The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Nicholas Negroponte указал на основной просчет с OLPC

21.07.2009 19:55

В опубликованном ZDNet Asia интервью Nicholas Negroponte, основатель программы по обеспечению ноутбуками детей в развивающихся станах (OLPC), назвал серьезной ошибкой выбор использования Sugar в качестве операционной системы. По его мнению, вместо того, чтобы строить собственную ОС, используя в качестве основы Red Hat, надо было взять стандартное ядро Linux и запускать Sugar как обычное приложения.

В настоящее время Sugar выполняет все основные задачи, которые обычно возлагаются на операционную систему: управляет питанием лэптопа, управляет беспроводными соединениями и многое другое. Даже к BIOS Sugar обращается напрямую. В общем, Sugar вырос в достаточно запутанную систему, лишенную какого-либо изящества, и сейчас находится в тупике. Единственная адекватная версия Sugar, это та, что сейчас используется для USB flash дисков, и она имеет потенциал стать будущим для XO лэптопа.

Но не все согласны с мнением Negroponte. Проект OLPC оказался без преувеличения успешным проектом. Более 900 тыс. устройств получили дети в 31 стране мира, 230 тыс. находятся в процессе поставки и еще 600 тыс. планируется. Только в Перу поставлено 350 тыс. ноутбуков и страна намерена закупить еще 2.2 млн. штук. Основной просчет, который возможно и допустил Negroponte, это маркетинг. Не нужно было придерживаться лейбла "$100 laptop" и называть XO ноутбуком. Менее амбициозные названия, такие как «Детский компьютер» или «Лучшее обучающее устройство для детей развивающихся стран», более достоверно бы определяли предназначение данного устройства.

  1. Главная ссылка к новости (http://linux.slashdot.org/stor...)
  2. What's OLPC Biggest Mistake? Negroponte Says Sugar
Автор новости: blkdog
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/22671-OLPC
Ключевые слова: OLPC
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (52) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Iv945n (ok), 20:35, 21/07/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    > По его мнению, вместо того, чтобы строить собственную ОС, используя в качестве основы Red Hat, надо было взять стандартное ядро Linux и запускать Sugar как обычное приложения.

    Чȏ?

     
     
  • 2.2, sauron (ok), 20:54, 21/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Имеет ввиду запускается ядро, а в место init тупо запускать Sugar и все :]
     
     
  • 3.3, Iv945n (ok), 21:02, 21/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Именно так и запускаются обычные приложения... :-)

    Я тоже понял "надо было взять стандартное ядро Linux и запускать Sugar" так как ты написал, но дальше, по-моему, какое-то противоречие...

     
  • 3.5, Iv945n (ok), 21:19, 21/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кстати старые DOS-игры с форматом исполнимого файла com вроде представляли из себя машинный код в чистом виде. Вот надо взять какую-нибудь хорошую игру из тех (арканоид например) и записывать прямо в бут-сектор как минимум, и тогда и Linux-ядра не надо...
     
     
  • 4.7, sndev (?), 21:33, 21/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вы знаете, *.exe файл по своей природе тоже машинный код. И даж ЕLF тоже машинный код. Но сколько его в бут сектор не записывай - толку от него мало, до тех пор пока в нем используются syscall, или win api (в случае с *.exe). Так что приведенный вами пример с com слабоват, бо тот же арканоид (кажется так) использует (ставлю 1 к 10) int 21 как минимум. Так что без любимого ДОС'а никуда.
     
     
  • 5.8, аноним (?), 21:53, 21/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не int 21, а int 21h. Думаешь, мало игр было которые 21h не использовали? Собственно, DOS там по сути только для файловой системы и нужен был, а она далеко не всем нужна была.
     
     
  • 6.12, sndev (?), 22:51, 21/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    простите великодушно h забыл. очипятался. бывает.
     
     
  • 7.13, pavlinux (ok), 00:31, 22/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    dw CD21

     
     
  • 8.16, bAlex_ (ok), 06:58, 22/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это пять ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.36, TomB (?), 13:51, 22/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тогда уж dw 21CD ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.37, pavlinux (ok), 13:53, 22/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    оно само перевернется... текст свёрнут, показать
     

  • 1.4, sa10 (ok), 21:05, 21/07/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А чего удивляться и придираться?
    Люди часто выражают свои мысли недостаточно ясно, а потом еще корреспондент (Вивиан Ео) возможно недостаточно ясно понимает, что говорят.
    Вы с китайцами работали? Они же никогда не признаются если что непонятно. :)
    Да и бог с ними с китайцами этими, - в этой новости упоминается Red Hat, а в источнике как бы и нет....
    Я не знаю, может там и правда Red Hat, но ...
    Ну и ладно - лето, жара.

     
     
  • 2.6, Iv945n (ok), 21:25, 21/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Есть там про RedHat.

    > "In an interview, Nicholas Negroponte claims that the biggest mistake OLPC made was the revolutionary Red Hat-based Sugar desktop environment"

    Вообще сейчас оригинал посмотрел, сраразу всё стало понятно:

    > — instead, he says, they should have built Sugar as an application that ran on a 'vanilla' Linux OS. Some disagree."

    я так понимаю он имеет ввиду что-то типа Linux From Scratch.

    Так вот у меня предложение лучше - надо дать детям Слакварь! Вот тогда они может быть действительно чему-то научатся...

     
     
  • 3.42, ximaera (?), 18:00, 22/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чему, например?
     
     
  • 4.43, Iv945n (ok), 18:12, 22/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Чему, например?

    Конфиги писать, скрипты полезные самостоятельно придумывать, инсталлить софт который без правки не компилится, разбираться в системе что к чему.

     
     
  • 5.44, Iv945n (ok), 18:16, 22/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Многие люди из с самого начала работавших с виндой (бубунтой/федорой - думаю будет аналогично будет) за десятилетия не понимают что такое архивный файл толком например.


     
  • 5.50, ximaera (?), 21:21, 03/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А кто вам сказал, что этим детям нужно учиться придумывать скрипты и компилировать софт? Может быть, они собираются стать не программистами, а художниками, а?
     
     
  • 6.51, Iv945n (ok), 12:05, 04/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А кто вам сказал, что этим детям нужно учиться придумывать скрипты и
    >компилировать софт? Может быть, они собираются стать не программистами, а художниками,
    >а?

    Тогда, если уж говорить о компьютерах, им надо TabletPC c виндой и Corel Painter.

     
     
  • 7.52, ximaera (?), 14:21, 04/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Тогда, если уж говорить о компьютерах, им надо TabletPC c виндой и
    >Corel Painter.

    Да ну? Что, не-компьютерщик не может работать ни с чем, кроме винды?

     
     
  • 8.54, Iv945n (ok), 14:26, 04/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Программ для рисования под Linux лично я не встречал, а под Windows вот есть Cor... текст свёрнут, показать
     
  • 7.53, ximaera (?), 14:23, 04/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Тогда, если уж говорить о компьютерах, им надо TabletPC c виндой и
    >Corel Painter.

    Что неспециалист не сможет работать со Slackware -- это понятно. Поэтому-то Slackware с OLPC и не поставляют. Видите, всё логично.

     
     
  • 8.55, Iv945n (ok), 14:33, 04/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почему же В своё время где-то прочитал что Slackware - лучший дистрибутив для т... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.56, ximaera (?), 21:09, 04/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потому что Slack предназначен для тех, кто либо уже изучил систему, либо как раз... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.57, Iv945n (ok), 21:25, 04/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    За химиков не скажу, а вот сколько-нибудь полноценного музыкального софта под ви... текст свёрнут, показать
     

  • 1.10, IdeaFix (?), 22:29, 21/07/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Правильно.... слакварь детям! Но не только детям и не только на XO. Давайте установим слакварь и генту на банкоматы, кассовые апараты, сотовые телефоны, аналоговые наручные часы и зашьём слакварь в симкарты. А все дивайсы, цифровые и аналоговые, на которые слакварь не поставится. давайте дружно предадим анафеме.

    XO нужен не для того чтобы учиться слакварю... XO нужен для того чтобы учиться.

     
  • 1.11, аноним (?), 22:39, 21/07/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    > проект OLPC оказался без преувеличения успешным проектом

    Конечно, подстегнув выпуск дешевых нетбуков. Ну и sugar, авось, на что-то сгодится. А вот тратить электронику на детей с калашами имхо глупость.

     
     
  • 2.14, Имя (?), 01:23, 22/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Прекратите пить водку и играть на балалайке, катаясь по городу на медведе и торгуя матрёшками, и тогда я соглашусь продать вам два ведра нашей сибирской нефти, ну а люди наконец-то выбросят из своих глупых головушек ну совсем дурацкие стереотипы и обобщения. Намёк ясен?
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 4.18, XoRe (ok), 09:32, 22/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Прекратите пить водку и играть на балалайке
    >
    >Не поверите, именно этим я в минувшие выходные развлекался в деревне
    >
    >> Намёк ясен?
    >
    >Нет. Как покажете что-нибудь свободное, написанное этими детишками, можно будет говорить.

    Детям ноутбуки не для того, чтобы они писали программы для вас.
    Они для того, чтобы помочь справиться с неграмотностью и за счет этого помочь заработать на хлеб.
    Речь идет не о "свободе IT, а о выживании.

     
     
  • 5.20, аноним (?), 10:48, 22/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Речь идет не о "свободе IT, а о выживании.

    Охренеть у вас логика. Компы для выживания, это сильно.

     
     
  • 6.26, XoRe (ok), 12:41, 22/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Речь идет не о "свободе IT, а о выживании.
    >
    >Охренеть у вас логика. Компы для выживания, это сильно.

    Не компы, а способ конкретному ребенку научиться читать, писать и работать за компьютером.
    Это даст больше шансов найти работу.

     
  • 5.23, Аноним (-), 11:04, 22/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Речь идет не о "свободе IT", а о выживании.

    Именно о свободе IT и идёт речь. Некоторым корпорациям нужна новая Индия, в которую они будут аутсорсить разработку.

    О выживании "идёт" вопрос только по телевизору.

     
     
  • 6.27, XoRe (ok), 12:45, 22/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Речь идет не о "свободе IT", а о выживании.
    >
    >Именно о свободе IT и идёт речь. Некоторым корпорациям нужна новая Индия,
    >в которую они будут аутсорсить разработку.
    >
    >О выживании "идёт" вопрос только по телевизору.

    А ещё Индии нужны способы заработка.
    Айти аутсорсинг - это очень хороший способ заработка.
    Речь о "свободе IT" пойдет после того, как у человека будут средства на еду, одежду и жилье.

     
     
  • 7.32, Аноним (-), 13:22, 22/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А ещё Индии нужны способы заработка.

    Вот они и заломили цену, когда поняли, что конкурентов у них нет.

    > Речь о "свободе IT" пойдет после того, как у человека будут средства на еду, одежду и жилье.

    Вот в Нигерии например: http://www.geo-world.ru/africa/nigeria/photo/photo-2.jpg

    На фото не видно ни голодных, ни бездомных, да и домики весьма неплохие.

    Зимбабве: http://www.iearth.ru/files/zimbabve.jpg

    Перу: http://www.absolutology.org.ru/cuzco/18374000.jpg

    Все проблемы о которых ты говоришь надуманы в 95 случаев из ста.

     
     
  • 8.38, аноним (?), 14:20, 22/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    из мегаполиса, конечно, виднее ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.40, szh (ok), 15:56, 22/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    анонимный аналитег определяет финансовое состояние населения по одной фотке, ЛОЛ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.45, Iv945n (ok), 18:19, 22/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В зимбабве людям реальне физически деньги некуда складировать http trinixy ru... текст свёрнут, показать
     
  • 5.24, Аноним (-), 11:05, 22/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ха-ха. Как же они без компьютеров-то до этого жили? Наверное так бы и вымерли все, но Негропонте спас популяцию.
     
     
  • 6.28, szh (ok), 13:11, 22/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    жили плохо.
    между очень бедно и не очень бедно есть большая разница.
     
  • 6.29, XoRe (ok), 13:12, 22/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ха-ха. Как же они без компьютеров-то до этого жили? Наверное так бы
    >и вымерли все, но Негропонте спас популяцию.

    Посмотрите на страны, где работает этот проект.
    http://www.laptop.org/en/children/countries/index.shtml
    В некоторых местах можно говорить о вымирании.
    Этот проект кому-то может помочь.
    Я думаю, этого достаточно, чтобы проект существовал.

     
     
  • 7.33, Аноним (-), 13:36, 22/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > В некоторых местах можно говорить о вымирании.

    Поконкретнее пожалуйста. Если можно с подтверждающими ссылками.

    И если можно с примером как OLPC их спасёт от вымирания.

     
     
  • 8.35, belkin (ok), 13:43, 22/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Еды мало, а народу много А, как известно, компьютерщики во втором-третьем покол... текст свёрнут, показать
     

  • 1.19, belkin (ok), 10:26, 22/07/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Хотя бы детей оставили в покое. Нашли чему учить. То же мне, шедевр тех. прогресса. Компьютеры сами ещё из пелёнок не вылезли. Это какая-то мания - приклеить каждого к экрану монитора и дать в руки клавиатуру.
     
     
  • 2.31, szh (ok), 13:15, 22/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    может тебе в поле пойти работать в бедной стране ? Покажи пример что компьютеры ненужны. И не возвращайся с работы в поле, пока компьютеры из пеленок не вылезут.
     
     
  • 3.34, belkin (ok), 13:38, 22/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >может тебе в поле пойти работать в бедной стране ? Покажи пример
    >что компьютеры ненужны. И не возвращайся с работы в поле, пока
    >компьютеры из пеленок не вылезут.

    1. _Детям_ компьютеры не нужны. Компьютеры взрослых на работе порой бесят, так зачем детей в это окунать? Блин, вы что серьёзно думаете, что программистов нужно с малых лет растить?

    2. Если они там с голоду умирают, то им надо научится еду выращивать промышленным способом. А сейчас мировые капиталисты давят на Африку со всех сторон, чтобы они свою нефть не трогали, а использовали солнечные батареии и т.д. . Вот от чего они плохо живут, а компьютеры детям - бред.


     
     
  • 4.41, szh (ok), 16:08, 22/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 1. _Детям_ компьютеры не нужны.

    в которых родители вложат тысячи долларов в их образование в будущем - может быть.

    > Компьютеры взрослых на работе порой бесят, так зачем детей в это окунать?

    может еще школы распустить, зачем детей напрягать ?
    Для развития мозга - в детстве быстрее развивается, дает перспективы в будущем.

    > Блин, вы что серьёзно думаете, что программистов нужно с малых лет растить?

    Я считаю что умея пользоватся компьютером можно например найти по интернету куда продать свое зерно дороже, чем покупает барыга с грузовиком в твоей деревне. При той же нагрузке работы в поле заработать в полтора-два раза больше.
    Учится работать на компьютере при этом надо до того возраста когда родители начнут посылать работать в поле, т е с малых лет.

    > 2. Если они там с голоду умирают, то им надо научится еду выращивать промышленным способом.

    Каким образом нетбуки мешают учится выращивать промышленным способом ?

     
     
  • 5.46, GateKeeper (??), 18:24, 22/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Каким образом нетбуки мешают учится выращивать промышленным способом ?

    Кто такой "Нетбуки Мешают", и почему тебя интересует, каким образом он учится что-либо делать?

     

  • 1.25, sluge (??), 11:05, 22/07/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    мое имхо основной просчет проекта в том что авторы проекта хотели пропиарится за чужой счет, типа какие они добрые и хорошие
     
     
  • 2.30, XoRe (ok), 13:14, 22/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >мое имхо основной просчет проекта в том что авторы проекта хотели пропиарится
    >за чужой счет, типа какие они добрые и хорошие

    А напуркуа им пиариться?
    Много ли можно заработать на нетбуках за 100$?

     
     
  • 3.39, xxx (??), 14:36, 22/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Много ли можно заработать на нетбуках за 100$?

    Ни копейки, это подтверждает:

    >Более 900 тыс. устройств получили дети в 31 стране мира, 230 тыс. находятся в процессе >поставки и еще 600 тыс. планируется. Только в Перу поставлено 350 тыс. ноутбуков и страна >намерена закупить еще 2.2 млн. штук.

     

  • 1.47, Filosof (?), 19:04, 22/07/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Моё имхо - из этих компов будут себе домики строить.
    Да стереотипы разные бывают, но вот вопрос: Что Вы будете делать с микроскопом в деревне? Науку развивить? Без системы образования вы не сделаете микроскоп полезным. Вот и дети без остальной ИТ-инфраструктуры вряд ле что от ноута почерпнут.

    Я на это смотрю весьма скептически. Делается ПиаР-проект, заключаются договора, назначаются откаты. А там главное "это" поставить, и заявить, что одни супер дяди (с трудом) нашли бабки "для деток"; а вторые сделали "супер-востребованный" продукт. Дагадываетесь про уровень коррупции в соответствующих странах? И что вы знаете о достижениях проекта, кроме того, что они свою поделку "поставили" в кол-ве?..

    Наечной работы я тут не вижу не в сфере ИТ-исследований, не в сфере Соц-инноваций. Всё на уровне: А довайте возьмём и организуем!..

     
     
  • 2.48, Максим (??), 22:54, 22/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Моё имхо - из этих компов будут себе домики строить.

    Подрастут, и - кто знает...

    А если серьёзно - кто-то из "выступающих" имел опыт использования данных буков в реальном обучении (развитии) детей? И кто-то из присутствующих тут является профессиональным (подчеркну - ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ) воспитателем, с ориентацией на развитие.
    Если вы не заметили, речь идёт о РАЗВИТИИ, ассоциативном мышлении, преодолении "барьера" "новых технологий", "оно же такое непонятное" и прочего.
    Я как-то наткнулся в журнале (не помню каком - просто полистал) на статью о весьма успешном использовании девайсов в процессе развивающего обучения... Там нет ни слова о консоли, ни слова о оболочке, ни слова... Ну, вы поняли. В приведённом примере их используют по прямому назначению - развитие-обучение-общение. Реальные отзывы реального воспитателя.

    А вы заладили, педагоги...
    Кто-то на форумах гундит, а кто-то... просто делает что нужно.

     
  • 2.49, szh (ok), 11:10, 23/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Что Вы будете делать с микроскопом в деревне? Науку развивить?

    учится читать, писать, пользоватся компом, читать огромную библиотеку пре-загруженных учебников в электронном виде, из которых часть книг вообще отсутствуют в городке.

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру