я накромсал штук двадцать скриншотов
    интервал обновления 0.5 сек

    >Так что не нада тут стыдить;)

    но у меня-то не двухядерник

     
     
  • 6.29, fidaj (ok), 17:17, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я по поводу четырехгиговый камень ЗАВИСИТ ОТ ВРЕМЕНИ ОБНОВЛЕНИЯ ГРАФИКА ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.33, аноним (?), 18:09, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >мы тут об opensource или как?

    я лично о кривом гноме

     
     
  • 8.34, fidaj (ok), 18:12, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Начинали за здравие - а закончили за упокой Обсуждали загрузку проца при ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.49, vitek (??), 19:46, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вопрос только в погрешности измерений если скрин снимается за 50 мс, то врядли ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.28, Tav (?), 16:59, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И никому почему-то не пришло в голову, что загрузка CPU при снятии скриншота может сильно зависеть от видеокарты и драйвера к ней.
     
     
  • 5.30, fidaj (ok), 17:19, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >И никому почему-то не пришло в голову, что загрузка CPU при снятии
    >скриншота может сильно зависеть от видеокарты и драйвера к ней.

    Та все пришло... Пусть выше писАвший оратор выложит в при vesa драйверах ;) как выкладывал я;) + 1440x900

     
     
  • 6.32, аноним (?), 18:07, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http://x.uch.net:8000/f992bcec8c8979b211b893274ceddda5/scsh.png
    сложно найти условия хуже
     
     
  • 7.35, fidaj (ok), 18:14, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >http://x.uch.net:8000/f992bcec8c8979b211b893274ceddda5/scsh.png
    >сложно найти условия хуже

    А что там за море пиков под 80% появилось? Ась? ;)

     
     
  • 8.37, аноним (?), 18:22, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    огибающая явно проходит ниже, чем в хайку или гноме при том что это убогий vga s... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.38, fidaj (ok), 18:36, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну началось Новые термины - огибающая Теперь посмотрите на график загруж... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.44, tini (?), 18:48, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Капец 2 4 в фоне на 2-ядернике по 2Ghz Что бы оно показывало на 600-м одноядерн... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.46, fidaj (ok), 18:54, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ЭЭЭЭЭ опять неточности Хайка регулирует частоту проца междупрочим тоже Это в... текст свёрнут, показать
     
  • 11.64, ig0r (??), 00:21, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    по Вашей логике в местах где загрузка 80-100 на дюроне будет 400-600 ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.101, User294 (ok), 22:27, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не тормозите - больше 100 не бывает, так что 600 означает что все будет адски ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.73, 3dEyes (?), 14:21, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну вообще-то при первом запуске haiku обновляет базу mime атрибутов ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.75, fidaj (ok), 15:18, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Возможно я не так выразился а ssh там ничего не генерирует при первом запуске ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.39, pro100master (ok), 18:37, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    на самом деле я писал по поводу скрина с их сайта - http://www.haiku-os.org/slideshows/haiku-tour. И загрузка там не во время снятия скрина, а постоянная (25 скрин) - http://www.haiku-os.org/files/slideshow/Haiku_Slideshow/17_various-replicants :)))

    никогда не видел, чтобы ни в гноме, ни вообще при снятии скрина сильно загружался комп. И так уже наверное со времён 2-го пня :)

     
     
  • 6.41, fidaj (ok), 18:40, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >на самом деле я писал по поводу скрина с их сайта -
    >http://www.haiku-os.org/slideshows/haiku-tour. И загрузка там не во время снятия скрина, а постоянная
    >(25 скрин) - http://www.haiku-os.org/files/slideshow/Haiku_Slideshow/17_various-replicants :)))
    >
    >никогда не видел, чтобы ни в гноме, ни вообще при снятии скрина
    >сильно загружался комп. И так уже наверное со времён 2-го пня
    >:)

    Судя по курсору мыши (даже иногда по двум;)) - скрины все в виртуалке делали - а что там в основной машине происходило - Бог его знает... У хайки дефолтный курсор мыши в виде руки с указательным пальцем!

    Вот вам и разгадка странной загрузки проца ;)))

    А люди тут уже начали неприятные вещи думать в сторону хайки;)

    Думаю что обсуждение по поводу 93% закончено :)

     
     
  • 7.43, pro100master (ok), 18:47, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Судя по курсору мыши (даже иногда по двум;)) - скрины все в
    >виртуалке делали - а что там в основной машине происходило -
    >Бог его знает... У хайки дефолтный курсор мыши в виде руки
    >с указательным пальцем!
    >
    >Вот вам и разгадка странной загрузки проца ;)))
    >
    >А люди тут уже начали неприятные вещи думать в сторону хайки;)
    >
    >Думаю что обсуждение по поводу 93% закончено :)

    ага, значит в виртуалке. Люто - демонстрировать ОС с помощью скринов из виртуалки :)))

    Всё-равно, какое же ХД-порно надо смотреть в основной машине, чтобы было постоянно >70% на гостевой :)))

     
     
  • 8.45, fidaj (ok), 18:50, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Например, если это qemu - иногда само грузит машину даже... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.47, pro100master (ok), 18:55, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это хорошо, даже замечательно, что не грузит Я догадывался Но у меня, как пе... текст свёрнут, показать
     
  • 8.53, Аноним (-), 20:31, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    скриншоты по-видимому давно делали ОС долгое время на реальном железе не могла ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.72, кент (?), 14:03, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну поставил, не виснет, включается и выключается быстро, разок электричество выр... текст свёрнут, показать
     

  • 1.36, аноним (?), 18:15, 14/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Пакетный менеджер, скорее бы. Можно будет начинать портировать софт. Надеюсь, прикрутят что-нибудь source-based (типа pkgsrc), с выхлопом в свой формат пакетов.
     
     
  • 2.56, User294 (ok), 20:50, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дерзайте :). Но мне кажется что основная проблема у вас будет в том чтобы убедить достаточно народа что им это за каким-то фигом надо. А чем, собственно, оно лучше других? Бинарной совместимостью с какой-то старинной проприетарной системой которая успела сыграть в ящик и даже повертеться в гробике? Какой-то странный плюс. Специально для некрофилов? ИМХО будет еще 1 попытка в стиле потуг воскресить Amiga OS - вроде неплохая в свое время ОС была, но в 2009 никому нахрен не нужна кроме горстки весьма малочисленных фанов.
     
     
  • 3.58, fidaj (ok), 21:28, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Дерзайте :). Но мне кажется что основная проблема у вас будет в
    >том чтобы убедить достаточно народа что им это за каким-то фигом
    >надо. А чем, собственно, оно лучше других? Бинарной совместимостью с какой-то
    >старинной проприетарной системой которая успела сыграть в ящик и даже повертеться
    >в гробике? Какой-то странный плюс. Специально для некрофилов? ИМХО будет еще
    >1 попытка в стиле потуг воскресить Amiga OS - вроде неплохая
    >в свое время ОС была, но в 2009 никому нахрен не
    >нужна кроме горстки весьма малочисленных фанов.

    Давайте сначала доживем до тех времен, когда будет новое поколение ПК в виде реконфигурируемых компьютеров... когда технология OpenCL покажется детским лепетом...
    И когда ОС будет использовать любую железку воткнутую в какой-то ни было порт в своих вычислительных целях - как это делала когда-то BeOS!
    Тогда будет видно что, кому и зачем нужно;)

     
     
  • 4.60, аноним (?), 23:14, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >И когда ОС будет использовать любую железку воткнутую в какой-то ни было порт
    >в своих вычислительных целях - как это делала когда-то BeOS!

    не будет никаких портов
    беспроводные интерфейсы и носимая или вживляемая электроника

     
     
  • 5.61, fidaj (ok), 23:31, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >беспроводные интерфейсы и носимая или вживляемая электроника

    Упаси Боже!!!

     
     
  • 6.62, аноним (?), 23:55, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не упасет.
    нравится нам или нет, это будет очень и очень скоро. работающие прототипы появляются уже сейчас
     
     
  • 7.63, fidaj (ok), 00:07, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >не упасет.
    >нравится нам или нет, это будет очень и очень скоро. работающие прототипы
    >появляются уже сейчас

    Дай Бог не учавствовать во всем этом!
    http://my.atma.ru/?id=337
    http://www.milogiya2007.ru/biblnumer.htm
    ...............................................................................................................................................

     
     
  • 8.69, Аноним (21), 13:16, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    цитата И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.78, User294 (ok), 16:54, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    RFID самый обычный RFID Ну и прочие чудеса прогресса типа GPS и ремотного уп... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.109, Аноним (-), 23:36, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    два варианта - 1 в астральном плане можно увидеть варианты будущего были же Но... текст свёрнут, показать
     
  • 8.70, Аноним (21), 13:17, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    хм ну чтож значит конец этого мира близок ... текст свёрнут, показать
     
  • 3.65, SomeUser (?), 05:41, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Бинарной совместимостью с какой-то старинной проприетарной системой которая успела сыграть в ящик и даже повертеться в гробике?

    Дык, бинарная совместиость с BeOS 5 запланирована только в R1, что логично - система сразу получает весь набор приложений, написаных для BeOS. В результате она уже пригодна для использования, хотя бы для того же веб-серфинга (фурифокс есть), прослушивания mp3 или просмотра видео (с кодеками вроде дела нормально обстоят). Учитывая низкие системные требования, Haiku вполне может показать себя на нетбуках и им подобных слабых системах. Более того, несмотря на то, что WiFi еще не дописан, карты на базе atheros уже удавалось заставить работать. Думаю, что поддержка других карт тоже не заставит себя долго ждать. В дальнейшем же (R2 и т.д.), от совместимости с класической BeOS планируется отказаться и развивать Haiku в соответствии с современными тенденциями. Просто, к тому времени, создатели очевидно надеются, что Haiku заинтересует сторонних разработчиков и сформируется нормальное сообщество, способное либо портировать старые приложения, либо заменить их новыми, написаными с нуля.

    Так что, не все так плохо, IMHO. Если Haiku вызовет интерес серьезных людей, то может получиться очень интересная десктопная система, как альтернатива довольно монстроидальному линуксу. Мне остается только пожелать проекту удачи и долгой жизни.

     
     
  • 4.83, User294 (ok), 18:21, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Угу, наверное это круто А как оно соотносится с 20 000 пакетов в убунте наприм... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.85, fidaj (ok), 18:41, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сколько вы из них используете не считая пакеты с зависимотями Почему Сколько... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.104, User294 (ok), 23:18, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Честно говоря - не считал Но достаточно И, знаете, выбор N из 20 000 лучше че... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.89, SomeUser (?), 19:15, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    (К уже упомянутому)

    Более того, они себя очень неплохо показали на тех же OSCON и OpenSource World, заинтересовав кучу людей:
    http://www.haiku-os.org/blog/koki/2009-08-27/oscon_opensource_world_2009_doub

    Порт для ARM тоже не за горами:
    http://www.haiku-os.org/blog/pfoetchen/2009-08-18/finally_haiku_arm_port_upda

    Сообщество уже очень даже формируется. Как пишут сами создатели Haiku, у них уже есть весьма обширное сообщество в Японии.

    Диски Haiku видит, на реальное железо ставится. Все там нормально. Тем более, что это только альфа. И в отличии от линукса, который шел на десктоп медленно и постепенно, ребята из Haiku, изначально стремятся сразу представить вполне себе полноценную ОС. Они-то прекрасно понимают, что еще одно "ядро и консоль" никому не нужны.

    Так что не все так однозначно.

     
     
  • 6.107, User294 (ok), 23:24, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >"ядро и консоль" никому не нужны.

    Да, но обычно "release early, release often" все-таки работает. А то что в сообществе японцы... есть риск любоваться не только на праворульные авто но и на иероглифы в прогрммах. Спасибо, я уже видел программы от япошек, мало не показалось.Когда половина описания к проге на японском - это жесть!

     
     
  • 7.112, SomeUser (?), 00:15, 16/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да, но обычно "release early, release often" все-таки работает.

    А хайку вполне подходит под это определение. Только они сразу делают полноценную ОС, а не очередную поделку, с надеждой, что какой-нибудь добрый человек к ней потом иксы прикрутит.

    > А то что в сообществе японцы... есть риск любоваться не только на праворульные авто но и на иероглифы в прогрммах.

    Вот интересно, микросхемки все японские любят, машины тоже, а как софт, так все, пипец.

    > Спасибо, я уже видел программы от япошек, мало не показалось.Когда половина описания к проге на японском - это жесть!

    Дык, тут же opensource. Всегда можно будет взять и написать хоть на русском, хоть на английском, хоть на папуасском?.. Или как обычно - японцы пусть сделают, а мы на жопе ситедь будем и на "ускоглазых" воду лить?..

     
     
  • 8.113, SomeUser (?), 00:17, 16/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    P S У моей машины марка nissan, made in japan руль с левой стороны Что я дел... текст свёрнут, показать
     

  • 1.68, sda00 (??), 13:08, 15/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >
    >Некоторые особенности ОС Haiku:
    >-  Система напрямую базируется на технологиях BeOS 5 и нацелена на

    означает ли это, что pptp/l2tp как не было так и нет? ребята, если ваша поддержка железа осталась на уровне полгода-год назад - то вы идёте лесом под марши и музыку. пресловутые "бордюрчики" а-ля BeOS передрать не проблема (в копьё при желании) в том же Enlightenment-DR17.

     
     
  • 2.74, Аноним (21), 15:13, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    цельная простенькая ОС нужна. к сожалению дистры линуксов в кошмар превратились. неудивительно, что так глючит.
     
     
  • 3.84, User294 (ok), 18:34, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >неудивительно, что так глючит.

    Сделайте поддержку всего того же - посмотрим как будет не глючить у вас :).А так то да - если нет никаких фич, глюков в них тоже разумеется нет. В мире все просто и логично ;)

    Вот только например в лопате да, минимум деталей, поэтому глючить там нечему. А в экскаваторе их полно и он сложный. И сломаться поэтому - вполне может. Но вот почему-то когда задача чуть сложнее вскопки своего огорода и копания маленькой ямки тем не менее нынче предпочитают все-таки подогнать экскаватор а не пыжиться с лопатой черт знает сколько времени.Безусловно, лопаты - нужны. Но при наличии экскаваторов их популярность заметно падает.

     
     
  • 4.93, SomeUser (?), 19:34, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >в них тоже разумеется нет. В мире все просто и логично
    >;)
    >
    >Вот только например в лопате да, минимум деталей, поэтому глючить там нечему.
    >А в экскаваторе их полно и он сложный. И сломаться поэтому
    >- вполне может. Но вот почему-то когда задача чуть сложнее вскопки
    >своего огорода и копания маленькой ямки тем не менее нынче предпочитают
    >все-таки подогнать экскаватор а не пыжиться с лопатой черт знает сколько
    >времени.Безусловно, лопаты - нужны. Но при наличии экскаваторов их популярность заметно
    >падает.

    Э не. Тут все не так просто. Если эскаватор сделан одной коммандой инженеров, когда каждая деталь изначально, на этапе проектирования, подогнана к другой, а на этапе обеспечено одинаково высокое качество изготовления каждой детали, то такой эскаватор может работать ооочень долго без единой поломки. Если же представить эскаватором линукс, то получается, что его создавала куча независимых коллективов инженеров, которые, ко всему прочему, даже не всегда удосуживались согласовать чертежи и не заботились, а подойдет ли одна деталь к другой в конечном итоге. Как не печально, но линукс, как и венда, мало по-малу тоже превращается в набор костылей.

    Одна из важных фишек Haiku - это то, что они стремятся обеспечить централизованную разработку и контроль над качеством кода. Как минимум самой системы (а это и GUI часть тоже). Кроме того, API/ABI они тоже стремяться сделать стабильным, как минимум между мажорными релизами (R1,R2,..,Rx), а это очень нравится коммерческим вендорам и производителям железа.

     
     
  • 5.110, User294 (ok), 23:38, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Покажите мне хоть одну фирму в мире которая делала бы для себя все и вся сама Н... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.114, SomeUser (?), 00:55, 16/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А причем тут фирмы Это сообщество, оно может себе такое позволить Более того, ... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.80, Unholy (?), 17:39, 15/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    может и не думали такмного о том как радовать газа, однако интерфейс BeOS и на сегодняшний день остается один из самих удобних для работи.
     
     
  • 2.116, виллен (?), 05:03, 17/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >может и не думали такмного о том как радовать газа, однако интерфейс
    >BeOS и на сегодняшний день остается один из самих удобних для
    >работи.

    попробовал, жаль нету офиса у них, ось пригода только для инета, видео и аудио смотреть и слушать, второй день работает без выключения - не глючит, хачу багу словить - млин, не магу, постарались парни, на совесть, при 100 процентном загрузе процика, мышь живая, проги запускаются без тормозов, иксы в полном заду...., приятные впечатления,но не работает (и не будет??) флопик и ide винт и сидюк

     
     
  • 3.117, koblin (ok), 10:53, 17/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >приятные впечатления,но не работает (и не будет??) флопик и ide винт и сидюк

    господи, зачем вам флопик?! О.О


     

  • 1.118, Аноним (-), 15:18, 01/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    ох, даже на новом железе пашет оська..

    http://qube.ru/gallery/vpervye-vo-vselennoj-zapusk-haiku-os-na-8-golovoj-mash

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    A-Real
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру