The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"IBM пытается разубедить клиентов Microsoft переходить на Win..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"IBM пытается разубедить клиентов Microsoft переходить на Win..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 21-Окт-09, 20:49 
В преддверии выхода Microsoft Windows 7 компания IBM среди своих клиентов развернула (http://blogs.usatoday.com/technologylive/2009/10/ibm-tries-t...) широкомасштабную кампанию по противодействию распространения этой операционной системы. Одним из поводов к этому послужил отчет бостонской фирмы Chadwick Martin Bailey, указывающий на то, что 51% из 145 опрошенных руководителей IT отделов госсектора и крупных корпораций планируют принять Windows 7 в качестве стандарта корпоративного десктопа. Еще 38% собираются в течение 2-х лет распространить эту политику и на мобильные компьютеры.

Наступающий момент может как нельзя лучше сыграть на руку  IBM. Из-за тотального провала предыдущей версии Windows Vista, многие клиенты Microsoft продолжали использовать устаревшую версию операционной системы - Windows XP. Теперь же, когда на горизонте появилась  Windows 7, они столкнулись с неотвратимостью модернизации существующего парка ПК, который не удовлетворя...

URL: http://blogs.usatoday.com/technologylive/2009/10/ibm-tries-t...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=23926

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "IBM пытается разубедить клиентов Microsoft переходить на Win..."  +10 +/
Сообщение от none (??) on 21-Окт-09, 20:49 
Симфони сырой, ИБМ тока руками водит, Лотус Нотес написать под линух не могут (индусы криворукие), до сих пор сижу в вайне ибо нативное сильно глючно
ониб не декларировали/дискредитировали свои решения, а развивали бы...
кричат про линух, а пишут под винду, "отбросы" в линух коряво портируют
ничего не изменилось в ИБМ - как двигали винду - так и двигают
модельный ряд ПиСей - напроч виндовый...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "IBM пытается разубедить клиентов Microsoft переходить на Win..."  +1 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 21-Окт-09, 21:36 
у них разве веб интерфейса нет?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "IBM пытается разубедить клиентов Microsoft переходить на Win..."  +2 +/
Сообщение от Avator (ok) on 21-Окт-09, 21:44 
есть... но качество его оставляет желать лучшего...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "IBM пытается разубедить клиентов Microsoft переходить на Win..."  +/
Сообщение от aim email(ok) on 22-Окт-09, 03:23 
гонево полное. отличный ajax интерфейс в 8.5 сделали. перешёл на него полностью отказавшись от десктопной версии (которая опять-таки в 8.5 стала заметно шустрить).

в общем видимо семёркой по-старинке пользуетесь...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "IBM пытается разубедить клиентов Microsoft переходить на Win..."  +/
Сообщение от none (??) on 22-Окт-09, 13:25 
не по-старинке - а мне нужен десктоп, а он глючный (жутко корявый с хардкодеными линками к системным библам)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "IBM пытается разубедить клиентов Microsoft переходить на Win..."  –3 +/
Сообщение от liks email(??) on 21-Окт-09, 21:55 
Вы вводите людей в заблуждение. Я 2 года работаю на Notes в Linux и очень даже оно работоспособно, более того, некоторые компоненты выполнены лучше того же OpenOffice. Если что-то не работает, то надо репортить баги. Для многих проблем решения уже давно есть, просто делаете что-то не так.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "IBM пытается разубедить клиентов Microsoft переходить на Win..."  +/
Сообщение от none (??) on 22-Окт-09, 14:55 
я всё делаю как мне нужно и удобно;) и никого не ввожу в заблуждение, а если вы не пользовались ИБМ продуктами, сектора "десктоп", под линух - то врядли поймете...
и если продукт сырой - нечего его совать куда ни попадя (купите-купите,а а потом морочьтесь)
опять же - покажите мне статистику производства ИБМ ПиСи (или леново) в линухом на борту...
вместе посмеёмся (хотя впору плакать ;)
напомню - говорим про убунту + симфони

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "IBM пытается разубедить клиентов Microsoft переходить на Win..."  +/
Сообщение от Михрютка on 22-Окт-09, 23:05 
>модельный ряд ПиСей - напроч виндовый...

выглядит убедительно, особенно если вспомнить, что бимеры с 2005 года PC не производят вообще.

>Лотус Нотес написать под линух не могут (индусы криворукие), до сих пор сижу в вайне ибо нативное сильно глючно

ежедневно пользуюсь на работе. корпоративный стандарт етить его. Нотес 8.0.1. Полет нормальный, не глючнее ОпенОфиса. ЧЯДНТ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

336. "IBM пытается разубедить клиентов Microsoft переходить на Win..."  +/
Сообщение от Sergey (??) on 25-Окт-09, 14:21 
Производство десктопов и ноутбуков давно проданы Lenovo
lotus notes 8.5 отлично работает на Ubuntu
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

386. "IBM пытается разубедить клиентов Microsoft переходить на Win..."  +/
Сообщение от Edward (??) on 19-Ноя-09, 22:18 
Ты сам понял, что сказал? :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-09, 21:08 
при всем уважении не могу не заметить, что Lotus Notes /linux даже без всяких офисных Симфони тормозит, и сильно, на неслабой 2-х ядерной машине.

Впрочем, виндовый тоже не сильно быстр.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от liks email(??) on 21-Окт-09, 21:56 
>при всем уважении не могу не заметить, что Lotus Notes /linux даже
>без всяких офисных Симфони тормозит, и сильно, на неслабой 2-х ядерной
>машине.

Используете старый mail template?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +2 +/
Сообщение от none (??) on 22-Окт-09, 15:06 
>при всем уважении не могу не заметить, что Lotus Notes /linux даже
>без всяких офисных Симфони тормозит, и сильно, на неслабой 2-х ядерной
>машине.
>
> Впрочем, виндовый тоже не сильно быстр.

запустите мне свинговоые контролы под линухом, по Нотусами, не отключая jvm секурити
поговорим о рабочести
-только с 8.5ФП1 Нотуса научились отрисовывать воркспэйс
-жуткое перемаргивание иконок, при проводе мышкой на ними
-умирание в симфонитулкит приводт к "заморажванию" приложения
-openwith уже починили?
-SWT display использовать получится (или будем код переписывать, спец. под Нотус;)
я могу много перечслять долго

и в тоже время - Эклипс работает без всяких нареканий (без Нотус) и на 64бит платформе - тоже
дык вопросs
-скока будут еще пилить индусы-криворучки-быдлокодеры убогий UI в обход фрэмфорка?
-когда дизайнер выйдет под Линух и Мак?

вощем ИБМ как делал все для винды сперва, так и делает (десктопное) и нечего тянуть клиентов, ежели сами не пользуют и не умеют
вот сами отрапортуют о полном переводе прогеров и офисных работников на *никс - тогда и предложение будет актуальным...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "IBM пытается разубедить клиентов Microsoft переходить на Win..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-09, 21:10 
ну а офисный пакет, сделанный из кривого ( он сам по себе кривой) ОО3...
если не надо чего-то сложного - то ОО3 работает. если надо - тушите свет.
Впрочем,  он пос ей день, за 10 лет, так и не научился корректно работать с простейшим и полностью открытым форматом RTF .

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "IBM пытается разубедить клиентов Microsoft переходить на Win..."  +/
Сообщение от Alexey (??) on 21-Окт-09, 21:51 
Я имплементил RTF для другого продукта. Не скажу, что слово "простейший" для RTF вообще уместно. Открытый - да, но не простой.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "IBM пытается разубедить клиентов Microsoft переходить на Win..."  +/
Сообщение от Lain_13 on 21-Окт-09, 22:12 
Да вы обалдели, батенька. Разные версии МСО его по разному открывают, а вы от ОС3 требуете полной поддержки этого глюкала.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "IBM пытается разубедить клиентов Microsoft переходить на Win..."  +/
Сообщение от Lain_13 on 21-Окт-09, 22:18 
>ОО.о 3, конечно же.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "IBM пытается разубедить клиентов Microsoft переходить на Win..."  +1 +/
Сообщение от Name on 22-Окт-09, 00:20 
> если не надо чего-то сложного - то ОО3 работает. если надо - тушите свет.

Если даже MSO не полностью совместим со своим форматом, то с какой из его реализаций должен быть совместим OOo??? Ты этого не понимаешь, потому что не владеешь полной картиной ситуации, иначе бы ты такого не написал.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +1 +/
Сообщение от Square (ok) on 21-Окт-09, 21:22 
Из того же исследования:
"Only 10% of respondents said they would standardize on Linux for netbooks, 8% chose the Mac OS, and 5% chose Chrome.
"
Вот так... Речь идет даже не об намерении перевести парк  нетбуков на линукс, а только об наличии "и линукс комплектации тоже".. для гиков надо полагать...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от chemtech email on 21-Окт-09, 21:25 
А вы хотите и чтоб бесплатно, и чтоб все работало прекрасно?? Да даже не бесплатно и то не все работает хорошо!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от ixrws (ok) on 21-Окт-09, 23:06 
ibm и бесплатно? Вы вообще о чём?
Не говоря уже о том, что бывают вещи, бесплатные, которые работают очень хорошо. Так что идите в сад.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +4 +/
Сообщение от writer on 21-Окт-09, 21:44 
Да - "золотая клетка" не нужна.

http://en.windows7sins.org/

Семь грехов Win 7:

1. Poisoning education ("отравление образования");
2. Invading privacy (нарушение конфеденциальности);
3. Monopoly behavior (монополистическая практика);
4. Lock-in (намеренная практика не совместимости новых версий со старыми);
5. Abusing standards (вольное отношение к стандартам - например, ODF.);
6. Enforcing Digital Restrictions Management (DRM) (поддержка DRM);
7. Threatening user security (угроза безопасности пользователей).

Если вам все это надо - то Win7 для Вас.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +1 +/
Сообщение от jl on 22-Окт-09, 00:42 
>[оверквотинг удален]
>
>1. Poisoning education ("отравление образования");
>2. Invading privacy (нарушение конфеденциальности);
>3. Monopoly behavior (монополистическая практика);
>4. Lock-in (намеренная практика не совместимости новых версий со старыми);
>5. Abusing standards (вольное отношение к стандартам - например, ODF.);
>6. Enforcing Digital Restrictions Management (DRM) (поддержка DRM);
>7. Threatening user security (угроза безопасности пользователей).
>
>Если вам все это надо - то Win7 для Вас.

всё верно. вот эти б слова да каждому преподу, да в каждый институт, да и каждому ИТ директору в гос. учреждении.. эх...
PS а сайт надо перевести на русский.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Окт-09, 04:41 
>6. Enforcing Digital Restrictions Management (DRM) (поддержка DRM);

В чем проявляется DRM в винде и чем оно может помешать? В том, что сложнее воровать? ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +2 +/
Сообщение от gogo on 22-Окт-09, 05:04 
>>6. Enforcing Digital Restrictions Management (DRM) (поддержка DRM);
>
>В чем проявляется DRM в винде и чем оно может помешать? В
>том, что сложнее воровать? ;)

В том, что сложно использовать купленное

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Окт-09, 05:55 
>В том, что сложно использовать купленное

Лично я никаких сложностей в использовании купленного не наблюдаю. Конкретные примеры можно?


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +2 +/
Сообщение от аноним on 22-Окт-09, 08:34 
> Лично я никаких сложностей в использовании купленного не наблюдаю.

Так ты и не покупал

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  –2 +/
Сообщение от letsmac on 22-Окт-09, 10:43 
Я покупал в itunes. Сложностей нет. Даже легче, чем с халявой - всё честно купленное устанавливается на 5 активированных компов(счетчик в любой момент можно сбросить).  

А вот вы ЯВНО не покупали.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Окт-09, 10:57 
>Я покупал в itunes. Сложностей нет. Даже легче, чем с халявой -
>всё честно купленное устанавливается на 5 активированных компов(счетчик в любой момент
>можно сбросить).
>
>А вот вы ЯВНО не покупали.

Да что Вы этого тролля кормите, очевидно же, что он зашел повякать не по теме.
p.s. Тут разговор даже не об iTunes, мне очень интересно в чем же собственно заключается мифический "DRM в Windows". iTunes - это вотчина Apple, и там уже они руководят парадом:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +3 +/
Сообщение от аноним on 22-Окт-09, 10:58 
> Даже легче, чем с халявой - всё честно купленное устанавливается на 5 активированных компов(счетчик в любой момент можно сбросить).

А у халявы вообще нет счётчика.
Всё, дальше можешь не рассказывать, мы поняли, DRM в топку. ЧТД!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  –1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 22-Окт-09, 11:05 
>Я покупал в itunes. Сложностей нет. Даже легче, чем с халявой -
>всё честно купленное устанавливается на 5 активированных компов(счетчик в любой момент
>можно сбросить).
>
>А вот вы ЯВНО не покупали.

Так цэ iTunes.
Я думаю, пункт про DRM у  Microsoft можно перефразировать:
Кривая поддержка DRM, приносящая много проблем.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Окт-09, 11:18 
>Кривая поддержка DRM, приносящая много проблем.

КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ можно услышать? Как же тут любят кидаться общими фразами: вроде и ляпнул что-то, и за слова ответственности нести не придется.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +1 +/
Сообщение от Юниксоид email(??) on 22-Окт-09, 11:52 
Прочитай на сайте Microsoft статью "Troubleshooting DRM": http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/knowledgecente...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Окт-09, 11:59 
>Прочитай на сайте Microsoft статью "Troubleshooting DRM": http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/knowledgecente...

Ты сам-то хоть читал то, что по твоей ссылке находится?
-I can't play files I ripped from a CD on another computer because they are protected
-Why do I get error message C00D271D: Cannot play protected files?
-I upgraded my computer's operating system, and now when I play a file, a Web page is displayed that says I need to "migrate my licenses." What does this mean?

Ответы на вопросы в стиле: "Ой, я тут наделал защищенных файлов, и теперь (сюрприз!) эта защита начала работать и ничего не воспроизводится! Чё мине делать???". Учи английский

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 22-Окт-09, 22:26 
>Ответы на вопросы в стиле: "Ой, я тут наделал защищенных файлов, и
>теперь (сюрприз!) эта защита начала работать и ничего не воспроизводится!

Ага, как раз WMP по дефолту рипает в файлы с DRM (как минимум раньше он так делал). Неплохо так подставляя юзера, ибо после реинсталла системы - он получает большой и приятный сюрприз. Вот скажите, вы бы купили авто, производитель которого иногда пихает в различные укромные уголки оного небольшую бомбу, чтобы проверить вашу внимательность и навыки по обезвреживанию всякой фигни?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-09, 06:00 
>Ага, как раз WMP по дефолту рипает в файлы с DRM (как
>минимум раньше он так делал). Неплохо так подставляя юзера, ибо после
>реинсталла системы - он получает большой и приятный сюрприз. Вот скажите,
>вы бы купили авто, производитель которого иногда пихает в различные укромные
>уголки оного небольшую бомбу, чтобы проверить вашу внимательность и навыки по
>обезвреживанию всякой фигни?

Сколько помню, всегда предлагал выбор, а иметь выбор - это ведь всегда хорошо, ага?;) Как минимум начиная с WinXP по дефолту DRM никакого нет, что было раньше - уже точно не помню.
Аналогия с авто и бомбой - традиционно корявая и в Вашем стиле. Если человек применяет такую сложную технологию как DRM, то он должен знать что делает. Если не знает или ему это не нужно, то никто его не заставляет её использовать.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 23-Окт-09, 14:50 
> Если человек применяет такую сложную технологию как DRM, то он должен знать что делает.

А зачем человеку может захотеться использовать DRM? Что эта система даёт юзеру?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 23-Окт-09, 16:27 
>А зачем человеку может захотеться использовать DRM? Что эта система даёт юзеру?

защиту. или доступ к контенту

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Окт-09, 02:56 
>защиту.

Да, крышевики тоже "защиту" обещают. От проблем которые сами же и создадут, мля, если им не заплатить за "защиту". DRM занимается тем же самым...

>или доступ к контенту

Ага, если бы по такому принципу работали правоохранители, тогда - сперва надо было бы всех посадить в кутузку, а потом - доступ к свежему воздуху ака прогулки в тюремном дворике?

Спасибочки, но "светлое будущее" в таком виде как-то не нужно. See you in hell. Вместе с вашими доступами и контентами...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

330. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от writer on 25-Окт-09, 01:10 
>>А зачем человеку может захотеться использовать DRM? Что эта система даёт юзеру?
>
>защиту. или доступ к контенту

Она несет ограничения. Зачем тогда законы, если человеку "наручники" одевают до того, как он совершил преступление?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Окт-09, 02:52 
>А зачем человеку может захотеться использовать DRM? Что эта система даёт юзеру?

В самом лучшем случае - как бы не делает ни-че-го. Или же, если сегодня не ваш день - эта система вас немножечко имеет. Где-то так.

P.S. при том *пиратов* она не имеет вообще. Много вы видели пиратского контента с DRM? Пролетают исключительно честные пользователи и никак иначе. Что в общем то достаточно оригинально, я бы сказал.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-09, 06:16 
>А зачем человеку может захотеться использовать DRM? Что эта система даёт юзеру?

А это Вы спросите у них, с какого перепуга они САМИ защитили свои треки DRM, а потом, когда система начала исполнять их требования, дружно начали ныть: "А что это музыка не играет?". В очередной раз убеждаюсь, что большинство тут даже понятия не имеет что такое DRM, что оно из себя представляет с технической точки зрения и, самое главное, КТО её создаёт. ЛЮДИ, а не Windows.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 24-Окт-09, 11:04 
>В очередной
>раз убеждаюсь, что большинство тут даже понятия не имеет что такое
>DRM, что оно из себя представляет с технической точки зрения и,
>самое главное, КТО её создаёт. ЛЮДИ, а не Windows.

Это понимание нам не нужно и не интересно.
Есть неоспоримый ФАКТ - DRM раздражает пользователей и противоречит их интересам.
Человек любит халяву и никуда от этого не деться.
А m$ сама себе роет яму - люди, немножко разобравшись выкидывают wmp, ставят jetaudio, winamp или другую лабуду и пользуются халявой.
Отдельные любители платить за то, что доступно бесплатно (лохи попросту) или любители понтоваться погоды не делают.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

310. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 24-Окт-09, 11:48 
>Есть неоспоримый ФАКТ - DRM раздражает пользователей и противоречит их интересам.
>А m$ сама себе роет яму - люди, немножко разобравшись выкидывают wmp,
>ставят jetaudio, winamp или другую лабуду и пользуются халявой.

ты совсем умный?
каким образом, по твоему мнению, jetaudio (блоатварь похлеще амарока) откроет зашифрованный файл?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

312. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 24-Окт-09, 12:32 
>ты совсем умный?
>каким образом, по твоему мнению, jetaudio (блоатварь похлеще амарока) откроет зашифрованный файл?

Никак, пользователь этот файл сотрёт, обругает m$ и скачает халяву.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

313. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 24-Окт-09, 12:41 
>каким образом, по твоему мнению, jetaudio (блоатварь похлеще амарока) откроет зашифрованный файл?

Мы НЕ ХОТИМ пользоваться программами, которые умеют открывать зашифрованные файлы.
Не нужно зашифрованных - в один "прекрасный" день этот как всегда не откроется (у друга, другой программой, после переустановки и т.д. и т.п.) - и все эти тонкости мы тоже НЕ ХОТИМ понимать.

Потому сносим wmp в корзину и ставим jetaudio (блоатварь похлеще амарока).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

315. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 24-Окт-09, 14:53 
>все эти тонкости мы тоже НЕ ХОТИМ понимать

и это правильно. незачем терзать ваш маленький разум

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

316. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 24-Окт-09, 15:28 
>и это правильно. незачем терзать ваш маленький разум

Какой есть - не в сказку попал.
Разум нам служит для более важного и интересного, чем поиск подстав изготовителей малвари.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

356. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 26-Окт-09, 23:20 
>и это правильно. незачем терзать ваш маленький разум

Как ни странно - я согласен с тем анонимом.Программы - для людей.А не для того чтобы иметь их.Если программа гадит пользователю (а кто-то воспринимает ограничения как ПОДАРОК?) - это malware.По определению.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

314. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Окт-09, 13:16 
>А это Вы спросите у них, с какого перепуга они САМИ защитили
>свои треки DRM,

В некоторых версиях WMP грабельки были любезно предоставлены по дефолту.Да-да, если б микрософт делал пистолеты - некоторые модели сами стреляли бы при попытке засунуть их в кобуру, подстреливая вас в ногу. И только потом, иногда и не все модели дорабатывали бы - так, по результатам госпитализации клиентов :)

>дружно начали ныть: "А что это музыка не играет?".

Простите, а ныть они начали после того как им поднасрали в дефолтах. И правильно сделали. Если это говно в дефолтах исправили - ну я рад за MS и все такое, только засранную репутацию "мы к клиенту - всегда жопой" исправить несколько сложнее.

Лично я, памятуя о таких подставах и полутроянском обновлении DRM-компонентов в WMP без спроса ... просто обхожу WMP за километр, если уж где-то приходится юзать винду. Потому что не иметь дел с подлым софтом от подлого вендора - как-то надежнее чем при случае вычищать какое-то говно и разгребать грабли.Есть вагон плееров, авторы которых не имеют шкурных интересов а потому не гадят в дефолтах и не пытаются навязать мне что я должен использовать их DRM.

>самое главное, КТО её создаёт. ЛЮДИ, а не Windows.

Люди - это слишком жирное название для тех кто специально создает геморрой другим.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +1 +/
Сообщение от writer on 22-Окт-09, 15:59 
>>Кривая поддержка DRM, приносящая много проблем.
>
>КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ можно услышать? Как же тут любят кидаться общими фразами: вроде
>и ляпнул что-то, и за слова ответственности нести не придется.

Зачем бросаетесь словами - там же есть ссылка, а по ссылке еще ссылки - там и примеры. Может вы ссылку не заметили - http://en.windows7sins.org/

В посте ниже я еще привел ряд ссылок.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Окт-09, 17:22 
>Зачем бросаетесь словами - там же есть ссылка, а по ссылке еще ссылки - там и примеры. Может вы ссылку не заметили - http://en.windows7sins.org/

Ссылка на так называемые "7 грехов Windows7" весьма сомнительная. Лично для меня господин Столлман не царь и не Бог, я не принимаю все его бредни как истину в последней инстанции. Временами он бывает чертовски прав, а временами сильно перегибает палку. Так вот, 7 грехов вин7 - чистой воды антипиар.
p。s。Может все-таки _конкретные примеры_ будут? Тут по-прежнему общие фразы ни о чем.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +1 +/
Сообщение от writer on 22-Окт-09, 18:29 
Вам привели факты, а вы вместо того чтобы их как-то опровергнуть очернили Ричарда Столлмана, зачем-то упоминули что он для вас "не царь и не Бог". Вообщем, уклонились от ответа (ограничились общими фразами). Если приведенные факты по DRM не верны опровергните их.

P.S. похоже вы ссылки не хотите в замечеть:

http://en.windows7sins.org/#2

http://tech.slashdot.org/article.pl?sid=09/02/16/2259257&fro...

http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_PlaysForSure

http://en.wikipedia.org/wiki/PlayReady

http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Zune

http://www.computerworld.com/s/article/print/9005047/Vista_a...

http://gizmodo.com/391642/microsoft-will-totally-bork-your-m...

Если, что здесь еще подробнее:

http://www.defectivebydesign.org/

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 22-Окт-09, 22:35 
> http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_PlaysForSure

Да, помнится с этой системой был здоровский кидок юзерья купившего защищенное этим барахлом фуфло. Как всегда у MS - название соответствует истине с точностью до наоборот и лол состоял в том что IIRC, Zune от собссно микрософта же это их "изобретение" не поддерживал. К бааааааальшому облому тех лохов которые умудрились купить что-то защищенное этим барахлом. Понятны эмоции лузеров по этому поводу :). Ессно после таких кидков число тех кто DRM начинает обходить за километр - резонно возросло.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

328. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Voviandr (??) on 25-Окт-09, 00:39 
>от собссно микрософта же это их "изобретение" не поддерживал. К бааааааальшому
>облому тех лохов которые умудрились купить что-то защищенное этим барахлом. Понятны
>эмоции лузеров по этому поводу :). Ессно после таких кидков число
>тех кто DRM начинает обходить за километр - резонно возросло.

это была прививка майкрософта общественному мнению с целью прямо и явно показать, какая же кака DRM и отказаться от него побыстрей ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

341. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 25-Окт-09, 20:14 
Тогда они весьма непоследовательны в своих действиях :).Впрочем это у них так везде.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +6 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 22-Окт-09, 12:11 
>Я покупал в itunes. Сложностей нет. Даже легче, чем с халявой - всё честно купленное устанавливается на 5 активированных компов(счетчик в любой момент можно сбросить).  

Какая у людей интересная жизнь! Компы активируют... Счетчики сбрасывают... И всё за свои деньги! А мы, как дураки, просто так слушаем... :D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 22-Окт-09, 22:38 
www.jamendo.org :D

Можно ОБСЛУШАТЬСЯ, там ~160 000 треков. Даром. Но - если кому-то нравится как что-то звучит, артисту можно сказать спасибы в том числе и денежкой. А кому надо пусть и дальше сношается с DRM и прочими троянцами в системе.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-09, 06:04 
>Но - если кому-то нравится
>как что-то звучит

А если кому-то не нравится то, что там звучит? А нравится то, что есть только в iTunes? Пойти в инет и пиратский mp3 слить? А как же лицензионные соглашения, да-да, ведь здесь всё как с софтом, Вы заключаете лицензионное соглашение с правообладателем. Наплевать на него, так по-Вашему?


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Окт-09, 03:06 
>А если кому-то не нравится то, что там звучит?

Анонимы в ударе. Не успел я и глазом моргнуть как они уже обосрали 160 000 треков. Интересно, и когда это они послушать их все успели и сделать вывод о том что все 160 000 им не нравится?Там по идее звучания чуть ли не на годы, так что приходите через лет пять - я тогда поверю что вы все их послушали и они вам не понравились, хе-хе :).А до тех пор очень уж отдает предвзятым отношением и\или какими-то своими шкурными интересами которые заставляют вас бояться и недолюбливать сильный и свободный проект.

>А нравится то, что есть только в iTunes?

Знаете, среди 160 000 треков очень трудно не найти что-то себе по вкусу в пристойном количестве. И их будет еще больше. Почему? Подумайте на досуге.

>с софтом, Вы заключаете лицензионное соглашение с правообладателем. Наплевать на него,
>так по-Вашему?

Я этого не говорил. ИМХО, если уж артист хочет денег И вам нравится его творение - наверное вполне правильно ему денег дать. А вот что не правильно:
- Раскорм левых барыг-посредников типа MAFIAA...
- DRM и прочий геморрой для пользователя за его же бабки смотрится довольно странно. Давайте я вам скажем намусорю перед дверью да еще и попрошу оплатить это? А DRM чем-то таким и занимается в основном - гадит юзеру за его же деньги :)


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

302. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-09, 06:21 
>Анонимы в ударе. Не успел я и глазом моргнуть как они уже
>обосрали 160 000 треков.

Не надо тут гнать, аноним с корявым ником. Никто тут не обсирал эти 160000 треков, было сказано, что:

>А нравится то, что есть только в iTunes

И не тебе мои музыкальные вкусы обсуждать, без сопливых разберусь. И на Jamendo есть, мягко говоря, далеко не всё, чего хотелось бы.

>- Раскорм левых барыг-посредников типа MAFIAA...
>- DRM и прочий геморрой для пользователя за его же бабки смотрится довольно странно. >Давайте я вам скажем намусорю перед дверью да еще и попрошу оплатить это? А DRM чем-то таким и занимается в основном - гадит юзеру за его же деньги :)

Традиционный метафорический словесный понос от юзера с п204 порядковым номером.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

342. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 25-Окт-09, 20:21 
>Не надо тут гнать, аноним с корявым ником. Никто тут не обсирал
>эти 160000 треков, было сказано, что:

Да-да :) но звучало именно так :). Не хочу ничего сказать но я нашел на jamendo достаточно треков которые мне захотелось скачать, а за некоторые даже захотелось дать donation авторам. Как по мне - это вполне прикольно придумано :-P.

>И не тебе мои музыкальные вкусы обсуждать, без сопливых разберусь. И на
>Jamendo есть, мягко говоря, далеко не всё, чего хотелось бы.

Там представлено большинство известных науке жанров и куча unclassified добра которое не попадает строго ни в 1 жанр. И - там не раскрученая попсня, а МУЗЫКА. Разная и по качеству и по содержанию. И знаете, я предпочитаю слушать ТО ЧТО МНЕ НРАВИТСЯ, а не ТО ЧТО ВТИРАЕТ РЕКЛАМА. Понимаете, мне похрен сколько бабла в артиста вложила MAFIAA, музыка не особо зависит от вложений - иногда никому не известный фрукт пишет музыку лучше чем то что могут предложить раскрученные попсовики :)

>Традиционный метафорический словесный понос от юзера с п204 порядковым номером.

А анонимы традиционно хамят в коментах и даже читать не умеют. Не говоря уж о аргументации своей точки зрения на уровне детского сада. И потом еще удивляются за что же их не любят. Лолз! :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

348. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Окт-09, 14:31 
>И потом еще удивляются за что же их не любят. Лолз!
>:)

А тебя, тролля, не любят еще и потому, что пишешь вечно не по теме (ну и за анонимность тоже). Если ты своим умишком не можешь понять, что о музыкальных вкусах не спорят, и человек имеет право любить музыку, которая нравится лично ему, тогда это весьма печально.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

353. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 26-Окт-09, 22:54 
>А тебя, тролля, не любят еще и потому, что пишешь вечно не по теме

На этот счет вы, как ни странно, правы, как минимум частично. Буду стараться исправиться. Ну а если уж невмоготу - так нажмите, наконец, ссылку "сообщить модератору". Для вас, Козлов, переходов понастроили!... (c) анекдот.

>(ну и за анонимность тоже).

Жжоте, черт возьми! С вашим то ником :-)

>имеет право любить музыку, которая нравится лично ему, тогда это весьма печально.

Разумеется, имеет. А вот то что некоторые барыги пытаются этим пользоваться - достаточно гнусно, имхо. Поэтому - да, я надеюсь что люди смогут слушать музыку которая им нравися. Без участия в этом процессе всяких посторонних левых барыг, польза от которых равна нулю. И среди 160 000 треков вполне можно найти музыку которая понравится лично вам - проверено :P.

Хотя если вам нравится какая-то вполне конкретная музыка конкретного автора - очевидно, имеет смысл уважить автора и соблюсти условия которые установлены, насколько возможно. А то как-то странно получается: показать фигу любомому автору и при том слушать его музыку? Не очень достойное поведение. Чисто по человечески.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

362. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Окт-09, 06:56 
>Жжоте, черт возьми! С вашим то ником :-)

А Вы свой ник видели? Типичный анонимный ник, "юзер" + какой-то порядковый номер. Никакой идентифицирующей лично Вас информации не содержит, стало быть Вы такой же аноним. Или Вы считаете, что "Аноним295", к примеру, уже не является анонимным? :-D

>Разумеется, имеет. А вот то что некоторые барыги пытаются этим пользоваться -
>достаточно гнусно, имхо. Поэтому - да, я надеюсь что люди смогут
>слушать музыку которая им нравися. Без участия в этом процессе всяких
>посторонних левых барыг, польза от которых равна нулю.

А Вы помните о чем вообще шел разговор? Да о том, что далеко не всё доступно нахаляву, и временами приходится прибегать к услугам того же iTunes.


>И среди 160 000 треков вполне можно найти музыку которая понравится лично вам -
>проверено :P.

Вы перечитайте еще пару раз этот бред. Кем это может будет "проверено" то, что нравится "лично мне", Вами что-ли? А методику проверки не озвучите? От скромности Вы точно не умрете :-D Чтобы поумерить Вашу манию величия, озвучу конкретный пример - я не нашел там ни Coldplay, ни Muse. Очень их люблю, и если кто-то начнет мне втирать, что они жирные коммерсы и свобода рулит - пусть сразу отправляются в трехбуквенную область.

>Хотя если вам нравится какая-то вполне конкретная музыка конкретного автора - очевидно,
>имеет смысл уважить автора и соблюсти условия которые установлены, насколько возможно.
>А то как-то странно получается: показать фигу любомому автору и при
>том слушать его музыку? Не очень достойное поведение. Чисто по человечески.

А теперь попробуйте сформулировать в виде одного предложения мысль, которую Вы пытаетесь тут яростно кому-то доказать :-D Лично я утверждал, что бывают случаи, когда ресурса типа jamendo явно не достаточно, в Вы устроили истерику "да там есть всё, что нужно для всех! проверено, МНОЮ!"


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

377. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 27-Окт-09, 14:17 
>А Вы свой ник видели?

Нет, вы меня реально прете :).Аноним разглагольствующий о никах - это сильно :))

>Или Вы считаете, что "Аноним295", к примеру, уже не является анонимным? :-D

Как вам сказать?Если вы пишете под постоянным ником - это позволит вас узнавать :).Если вы этого боитесь, значит, возможно, ваши действия не очень лицеприятны для читателей (например, нет никаких гарантий что откровенный срач в коментах от анонимов - не ваших рук дело, etc). Ну вот потому и отношение к "совсем анонимам" соответствующее. Срут слишком много.

>далеко не всё доступно нахаляву, и временами приходится прибегать к услугам
>того же iTunes.

Вам приходится? Прибегайте наздоровье, мне то что? Ну а мне вот не приходится и я прекрасно себя чувствую без услуг данной шарашки. Приветы Джобсу и его шараге, хе-хе :).

>Вы перечитайте еще пару раз этот бред. Кем это может будет "проверено"
>то, что нравится "лично мне", Вами что-ли?

Я за себя говорю. А не за вас. Ну а вы можете посещать всякие там итюнесы, если они вам нужны.

>От скромности Вы точно не умрете :-D

Ну да. А вы, конечно, Д`Артаньян? :)

>Coldplay, ни Muse. Очень их люблю, и если кто-то начнет мне втирать,

А я вообще не знаю кто это такие. И как-то не страдаю от этого :)

>отправляются в трехбуквенную область.

Да куда угодно - я вообще не знаю кто это. Зато знаю что накопал себе вагон симпатичных треков на том же Jamendo. Да, от каких-то других артистов, ну и что? Собственно музыка у них вполне хорошая на лично мой вкус :).Если вам принципиально от именно этих и на итюнес - так валите на итюнес да купите, раз вам "приходится". Чего в коментах то срать? А я со своей стороны всего лишь показал ALL-у (а не лично вам) местечко благодаря которому глядишь подтыривать или платить левым посредникам придется пореже. Вот и все.

>когда ресурса типа jamendo явно не достаточно,

Ну, вам не достаточно - я рад за вас. Наверное, вам достаточно itunes, судя по спичу. Правда не понятны принципиальные отличия, кроме наличия каких-то левых посредников гребущих бабло в свой карман да вымогания денег с ножом к горлу :). Собственно с платной музыкой есть парадокс: чтобы понять что хочется заплатить - надо послушать. И не раз. А, собственно, для этого надо *уже* обладать треком, не так ли?! Тут наблюдаются некие двойные стандарты - "покупайте наших котов в мешке", строго говоря. А всякие инфантильные DRM смешны. Если я могу что-то послушать, я могу это и записать в конечном итоге, как бы не изгалялись всякие цифровые извращенцы толкающие DRM.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

379. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Окт-09, 15:06 
>Нет, вы меня реально прете :).Аноним разглагольствующий о никах - это сильно

От Вас, анонима, разговоры о никах слышны чаще всего.

>Как вам сказать?Если вы пишете под постоянным ником - это позволит вас
>узнавать

Откройте для начала словарик и почитайте значение слова "анонимность". История знает немало чудаков, которые писали всякие письма в газеты, оставляли знаки и подписывались всякими прозвищами. И они сохраняли свою АНОНИМНОСТЬ. Несмотря на то, что их прозвища != "Аноним" :-D Вот Трухин Юрий Владимирович - типичный пример не-анонима.

>Если вы этого боитесь, значит, возможно, ваши действия не очень лицеприятны для читателей

Да Вы для начала почитайте о том, что читатели о Ваших действиях думают :-D

>Срут слишком много.

Ага, в чужом глазу и соринку видят, а в своем... ;)


>Вам приходится? Прибегайте наздоровье, мне то что?

Вы здесь утверждали, что на jamendo есть абсолютно всё, а когда возразили, что далеко не всё, то Вы устроили истерику "как так, обосрали все 160000 треков".

>Ну а мне вот не приходится

Это Вы сейчас пытаетесь съехать с темы и стараетесь представить это как своё имхо. Но что написано пером:

>И среди 160 000 треков вполне можно найти музыку которая понравится лично вам - проверено :P

Ключевое слово "лично вам". Так что не надо теперь ля-ля. Говорили бы Вы изначально лишь о себе, я бы слова Вам против не сказал.


>Я за себя говорю. А не за вас.

см. выше

>Ну а вы можете
>посещать всякие там итюнесы, если они вам нужны.

Мне нужны, да. Потому что такого выбора как там, больше нигде нет. И еще бывает, что нужна конкретная композиция конкретного исполнителя, а не просто схожий по звучанию музыкальный шум.

>Ну да. А вы, конечно, Д`Артаньян? :)

Ну я по крайней мере не страдаю манией величия и не говорю за всех.

>А я вообще не знаю кто это такие. И как-то не страдаю
>от этого :)

Безумно рад за Вас. На jamendo, скажем, и Beatles нет, уверен, что найдутся и такие, кто и Битлов не знает :-D


>этих и на итюнес - так валите на итюнес да купите

Я как не будь без Вас разберусь, куда мне "валить" и куда нет. Нравится Вам jamendo - валите и Вы туда, хамло.

>Чего в коментах то срать?

Срать в комментах - это Ваше призвание. в 99% случае срач начинается именно после Вашего появления.


>Правда не понятны принципиальные отличия, кроме наличия
>каких-то левых посредников

Это Ваше личное горе, если природа настолько Вас обделила слухом :-D Или же, как я уже говорил, Вы рассматриваете музыку лишь как источник мелодичного шума, обладающего парой-тройкой узнаваемых характеристик.


>гребущих бабло в свой карман да вымогания денег
>с ножом к горлу :)

Ога, а в продуктовом магазине у вас продавец тоже вымогает плату с ножом и горла? :-D И только попробуй пройди мимо!

>Собственно с платной музыкой есть парадокс:

Только в Вашем воображении ;)

>чтобы понять что хочется заплатить - надо послушать. И не раз.

Конечно

>А, собственно, для этого надо *уже* обладать треком, не так ли?!

Именно так. Поэтому в любом музыкальном магазине Вам с удовольствием дадут этот трек послушать. Сюрприз? :-D

>Тут наблюдаются некие двойные стандарты - "покупайте наших котов в мешке",
>строго говоря.

Никаких котов в мешке, только Ваши заблуждения

>А всякие инфантильные DRM смешны. Если я могу что-то
>послушать, я могу это и записать в конечном итоге

В исходном качестве - не сможете. В ущербном качестве, да, запишете.

>как бы
>не изгалялись всякие цифровые извращенцы толкающие DRM.

И даже если отбросить вопрос ухудшения качества, то возникает следующий: что же Вы собственно нарушаете лицензионное соглашение? Вам перед покупкой огласят условия использования контента, с которыми Вы можете согласиться или нет. И что же, будете нарушать лицензию? Ай-яй-яй. Ведь если такой принципиальный, закрываете окно - и... ВАЛИТЕ на jamendo ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

383. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 27-Окт-09, 19:51 
>От Вас, анонима, разговоры о никах слышны чаще всего.

Самокритика - рулит!Я всегда это знал :)

[...skip...]
Я не придумал как обсуждение анонимов относится к Windows, IBM, Linux или чему там еще. Так что заскипано, извините.

>Да Вы для начала почитайте о том, что читатели о Ваших действиях думают :-D

Читатели бывают разные. Мнения некоторых из них я стараюсь учитывать, независимо от того предоставили ли они полные паспортные данные или же всего лишь как-то подписались. Главное - то что я могу их отличить от безликой массы срунов в коментах, которые все на одно лицо и по этой причине воспринимаются достаточно одинаково и не очень положительно.

>Ага, в чужом глазу и соринку видят, а в своем... ;)

Да, я тоже не паинька - иногда флеймлю в ответ на провокации, увы. Но если бы модераторы пооперативнее и поактивнее строили тех кто их начинает - я бы тоже выступал поменьше. Кроме того - я стараюсь не только срать в коментах но и что-нибудь полезное делать для этого ресурса, в меру моих умений и возможностей, хотя-бы иногда. Можете ли вы похвастать тем же - я не знаю, анонимы все одинаковые. Поэтому и отношение к ним - соответствующее.

>Вы здесь утверждали, что на jamendo есть абсолютно всё, а когда возразили,
>что далеко не всё, то Вы устроили истерику "как так, обосрали все 160000 треков".

Истерику? Я спокоен как удав. А вот вы что-то нервничаете. А может, зря нервничаете то?

>>И среди 160 000 треков вполне можно найти музыку которая понравится лично вам -
>>проверено :P
>Ключевое слово "лично вам".

Да, если прикапываться - формально фраза построена не слишком удачно. Формально, существует не нулевая вероятность что и правда среди 160 000 треков лично вы так и не присмотрите ничего себе по вкусу. Хотя вероятность этого - на уровне того что завтра вас зашибет метеоритом, но - да, формально это и правда не ноль, так что чисто номинально - вы правы. В теории :).

>Вы изначально лишь о себе, я бы слова Вам против не сказал.

Вообще, оно так и задумывалось, но слова я подобрал неудачно - в принципе понимаю что вы взъелись, да. Но вообще - я бы крепко удивился если бы среди 160 000 треков не нашлось бы ничего что вам по вкусу. Хоть это в теории и возможно, вероятность такого события имхо на уровне того что вас завтра зашибет метеоритом.

>см. выше

Да, докопались :).Только чтобы надежно доказать что я был неправ - все-таки вам придется переслушать 160 000 треков и понять что они все 160 000 вам не нравятся. В общем, приходите лет через 5, когда закончите. Тогда с чистой совестью расскажете всем какой я там урод и лжец, если так ничего и не понравится. ИМХО где-то так :D.

>>Ну а вы можете посещать всякие там итюнесы, если они вам нужны.
>Мне нужны, да. Потому что такого выбора как там, больше нигде нет.

А чем выбор там отличается от выбора где-то еще? Я вот например выбираю музыку которая мне нравится. При этом раскрученность исполнителя и т.п. мне строго говоря в процессе выбора весьма пофигу: я *музыку* *слушать* в конечном итоге буду. А не на *название* *исполнителя* дрочить. При этом некто безродный и безвестный ничем не хуже звед с мировыми именами - все отличие только в том что в него MAFIAA миллионы не вбубухала. Только вот миллионы MAFIAA никак не влияют на талантливость конкретного человека. Некоторые и с миллионами останутся бездарями, а некоторые и без гроша за душой - великолепны (и заслуживают лучшей участи, независимо от мнения воротил из всяких MAFIAA по этому поводу).

>И еще бывает, что нужна конкретная композиция конкретного исполнителя, а не
>просто схожий по звучанию музыкальный шум.

Вот тут я согласен - да, бывает так что очень уж нравится именно конкретная композиция. Ну, собственно, если уж она так нравится - ну не показывать же автору фигу? Это как минимум некультурно. Так что да, если вам хочется купить нечто - наверное, надо это купить? Проблема только одна: а как вы законными методами узнали что вам нравится эта композиция? Или вы купите конкретную композицию конкретного исполнителя только потому что это конкретная композиция конкретного исполнителя, а понравится ли вам она - дело десятое?Так это тупо как-то, котов в мешке покупать.

>>Ну да. А вы, конечно, Д`Артаньян? :)
>Ну я по крайней мере не страдаю манией величия и не говорю за всех.

Ну, уели слегонца, да. Правда все-таки чисто номинально и совсем слегонца :P.

>Безумно рад за Вас. На jamendo, скажем, и Beatles нет, уверен, что
>найдутся и такие, кто и Битлов не знает :-D

А, знаете, проблема в том что безродный Вася Пупкин зачастую играет ничуть не хуже. И все отличие - в том что в битлов вбубуханы миллионы, а в Васю Пупкина - нет. А вот то что Вася Пупкин менее талантлив - далеко не факт. Просто в него не вбубухали, а вот в битлов - вбубухали. Вот и вся разница. Ну так у меня если что цель - симпатичную мне музыку послушать. А не на торговую марку раскрученную звукозаписывающими мафиозниками подрочить. Вот так вот просто и банально. И - да, на свете дохрена менее известных но нифига не менее талантливых людей.

>Срать в комментах - это Ваше призвание. в 99% случае срач начинается
>именно после Вашего появления.

Поделитесь методикой замера этих %? :)

>мелодичного шума, обладающего парой-тройкой узнаваемых характеристик.

Да бросьте вы. Со слухом то у меня нормально все, более или менее. А вот то что на свете полно талантливых людей и что вбуханые в раскрутку миллионы мало влияют на собственно талант а влияют только на "узнаваемость бренда" - некторые видимо не понимают. Так пардон, вы ... музыку слушаете? Или бренд выбираете? Я вот музыку слушаю, хе-хе :).А парням из MAFIAA конечно же да, было бы удобнее чтобы я вместо этого выбирал из сильно нескольких брендов раскрученных ими. Тогда они вроде как становятся нужны. Хоть по факту - всего лишь дармоеды-посредники, которые ничего не производят а только сначала вкладывают а потом - отбивают. Только вот бизнес-модели прошлого века - умрут, имхо. Придут новые, более другие :)

>Ога, а в продуктовом магазине у вас продавец тоже вымогает плату с
>ножом и горла? :-D И только попробуй пройди мимо!

Знаете, продукты, к сожалению не тиражируются за $0.000....(0) :).В отличие от информации. Посему залуги MAFIAA cильно раздуты и преувеличены. Я думаю что постепенно исполнители смогут становиться популярными без участия левых посредников. Посредники это понимают и брыкаются. Ну, туда им и дорога, все-равно они ничего уже не изменят.

>Только в Вашем воображении ;)

Да? :)

>>чтобы понять что хочется заплатить - надо послушать. И не раз.
>Конечно

Знаете, по вашей аналогии с магазином - получается что я сперва должен спереть там пару раз продуктов чтобы их задегустировать, а потом можно и прийти купить, если понравилось.Очень интересно получается.

>Именно так. Поэтому в любом музыкальном магазине Вам с удовольствием дадут этот
>трек послушать. Сюрприз? :-D

Простите, если я что-то могу послушать, я это и записать в принципе могу. Опять же - получается притянутая за уши бизнес модель с двойными стандартами. Кроме того - интересно, как это выглядит, если я неделю слушаю записи и куплю только 1 из них? И что, мне натурально это позволят сделать? И в конечном итоге - а чем это будет отличаться от donation с юзением сервисов типа Jamendo?Добавочным геморроем, да? :)

>Никаких котов в мешке, только Ваши заблуждения

Как-то сомневаюсь что мне дадут неделю выбирать треки до покупки 1 несчастного трека. И что тогда предотвратит факт что я неделю послушаю и скажу "ой, а мне ничего не нравится"? (А вдруг и правда не нравится?).

>В исходном качестве - не сможете. В ущербном качестве, да, запишете.

А что, итюнесы предлагают lossless? И, собственно, а что помешает мне хряпнуть расшифрованный поток данных в том виде каком он есть? Все-равно в какой-то точке шифрование кончается. Просто потому что аудиосистема - штука аналоговая, по природе своей. Для нее набор шифрованной байды - ничто. В каком-то месте придется озаботиться снятием срача и конверсией в аналог.В этом месте поток можно с тем или иным геморроем поиметь в том виде какой он был.Или в крайнем случае - ну, двойная конверсия через DAC-ADC. С использованием качественного ADC для студийных карт и прочая (они блин в магазинах свободно продаются) и сигнала заграбастанного прямо на выходе DAC - разница будет минимальна. Так что господа DRMщики всего лишь пытаются канифолить нам мозг, пытаясь рассказать что яблоки - квадратные, белое - зеленое, а информация - не копируется. Копируется она, при том bit identical. Как бы любители DRM и поклонники MAFIAA не врали, а жить с этим фактом - придется, XXI век на дворе.

>И даже если отбросить вопрос ухудшения качества,

Нет уж, расскажите - откуда это ухучшение возьмется. Цифровая техника - работает точно. Бит в бит. Не надо нам мозги засирать, не пройдет. Даже если некоторым и неудобен этот факт, потому что их бизнес-модели эпохи прошлого века от этого факта трещат по швам и требуют замены - это ИХ половые трудности...

>то возникает следующий: что же
>Вы собственно нарушаете лицензионное соглашение? Вам перед покупкой огласят условия
>использования контента, с которыми Вы можете согласиться или нет.

А я и не нарушаю, собственно. Вам не говорили что обвинение кого-то в том чего он не делал является клеветой и по закону вообще-то наказуемо? Или поборникам прав закон не писан? Я всего лишь обсуждаю чисто технические моменты устройства "замков", сэр!И законом это не запрещено :).И я вполне в праве констатировать мой факт что вон те производители замков - жулики которые пытаются ввести нас в заблуждение относительно истинных свойств своих никчемных поделий.

>И что же, будете нарушать лицензию? Ай-яй-яй.

Нет, я всего лишь обсуждаю конструкцию замков. А то что производителю замков неудобно признавать что они дерьмо и шкурный интерес протестует - ну как же, понимаю :).Только вот истина от толкания шкурных интересов не сдвинется ни на йоту. DRM - это обычный обман и нагревание покупателя. При том сугубо того который честно заплатил. Что, как вы понимаете, не очень способствует желанию честно платить в дальнейшем. Ведь когда контент не только дешевле или даром но и лучше по потребительским свойствам - надо быть редким идиотом чтобы заплатить в магазине за протухшие продукты когда вон там некто на улице задаром или задешево раздает вполне нормальные.

>Ведь если такой принципиальный, закрываете окно - и... ВАЛИТЕ на jamendo ;)

Да я собственно варез не жалую и ... как ни странно - следую вашему совету. Мне результат нравится - потому и советую другим, хе-хе :).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

385. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Окт-09, 06:06 
>Да, докопались :).Только чтобы надежно доказать что я был неправ - все-таки
>вам придется переслушать 160 000 треков и понять что они все
>160 000 вам не нравятся.

Ничего подобного. Вполне достаточно уже того, что я не нашел там ни одного из 10-12 исполнителей, музыка которых у меня на данный момент залита в плеер. Послушал я некоторых "безымянных талантов", не сказать что всё прямо очень плохо, но в большинстве своем - весьма слабо и с плохим звуком. Все-таки только далекий от музыкального производства человек будет утверждать, что денежные вливания никак на качестве не отражаются. Вы не путайте нашу музыкальную индустрию (я о России, если что) и зарубежную, у нас действительно "звезд" выращивают как на конвеере. А вот "у них", каждый вложенный в исполнителя цент слышен ухом, и виден глазом (на концертах особенно). Бывает, конечно, откровенный трэш, ведь сколько людей, столько и мнений. Поэтому _лично_ _для_ _меня_ (помните да, "имхо" - отличное такое слово) jamendo - ну никак не альтернатива и уж тем более не замена для iTunes. Вы кстати тоже можете сопоставить количество представленных в iTunes исполнителей и те несколько десятков раскрученных MTV-сотаварищи названий, первых ГОРАЗДО больше, в том числе indie-музыкантов всех сортов.

>А чем выбор там отличается от выбора где-то еще?

Богатством прежде всего. И это наверное станет для Вас сюрпризом, но в iTunes вполне можно приобрести треки без DRM, заплатив немножко больше. И делайте с ними всё, что хотите.


>Вот тут я согласен - да, бывает так что очень уж нравится
>именно конкретная композиция. Ну, собственно, если уж она так нравится -
>ну не показывать же автору фигу?

Конечно нет. Поэтому пошел в iTunes и купил её, и автору денежка капнет, и у меня совесть чиста.


>Проблема только одна: а как вы законными методами узнали что
>вам нравится эта композиция? Или вы купите конкретную композицию конкретного исполнителя
>только потому что это конкретная композиция конкретного исполнителя, а понравится ли
>вам она - дело десятое?Так это тупо как-то, котов в мешке
>покупать.

Вы снова прикидываетесь? Или Вы делаете вид, что не заметили мой пост о том, что в любом современном музыкальном магазине доступно предпрослушивания треков перед покупкой?


>Просто в
>него не вбубухали, а вот в битлов - вбубухали. Вот и
>вся разница.

Вот не надо тут блистать своей малограмотностью, по крайней мере в области истории музыки. Сходите хоть на википедию и почитайте, с чего начинали Битлы. Ребята просто взорвали музыкальны мир и стали легендой, тогда время было другое и миллионы просто так не вбухивали. И я знаю немало примеров, когда безыменные таланты сами пробивали себе дорогу к славе, безо всяких миллионов. В эпоху тотального интернета возможностей для этого - более чем достаточно. Ну а плохому танцору и тапочки жмут ;)

>Знаете, продукты, к сожалению не тиражируются за $0.000....(0) :).В отличие от информации.

При чем здесь это? Тогда я снова уточню предмет своих претензий: это фраза "с ножом у горла". Я утверждаю, что НИКТО не заставляет Вас с ножом у горла идти в музыкальный магазин и что-то там покупать. НИКТО. Вас заставляют? И кто же?


>Посему залуги MAFIAA cильно раздуты и преувеличены. Я думаю что постепенно
>исполнители смогут становиться популярными без участия левых посредников.

Уже давным-давно так. Талантливые исполнители уже давно способны пробить себе путь наверх сами. И даже полные бездарности вполне себе находят слушателей среди особой категории людей, считающих, что слушать что-то "не как все остальные" - это безмерно круто :-D

>Да? :)

Да.


>Знаете, по вашей аналогии с магазином - получается что я сперва должен
>спереть там пару раз продуктов чтобы их задегустировать, а потом можно
>и прийти купить, если понравилось.Очень интересно получается.

Про мою аналогию с магазином я уже писал выше. Она касалась фразы "с ножом у горла", так что не надо здесь её впутывать.


>Простите, если я что-то могу послушать, я это и записать в принципе
>могу.

В принципе можете, 64kbps Ваши уши устроят? Этого вполне достаточно для того, чтобы сделать общие выводы о композиции, но лично я не согласен постоянно слушать музыку в таком виде. Естественно, что в полном качестве никто Вам её прослушать не даст.

>Опять же - получается притянутая за уши бизнес модель с
>двойными стандартами.

ничего подобного.

>Кроме того - интересно, как это выглядит, если я
>неделю слушаю записи и куплю только 1 из них? И что,
>мне натурально это позволят сделать?

Кстати, есть такие сервисы, которые позволяют слушать музыку сколько влезет, но смотреть при этом рекламу. Вполне себе жизненно.

>Как-то сомневаюсь что мне дадут неделю выбирать треки до покупки 1 несчастного
>трека.

А Вы не сомневайтесь, а для начала походите по музыкальным магазинам. Хоть месяц Вы превьюшки эти слушайте, никому не жалко :-D

>И что тогда предотвратит факт что я неделю послушаю и
>скажу "ой, а мне ничего не нравится"? (А вдруг и правда
>не нравится?).

Ничего. Это обычное дело, ничего страшного не случится.

>Просто потому что аудиосистема - штука аналоговая,
>по природе своей. Для нее набор шифрованной байды - ничто. В
>каком-то месте придется озаботиться снятием срача и конверсией в аналог.В этом
>месте поток можно с тем или иным геморроем поиметь в том
>виде какой он был.Или в крайнем случае - ну, двойная конверсия
>через DAC-ADC. С использованием качественного ADC для студийных карт и прочая
>(они блин в магазинах свободно продаются) и сигнала заграбастанного прямо на
>выходе DAC - разница будет минимальна.

Не такая уж и минимальная, и Вы для начала попробуйте это сделать, а потом уже радуйтесь:) Никто и не расценивает это как Вызов для Суперхакера. И ёжику понятно, что любой сигнал можно снять в выхода DAC'a, снова оцифровать и записать. Но, как я уже сказал, это будет уже совсем не то, что Вы купили, и это очень трудозатратно. Чтобы доказать самому себе и получить удовольствие "я все-таки вас поимел" - возможно, но чтобы делать это массово... У большинства населения нет ни соответствующих знаний, ни оборудования.


>Нет уж, расскажите - откуда это ухучшение возьмется. Цифровая техника - работает
>точно. Бит в бит. Не надо нам мозги засирать, не пройдет.

Ухудшение возьмется из-за двойного DAC-ADC преобразования. Уже сейчас имеются технические решения, чтобы защитить аудио и видео-контент от _цифрового_ копирования. Если Вы не в курсе, то стандарт HDMI поддерживает формат защищенной передачи, тоесть по нему данные идут уже в зашифрованном виде, записывать которые нет никакого смысла. И BluRay плеер, и ЖК панели эти спецификации поддерживают, если же нет, то диск просто не будет воспроизводиться в полном качестве. И лучшее на что Вы сможете рассчитывать - это опять же, аналоговый сигнал далеко не высшего качества. Где-то внутри микросхемы телевизора он расшифровывается, но Вам от этого легче?:) Дальше он превращается в сигналы управления матрицей из TFT, которые Вы, теоретически, сможете снять и записать. И, опять же, теоретически, сможете восстановить исходную картинку, только вопрос- какой ценой? И дело тут даже не в технической области, в крайнем случае я могу представить себе поддельную матрицу, в которой каждый транзистор просто будет писать своё состояние в отведенную ему область памяти, эдакий видео-граббер. Технически реально всё, той или иной ценой. Вопрос в другом - а с чего бы это вдруг? Есть лицензия, с которой Вы можете согласиться или нет. Если Вы считаете, что Вам не подходят условия, закрываете окошко и уходите. В противном случае, Вы - вор. GPL - это тоже всего-то несколько абзацев текста, и исходники того же линукса с kernel.org тоже не исчезают. Стало быть, по Вашей логике, нет ничего страшного в нарушении и GPL тоже - ведь физически я ничего не ворую. Так что это типичное проявление двойных стандартов с Вашей стороны - уважаете лицензионные соглашения? Тогда уважайте их все, а не избирательно. Никто никого не заставляет покупать что-то с DRM

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Pbl6a on 22-Окт-09, 11:13 
Там перевод не коректный.
"Enforcing DRM" более близко в русском выражению "насаждение DRM".
Очевидно, что просто поддерживать что то и это что то насаждать достаточно различные понятия.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +1 +/
Сообщение от writer on 22-Окт-09, 15:26 
А что вы не увидели ссылку и не смогли прочитать почему технология DRM навязывает пользователям ограничения. Прочитайте по ссылке - а потом если, возникнут вопросы задавайте. Там все четко и понятно написано:

http://en.windows7sins.org/#2

http://tech.slashdot.org/article.pl?sid=09/02/16/2259257&fro...

http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_PlaysForSure

http://en.wikipedia.org/wiki/PlayReady

http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Zune

http://www.computerworld.com/s/article/print/9005047/Vista_a...

http://gizmodo.com/391642/microsoft-will-totally-bork-your-m...

Если, что здесь еще подробнее:

http://www.defectivebydesign.org/

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Окт-09, 19:15 
Это все не больше, чем теоретические разговоры. То, что виндовс _поддерживает_ (имеет в совем составе) средства DRM - это ни разу не новость. При _желании_ можно задействовать механизмы ДРМ, но никто их никому не навязывает. Почему я хочу услышать конкретные примеры - я пользуюсь виндовс много лет, и ни разу еще не увидел их проявлений. Скажите _конкретно_ чем меня ограничивает этот якобы дрм в виндовс? я делаю в винде абсолютно всё, что мне хочется, смотрю и слушаю любой контент, пишу диски с любым содержанием и так далее. Есть у вас ответ на этот вопрос?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от writer on 22-Окт-09, 19:27 
DRM интегрирован в проприетарную ОС - какие еще надо доказательства того, что ее производитель навязывает DRM пользователям? Вы можете деинсталлировать ее из Win?

Извините, вы не понимаете английский?
Там все конкретно указано.

P.S. У вас уже скепсис ради скепсиса.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-09, 06:12 
>DRM интегрирован в проприетарную ОС - какие еще надо доказательства того, что
>ее производитель навязывает DRM пользователям? Вы можете деинсталлировать ее из Win?

DRM - это общее название _класса технологий_ по "управлению цифровыми правами", раз уж Вы так хвастаетесь знанием английского, то должны знать расшифровку этого сокращения. DRM защиту создают правообладатели, а не Windows. Именно правообладатель решает, защитить ему музыкальный трек, или нет. Windows может предоставить _техническую возможность_ такой защиты. Но если я принес домой обычный mp3-ogg-wma-flaс файл, то никаких препятствий для прослушивания ОС мне не создаст. А если Вы принесете домой скопированный файл, который согласно лицензии не должен быть на Вашей машине, то Windows не даст Вам его прослушать, и это совершенно корректное поведение. Именно этого и ожидает от системы правообладатель.
Мне НИКТО не навязывает НИКАКОГО DRM.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от writer on 23-Окт-09, 11:08 
-- DRM - это общее название _класса технологий_ по "управлению цифровыми правами", раз уж Вы так хвастаетесь знанием английского, то должны знать расшифровку этого сокращения. DRM защиту создают правообладатели, а не Windows. --

Еще раз - Проприетарная компания навязывает использование технологии DRM - интегрировав ее в свою проприетарную ОС. Речь шла не о самой технологии, а ее навязывании (хотя технология тоже порочная и неэтичная). DRM ограничивает пользователей - это очевидно следует из ориентации технологии.

-- Windows может предоставить _техническую возможность_ такой защиты. Но если я принес домой обычный mp3-ogg-wma-flaс файл, то никаких препятствий для прослушивания ОС мне не создаст. А если Вы принесете домой скопированный файл, который согласно лицензии не должен быть на Вашей машине, то Windows не даст Вам его прослушать, и это совершенно корректное поведение. Именно этого и ожидает от системы правообладатель. --

Более того:

- использование DRM приведет к тому, что свободному ПО не дадут возможности воспроизводить, например, DVD.

- технология не позволяет однозначно определить где законное копирование а где нет - так, что не надо бла-бла-бла.

- эффективное использование DRM может быть достигнуто только в ситуации когда все устройство под колпаком у правообладателя. Т.е. последний достигает полного контроля над вами. Не плохое такое стремление к защите прав, путем порабощения пользователей.

- выше указанные недостатки DRM и аппетиты правообладателей приводят к элементарному неудобству: например, StarForce (вам как знатоку DRM - технология должна быть известна) устанавливает в ситему драйвера для контроля наличия лицензионного диска; не говоря уже о том, что законодательство по данному вопросу различается в разных страннах.

-- Мне НИКТО не навязывает НИКАКОГО DRM. --

А зачем вам навязывать - вы с большим удовольствием ее используете.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 23-Окт-09, 11:24 
>Проприетарная компания проприетарно навязывает проприетарное использование
>проприетарной технологии DRM - проприетарно интегрировав ее в свою проприетарную ОС

negative.

>StarForce устанавливает в ситему драйвера для контроля наличия лицензионного диска

в цивилизованных странах старфорс не используется.
эту защиту ставят местные лицензиаты-гуанолокализаторы

>с большим удовольствием ее используете

конкретные примеры будут?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от writer on 24-Окт-09, 01:53 
>>Проприетарная компания проприетарно навязывает проприетарное использование
>>проприетарной технологии DRM - проприетарно интегрировав ее в свою проприетарную ОС
>
>negative.

Вообще-то: Проприетарная компания навязывает использование технологии DRM - интегрировав ее в свою проприетарную ОС. Речь шла не о самой технологии, а ее навязывании (хотя технология тоже порочная и неэтичная). DRM ограничивает пользователей - это очевидно следует из ориентации технологии.

>>StarForce устанавливает в ситему драйвера для контроля наличия лицензионного диска
>
>в цивилизованных странах старфорс не используется.
>эту защиту ставят местные лицензиаты-гуанолокализаторы

http://www.star-force.ru/support/users/windows7/

>>с большим удовольствием ее используете
>
>конкретные примеры будут?

А вы аноним или Аноним?


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-09, 12:22 
>Речь шла не о самой технологии, а ее навязывании (хотя технология тоже порочная и неэтичная)

Да-да, и я уже второй день пытаюсь выяснить, каким же образом мне её навязывают, если я даже ни разу её проявлений не видел :-D И все молчат как партизаны, ограничиваясь лишь туманными метафорами и затертыми до дыр шаблонными фразами.

>DRM ограничивает пользователей - это очевидно следует из ориентации технологии.

DRM ограничивает права пользователя исключительно в рамках лицензионного соглашения, под которым этот пользователь поставил свою подпись. Раз поставил подпись - значит с этими ограничениями согласен. Был бы не согласен, нажал бы "I do not agree" и Adiós. Пусть идет и качает музыку с того же www.jamendo.org и никакого DRMа он не увидит. НИКАКИХ препятствий Windows ему для этого не создаст.

>использование DRM приведет к тому, что свободному ПО не дадут возможности воспроизводить, например, DVD

Если даже так и случится, то уж точно не по вине Windows7. Вините в этом тех, кому принадлежат права на стандарты DVD. Но никаких проблем с вопроизведением DVD в линуксе нет, если только речь идет не об утсройствах, где эта защита сделана на аппаратном уровне.

>технология не позволяет однозначно определить где законное копирование а где нет - так, что не надо бла-бла-бла

Определять что законно, а что нет должно лицензионное соглашение. Если там написано - имеете право на 5 копий, значит первые 5 законные, а последующие - уже нет. Это так сложно понять?

>эффективное использование DRM может быть достигнуто только в ситуации когда все устройство под колпаком у правообладателя. Т.е. последний достигает полного контроля над вами. Не плохое такое стремление к защите прав, путем порабощения пользователей.

Какого устройства? Какой контроль? Я последний раз прошу Вас говорить конкретными фразами, а не эти слова ни о чем. Конкретно называем название устройства, название программы и каким же образом меня контролируют и держат под колпаком. И самое главное, какую роль в этом играет собственно Windows7. Или будут конкретные примеры (с названиями и описаниями), или разговаривать с Вами нет никакого смысла. Пробиваться через Вашу лобовую броню в три наката мне уже надоело. В том, что Вы можете строчить заученные по шаблону тирады я уже убедился.

>выше указанные недостатки DRM и аппетиты правообладателей приводят к элементарному неудобству: например, StarForce (вам как знатоку DRM - технология должна быть известна) устанавливает в ситему драйвера для контроля наличия лицензионного диска; не говоря уже о том, что законодательство по данному вопросу различается в разных страннах.

Вот-вот, кое-что уже начинает проясняться:-D Теперь идём и читаем wikipedia про StarForce, и какое оно имеет отношение к Microsoft и Windows7. Абсолютно сторонний драйвер, разработанный сторонним производителем. Никакой связи. Качаете Windows DDK и пишите любой драйвер, какой хотите, который может сделать всё, что душе угодно. Никакого отношения к StarForce компания майкрософт не имеет.

>А зачем вам навязывать - вы с большим удовольствием ее используете.

А вот это уже наглая и бездарная ложь :-D Или подробно и _конкретно_ (с названиями) объсняете мне, каким это образом и с большим удовольствием я использую DRM, или же gtfo.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от writer on 24-Окт-09, 01:48 
Чашка чая

Нан-ин, японский учитель Дзен, живший в эру Мейдзи (1868-1912 гг.), принимал у себя университетского профессора, пришедшего узнать, что такое Дзен. Нан-ин пригласил его к чаю. Он налил гостю чашку доверху и продолжал лить дальше.

Профессор следил за тем, как переполняется чашка, и, наконец, не выдержал: "Она же переполнена. Больше уже не войдет!"

Так же, как эта чашка,- сказал Нан-ин,- Вы полны Ваших собственных мнений и размышлений. Как же я смогу показать Вам Дзен, если Вы сначала не опустошили Вашу чашу?"

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

303. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-09, 06:25 
>[оверквотинг удален]
>себя университетского профессора, пришедшего узнать, что такое Дзен. Нан-ин пригласил его
>к чаю. Он налил гостю чашку доверху и продолжал лить дальше.
>
>
>Профессор следил за тем, как переполняется чашка, и, наконец, не выдержал: "Она
>же переполнена. Больше уже не войдет!"
>
>Так же, как эта чашка,- сказал Нан-ин,- Вы полны Ваших собственных мнений
>и размышлений. Как же я смогу показать Вам Дзен, если Вы
>сначала не опустошили Вашу чашу?"

Чего-то подобного от Вас я и ожидал. Только не нужен мне Ваш дзен, да и на Просветленного Будду Вы что-то не тяните. Я Вам приводил конкретные доводы технического характера (с тем же старфорсом например), и против этих доводов ничего возразить Вы не можете.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

318. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от writer on 24-Окт-09, 16:04 
-- Чего-то подобного от Вас я и ожидал. Только не нужен мне Ваш дзен, да и на Просветленного Будду Вы что-то не тяните. --

В данном случае я как $MS$ не навязываю, чтобы он (дзен) был интегрирован (как DRM в ОС) в ваше сознание. А я и не говорю, что притча вышла из под моего пера.... Но вы как обычно все по верхам... А суть не замечаете...

-- Я Вам приводил конкретные доводы технического характера (с тем же старфорсом например), и против этих доводов ничего возразить Вы не можете. --

Вы мне ничего кроме этого не приводили:

- negative

- в цивилизованных странах старфорс не используется.
эту защиту ставят местные лицензиаты-гуанолокализаторы

- конкретные примеры будут?

Что-то я не заметил "доводов технического характера".
На ваши реплики вы получили ответы.
А насчет StarForce (хотя, речь не о том, где используется эта технология, а что это за технология. Кроме того, если ее не используют в "цивилизованных странах" что навязывают в через $Win$?) вы или слепы или в упор не видите сути (кроме того в моем посте приводились не только примеры со StarForce - просто вам, наверное, удобно говорить только о ней?) - вам была дана ссылка в качестве примера:

http://www.star-force.ru/support/users/windows7/

Но вот еще:

Цитата: "Компания StarForce является экспертом в области защиты программного обеспечения и цифрового контента от копирования, взлома и несанкционированного распространения. Более 10 лет мы успешно разрабатываем и внедряем ультрасовременные технологические решения по охране интеллектуальной собственности и авторских прав во всем мире. (http://www.star-force.ru/about/today/)".

http://www.star-force.com/about/today/

http://www.star-force.ru/about/certificates/

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

346. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Окт-09, 14:23 
>Цитата: "Компания StarForce является экспертом в области защиты программного обеспечения и цифрового контента от копирования, взлома и несанкционированного распространения. Более 10 лет мы успешно разрабатываем и внедряем ультрасовременные технологические решения по охране интеллектуальной собственности и авторских прав во всем мире. (http://www.star-force.ru/about/today/)"

Последний раз повторяю для твердолобых : StarForce - абсолютно сторонняя по отношению к Microsoft и Windows технология. Абсолютно для любой современной ОС можно написать такой драйвер. Больше ничего с Вами обсуждать не собираюсь - это бесполезно

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 23-Окт-09, 14:57 
> Именно правообладатель решает, защитить ему музыкальный трек, или нет. Windows может предоставить _техническую возможность_ такой защиты.

Я что-то не понял, в чём эта защита. Допустим, производитель наложил DRM-защиту на свой файл. Откуда уверенность, что операционка, не поддерживающая DRM, не сможет его прочитать? Если DRM заключается в шифровании файла, то что мешает распространению ключей шифрования?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 23-Окт-09, 16:28 
>Если DRM заключается в шифровании файла, то что мешает распространению ключей шифрования?

закон

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

359. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  –2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 26-Окт-09, 23:32 
>закон

Ага, пропиханый всякими вымогателями. Есть воры в законе.А есть вымогатели в законе.MAFIAA называются.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

364. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Окт-09, 07:12 
>что мешает распространению ключей шифрования?

Лицензионное соглашение, который подписывает пользователь. Добровольно и без принуждения. Не нравятся ему условия - никто не заставляет.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 22-Окт-09, 22:21 
>навязывает. Почему я хочу услышать конкретные примеры - я пользуюсь виндовс
>много лет, и ни разу еще не увидел их проявлений.

Угу, а юзеры которые WMP-ом рипанули диски и при переустановке системы сосанули - увидели.И что-то не были сильно рады обнаружению такого кидалова, судя по их коментам в интернете.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-09, 06:14 
>Угу, а юзеры которые WMP-ом рипанули диски и при переустановке системы сосанули
>- увидели.И что-то не были сильно рады обнаружению такого кидалова, судя
>по их коментам в интернете.

В следующий раз умнее будут и не станут ставить галки там, где их ставить не надо. У меня прекрасно все слушается на любом компьютере и на любой системе.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Окт-09, 03:13 
>В следующий раз умнее будут и не станут ставить галки там, где
>их ставить не надо.

А также проверять наличие бомб в багажнике, капканов перед дверью, самострелов у входной двери и прочих радостей, ога. Вот вы так и живите - стремаясь ходить по своей квартире/дому и боясь своей операционки, которая постоянно норовит как-то подгадить, грамотно расставив капканы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

304. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-09, 06:28 
>А также проверять наличие бомб в багажнике, капканов перед дверью, самострелов у
>входной двери и прочих радостей, ога. Вот вы так и живите
>- стремаясь ходить по своей квартире/дому и боясь своей операционки, которая
>постоянно норовит как-то подгадить, грамотно расставив капканы.

Вы думать вообще умеете? Имеется компьютерная программа, имеется пользователь. Пользователь просит программу сделать некое действие, которое программа успешно выполняет. Что пользователь хотел, то он и получил. Windows еще и файлы удалять имеет, по просьбе пользователя, как ведь страшно жить!:-D


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

324. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 24-Окт-09, 20:59 
> Windows еще и файлы удалять имеет, по просьбе пользователя

Пользователь сам ставил галку DRM, или она по дефолту была? Если второе, то это уже самовольное удаление файлов, ага.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

338. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 25-Окт-09, 19:05 
>Пользователь сам ставил галку DRM, или она по дефолту была? Если второе,
>то это уже самовольное удаление файлов, ага.

В некоторых версиях WMP именно по дефолту была. Ну и как бы логично что я узрев капкан однажды вовсе не горю желанием проверять ежедневно наличие капкана на этом маршруте.Поэтому - да, я не проверяю наличие таких подстав в каждой версии WMP. Я просто не использую WMP и никогда не буду использовать WMP. При этом у меня заведомо не будет шансов огрести таких проблем, только и всего :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

337. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 25-Окт-09, 19:03 
>Пользователь просит программу сделать некое действие, которое программа успешно
>выполняет. Что пользователь хотел, то он и получил.

Простите, но некоторые версии WMP хреначили DRM на файлы без явных на то просьб. И почему-то в случае микрософта лохом всегда оказывается не кто-то там а конечный пользователь и именно его интересы спускаются в туалет. Хотя он за этот банкет и платит, по идее. Очень интересный подход к вопросу, но меня такое отношение корпорации к своим клиентам достало и я предпочитаю не связываться с их продукцией насколько это возможно. И если я даже когда-то пользуюсь виндой - уж простите но микрософтовский софт я обхожу за километр. Поэтому - да, я не проверяю КАЖДУЮ версию WMP на наличие западла - мне хватило наличия оного в некоторых конкретных версиях. Узрев грабли 1 раз я их предпочитаю далее попросту обходить сторонкой а не прыгать по местности где они были замечены для проверки того что их дескать убрали. И вот такое вот отношение к пользователю во всем софте MS. По дефолту они пытаются *навязать* свои сервисы и пропихать свои интересы сверх всякой разумной меры. Они выкидывают на свой кривой поисковик. Они шлют урлы которые я ввожу на свои сраные сервера, поклав на мое приваси. Они постоянно норовят влить какое-то свое говно которое я не просил через апдейтер а их шестерки потом еще и лицемерно втирают что "я мог разминировать свою машину до того как нажать педаль газа". Спасибо, но такая политика вендора мне не подходит и я стараюсь избегать этого вендора и его продукции везде где это возможно (к сожалению, возможно пока не всегда, но я буду стараться чтобы мне не надо было иметь дело с продукцией столь мерзкого вендора и этим вендором).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

365. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Окт-09, 07:17 
>Угу, а юзеры которые WMP-ом рипанули диски и при переустановке системы сосанули
>- увидели.И что-то не были сильно рады обнаружению такого кидалова, судя
>по их коментам в интернете.

Во-первых, уже давным-давно никакого DRM WMP не добавляет, а во-вторых, кто собственно заставляет пользоваться WMP? Под винду существует куча грабберов дисков, под любой вкус.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 22-Окт-09, 22:18 
> В чем проявляется DRM в винде и чем оно может помешать? В том, что сложнее воровать? ;)

Да, мистер аноним, если вас для вашего же блага приковать наручниками к батарее - тогда вы, очевидно, не сможете своровать и не попадете в тюрьму. Но, почему-то, есть такое подозрение что вы будете очень не в восторге от такой по настоящему трогательной заботы о вашей заднице и ее сохранности. Вот DRM чем-то в духе такого и занимается. Т.е. мы вас сначала прикуем наручниками, а там, дескать, разберемся... и как-то налицие такой возможности - нервирует. И как минимум некоторые версии WMP по дефолту рипали диски с включеным DRM. И ... если переустановить систему, все что юзер нарипал перестает играться. Во классная подстава то была!А может и сейчас есть, проверять на себе что-то ужасно впадлу, примерно как не хочется приковываться наручниками к батарее для проверки факта что так воровать и правда неудобнее :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-09, 07:26 
>> В чем проявляется DRM в винде и чем оно может помешать? В том, что сложнее воровать? ;)
>
>Да, мистер аноним, если вас для вашего же блага приковать наручниками к
>батарее - тогда вы, очевидно, не сможете своровать и не попадете
>в тюрьму.

Да, снова расплывчатые формулировки и сомнительные аналогии. Я видимо так и не дождусь конкретных примеров того, как же _поддержка_ средств DRM может помешать простому юзеру. Тут видимо многим не хватает мозгов понять тот факт, что DRM исходит не от ОС, а вот производителей и хозяев контента. Это они защищают контент и препятствуют его распространению, Windows лишь обеспечивает техническую возможность для этого. Не будет этого в Winodws - будет (и уже есть) в виде модулей сторонних разработчиков. Предъявляйте претензии жадным производителям контента, а если Вас не устраивает их политика, то и не имейте с ними ничего общего. Если Вы сами не будете связываться с защищенным содержимым, то Вы и слова DRM нигде не увидите.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Окт-09, 02:32 
Конкретный пример - рипает юзер WMP-ом сидюк.Свой.Настройки - по дефолту.Переставляет систему.Без всякой задней мысли.А тут ему бац ... нарипаное перестает играться. И DRM тут вовсе не при чем, да? Не говоря уж о троянских методах его обновления без спроса ;)

Итого - вендор скромно подложил небольшую бомбу замедленного действия в дефолтах плеера. Да, конечно, вы можете использовать винду и не видеть пакости. Если разминируете там и сям, подпатчите пакости вон там и прочая. Я и грю - если б так на авто ездили, перед поездкой приходилось бы проверять что добрый вендор не пхнул в багажник бомбу в стопервый раз.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

305. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-09, 06:29 
>Конкретный пример - рипает юзер WMP-ом сидюк.Свой.Настройки - по дефолту.Переставляет систему.Без всякой
>задней мысли.

Наглая ложь. По дефолту никакого DRM WMP не добавляет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

308. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 24-Окт-09, 09:40 
>По дефолту никакого DRM WMP не добавляет

без разницы. если пользователь не умеет пользоваться риппером - ссзб.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

339. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 25-Окт-09, 20:10 
>Наглая ложь. По дефолту никакого DRM WMP не добавляет.

А гугля говорит что как миниимум некоторые версии - добавляли, и мата по этому поводу стояло весьма конкретно. А то что я узрев мину на поле не хочу по нему потом ходить и через год, проверяя осталась ли она там или ее убрали и нет ли там других мин - ну простите пожалуйста! Я лучше обойду это поле сторонкой - так всяко надежнее :P.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

347. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Окт-09, 14:27 
>А гугля говорит что как миниимум некоторые версии - добавляли, и мата
>по этому поводу стояло весьма конкретно. А то что я узрев
>мину на поле не хочу по нему потом ходить и через
>год, проверяя осталась ли она там или ее убрали и нет
>ли там других мин - ну простите пожалуйста! Я лучше обойду
>это поле сторонкой - так всяко надежнее :P.

Начиная с WinXP по дефолту никакого DRM, Вы еще времена Юрского периода вспомните. И в любом случае это не отменяет необходимость знания того ПО, которое используется.

>Я лучше обойду
>это поле сторонкой - так всяко надежнее :P.

Майкрософт бьётся в истерике  :-D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

349. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 26-Окт-09, 15:03 
>Майкрософт бьётся в истерике  :-D

Если таковой считать массовые сокращения - то да, бьётся.
А руководство бьётся попросту.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

366. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Окт-09, 07:23 
>Если таковой считать массовые сокращения - то да, бьётся.
>А руководство бьётся попросту.

Ну если судить по сокращениям, то в истерике бьются Sun, IBM, Google и Oracle - кризис видите ли. Так что майкрософт тут ничем не выделяется, как бы Вам этого не хотелось ;)


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

371. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 27-Окт-09, 08:22 
>Ну если судить по сокращениям, то в истерике бьются Sun, IBM, Google
>и Oracle - кризис видите ли. Так что майкрософт тут ничем
>не выделяется, как бы Вам этого не хотелось ;)

Никто не говорил, что выделяется - но в истерике бьётся.
http://citcity.ru/22462/
"Доход и прибыль Microsoft уменьшились" - в отличии от гугля и иже с ним.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

358. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 26-Окт-09, 23:26 
>Майкрософт бьётся в истерике  :-D

Очень меткая характеристика большинству действий Баллмера :). А уж если его фотографии погуглить...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "IBM пытается разубедить клиентов Microsoft переходить на Win..."  +/
Сообщение от liks email(??) on 21-Окт-09, 21:57 
Началась новая эра конкуренции после продолжительного "затишья".
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-09, 22:54 
Да, дела у майкрософт после ухода Билла Гейтса идут не очень. Баллмер явно уровнем пониже будет, так и до банкротства доведёт...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 21-Окт-09, 23:22 
Гейтса как раз ушли потому, что акции падали постоянно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

340. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 25-Окт-09, 20:12 
>Гейтса как раз ушли потому, что акции падали постоянно.

Гейтс хоть и был козел, но в таланте ему не откажешь. А Баллмер - просто обычный жадный упырь. С весьма средним умишком и бездарный. Так что лично я ничего хорошего от микрософта более не ожидаю. Скорее всего будут порции лапши на уши да достаточно поганые по качеству продукты с отвратными лицензиями и условиями использования. Это не то что мне нравилось в продукции MS в эпоху Win9x и NT4.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

343. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 25-Окт-09, 20:54 
Возможно Вы и правы - только я читал, что как раз Балмер с самого начала продвигал винду и был типа руководителем проекта чуть не с самого начала, а Гейтс до последнего цеплялся за DOS.
http://www.youtube.com/watch?v=tGvHNNOLnCk
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

360. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 26-Окт-09, 23:36 
Зато я читал про то как Баллмер отмазывался когда было судилище по поводу Intel и Vista, что юзерам впаривали хлам типа i915 как "vista-ready". Этот умник не придумал ничего лучше как ляпнуть "это не я, это все они, сами, без меня". Отличный руководитель, который выгораживает свою попу и не знает чем занимается его контора. Капитан Титаника.

ЗЫ а ранний виндовс кстати был редкое говно и спросом не слишком пользовался.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от _Vitaly_ (ok) on 22-Окт-09, 02:28 
>Да, дела у майкрософт после ухода Билла Гейтса идут не очень. Баллмер
>явно уровнем пониже будет, так и до банкротства доведёт...

Фигня. У них мышки клевые.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Окт-09, 04:45 
>Фигня. У них мышки клевые.

И клавиатуры:)


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от zazik (ok) on 22-Окт-09, 10:07 
>>Фигня. У них мышки клевые.
>
>И клавиатуры:)

Это точно, но старые модели. Internet Keyboard и Wheel Mouse Optical - просто шедевр.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Окт-09, 11:07 
>Это точно, но старые модели. Internet Keyboard и Wheel Mouse Optical -
>просто шедевр.

Не только старые, перепробов кучу вариантов, я остановился на Microsoft Ergonomic Keyboard 4000. Вполне себе новая клавиатура, нисколько не жалею о сделанном выборе.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Дмитрий (??) on 22-Окт-09, 14:05 
А Вы не задумывались - зачем огромной корпорации заниматся разработкой и производством мышек и клавиатур? Доходы наверное сногшибающие? :)
Нет, думаю только одно нужно - прицепить свои 2-е очень нужные клавиши "Виндовс".
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Окт-09, 17:30 
>А Вы не задумывались - зачем огромной корпорации заниматся разработкой и производством
>мышек и клавиатур? Доходы наверное сногшибающие? :)
>Нет, думаю только одно нужно - прицепить свои 2-е очень нужные клавиши
>"Виндовс".

Мне если честно пофигу на финансовые показатели подразделения Microsoft Hardware:) Мне важно лишь то, что они делают отличные клавиатуры и мышки)) Ну и новыми разработками занимаются, такими как Microsoft Surface и Project Natal.
p.s. На тех же упомянутых здесь Cherry так же имеется клавиши виндовс ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 23-Окт-09, 15:00 
> думаю только одно нужно - прицепить свои 2-е очень нужные клавиши "Виндовс".

А когда додумаются сделать клавишу смены языка? А лучше - две клавиши, одну туда, другую обратно, чтоб не выяснять, какой язык включён, а автоматически установить нужный язык.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от letsmac on 23-Окт-09, 16:17 
>> думаю только одно нужно - прицепить свои 2-е очень нужные клавиши "Виндовс".
>
>А когда додумаются сделать клавишу смены языка? А лучше - две клавиши,
>одну туда, другую обратно, чтоб не выяснять, какой язык включён, а
>автоматически установить нужный язык.

В 98 windows уже додумались. С добрым утром!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Окт-09, 03:10 
>В 98 windows уже додумались. С добрым утром!

Ну да, скажите как в винде без стороннего софта заюзать какойнить бесполезняк типа капслока для переключения раскладки? А его столь же бесполезную лампочку - для индикации локали. В итоге - и кеды и гном много лет умеют то что в виндозе нет и по сей день.Там эта кнопка может быть полезна только блондинкам, как минимум без поисков постороннего софта.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от ононим on 22-Окт-09, 10:26 
>>Фигня. У них мышки клевые.
>
>И клавиатуры:)

А у меня клава Cherry есть, 96 года, пожелтела вся но до сих пор работает через переходник на ps/2

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Окт-09, 11:04 
>А у меня клава Cherry есть, 96 года, пожелтела вся но до
>сих пор работает через переходник на ps/2

И что дальше?:) Ну рады мы за Вас и вашу клаву, какой смысль вашего коммента в контексте обсуждения клавиатур от микрософт? Вы хотели сказать, что они все-таки плохие? Или что есть и еще хорошие производители? Ну так вроде никто и не утверждал обратного:)


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 22-Окт-09, 11:06 
>>>Фигня. У них мышки клевые.
>>
>>И клавиатуры:)
>
>А у меня клава Cherry есть, 96 года, пожелтела вся но до
>сих пор работает через переходник на ps/2

Cherry - это да, хорошие клавиатуры.
Выпускали бы в MS только мышки и клавиатуры... )

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от hhg (ok) on 22-Окт-09, 13:19 
кому что нравится.
мне вот BTC нравится - и всё из-за того, что пайп рядом с шифтом и контролом.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

293. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Окт-09, 02:34 
>Фигня. У них мышки клевые.

Еще xbox360 рулит - с его failure rate можно в книгу рекордов Гиннеса попасть запросто! (афайк порядка 30% отказов в гарантийный период, т.е. каждый третий девайс не доживает до конца гарантии и дохнет).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +1 +/
Сообщение от demimurych email on 21-Окт-09, 23:32 
наша песня хорошо начинай сначала.

у меня дежавю, или что то такое я уже слышал при рождении висты?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +1 +/
Сообщение от аноним on 22-Окт-09, 08:22 
> у меня дежавю, или что то такое я уже слышал при рождении висты?

Вот виста и провалитлась.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Окт-09, 11:12 
>у меня дежавю, или что то такое я уже слышал при рождении
>висты?

Было дело, только вот 7ка - это не Виста. Виста действительно была отстоем редкостным, и давала идеальную возможность линуксу увеличить своё присутствие на десктопе. Windows7 такой возможности уже не даст, еще за несколько месяцев до релиза интернет уже был переполнен хвалебными отзывами. И даже такую возможность линукс благополучно профукал.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +1 +/
Сообщение от writer on 22-Окт-09, 15:36 
>>у меня дежавю, или что то такое я уже слышал при рождении
>>висты?
>
>Было дело, только вот 7ка - это не Виста. Виста действительно была
>отстоем редкостным, и давала идеальную возможность линуксу увеличить своё присутствие на
>десктопе. Windows7 такой возможности уже не даст, еще за несколько месяцев
>до релиза интернет уже был переполнен хвалебными отзывами. И даже такую
>возможность линукс благополучно профукал.

Разработчики свободных операционных систем ставят во главу угла свободу, а не контроль и подчинение пользователей с целью извлечения прибыли. Если вы считаете, что кто-то обладает над вами властью отказать вам в свободе - это ваше дело.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Окт-09, 17:26 
> Если вы считаете, что
>кто-то обладает над вами властью отказать вам в свободе - это
>ваше дело.

Бла-бла-бла, это не более чем громкие фразы. Никто меня не ущемляет в свободах, как пользователя виндовс, у меня их даже больше отчасти. Я могу пойти в магазин и купить любой понравившийся принтер или сканер с витрины, и не беспокоиться, а заработает он у меня или нет. Могу купить Photoshop, и не париться насчет wine'a. Можете привести конкретные примеры ограничения свобод, которые навязывается пользователям виндовс?


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +1 +/
Сообщение от аноним on 22-Окт-09, 17:50 
>  Я могу пойти в магазин и купить любой понравившийся принтер или сканер с витрины, и не беспокоиться, а заработает он у меня или нет.

Не бойся так, он и в linux заработает.
Ты просто отстал от жизни.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Окт-09, 18:38 
>Не бойся так, он и в linux заработает.
>Ты просто отстал от жизни.

Ага-Ага :-D Как там говаривал мистер Форд: "Вы можете выбрать автомобиль любого цвета, при условии, что он будет черный". Так и с принтерами и сканерами под линукс:) Они будут работать в линукс, если они будут из числа поддерживаемых :-D


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от writer on 22-Окт-09, 18:41 
>>Не бойся так, он и в linux заработает.
>>Ты просто отстал от жизни.
>
>Ага-Ага :-D Как там говаривал мистер Форд: "Вы можете выбрать автомобиль любого цвета,
>при условии, что он будет черный". Так и с принтерами и
>сканерами под линукс:) Они будут работать в линукс, если они будут
>из числа поддерживаемых :-D

Это проблема не техническая, а проблема собственического отношения к ПО.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Окт-09, 18:53 
>Это проблема не техническая, а проблема собственического отношения к ПО.

Хочу выбрать именно вот этот принтер. ОС Linux такой возможности мне предоставить не может, тоесть она ограничивает мою свободу. Зато она может мне предоставить возможность переписать своими руками TCP/IP стэк, но эта возможность будет оценена в лучшем случае 0.01% пользователей. Для остальных же 99.9% гораздо важнее, чтобы ОС поддерживала этот самый принтер.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от writer on 22-Окт-09, 19:36 
>>Это проблема не техническая, а проблема собственического отношения к ПО.
>

-- Хочу выбрать именно вот этот принтер. ОС Linux такой возможности мне предоставить
>не может, тоесть она ограничивает мою свободу. --

Свободное ПО не ограничивает вашу возможность приобрести тот или иной принтер. Это же очевидно. Если вы делаете выбор в пользу использования проприетарного ПО - то вы цените свою свободу, ниже функциональных возможностей. На мой взгляд - свобода не предмет торгашества - хочу эту возможность - меняю на свою свободу.

-- Зато она может мне
>предоставить возможность переписать своими руками TCP/IP стэк, но эта возможность будет
>оценена в лучшем случае 0.01% пользователей. Для остальных же 99.9% гораздо
>важнее, чтобы ОС поддерживала этот самый принтер. --

СПО может вам предоставить возможность не только этого - сами скатываетесь на разговор типа бла-бла-бла. Основные свободы, которые вам не доступны в собственическом ПО:

    *  Свобода запускать программу для любых целей (свобода 0)

    * Свобода изучать устройство программы и приспосабливать ее к своим потребностям (свобода 1). Это предполагает доступ к исходному коду программы.

    * Свобода распространять программу, имея возможность помочь другим (свобода 2). (Думаю, этот принцип особо интересен как раз 100% пользователей)

    * Свобода улучшать программу и публиковать улучшения, в пользу всего сообщества (свобода 3). Это предполагает доступ к исходному коду программы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-09, 02:39 
Да что Вы повторяете это как мантры?:-D Еще раз: _ЦЕННОСТЬ_ этих четырых свобод для разных категорий людей разная. Абсолютному большинству пользователей за глаза хватит свобод, предоставляемому проприетарным ПО, если оно обеспечивает требуемый функционал. И абсолютно ему не нужна эта свобода №1, не нужно ему ковыряться в исходниках программы. Свобода №3 примерно из той же оперы - не будет архитектор или бухгалтер что-то кодить и публиковать улучшения, он - ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ. В те времена, когда Столлман курил травку в подвалах MIT, он был уверен, что абсолютно все люди программисты. В то время действительно, почти каждый первый пользователь ЭВМ был программистом, но времена _как бы_ меняются. Ценность этих "свобод" для большинства современных пользователей никакая, а вот недостаток функционала для них уже очень критично.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от writer on 23-Окт-09, 11:17 
Речь была о том, что

- свободное ПО не ограничивает вашу возможность приобрести тот или иной принтер.

- Если вы делаете выбор в пользу использования проприетарного ПО - то вы цените свою свободу, ниже функциональных возможностей

- Это основные свободы, которые вам не доступны в собственическом ПО.


Смешной вы человек, радеете за ограничение пользователей (ведь если даже вы не делаете явного выбора - это все равно выбор). Так ли уж не нужны эти свободы "для большинства современных пользователей" - а откуда извините то, что обозначили неккоректным термином "пиратство"? По-вашему выходит что пользователи просто в очаровании от того, что не могут поделиться любимой игрой с другом на законных основаниях. Или они горят желанием платить за ежегодное продление антивируса ну и тд.

Еще раз не путайте функциональность и свободу. Это разные вещи.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 23-Окт-09, 11:30 
>- свободное ПО не ограничивает вашу возможность приобрести тот или иной принтер.

СПО ограничивает возможность использовать девайс в силу своей традиционной убогости и кривости

>Если вы делаете выбор в пользу использования проприетарного ПО - то
>вы цените свою свободу, ниже функциональных возможностей

естественно.
я ценю свои деньги выше блаблабла американских балаболов.

>Еще раз не путайте функциональность и свободу. Это разные вещи.

смотрите на примере СПО.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от writer on 23-Окт-09, 12:22 
>>- свободное ПО не ограничивает вашу возможность приобрести тот или иной принтер.
>
>СПО ограничивает возможность использовать девайс в силу своей традиционной убогости и кривости

А что, спо производит устройства?

>
>
>>Если вы делаете выбор в пользу использования проприетарного ПО - то
>>вы цените свою свободу, ниже функциональных возможностей
>
>естественно.
>я ценю свои деньги выше блаблабла американских балаболов.

Очевидная подмена понятий с вашей стороны. Без комментариев.

>
>>Еще раз не путайте функциональность и свободу. Это разные вещи.
>
>смотрите на примере СПО.

Примеры?


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от writer on 23-Окт-09, 12:24 
>[оверквотинг удален]
>свобод для разных категорий людей разная. Абсолютному большинству пользователей за глаза
>хватит свобод, предоставляемому проприетарным ПО, если оно обеспечивает требуемый функционал. И
>абсолютно ему не нужна эта свобода №1, не нужно ему ковыряться
>в исходниках программы. Свобода №3 примерно из той же оперы -
>не будет архитектор или бухгалтер что-то кодить и публиковать улучшения, он
>- ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ. В те времена, когда Столлман курил травку в подвалах
>MIT, он был уверен, что абсолютно все люди программисты. В то
>время действительно, почти каждый первый пользователь ЭВМ был программистом, но времена
>_как бы_ меняются. Ценность этих "свобод" для большинства современных пользователей никакая,
>а вот недостаток функционала для них уже очень критично.

Кстати, Кори Доктороу довольно живописно доказывает:

   1. Системы DRM не дееспособны
   2. Сиcтемы DRM вредят обществу
   3. Системы DRM вредят бизнесу
   4. Системы DRM вредят творческим людям
   5. DRM - плохая бизнес-идея Microsoft

http://www.computerra.ru/think/36494/


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-09, 12:48 
>Кстати, Кори Доктороу довольно живописно доказывает:
>   1. Системы DRM не дееспособны
>   2. Сиcтемы DRM вредят обществу
>   3. Системы DRM вредят бизнесу
>   4. Системы DRM вредят творческим людям
>   5. DRM - плохая бизнес-идея Microsoft

Всё с Вами ясно. Говорить предметно и по существу Вы боитесь, а предпочитаете отмахиваться ссылками на громкие и пространные заявления. Ну да ладно

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-09, 13:01 
>>Кстати, Кори Доктороу довольно живописно доказывает:
>>   1. Системы DRM не дееспособны
>>   2. Сиcтемы DRM вредят обществу
>>   3. Системы DRM вредят бизнесу
>>   4. Системы DRM вредят творческим людям
>>   5. DRM - плохая бизнес-идея Microsoft
>
>Всё с Вами ясно. Говорить предметно и по существу Вы боитесь, а
>предпочитаете отмахиваться ссылками на громкие и пространные заявления. Ну да ладно
>

Небольшой постскриптум: пока, выпучив глаза и брызгая слюной, Вы копипастили тут пронумерованные тезисы, Вы не заметили того, что нигде я не говорил, что поддерживаю DRM. Ни в одном из моих сообщений нет такого утверждения. Я спорил лишь с голословным утверждением о том, что якобы "никуда от DRM в винде не убежишь". Именно потому, что сам отношусь к ДРМ весьма скептически, и одновременно с этим _никаких_ проблем не испытываю. Но тем не менее, считаю, что в некоторых случаях кому-то ДРМ и может пригодиться, самое главное, что пользователю дают ВЫБОР и НИЧЕГО не навязывают. А тут утверждают обратное, причем голосновно. Ну и насчет этих четерых свобод Столлмана я высказал своё мнение, которое Вы впрочем традиционно проигнорировали :-D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от writer on 23-Окт-09, 20:43 
-- Небольшой постскриптум: пока, выпучив глаза и брызгая слюной, Вы копипастили тут пронумерованные тезисы, Вы не заметили того, что нигде я не говорил, что поддерживаю DRM. Ни в одном из моих сообщений нет такого утверждения. Я спорил лишь с голословным утверждением о том, что якобы "никуда от DRM в винде не убежишь". --

Оскорбление веский довод:) Ну похоже это ваш аргумент и он не голословный :)
Причем здесь поддерживате или неподдерживате DRM? Если можете убежать от него - пожалуйста деинсталлируйте поддержку. Или слабо по закону? Надеюсь для вас не слишком голословно?

-- Именно потому, что сам отношусь к ДРМ весьма скептически, и одновременно с этим _никаких_ проблем не испытываю. Но тем не менее, считаю, что в некоторых случаях кому-то ДРМ и может пригодиться, самое главное, что пользователю дают ВЫБОР и НИЧЕГО не навязывают. --

Хотите вы или нет, но DRM (неэтичную и технологически ущербную, ограничивающую пользователя) в Win пользователю именно навязывают. Его извините, любезно не спрашивают - желаете использовать DRM или нет. И у пользователя остается выбор - выбрать проприетарное ПО со всеми его "дополнительными фичами" (см. http://en.windows7sins.org/) или использовать СПО. В превую очередь - это и этический выбор.

--  А тут утверждают обратное, причем голосновно. Ну и насчет этих четерых свобод Столлмана я высказал своё мнение, которое Вы впрочем традиционно проигнорировали :-D --

Зачем отвечать на неудобные вопросы? - проще сказать вы проигнорировали мое мнение (как правило истина в последней инстанции). Я вам ответил на все ваши вопросы, даже нет желания указывать вам сколько моих вы оставили без внимания. Насчет DRM, функциональности и свободы, четырех принципов СПО - вы получили исчерпывающий ответ. Кроме того, это моя позиция.

P.S. примеры где ваше "драгоценное мнение" было проигнорированно?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

306. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-09, 07:32 
>Хотите вы или нет, но DRM (неэтичную и технологически ущербную, ограничивающую пользователя) в Win пользователю именно навязывают.

Очередная ложь, в традиционном стиле. Может быть Вы не знаете значение слова "голословный"? Вы *ПРИМЕРЫ* можете мне привести, где мне _навязывается_ DRM и каким образом. Очень надеюсь значение слова "конкретный" Вы знаете? Так вот, пока не будет конкретных примеров, с описание подробностей конкретной ситуации, где мне навязывается DRM - Вы самый обыкновенный пустослов и лжец. Впрочем, мне уже понятно, что никаких примеров привести Вы не в состоянии, Ваш удел - голословные утверждения обшего характера.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

329. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от writer on 25-Окт-09, 01:02 
Вы настолько глупы, что не можете понять - если DRM интегрирована в ОС и вас об этом не спросили (хотите ее использовать или нет - что само по себе уже факт), то вам ее навязали (это тоже факт). Если вы слепы и видите то, что хотите это ваши проблемы. Фактов предостаточно на том же сайте (http://en.windows7sins.org/) и на специализированном сайте FSF (http://www.defectivebydesign.org/). Например: "These restrictions have gone beyond what many would expect. For example, at the request of NBC, Microsoft prevented Windows Media Center users from recording television shows that NBC would rather you didn't, even though this kind of recording is an included feature of Windows Media Center. They claimed that they were just following FCC regulations, though the Second Circuit Court of Appeals ruled that the FCC has no authority to make such regulations.".

Или у вас проблемы с английским? Если нет, тогда пока вы не опровергните "конкретными" аргументами данные факты - вы сами "пустослов и лжец". Но доказывать вам я ничего не собираюсь. Я в свои постах указал на очевидную проблему - $win7$ несет еще больше ограничений.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

368. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Окт-09, 07:37 
>Я в свои постах
>указал на очевидную проблему - $win7$ несет еще больше ограничений.

Только Вы так и не осилили привести ни одного конкретного примера этих ограничений. Зато привели несколько ссылок на старфорс, который никакого отнощения к Windows и Microsoft не имеет. Вот если бы привели хотя бы парочку _конкретных_ примеров того, что я сделать не могу, тогда был бы другой разговор.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

369. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Окт-09, 07:49 
>These restrictions have gone beyond what many would expect. For example, at the request of NBC, Microsoft prevented Windows Media Center users from recording television shows that NBC would rather you didn't, even though this kind of recording is an included feature of Windows Media Center. They claimed that they were just following FCC regulations, though the Second Circuit Court of Appeals ruled that the FCC has no authority to make such regulations

И при чем тут "DRM в Windows 7"? :-D Во-первых, NBC, как хозяин и автор контента, имеет ПОЛНОЕ ПРАВО устанавливать любые ограничения на этот контент. Не согласны Вы с требованиями правообладателя - смотрите телеканал "Культура" и подайте на NBC в суд. Во-вторых, Microsoft предоставляет лишь техническую платформу, абсолютно никто Вам не запрещает записывать контент, не защищенный авторским правом. Впрочем, это уже 150 раз здесь было сказано - DRM защиту ставит не Майкрософт, а правообладатели, поэтому все претензии направляйте к ним. Это видимо, чрезвычайно сложно понять для некоторых присутствующих здесь.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

380. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от writer on 27-Окт-09, 19:13 
Ну не видите вы очевидных фактов ваши проблемы - доказывать, тем более вступать с вами в обмен "любезностями" я не собираюсь. Вы своими постами уже все доказали - "DRM - не навязывается пользователям, она "просто" интегрирована в Windows". Смешно...
Не надо путать защиту прав и элментарную наживу. Вас бьют по рукам еще до того как вы что-то совершили.

Такой логике сложно опонировать. А самое главное бесполезно...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

283. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от writer on 23-Окт-09, 20:30 
Бла-бла-бла.
Если у вас проблемы с этим (видеть то, что хотите) повторю свой ответ на вашу тираду (то, на что вы ответили это второй мой пост на вашу тираду):

"Речь была о том, что

- свободное ПО не ограничивает вашу возможность приобрести тот или иной принтер.

- Если вы делаете выбор в пользу использования проприетарного ПО - то вы цените свою свободу, ниже функциональных возможностей

- Это основные свободы, которые вам не доступны в собственическом ПО.


Смешной вы человек, радеете за ограничение пользователей (ведь если даже вы не делаете явного выбора - это все равно выбор). Так ли уж не нужны эти свободы "для большинства современных пользователей" - а откуда извините то, что обозначили неккоректным термином "пиратство"? По-вашему выходит что пользователи просто в очаровании от того, что не могут поделиться любимой игрой с другом на законных основаниях. Или они горят желанием платить за ежегодное продление антивируса ну и тд.

Еще раз не путайте функциональность и свободу. Это разные вещи."

Ну если вы не в состоянии говорить по существу ваше право.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 22-Окт-09, 20:28 
> Они будут работать в линукс, если они будут из числа поддерживаемых :-D

А где они, неподдерживаемые?
Всякое урезаное win-дерьмо сдохло давно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от writer on 22-Окт-09, 18:39 
-- Бла-бла-бла, это не более чем громкие фразы. Никто меня не ущемляет в свободах, как пользователя виндовс, у меня их даже больше отчасти. --

Вы используете не свободное ПО - вы уже ущемлены в возможностях - у вас есть хозяин. Вы не имеете свобод:

    *  Свобода запускать программу для любых целей (свобода 0)

    * Свобода изучать устройство программы и приспосабливать ее к своим потребностям (свобода 1). Это предполагает доступ к исходному коду программы.

    * Свобода распространять программу, имея возможность помочь другим (свобода 2).

    * Свобода улучшать программу и публиковать улучшения, в пользу всего сообщества (свобода 3). Это предполагает доступ к исходному коду программы.

Более того, используя его вы помогаете производителям проприетарного (собственического) ПО воздвигать стены между людьми.

-- Я могу пойти в магазин и купить любой понравившийся принтер или сканер с витрины, и не беспокоиться, а заработает он у меня или нет. Могу купить Photoshop, и не париться насчет wine'a. --

Функциональные возможности и свобода ПО - разные вещи. У вас в данном случае не есть выбор - использовать проприетарное ПО (поставив функциональные возможности выше вашей свободы) или отказаться от его использования, поставив свою свободу выше их.

-- Можете привести конкретные примеры ограничения свобод, которые навязывается пользователям виндовс? --

Ряд самых очевидных приведен выше.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Окт-09, 18:49 
Не надо копипастить сюда измышления мистера Столманна, все прекрасно с ними уже знакомы. И каждый сделает свой вывод относительно их адекватности

Функциональные возможности и свобода ПО - разные вещи

Конечно разные, только вот в определении степени их важности Столлман явно ошибается. Можно купить Lexus, весь такой несводобный, а можно купить ВАЗовскую шестерку, в которой каждый винтик как на ладони. Лексус Вы будете применять по назначению, а с девяткой будете мучаться в гараже постоянно. Lexus - закрытый черный ящик, который ездиет, а щестерка - конструктор, которому надо посвящать время. И "фунцкиональных возможностей" у лексуса гораздо больше. И если у человека есть деньги, то он выберет именно "функциональные возможности", а не какую-то там свободу. Если он конечно не фанат-автолюбитель. В мире ПО происходит практически то же самое - большинству людей важен функционал, а не какая-то там свобода. Столлман просто планетой немного ошибся.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от writer on 22-Окт-09, 19:41 
-- Не надо копипастить сюда измышления мистера Столманна, все прекрасно с ними уже
>знакомы. И каждый сделает свой вывод относительно их адекватности --

Вы хотите запретить мне использовать основополагающие принципы СПО, признанные в большинстве стран мира, в том числе и в нашей стране?

>[оверквотинг удален]
>Можно купить Lexus, весь такой несводобный, а можно купить ВАЗовскую шестерку,
>в которой каждый винтик как на ладони. Лексус Вы будете применять
>по назначению, а с девяткой будете мучаться в гараже постоянно. Lexus
>- закрытый черный ящик, который ездиет, а щестерка - конструктор, которому
>надо посвящать время. И "фунцкиональных возможностей" у лексуса гораздо больше. И
>если у человека есть деньги, то он выберет именно "функциональные возможности",
>а не какую-то там свободу. Если он конечно не фанат-автолюбитель. В
>мире ПО происходит практически то же самое - большинству людей важен
>функционал, а не какая-то там свобода. Столлман просто планетой немного ошибся.
>

Абсолютно глупое и неуместное сравнение функциональных возможностей. Пример:

"Фонд свободного программного обеспечения опубликовал свои идеи о том, что представляла бы из себя покупка нового автомобиля, если бы она была похожа на использование проприетарного ПО. В организации считают, что хотя аналогия может показаться надуманной, она очень хороша для понимания важности свободы программного обеспечения. В материале обрисована ситуация с покупкой и эксплуатацией автомобиля, производитель которой действует методами создателей проприетарного ПО. Так, например, обладатель машины сталкивается с ситуацией когда происходит обновление прошивки, устанавливающее предельную скорость (55 миль в час), в соответствии с новыми требованиями безопасности, без его ведома; затем обнаруживаются проблемы «под капотом» и человек обращается к знакомому механику, на что то говорит, что это одна из «несвободных машин» (Nonfree Car) и закон запрещает ему открывать капот. Далее обладатель машины обращается к дилеру (последний стремиться привязать его к своему техническому обслуживанию) и слышит ответ, что он должен быть подготовлен и аккредитован, чтобы производить ремонт и т.д. Вы можете ознакомиться с дополнительной информацией здесь."

http://www.linuxcenter.ru/news/2009/10/15/10333/

http://www.fsf.org/blogs/the-car-analogy

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Ну типа имя on 23-Окт-09, 10:07 
>"Фонд свободного программного обеспечения опубликовал свои идеи о том, что представляла бы
>из себя покупка нового автомобиля, если бы она была похожа на
>использование проприетарного ПО.

Они не правы. В проприентарном мире нельзя купить "автомобиль". Можно лишь купить ограниченное неисключительное право на использование.

То есть сравнивать нужно получение в собственность автомобиля (СПО)  и покупку проездного билета на трамвай (не СПО).  

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от letsmac on 23-Окт-09, 10:44 
>То есть сравнивать нужно получение в собственность автомобиля (СПО)

Да? А как же GPL? Никакой собственности! Ты не хозяин того, что купил - СПО преднадлжит обществу! Поставил себе новую фару - обязан за бесплатно поставить всем, кто пожелает.
  Ты не имеешь ни поддержки(ограничена по времени, и всегда покупная), ни гарантии - (this software provided "as is" with no warranty ) того, что оно вообще заработает как указано.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от progserega email(ok) on 24-Окт-09, 01:40 
>>То есть сравнивать нужно получение в собственность автомобиля (СПО)
>
>Да? А как же GPL? Никакой собственности! Ты не хозяин того, что
>купил - СПО преднадлжит обществу! Поставил себе новую фару - обязан
>за бесплатно поставить всем, кто пожелает.
>  Ты не имеешь ни поддержки(ограничена по времени, и всегда покупная),
>ни гарантии - (this software provided "as is" with no warranty
>) того, что оно вообще заработает как указано.

Не путайте право собственности на ПО и авторское право. Вы не в праве написать на каждом болтике или фаре "сделано мной/изобретено мной" (что будет заведомой ложью) и распространять (продавать) эту фару (естественно с исходными чертежами, которые были выданы и вам при покупке автомобиля).

Если вы поставили новую фару - это ваше дело и НИКОМУ вы НЕ ОБЯЗАНЫ её бесплатно ставить. Вот если вы измените эту фару, подправите и начнёте распространять (ПО СВОЕЙ ВОЛЕ, или даже за деньги), то вот тут вы уже ОБЯЗАНЫ предоставить и чертежи (исходный код), в том числе с сохранением списка изначальных авторов.

Про поддержку пожалуйста не надо. Нигде нет бесплатной поддержки. Никто не будет по ВАШЕМУ требованию работать на вас бесплатно. Могут помочь, если вы ПОПРОСИТЕ, а не потребуете. И то, это только на идее и то, это только в СПО проектах ("feature request" в багзиллах). Бесплатная поддержка винды в МС - это вы скачали пиратский диск винды, поставили на ПК и вам после этого помогли с проблемами оборудования/ПО из МС. Это нонсенс. Вы должны сначала купить винду. Качество поддержки там... А вот если вы купите отдельно поддержку... Но это совсем другой (о плате за поддержку) разговор.

А вообще. Глупо спорить. Глупо не понимать, что если человек что-то делает не за деньги, без выгоды, безвозмездно, то это хорошо и нужно радоваться этому. Помощь и взаимовыручка, радость дарения. Это свойства разумного человека. И чем больше их - тем гуманнее и разумнее общество. Если вырваться из городов, где каждый пытается навариться на другом, то в суровых условиях люди помогают друг другу и НЕ ЗА ДЕНЬГИ. И помогают потому что они ЛЮДИ. Простая мысль, но наверно понять её можно только вырвавшись из мирка, где "деньги - двигатель всего".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 22-Окт-09, 17:54 
> Windows7 такой возможности уже не даст, еще за несколько месяцев до релиза интернет уже был переполнен хвалебными отзывами.

Как раз сейчас хвалебных отзывов куда меньше, Балмер даже ничего не обещает, кризис.
А вот с вистой был большой вой и якобы продаваться она стала быстрее, чем хрень.
Да как то стухла. ;-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Окт-09, 18:41 
>Как раз сейчас хвалебных отзывов куда меньше, Балмер даже ничего не обещает,
>кризис.
>А вот с вистой был большой вой и якобы продаваться она стала
>быстрее, чем хрень.
>Да как то стухла. ;-)

Наглая ложь. Огромное количество хвалебных отзывов видно даже невооруженным взглядом, это просто глупо отрицать. Есть и более формализованные критерии - по количеству предзаказов на amazon, Win7 обогнала даже 7 книжку про Гарри Поттера=) Никакому программному продукту еще этого не удавалось. Ну Вы, конечно, можете убеждать себя в существовании альтернативной реальности ;)


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +1 +/
Сообщение от аноним on 22-Окт-09, 20:25 
> Огромное количество хвалебных отзывов видно даже невооруженным взглядом, это просто глупо отрицать.

И от висты было то же самое. Особенно расхваливали Aero.

> Есть и более формализованные критерии - по количеству предзаказов на amazon, Win7 обогнала даже 7 книжку про Гарри Поттера=)

Точно также, один к одному орали про висту.

> Никакому программному продукту еще этого не удавалось.

Ну и что, было всё уже, и "высочайшие темпы продаж" и т.д.

> Ну Вы, конечно, можете убеждать себя в существовании альтернативной реальности ;)

Да зачем мне - время покажет, самое ближайшее.
А успехи предрекались абсолютно всем осям от m$.
Всем, даже линолеуму, не то что висте.
Но не все были успешными.
Рекламные вопли вообще ничего не значат, шум и есть шум.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-09, 02:26 
>Рекламные вопли вообще ничего не значат, шум и есть шум.

При чем тут рекламные вопли :-D Были бета-версии, был релиз кандидат, был утекший в сеть релиз, а теперь и официальный релиз. Начиная с самых ранних бета-версий тестеры давали 7ке очень высокие оценки, и с самого начало было видно, что это лучше висты. Да, поживём - увидим

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 23-Окт-09, 02:56 
> Начиная с самых ранних бета-версий тестеры давали 7ке очень высокие оценки,

Висте давали точно такие же, обещали в 2 раза превзойти хрень.

> и с самого начало было видно, что это лучше висты.

Это говорили всегда. Новый товар ВСЕГДА расхваливают, безотносительно реальных достоинств.

> Да, поживём - увидим

Вот именно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-09, 10:49 
>Висте давали точно такие же, обещали в 2 раза превзойти хрень.
>Это говорили всегда. Новый товар ВСЕГДА расхваливают, безотносительно реальных достоинств.

Да, Вы все-таки предпочитаете альтернативную реальность, и упорно не хотите признавать очевидное:) Что Вы тут толдычите про рекламу, обещания, расхваливания? Я говорю: вышел релиз-кандидат, и простые пользователи, ПОСТАВИЛИ его и САМОСТОЯТЕЛЬНО СДЕЛАЛИ ВЫВОДЫ. При чем тут расхваливание товара? Люди САМИ установили Win7 и убедились, что она на порядок лучше Висты, и на любом компьютерном форуме этому можно найти массу свидетельств. Но Вы конечно можете продолжать ничего "не замечать" и парить про какую-то рекламу, дело Ваше:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 23-Окт-09, 11:01 
> Я говорю: вышел релиз-кандидат, и простые пользователи, ПОСТАВИЛИ его и САМОСТОЯТЕЛЬНО СДЕЛАЛИ ВЫВОДЫ.

Чего непонятного - вышел релиз-кандидат, и простые пользователи, ПОСТАВИЛИ его и САМОСТОЯТЕЛЬНО СДЕЛАЛИ ВЫВОДЫ. Особенно им понравился Aero.
Релиз-кандидат висты, в девичестве Longhorg - сколько их было.
Вы цитату ниже не видите, где предполагается в два раза обогнать хрень?

БЫЛО, БЫЛО УЖЕ - не раз, не два, не три - ВСЕГДА, когда выходит новая ось от m$.
Сейчас шума меньше, намного, кризис.
Но шум этот и отзывы простых пользователей (без кавычек, отзывы конечно настоящие, только отобраны по направленности) всегда бессмысленны.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 23-Окт-09, 11:27 
>Релиз-кандидат висты, в девичестве Longhorg - сколько их было.

у солидной компании большая история успеха.

>Но шум этот и отзывы простых пользователей (без кавычек, отзывы конечно настоящие,
>только отобраны по направленности) всегда бессмысленны.

для кого?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 23-Окт-09, 11:31 
> у солидной компании большая история успеха.

И неудач.

> для кого?

Для всех.
На пиар лучше вообще внимания не обращать (ИМХО).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 23-Окт-09, 11:45 
>> у солидной компании большая история успеха.
>
>И неудач.

успехов больше, на что указывает хотя бы уровень капитализации

>На пиар лучше вообще внимания не обращать (ИМХО).

положительные отзывы от win7 - не пиар, а впечатления обычных людей. как умеют, так рассказывают.
в самом деле, неужели предлагаtnt ставить нормальным людям какую-нибудь генту? им надо попроще, покрасивее и постабильнее. и чтобы весь софт запускался.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 23-Окт-09, 11:52 
> успехов больше, на что указывает хотя бы уровень капитализации

А нам что до того?
А если Вам есть дело до этого - обсудите на специализированном форуме, инвесторов или финансистов и т.д. Наверняка такие есть.

> им надо попроще, покрасивее и постабильнее. и чтобы весь софт запускался.

А вот этого не будет, не гента.
Или ждать новую версию или никак.
Полной совместимости никто не обещал.
Да и красивости висты в результате не очень впечатлили.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 23-Окт-09, 11:58 
> положительные отзывы от win7 - не пиар, а впечатления обычных людей. как умеют, так рассказывают.

И чего?
О китайских автомобилях тоже множество хороших отзывов, причём о различных марках, с разным уровнем качества.
Только все равно не мерсы, как и винда не RHEL.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 22-Окт-09, 20:38 
Вот что писали о висте:

"Аналитики прогнозируют, что у рядовых пользователей Vista будет иметь еще больший успех, и объемы реализации Windows XP будут превышены уже в течение первого месяца с начала продаж "домашней" версии Vista. Напомним, что ОС увидит свет в конце текущего месяца. Согласно прогнозам экспертов IDC, через год около двадцати процентов бизнес-компьютеров будут работать под управлением Windows Vista (спустя год после релиза Windows XP была установлена лишь на десяти процентах бизнес-машин)."

Вопли пиарщиков всегда одинаковы, нового тут не придумать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Зилибоба (??) on 23-Окт-09, 17:55 
7-ка, как раз самая настоящая виста =). Если кто-то сомневается смотрите на версию ОС а не на ее маркетинговое имя...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Igor Novikov on 21-Окт-09, 23:41 
По сабжу - таки это хорошо, что монстры пропихивают FOSS. Доминант Винды должен быть разрушен. Множетвенность ОС пойдет на пользу самой же Винде. Как ситуация в прошлом с браузерами - пока был IE доминантом, МС и не чухалась его совержшенствовать много лет. Как Firefox вышел вперед - забегали, засуетились аки тараканы от дихлофоса )))
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 22-Окт-09, 08:23 
> Доминант Винды должен быть разрушен.

Нельзя разрушить то, чего не существует.
Нет никакого доминанта висты - скорее провал.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 22-Окт-09, 11:08 
>> Доминант Винды должен быть разрушен.
>
>Нельзя разрушить то, чего не существует.
>Нет никакого доминанта висты - скорее провал.

"Доминант винды".
А доминант висты - это да, этого не получилось)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от letsmac on 22-Окт-09, 16:44 
>По сабжу - таки это хорошо, что монстры пропихивают FOSS. Доминант Винды
>должен быть разрушен. Множетвенность ОС пойдет на пользу самой же Винде.

"Опасность монокультуры ОС" - был такой доклад то-ли  АНБ, то ли ещё от каких-то США структур. МАКи и OS поджали MS - они выпустили W7. Т.Е конкуретная борьба таки началась.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 21-Окт-09, 23:41 
То есть, я так понимаю, что все "нововведения", представленные в Windows 7, в Linux есть уже много лет. Но, например, Multitouch, или работу двумя мышами или клавиатурами в разных окнах приложений надо настраивать с консолью. В своих дистрибутивах они это упростили. Пока что это для предприятий (и поэтому можно быть уверенным в надёжности), но скоро кто-то перенесёт это в десктопные дистрибутивы. Я всё правильно понял?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  –1 +/
Сообщение от Zenitur email on 22-Окт-09, 01:28 
Это когда в пасьянсе берёшь одной мышью карту, а другой - ту карту, что под ней.
Неужели ты не видел демонстрации Windows 7? Надо же, вроде бы непродолбимый фанат виндовса.
А что касается моей мысли - новость я понял, но мысль свою я просто додумал. Она близка к истине?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 22-Окт-09, 08:32 
Зачем две мыши, зачем пакеты роутить, зачем то, зачем сё... А что остается-то? Запускалка для игрушек и печатная машинка. Можешь дальше называть это операционной системой :))
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  –1 +/
Сообщение от Square (ok) on 22-Окт-09, 15:22 
>Зачем две мыши, зачем пакеты роутить, зачем то, зачем сё... А что
>остается-то? Запускалка для игрушек и печатная машинка. Можешь дальше называть это
>операционной системой :))

Операционная система не занимается роутингом пакетов. Смысл операционной системы - предоставление стандартного программного интерфейса для пользовательских приложений, прослойка между программными компонентами и аппаратной частью. То что  В СОСТАВЕ операционной системы есть и в том числе функционал роутинга пакетов- это "дополнительная фича" а не смысл ОС. Кстати виндовс "вполне себе" роутит пакетики :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 22-Окт-09, 16:09 
>Операционная система не занимается роутингом пакетов. Смысл операционной системы - предоставление стандартного
>программного интерфейса для пользовательских приложений, прослойка между программными компонентами и аппаратной
>частью.

Ну да, а пакеты роутит юзер руками.

>То что  В СОСТАВЕ операционной системы есть и в
>том числе функционал роутинга пакетов- это "дополнительная фича" а не смысл ОС.

Интересное мнение. Тогда да, windows операционная система, ибо никаких дополнительных фич толком не поддерживает.

>Кстати виндовс "вполне себе" роутит пакетики :)

Да-да, только не всегда, не туда и ооочень медленно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 22-Окт-09, 16:14 
>>Операционная система не занимается роутингом пакетов. Смысл операционной системы - предоставление стандартного
>>программного интерфейса для пользовательских приложений, прослойка между программными компонентами и аппаратной
>>частью.
>>То что  В СОСТАВЕ операционной системы есть и в
>>том числе функционал роутинга пакетов- это "дополнительная фича" а не смысл ОС.
>
>Интересное мнение.

А вы полюбопытствуйте на досуге матчастью того о чем рассуждаете.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 22-Окт-09, 20:36 
>А вы полюбопытствуйте на досуге матчастью того о чем рассуждаете.

Да уж действительно, сколько лет в ядре ковыряюсь, а тут какой-то квадрад вылез, и оказывается, я не знаю что такое операционная система. В сад, уважаемый - будете с братьями по разуму собственную терминологию изобретать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 22-Окт-09, 22:07 
>>А вы полюбопытствуйте на досуге матчастью того о чем рассуждаете.
>
>Да уж действительно, сколько лет в ядре ковыряюсь, а тут какой-то квадрад
>вылез, и оказывается, я не знаю что такое операционная система. В
>сад, уважаемый - будете с братьями по разуму собственную терминологию изобретать.
>

Чем и где вы ковыряетесь науке не известно, а вот что такое ОС можете полюбопытствовать хотя бы тут:
http://en.wikipedia.org/wiki/Operating_systems

"
An operating system (OS) is an interface between hardware and user which is responsible for the management and coordination of activities and the sharing of the resources of the computer that acts as a host for computing applications run on the machine.
"

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

300. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Окт-09, 03:18 
>Операционная система не занимается роутингом пакетов.

Обана! Вот это новость! А микрософт то в курсе этого факта? :).А то винды хоть и не фонтан, но умеют это. Вы там определитесь уже в показаниях, господа пиар-боты? А то вас читать смешно, настолько завираетесь :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от фдшфт on 22-Окт-09, 10:02 
чтобы за один комп (физический) посадит двух и более пользователей :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 22-Окт-09, 10:19 
> чтобы за один комп (физический) посадит двух и более пользователей :)

И чтобы два и более пялились в один экран! Ога, гы-гы!

А если в разные, так это давным-давно можно.
Если уж делить комп - ИМХО лучше сервака и не обслуживаемых, загружающихся по сети терминалов никто не придумал.
А две мыши на одном дисплее - прикольный изврат, но просто незачем.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 22-Окт-09, 10:41 
>две мыши на одном дисплее - прикольный изврат, но просто незачем

с тачскрином есть зачем
хорошо ещё, что это сейчас добавляют, а не как обычно лет через десять

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 22-Окт-09, 16:12 
>А две мыши на одном дисплее - прикольный изврат, но просто незачем.

Не "незачем", "у меня не хватает мозгов понять зачем".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от letsmac on 22-Окт-09, 16:47 
>>А две мыши на одном дисплее - прикольный изврат, но просто незачем.
>
>Не "незачем", "у меня не хватает мозгов понять зачем".

Точно, как в settlers-то вдвоём играть?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 22-Окт-09, 20:38 
>Точно, как в settlers-то вдвоём играть?

Вы не можете себе представить никакие варианты коллективной работы? Не верю.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 22-Окт-09, 21:24 
> Вы не можете себе представить никакие варианты коллективной работы? Не верю.

Какая нафиг коллективная работа на одном экране, бошками что ли биться коллективно?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 23-Окт-09, 12:32 
>> Вы не можете себе представить никакие варианты коллективной работы? Не верю.
>
>Какая нафиг коллективная работа на одном экране, бошками что ли биться коллективно?
>

А кто сказал про один экран?
Представьте:
Одна коробочка (размером с адсл модем или wifi роутер).
От нее 2 монитора, 2 клавиатуры, 2 мышки.
Т.е. 2 рабочих места.
И работают 2 человека.
Это то, что касается реализации.

Зачем?
Могу предположить, что для экономии.
На железе, на обслуживании парка компов, на электроэнергии.
На вопрос "да чо на копейках экономить", могу порекомендовать съездить в африку, в индию и т.д. и т.п.
Зайти в школы, в классы информатики где-нибудь подальше от основных городов.
Ну или зайти в школу в 2-3 т. км от москвы.

Так же можно выделить упрощения обслуживания.

Кстати, если все и так переведено на тонкие клиенты, то с такой технологией за одним тонким клиентом можно разместить 2 сотрудников.
Т.е. нужно до двух раз меньше тонких клиентов.
А это уже экономия даже на больших предприятиях с большими колл центрами)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 23-Окт-09, 16:24 
> Одна коробочка (размером с адсл модем или wifi роутер).
> От нее 2 монитора, 2 клавиатуры, 2 мышки.
> Т.е. 2 рабочих места.
> И работают 2 человека.

Вы тоже спали больше 10 лет?
http://www.kinnet.ru/cterra/411/12510.html - где-то в 1996 году уже всё было.
Не нравится доморощенная идея - http://www.hp.com/hpinfo/newsroom/press/2004/040624c.html от hp, тоже древняя, как д***мо мамонта, как раз для Африки.

Не нужны никакие коробочки в нашу эпоху многоголовых видях и usb клав и мышей.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

335. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 25-Окт-09, 11:17 
>Вы тоже спали больше 10 лет?
>http://www.kinnet.ru/cterra/411/12510.html - где-то в 1996 году уже всё было.
>Не нравится доморощенная идея - http://www.hp.com/hpinfo/newsroom/press/2004/040624c.html от hp, тоже древняя, как д***мо
>мамонта, как раз для Африки.
>
>Не нужны никакие коробочки в нашу эпоху многоголовых видях и usb клав
>и мышей.

Я как бы согласен, что всякие левые (узконаправленные) коробочки не нужны.
А в своем посте под "коробочкой" я подразумевал обычный тонкий клиент.
Или комп такого размера.
У которого внутри стандартные x86/x64/arm.
При желании можно и обычный системник поставить)
Но маленькая коробочка будет удобнее.
Да и по затратам энергии выгоднее.
А тонкий клиент - вообще идеально
Нужно меньше времени на настройку всех компов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 23-Окт-09, 16:32 
Вы противны.
Мониторы сейчас очень большие. Ни разу не играли в игры на плазменном телевизоре в максимальном разрешении? Попробуйте хотя бы в "Битву за Дезнот" - очень даже здорово.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 23-Окт-09, 19:35 
Когда я писал вам про видео демонстрации возможностей Windows 7, я делал упор на ваше виндузятничество. Что вы подумаете, "раз это есть в Windows, значит должно быть и в Linux. А если это есть в Linux и нет в Windows - это не нужно". Я ошибся в расчёте. Вы повели себя как любитель хламурной жызне. "Если этим не пользуется большинство - это не нужно". Внимание вопрос: а как тогда появляться чему-то новому и вообще прогрессу в человечестве?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Окт-09, 03:02 
> что все "нововведения", представленные в Windows 7, в Linux есть уже много лет

Multitouch они дёрнули, из MPX http://wearables.unisa.edu.au/mpx/?q=mpx_ru
И видимо дав бабла разработчика Xorg, приказали им тянуть включение в релиз.(которого полностью до сих пор нет)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от pin (??) on 22-Окт-09, 00:12 
IBM отлично зарекомендовал себя в разработке отказоустойчивого серверного оборудования и ПО. Но для десктопа ничего приличного у них нет и не было никогда. Да и вообще неясно зачем им эта часть рынка.
Если новая Вин хороша - отлично, пусть пользуются, пусть внедряют, пусть рекламируют - они это умеют. Если плоха - ее постигнет участь Висты.
А конкуренты у Вин7 есть, и главные - точно не IBM. А тут получается - решили пропиариться на чужом празднике (как-никак первая приличная система за  последние 8 лет).
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Igor Novikov on 22-Окт-09, 00:51 
В данном случае бимеры не свое двигают а убунтыша. Так что пусть. К МС тоже ведь не бежал народ только потому что им Балмер симатичен - навязывали Винду всеми возможными путями, плоть до поощрения пиратства.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 22-Окт-09, 01:31 
Дела малоизвестной в то время компании Майкрософт резко пошли в гору после того, как они заключили соглашение с IBM. IBM попросила их написать операционную систему для их персонального компьютера IBM PC. Билл, как он это обычно делает, вовремя просёк тенденции рынка и спрогнозировал огромную популярность нового компьютера IBM PC, и добился, чтобы ОС продавалась отдельно от компьютера. На чём и сделал огромное состояние.
Может быть, и здесь прокатит? Однако обидно, что она выбрала Ubuntu.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 22-Окт-09, 02:04 
Ты это, факты то не перевирай особо. Он по сути как раз на OEM и сделал состояние.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +1 +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 22-Окт-09, 02:04 
>Дела малоизвестной в то время компании Майкрософт резко пошли в гору после того, как они
>заключили соглашение с IBM. IBM попросила их написать операционную систему для их
>персонального компьютера IBM PC. Билл, как он это обычно делает, вовремя просёк тенденции
>рынка и спрогнозировал огромную популярность нового компьютера IBM PC, и добился, чтобы ОС
>продавалась отдельно от компьютера. На чём и сделал огромное состояние.

"IBM их породил, IBM их и<...>"?

> Однако обидно, что она выбрала Ubuntu.

Видела где-то в новостях, что есть похожая договоренность с RHT, и, кажется, даже с Novell (хотя они таки скорее больше с MS дружат...)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Neandertalets (ok) on 22-Окт-09, 02:00 
>IBM отлично зарекомендовал себя в разработке отказоустойчивого серверного оборудования и ПО.

С какого перепуга бимеры стали отказоустойчивое оборудование производить? Гавно гавном - у нас целый зооппарк этого глюкалова. Из особо нравившегося:
1. периодически саморазваливающиеся РАЙДы;
2. "выталкиваеся из РАЙДа винт, как подыхающий или уже дохлый, но если РАЙД развалить и пересобрать с этим же винтом, то проблемы исчезают и он годами пашет дальше;
3. высокий процент подыхания ленточных библиотек по причине отказа механики. Да и всё, как я понял, их железо, имеющее механику, имеет высокий процент отказа;
4. вспухающие конденсаторы в KVM-свичах: на куда более простых и ещё более дешёвых - всё нормально, хотя куплены последние годами 2-3 раньше;
5. изначально глючные сервера по причине, например, отпечатков китайских пальчиков на контактах модулей памяти;
6...
Список можно продолжать и продолжать...

> Но для десктопа ничего приличного у них нет и не было никогда.

И это вы зря: была разработана и даже сейчас ещё тихо себе живёт (или доживает под другим именем: http://ru.ecomstation.ru/) система OS/2. Вначале разработанная совместно с некрософтом, но и сильно продвинутая даже после разрыва с оными.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 22-Окт-09, 02:08 
>>IBM отлично зарекомендовал себя в разработке отказоустойчивого серверного оборудования и ПО.
>
>С какого перепуга бимеры стали отказоустойчивое оборудование производить? Гавно гавном - у
>нас целый зооппарк этого глюкалова. Из особо нравившегося:

lol :) google://gpfs :)) В компании, где я работаю, используется на нескольких >24Тб массивах, с репликацией данных между нодами.
Вообще-то, это (а так же все решение в комплексе, мы используем только GPFS), это лучшее, что сейчас вообще присутствует на рынке, OSS связка drbd+{gfs/ocfs} есть дикое и безумное тормозиллово, и реально, при массивных i/o запросах, может быть использовано, на сколько я понимаю, только при замене drbd на что-то аппаратное для репликации между SAN-ами.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Neandertalets (ok) on 22-Окт-09, 09:59 
>>С какого перепуга бимеры стали отказоустойчивое оборудование производить? Гавно гавном >> - у нас целый зооппарк этого глюкалова. Из особо нравившегося:
>lol :) google://gpfs :)) В компании, где я работаю, используется на нескольких >24Тб массивах, с репликацией данных между нодами.

"Большое познаётся в малом" (С)
После описанного мной (у нас по конторе в целом сотни единиц бимеровского железа) положительное мнение про бимеров давно растворилось.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 22-Окт-09, 12:44 
>>>С какого перепуга бимеры стали отказоустойчивое оборудование производить? Гавно гавном >> - у нас целый зооппарк этого глюкалова. Из особо нравившегося:
>>lol :) google://gpfs :)) В компании, где я работаю, используется на нескольких >24Тб массивах, с репликацией данных между нодами.
>
>"Большое познаётся в малом" (С)
>После описанного мной (у нас по конторе в целом сотни единиц бимеровского
>железа) положительное мнение про бимеров давно растворилось.

:( сочувствую. Субъективно, из того, что используется у нас, брандовое HP hardware вроде бы, реже умирает, чем Intel'овские платформы (SR1400-SR1500). Неужели все настолько плохо? А  с другими вендорами таких проблем нет?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 22-Окт-09, 20:41 
>:( сочувствую. Субъективно, из того, что используется у нас, брандовое HP hardware
>вроде бы, реже умирает, чем Intel'овские платформы (SR1400-SR1500). Неужели все настолько
>плохо? А  с другими вендорами таких проблем нет?

Все плохо со всеми вендорами, поэтому решение только одно - дешевое noname железо + много  избыточности. Это обходится на порядок дешевле брендового мусора, который, что в общем-то очевидно, также не гарантирует никакой надежности.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 23-Окт-09, 00:43 
>>:( сочувствую. Субъективно, из того, что используется у нас, брандовое HP hardware
>>вроде бы, реже умирает, чем Intel'овские платформы (SR1400-SR1500). Неужели все настолько
>>плохо? А  с другими вендорами таких проблем нет?
>
>Все плохо со всеми вендорами, поэтому решение только одно - дешевое noname
>железо + много  избыточности. Это обходится на порядок дешевле брендового
>мусора, который, что в общем-то очевидно, также не гарантирует никакой надежности.
>

Мы как раз наоборот, пришли к пониманию, что много избыточности + брендовое железо лучше чем много избыточности + сомнительный вендор

У HP вменяемый саппорт, который делает что-то для решения проблем совместимости.
Но... все зависит от специфики компании. У нас нет своего "железного" производства, поэтому у нас выбор именно такой (может быть, и не правильный)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 23-Окт-09, 01:15 
>[оверквотинг удален]
>>>вроде бы, реже умирает, чем Intel'овские платформы (SR1400-SR1500). Неужели все настолько
>>>плохо? А  с другими вендорами таких проблем нет?
>>
>>Все плохо со всеми вендорами, поэтому решение только одно - дешевое noname
>>железо + много  избыточности. Это обходится на порядок дешевле брендового
>>мусора, который, что в общем-то очевидно, также не гарантирует никакой надежности.
>>
>
>Мы как раз наоборот, пришли к пониманию, что много избыточности + брендовое
>железо лучше чем много избыточности + сомнительный вендор

С одной стороны это аналогично утверждению что "..лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным", а с другой - есть опыт Гугла...


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от monty (??) on 22-Окт-09, 09:11 
а дрова для тонны девайсов в этом парке старого оборудования где возьмём? Не надо визжать что у производителя, многих уже нет и не будет, а работать надо сейчас. Попробуйте поставьте линукс на новую модель лаптопа, которые делают члены linuxfoundation, видео хорошо работает, а вай-фай, а встроенные модемы и кард-ридеры?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от red (??) on 22-Окт-09, 09:20 
А юзеры почти все кто попробовал 7 визжат от удовольствия.....
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 22-Окт-09, 17:01 
> А юзеры почти все кто попробовал 7 визжат от удовольствия.....

Они и от висты визжали.
Только визжат всегда специально нанятые юзеры. Остальные как бы если не наоборот.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  –1 +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 22-Окт-09, 20:57 
>> А юзеры почти все кто попробовал 7 визжат от удовольствия.....
>
>Они и от висты визжали.
>Только визжат всегда специально нанятые юзеры. Остальные как бы если не наоборот.

Мне очень нравится Vista Home Premium с сайдбаром (к которому я накачал практически полезных для меня виджетов и планирую написать ещё свои как будет свободная минутка) и Glass Aero скином. Я работаю в целом с удовольствием (за что мне отдельно не доплачивают). Планирую купить новй ноут и поставить Widows 7 64-bit. Эстетически и с точки зрения usability лично мне приятнее Vista Permium чем KDE, чем Gnome и чем MacOSX. Сайдбар (что imho гораздо удобнее чем dashboard и plasma - люблю строгость, когда всё такое - на полях, а не а куче и не поверх кучи) не изобрели в Висте. До этого я долго и с удовольствием пользовался сайдбаром оболочки LiteStep (виндовый клон AfterStep из Linux, написанной, на сколько я помню, по мотивам NeXT), а ещё до этого сайдбар уже пыталась сделать и Microsoft - эта попытка была в Windows 98 первой редакции и называлась "панель каналов".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 23-Окт-09, 19:41 
А я люблю мороженое.\ и игрушечных поющих зайцев с барабанами.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

294. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Окт-09, 02:47 
Не понимаю чего от висты вижжать - она тормозит даже на кор квад, натужно хрустя дисками так что аж курсор клинит и анимация аэро колом встает. Да, конечно, потратив вагон времени на расчистку этих авгиевых конюшень можно их немного облагородить, но за ту цену которую за нее просят - вендор сам должен выпускать что-то юзабельное, имхо.А напильником я лучше задарма в пингвинах поработаю. В итоге - более вменяемая тема (по сравнению с сине-зеленым сблювом в стиле детского сада в XP) - единственное чего хорошего в висте vs XP.Зато все остальное - сплошные минусы.Ну и нахрен сдалась такая система?Юзать ее удивительно геморройно и мозгоипуче.А облагораживать, постоянно вычищая всякое гумно - достало.Лично мне для пингвинов требуется менее длинный напильник в итоге.И не надо регулярно вычищать всякий срач типа лимита на halfopen соединения, вдувшихся через апдейтер троянских аддонов к фоксу и всяких левых сильверлайтов и кого там там еще.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

319. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 24-Окт-09, 17:05 
Ничего не вычищал, добавил Taskbar Shuffle чтобы располагать кнопки на таскбаре по-своему. Ничего не тормозит, никаких нареканий. Vista Home Premium SP2 on Fujitsu-Siemens Scaleo P, AMD Turion 64 X3, 2 GB RAM, Radeon HD не помню какой (on-board).
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

321. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 24-Окт-09, 18:13 
>Ничего не тормозит, никаких нареканий. Vista Home Premium SP2 on Fujitsu-Siemens
>Scaleo P, AMD Turion 64 X3, 2 GB RAM, Radeon HD
>не помню какой (on-board).

Бывают люди крайне не требовательные, но таких мало, большинство - скорее наоборот.
В своё время 286 успешно юзали, но время сейчас другое, потому виста и провалилась.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

325. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Окт-09, 23:38 
>Ничего не тормозит, никаких нареканий.

Меня напрягли в висте подклинивания мыши и аэро при постоянном хрусте диска. Как я понял это какой-то сервис индексации и еще какая-то байда тупят. А какой-то из системных сервисов заодно лихо стрескал 160 мегов оперативки в одно рыло (куда ему столько?!). На примерно такой же по параметрам машине кеды например просто летают. Так что если поработать под вистой полдня - потом придя в те же кеды будешь сперва промахиваться. Потому что настолько привыкаешь к тормозной реакции системы что подсознательно ожидаешь что система будет тормозить и надо подождать и притормозить в этом месте UI. А не надо. В итоге даже промахнуться можно, буквально пролетев в быстром интерфейсе нужный элемент :).Зато потом в висту сунуться - блевотно: сразу видишь насколько тормозит и сколько надо ждать пока на твои действия среагирует. Если вам нравится такая система - флаг вам в руки, а я ее по добровольному выбору в жизни не стану юзать. Это не операционка а полный крап. Видел разные - бизнес, ультимейт и хоум премиум. Примерно однохренственно - все зачем-то постоянно хрустят диском и жрут кучу ресурсов не понятно на что. А быть ассенизатором за их цену - как-то совсем не прикольно, в пингвине ассенизировать приходится в разы меньше да еще и операционка качается задаром.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

333. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 25-Окт-09, 04:04 
>Меня напрягли в висте подклинивания мыши и аэро при постоянном хрусте диска.

Ни разу за полтора года не было подобных симптомов ни на секунду.

>Как я понял это какой-то сервис индексации и еще какая-то байда

В любых системах сразу отключаю всё такое ибо оно мне не нужно совершенно. На компе завалы инфы не держу, всё разложено по строгой ясной структуре, а залежи на съёмном винте и к тому же всё в разных кодировках, так что индексировать бесполезно.

>А какой-то из системных сервисов заодно лихо стрескал 160 мегов

На десктопе потребление оперативы не имеет значения.

>Видел разные - бизнес, ультимейт и хоум премиум. Примерно однохренственно -
>все зачем-то постоянно хрустят диском

Блин, ну не было такого!

>и жрут кучу ресурсов не понятно на что.

Только если оперативы (проц не жрут), а её всегда в избытке, так что не имеет значения с точки зрения практики.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

334. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 25-Окт-09, 09:24 
>Только если оперативы (проц не жрут), а её всегда в избытке, так
>что не имеет значения с точки зрения практики.

Памяти отнюдь не всегда в избытке. Вот уж никак. ;-)
У Вас простые задачи и Вы нетребовательны. ЧТД.
Большинству это тормозное убожество не подошло, нетребовательных оказалось около 20%, да и им в большинстве всучили это поделие предустановленным.
Несомненно, многие снесли, сразу или немного погодя.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

344. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 26-Окт-09, 12:02 
Второй раз уже. Тебе аргументы, а ты "а у меня всё отлично", тебе аргументы, ты "а у меня всё отлично".
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 22-Окт-09, 09:21 
> Попробуйте поставьте линукс на новую модель лаптопа

Вот это ты точно не делал - на ноут linux поставить проще чем винду.
И уж с кардридерами точно никаких проблем.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Vertigo (??) on 22-Окт-09, 12:11 
> И уж с кардридерами точно никаких проблем.

Вот как раз осмелюсь возразить. Со встроенными кардридерами проблемы немножечко есть.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

282. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 23-Окт-09, 19:42 

>Со встроенными кардридерами проблемы немножечко есть.

Нет их. Какие могут быть проблемы с USB Flash Drive, который работает с ядра версии 2.2?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от monty (??) on 23-Окт-09, 09:00 
делал. Даже скажу крамолу - ставил и на бук 5 летней давности, так вод дела с оборудованием были хуже чем в Висте на том же буке, её и купил в итоге.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 23-Окт-09, 11:08 
> Даже скажу крамолу - ставил и на бук 5 летней давности, так вод дела с оборудованием были хуже чем в Висте на том же буке, её и купил в итоге.

Ну и что?
Кривые руки, вендопривычка "поиска драйверов", мало ли причин.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от charon (ok) on 22-Окт-09, 11:29 
>"они столкнулись с неотвратимостью модернизации существующего парка ПК, который не удовлетворяет системным
>требованиям новой ОС"
>
>Что за бред? 7-ка на нетбуках идет.

Какое отношение нетбуки имеют к "существующему парку ПК"? Очевидно же, что про старые компы говорится. Не думаю, что прямо у большинства компаний нетбуки - основные рабочие компы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 22-Окт-09, 11:53 
Какое отношение? Да просто они не особо производительны. С Win95/98/ME вы сейчас также не прыгнете на Linux 2.6, как и на Windows 7, кто бы меня в обратном не убеждал. Со всего, что моложе - прыгнуть можно, особо не задумываясь об апгрейде. К этой мысли я и подводил, намекая на то, что в новости - откровенная пропаганда маркетологов.

Линуксоиды! Да что ж вы злые такие? ) Dia - аналог Visio? Audacity - аналог SF? Kino - аналог Final Cut? Каждому свое. А офисы и корпорации разные бывают, с разными целями. ) IBM нужно тупо пропихнуть свой Лотус, который уже проигрывает бизнес веб-приложениям Гугль, как и МС.

А яблофан я дома. Просто нравится симбиоз железа/софта. Дизайн и максимальная гибкость UNIX'а внутри. Политика компании - срань, но пока я получаю, все что _мне_ нужно. Кстати, эпитетом яблофан я лишь хотел подчеркнуть, что кругозор у меня широкий, каков и опыт общения с ОС. ) Более спорить с вами не собираюсь, о великие админы локалхостов. ))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от charon (ok) on 22-Окт-09, 12:11 
>Какое отношение? Да просто они не особо производительны. С Win95/98/ME вы сейчас
>также не прыгнете на Linux 2.6, как и на Windows 7,
>кто бы меня в обратном не убеждал. Со всего, что моложе
>- прыгнуть можно, особо не задумываясь об апгрейде. К этой мысли
>я и подводил, намекая на то, что в новости - откровенная
>пропаганда маркетологов.

ММ, я понял вас. Но лично я на нетбук винду ставить не буду, если он у меня появится. Линукс всё-таки будет на нём быстрее и батарея без подзарядки проработает дольше.

>Линуксоиды! Да что ж вы злые такие? ) Dia - аналог Visio?

Я Визио не осилил и не использую ни Дио, ни Визио. Хотя мой коллега-сисадмин успешно использует Диа для рисования своих диаграмм.

>Audacity - аналог SF?

А SF предпоследний мне взломать не удалось. Поэтому для моих скромных целей я действительно использовал Audacity - и он мне полностью подошёл! Возможно, для сведения записей Металлики Audacity не годится. Но это особые случаи, большие бабки - эти товарищи не показатель массовости точно.

>Kino - аналог Final Cut? Каждому свое.

опять не знаю таких.
Вы не могли бы привести НОРМАЛЬНЫЕ примеры софта, которые используется массово? Зачем такую экзотику?
Например, мой друг на нетбуке на Убунте в пару кликов настроил 3G-Интернет от оператора мобильной связи (Киевстар) с помощью мастера, который сам запустился после вставки 3G-модема. В Винде он долго читал что-то, устанавливал драйвера, настраивал соединение и всё такое.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 22-Окт-09, 13:17 
>ММ, я понял вас. Но лично я на нетбук винду ставить не
>буду, если он у меня появится. Линукс всё-таки будет на нём
>быстрее и батарея без подзарядки проработает дольше.

и винт сдохнет быстрее, да.
а правда ли, что линуксы не очень дружат с энергосберегающими режимами работы?

>А SF предпоследний мне взломать не удалось.

попробуйте для разнообразия купить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от charon (ok) on 22-Окт-09, 13:28 
>>ММ, я понял вас. Но лично я на нетбук винду ставить не
>>буду, если он у меня появится. Линукс всё-таки будет на нём
>>быстрее и батарея без подзарядки проработает дольше.
>
>и винт сдохнет быстрее, да.

это был сарказм? Будущее покажет, что там быстрее сдохнет. У меня нет данных на этот счёт. Но зато наверняка можно утверждать, что Линукс не шуршит винтом постоянно, в отличии от всех Виндоусов - в этом я убедился лично.

>а правда ли, что линуксы не очень дружат с энергосберегающими режимами работы?

тесты показывают, что ноуты/нетбуки с Линуксом работают ДОЛЬШЕ. Поищите такие тесты сами в Интернете, у меня нет ссылки.

>>А SF предпоследний мне взломать не удалось.
>
>попробуйте для разнообразия купить.

Попробуйте для начала подумать, какая компания в условиях кризиса будет рассматривать вариант "купить" такое ПО, если бесплатный аналог полностью заменяет (как в моём случае). Да и домашние пользователи очень вряд ли будут такое покупать. Я для себя преимуществ SF не нашёл.

Не вижу ответа на мой вопрос про нормальные программы. Пока его не будет, особого смысла продолжать с вами спор не вижу.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  –1 +/
Сообщение от аноним on 22-Окт-09, 13:40 
>Но зато наверняка можно утверждать, что Линукс не шуршит винтом постоянно

нудащаз при такой-то фрагментации. сказочник вы, сударь.

>>а правда ли, что линуксы не очень дружат с энергосберегающими режимами работы?
>
>тесты показывают, что ноуты/нетбуки с Линуксом работают ДОЛЬШЕ.

ненене, вы на вопрос отвечайте. в нетбуках нету карточек, на которых надо было бы сбрасывать обороты кулера.
а тесты в интернете... фороникс тоже вносит посильную лепту.

>Попробуйте для начала подумать, какая компания в условиях кризиса будет
>рассматривать вариант "купить"

ясен пень, лучше взломать.

>Не вижу ответа на мой вопрос про нормальные программы. Пока его не
>будет, особого смысла продолжать с вами спор не вижу.

вопрос был задан не мне.
но если хотите... fine reader, promt, не говоря уже о современных играх
что там надо ввести в консоли?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от charon (ok) on 22-Окт-09, 13:56 
>>Не вижу ответа на мой вопрос про нормальные программы. Пока его не
>>будет, особого смысла продолжать с вами спор не вижу.
>
>вопрос был задан не мне.
>но если хотите... fine reader, promt, не говоря уже о современных играх

О, порядок.
Fine Reader нет под Линукс, но зато начато тестирование онлайн-версии. Это хороший пример, но для меня неактуальный. Ну не надо мне сканировать документы, так уж случилось, но вообще это важный аргумент в вашу пользу. Правда, большой вины Линукса я в этом тоже не вижу - это наукоёмкое ПО, которое пишется за бабки, а не на энтузиазме, и если Abbyy не хочет сделать и продать его под Линукс - то это их решение.
Promt - лично я перевожу в Google Translate, а иногда и просто в Гугл вбиваю. Также в консоли есть словарик dict. Вся функциональность Promta может пригодиться переводчикам, но это уже узкая специализация. Считаю эту прогу ненужной большинству пользователей. Вот вы для чего Промт используете?
Игры? Постойте, я же просил программы для работы. Или я это нечётко высказал? Просто я уже в играх плохо ориентируюсь из-за старого компа. Но кое-какие игры после танцев с бубном запустить таки можно, а некоторые так и вообще очень просто. Хотя в целом игры в Линуксе представлены плохо, но в данном случае это неважнецкий аргумент.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +1 +/
Сообщение от Ну типа имя on 22-Окт-09, 14:09 
>>Но зато наверняка можно утверждать, что Линукс не шуршит винтом постоянно
>
>нудащаз при такой-то фрагментации. сказочник вы, сударь.
>

Какая нафиг  фрагментация?

>>>а правда ли, что линуксы не очень дружат с энергосберегающими режимами работы?
>>
>>тесты показывают, что ноуты/нетбуки с Линуксом работают ДОЛЬШЕ.
>
>ненене, вы на вопрос отвечайте. в нетбуках нету карточек, на которых надо
>было бы сбрасывать обороты кулера.

Какие нафиг кулера на нетбуках? Какие нафиг карточки?

>[оверквотинг удален]
>
>ясен пень, лучше взломать.
>
>>Не вижу ответа на мой вопрос про нормальные программы. Пока его не
>>будет, особого смысла продолжать с вами спор не вижу.
>
>вопрос был задан не мне.
>но если хотите... fine reader, promt, не говоря уже о современных играх
>
>что там надо ввести в консоли?

man google

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от letsmac on 22-Окт-09, 14:59 
>тесты показывают, что ноуты/нетбуки с Линуксом работают ДОЛЬШЕ. Поищите такие тесты сами
>в Интернете, у меня нет ссылки.

Грамотно настроенные windows и linux будут работать примерно одинаково. Всё в руках собирающего. Нетбук - по любому недокомпьютер. AbiWord + простенький mail клиент + DamnSmallLinux отлично перекрывают его применение.

Разговоры про хард звучат смешно, просто вырубайте логи господа, или мапте в рам, и не будут  демоны так диск насиловать. Тут дело не в линухе, а в настройке.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 22-Окт-09, 12:40 
>Какое отношение? Да просто они не особо производительны. С Win95/98/ME вы сейчас
>также не прыгнете на Linux 2.6, как и на Windows 7,

Обычно, такое железо некрофилы используют под терминалы, но, по-моему, зрение сотрудников должно волновать компанию хоть немного, так как 50-75Ghz мониторы, которые обычно используются на таких системах, таки абсолютное зло, и такому железу все-таки место на помойке

>Линуксоиды! Да что ж вы злые такие? ) Dia - аналог Visio?

Dia гадость :) Пример очень неудачный) Kivio гораздо удобнее (хотя Visio и лучше).
На самом деле, я Вам тоже могу привести примеры ПО, которого не хватает под Windows десктопом, которое очень удобно  на вскидку:

mpd, Kontact (Outlook есть неудобный глюк(имхо), thunderbird + sunbird, существующие и под Windows, не умеют некоторых важных фич), графическая среда с нормальным управлением окнами (а не неудобная вариация на тему попсового компиза, как в Висте) и с несколькими вокрспейсами, хотя бы как в KDE(не говоря уже об Ion/Awesome), нормальный shell, который не как powershell не понимают 99% программ (я про консольные ключи), таки очень удобно и mp3, и фотки(например, пересвеченные из raw) конвертить конвеером через пайпы

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 22-Окт-09, 14:02 
> С Win95/98/ME вы сейчас также не прыгнете на Linux 2.6, как и на Windows 7, кто бы меня в обратном не убеждал.

Win95/98/ME нет и никогда не было на нетбуках!
О чём Вы вообще?
А на типичном нетбука, моём eee pc 2.6 прекрасно работает.

И не надо сравнивать ядро 2.6 с Windows 7, никаких особых тормозов от него нет, сам юзал на старом компе (нужна была плата rs422, а была только ISA-шная).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 22-Окт-09, 16:49 
> Dia - аналог Visio? Audacity - аналог SF? Kino - аналог Final Cut?

Да. Внимание, вопрос: эти программы входят в состав дистрибутивов Linux? Нет. Их создали сторонние разработчики, и то, что они выбрали Windows - их дело. Наше дело - сделать эквивалент. Если эквивалента нет и не предвидится, команда разработчиков Wine приложит все усилия, чтобы нужный продукт заработал на все 100%.
Потом, что за убунтоидный поход к делу? По-вашему выходит, что во всём Linux только одна программа под задачу.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 22-Окт-09, 16:53 
>> Dia - аналог Visio? Audacity - аналог SF? Kino - аналог Final Cut?
>
>Да. Внимание, вопрос: эти программы входят в состав дистрибутивов Linux? Нет. Их
>создали сторонние разработчики, и то, что они выбрали Windows - их
>дело. Наше дело - сделать эквивалент. Если эквивалента нет и не
>предвидится, команда разработчиков Wine приложит все усилия, чтобы нужный продукт заработал
>на все 100%.
>Потом, что за убунтоидный поход к делу? По-вашему выходит, что во всём
>Linux только одна программа под задачу.

Одну секундочку - ошибся я. Не в "дистрибутив Linux, а в состав Windows...
И подход у вас правда убунтоидный. У вас Fine Reader - синоним распознавания текстов со сканера. А бывают и линуксовые программы для этой цели, открытые и создаваемые в России. Отлично распознают. Для вас это открытие?
Потом - речь идёт о предприятиях. Причём здесь ваши десктопы? Вы себя ведёте, как продвинутый пользователь, который боится неизвестности и строит из себя "обычного пользователя, который ничего не понимает".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 22-Окт-09, 17:10 
>а дрова для тонны девайсов в этом парке старого оборудования где возьмём?
>Не надо визжать что у производителя, многих уже нет и не
>будет, а работать надо сейчас. Попробуйте поставьте линукс на новую модель
>лаптопа, которые делают члены linuxfoundation, видео хорошо работает, а вай-фай, а
>встроенные модемы и кард-ридеры?

Никто здесь, кроме вас, не визжит. А у вас богатая фантазия.
Пожалуйста, не переносите проблемы винды на Linux - ваши подсознательные страхи неизвестности неуместны. Если вы таки выучили все способы удаления гланд через задницу в виндовсе, это не значит, что в линуксе придётся учить те же грабли снова плюс ещё новые. Дорогой наш, кто вас так запугал? Трухин? Поцоны из подъезда, которые сказали что линукс плохой, хоть тоже его не пробовали?
Если у вас в Windows XP не завёлся древний сканер или принтер, изготовитель которого обанкротился ещё в 90-х, или звуковая карточка - будьте уверены, в Linux они заработают. В отличие от виндовса, у вас не понадобится нужны устанавливать дистрибутив 98-го года выпуска.
А если ставить на самое новое железо - всё тем более хорошо. Но если дистрибутив старый, того же 98-го года, придётся установить новое ядро. Вай фай работает давно и полностью - более того, у вас будет намного больше способов его применения, чем с Windows. Года три назад многих драйверов не было, так как многие изготовители оборудования не обеспокоились о драйверах. Сообщество приложило все усилия, и всё заработало. А пока не работало, была программа для того, чтобы неработающая карточка заработала с драйвером от Windows XP.
Кард ридеры не работают? Вы шутите. Работают и даже подписываются автоматически, что из них SD, что CF, а что Memory Stick. А вот сами кард ридеры часто ломаются, особенно если дешёвые и от малоизвестных изготовителей.
Встроенные модемы? Работают. Web-камеры работают. Платы видеомонтажа, TV-тюнеры, RAID-массивы, графические планшеты, принтеры и сканеры, SLI и CrossFire, DirectX 10 через Wine, джойстики и рули, звуковые и сетевые карты, встроенные модемы и внешние LightScribe-сидиромы - всё работает. Причём сразу и без каких-либо дополнительных телодвижений. Проверьте. Берёте, допустим, Knoppix LiveCD, загружаешься с компакт-диска, и всё это работоспособно сразу как загрузится система.
В плане поддержки оборудования Linux удобнее Windows.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 22-Окт-09, 17:46 
> В плане поддержки оборудования Linux удобнее Windows.

Это точно, держать кучу компашек (по одной для видяхи, мамки и т.д) или качать т.н. "драйвера" попросту не нужно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  –1 +/
Сообщение от monty (??) on 23-Окт-09, 09:28 
Зенитур, не надо мне рассказывать сказки для девочек, я десять лет линуксом пользуюсь, и прекрасно знаю как и что там поддерживается и работает, и прекрасно представляю, что это такое для действительно большой компании с действительно большим парком оборудования.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 23-Окт-09, 17:07 
>Зенитур, не надо мне рассказывать сказки для девочек, я десять лет линуксом
>пользуюсь, и прекрасно знаю как и что там поддерживается и работает,
>и прекрасно представляю, что это такое для действительно большой компании с
>действительно большим парком оборудования.

А я лаптем щи хлебаю что ли? Знаю я таких прыфисионалов. 10 лет назад увидали консоль с FreeBSD, испугались и начинают всем лапшу на уши вешать, аргуменитруя это тем, что я это "видел и знаю".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

345. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Окт-09, 13:41 
Жирно троллить не надоело? Найди мне, профессианал работоспособный драйвер для Multimedia controller: Techwell Inc. Unknown device 6805 (rev 10). (плата видеозахвата на 4 входа). Это навскидку из последнего, примеров если впомнить масса.  
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

350. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 26-Окт-09, 15:30 
>Найди мне, профессианал работоспособный драйвер для Multimedia controller:
>Techwell Inc. Unknown device 6805 (rev 10). (плата видеозахвата на 4
>входа).

Ты не про этот, профессианал?
http://gitorious.org/tw68/module/blobs/b82f9f4389d42da366b99...
Работоспособность ещё от кривизны рук зависит.

> Это навскидку из последнего, примеров если впомнить масса.

Ню-ню, у такого профессианала вообще мало что заработает без "дружественного мастера установки".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

363. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Окт-09, 07:09 
>[оверквотинг удален]
>>входа).
>
>Ты не про этот, профессианал?
>http://gitorious.org/tw68/module/blobs/b82f9f4389d42da366b99...
>Работоспособность ещё от кривизны рук зависит.
>
>> Это навскидку из последнего, примеров если впомнить масса.
>
>Ню-ню, у такого профессианала вообще мало что заработает без "дружественного мастера установки".
>

Я ждал ссылки на gitorious. Прежде чем ляпнуть чушь, нужно хотя бы знать, что дрова там на чип tw6802, а на tw6805 не подходит.
А про "мастера установки" не звезди. Я то скорректировал исходники дров под чип tw6805, но это разве выход? Давайте каждая домохозяйка будет писать себе дрова под купленный девайс.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

374. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от аноним on 27-Окт-09, 11:59 
> Я то скорректировал исходники дров под чип tw6805, но это разве выход?

Да, это нормальный выход для профессионала.
За это им и платят. А не за any key.

> Давайте каждая домохозяйка будет писать себе дрова под купленный девайс.

Давайте не путать домохозяйку с профессионалом.
Все домохозяйкины нужды с лихвой перекроет убунта без лишних телодвижений.
А профессионал разберётся.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

376. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  –1 +/
Сообщение от Бывший_Аноним (ok) on 27-Окт-09, 12:15 
>> Я то скорректировал исходники дров под чип tw6805, но это разве выход?
>
>Да, это нормальный выход для профессионала.
>За это им и платят. А не за any key.
>
>> Давайте каждая домохозяйка будет писать себе дрова под купленный девайс.
>
>Давайте не путать домохозяйку с профессионалом.
>Все домохозяйкины нужды с лихвой перекроет убунта без лишних телодвижений.
>А профессионал разберётся.

Жаль нить потерли, ну да ладно, объясняю максимально понятно для красноглазой школоты:


В нормальных системах:
1. Ставим железяку.
1. Устанавливаем драйвер, стандартным методом для конкретной системы.(Если автоопределение не сработало)
2. PROFIT!!!

В гемморойных:

Ставим железяку.
Ставим на уши инет в поисках драйвера.
Дальше уже идет алгоритм.

ПотратитьВремя(Специфичность_Железяки+Random(Удача))
Если драйвер нашли, то
        Пробуем всякую полунаписаную хрень и с последними коммитами over9000 лет назад.  
        ПотратитьВремя(Random(Удача))
        Если заработало, то
             PROFIT!!!
             ИдтиПитьПиво
        иначе
             Если дружим с си, то
                Пишем драйвер\Дописываем похожий
                ПотратитьВремя(СвободноеВремя+Random(грабли)+Random(отладка))
                Если заработало, то
                   PROFIT!!!
                   ИдтиПитьПиво
                иначе
                   ИдтиПитьПиво
                Конец_Если
             иначе
                ИдтиПитьПиво
             Конец_Если
        Конец_Если
иначе
             Если дружим с си, то
                Пишем драйвер\Дописываем похожий
                ПотратитьВремя(СвободноеВремя+Random(грабли)+Random(отладка))
                Если заработало, то
                   PROFIT!!!
                   ИдтиПитьПиво
                иначе
                   ИдтиПитьПиво
                Конец_Если
             иначе
                ИдтиПитьПиво
             Конец_Если
Конец_Если


Неужели, школота уже отупела настолько, что не видит очевидных вещей?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

378. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +1 +/
Сообщение от анонимус (ok) on 27-Окт-09, 14:27 
>В нормальных системах:
>1. Ставим железяку.
>1. Устанавливаем драйвер, стандартным методом для конкретной системы.(Если автоопределение не сработало)
>2. PROFIT!!!

Кроме profit-а в якобы нормальных ещё ГИМОР!!!
Вирусня, черви, BSOD-ы и т.п.
Не нужно таких нормальных.

>В гемморойных:
>
>Ставим железяку.
>Ставим на уши инет в поисках драйвера.

Поставь убунту и не пудри мозги.

>Если дружим с си, то

Профессионал или дружит с си, перлом и не только или это аникейщик.
Домохозяйке это не надо, у неё и так всё работает.

>Неужели, школота уже отупела настолько, что не видит очевидных вещей?

Кроме тебя тут все видят - лючше 1 профи, чем толпа аникеев поддерживать т.н. нормальное д***мо.
Неужели школота уже отупела настолько, что не видит очевидных вещей?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

381. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  –1 +/
Сообщение от Бывший_Аноним (ok) on 27-Окт-09, 19:18 
Отвечаю последний раз тролль, надоел ты мне, красноглазый фанатик.

>>В нормальных системах:
>>1. Ставим железяку.
>>1. Устанавливаем драйвер, стандартным методом для конкретной системы.(Если автоопределение не сработало)
>>2. PROFIT!!!
>
>Кроме profit-а в якобы нормальных ещё ГИМОР!!!
>Вирусня, черви, BSOD-ы и т.п.
>Не нужно таких нормальных.

Это тема для отдельного разговора. Но грамотно настроенная винда работает годами, за последние пять лет имел проблемы по вышеозначеному пару раз всего. Хотя ей одно применение, как пускалка в терминале 1С и офиса.

>
>>В гемморойных:
>>
>>Ставим железяку.
>>Ставим на уши инет в поисках драйвера.
>
>Поставь убунту и не пудри мозги.
>

Оригинальный совет, школота такая школота. посоветуй мандриву, там наверно ядро с другой планеты.  

>>Если дружим с си, то
>
>Профессионал или дружит с си, перлом и не только или это аникейщик.
>
>Домохозяйке это не надо, у неё и так всё работает.
>

Повторяю последний раз для конченых идиотов, установка в компьютер железяки и установка драйвера в нормальной системе не подразумевает знание ассемблера, си, питона и прочего. Работа, которую должен сделать студент второго курса филологического факультета, а не Онотоле.

>>Неужели, школота уже отупела настолько, что не видит очевидных вещей?
>
>Кроме тебя тут все видят - лючше 1 профи, чем толпа аникеев
>поддерживать т.н. нормальное д***мо.
>Неужели школота уже отупела настолько, что не видит очевидных вещей?

Дорастешь, поймешь, а с прыщавыми фанатиками спор бесполезен, они не понимают цену нормальной жизни.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

382. "IBM и Canonical представили соперничающее с Windows 7 Linux-..."  +/
Сообщение от анонимус (ok) on 27-Окт-09, 19:37 
> Но грамотно настроенная винда работает годами, за последние пять лет имел проблемы по вышеозначеному пару раз всего.

Ога, без сети иногда работает.

> Хотя ей одно применение, как пускалка в терминале 1С и офиса.

Для офиса не нужна, 1С скоро будет не нужна, по крайней мере веб-клиент уже есть.

>Оригинальный совет, школота такая школота. посоветуй мандриву, там наверно ядро с другой планеты.

Повторяю в который раз - пофиг, нравится мандрива, ставь её.
Домохозяйкины железки найдутся автоматом.

>Повторяю последний раз для конченых идиотов, установка в компьютер железяки и установка драйвера в нормальной системе не подразумевает знание ассемблера, си, питона и прочего. Работа, которую должен сделать студент второго курса филологического факультета, а не Онотоле.

А это не тебе решать, уж извини.
Нормальная ситуация (для промышленного и т.п. оборудования) - экономим на винде, она стоит не хило, TCO высокое - нанимаем профессионала, а "студенты второго курса филологического факультета" и прочие аникеи идут лесом.

>Дорастешь, поймешь, а с прыщавыми фанатиками спор бесполезен, они не понимают цену нормальной жизни.

Ты попросту пытаешся бежать от проблем (ИМХО).
Это не правильный подход для профессионала (тоже ИМХО), путь к деквалификации и прочим нехорошим вещам.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "IBM и Canonical представили Linux-решение для предприятий, с..."  +/
Сообщение от Vjacheslav on 22-Окт-09, 14:05 
-bank клиенты
-1С
-электронная отчётность
-ЖД проги(не помню названия работют только в Eplorer)
-итд

Все приложения критически важны. Линукс не поддерживают большенство. Мир не сосредоточен вокруг MS Office. (1с правда пытается но на 8.2 ещё не скоро массово перейдут)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "IBM и Canonical представили Linux-решение для предприятий, с..."  +/
Сообщение от Ну типа имя on 22-Окт-09, 15:14 
>-bank клиенты -1С -электронная отчётность

Все это работает. Все дело в желании:

Если есть желание --- можно найти 1000 способов как сделать.
Если его нет --- можно найти 1000 отмазок, чтобы не делать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "IBM и Canonical представили Linux-решение для предприятий, с..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 22-Окт-09, 15:33 
>>-bank клиенты -1С -электронная отчётность
>
>Все это работает. Все дело в желании:
>
>Если есть желание --- можно найти 1000 способов как сделать.
>Если его нет --- можно найти 1000 отмазок, чтобы не делать.

Один раз заплатить деньги чтобы оно работало, или каждый раз по каждому поводу парнишка с горящими глазами (или девчонка :) будет искать эти 1000 способов... На мой взгляд лучше первое. мы не настолько богаты чтобы покупать дешевые вещи..и тем более бесплатные...
Почитайте еще раз новость, послужившую началом трейда - 89% опрошенных контрагенов IBM хотят работать в Виндовс7. И IBM слегка сделала под себя...
Вы сейчас можете сказать "да у меня все работает в линукс", "да у всех в моей компании все работает в линукс" - но тогда еще раз прочитайте новость...и еще раз... Как вы думаете, почему компания IBM слегка нервничает когда узнает о том что 89% ее контрагентов хотят использовать виндовс 7, и то что у вас все прекрасно работает- не утешает ее?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "IBM и Canonical представили Linux-решение для предприятий, с..."  +/
Сообщение от writer on 22-Окт-09, 15:54 
Не стоит с самого начала подсаживаться на иглу проприетарщины и все будет работать. Вы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи? А насколько вы богаты, чтобы жертвовать своей свободой и отказывать в свободе другим пользователям?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "IBM и Canonical представили Linux-решение для предприятий, с..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 22-Окт-09, 15:56 
>Не стоит с самого начала подсаживаться на иглу проприетарщины и все будет
>работать. Вы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи? А насколько
>вы богаты, чтобы жертвовать своей свободой и отказывать в свободе другим
>пользователям?

Это все демагогия.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "IBM и Canonical представили Linux-решение для предприятий, с..."  +/
Сообщение от writer on 22-Окт-09, 18:45 
>>Не стоит с самого начала подсаживаться на иглу проприетарщины и все будет
>>работать. Вы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи? А насколько
>>вы богаты, чтобы жертвовать своей свободой и отказывать в свободе другим
>>пользователям?
>
>Это все демагогия.

Обоснуйте.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "IBM и Canonical представили Linux-решение для предприятий, с..."  +/
Сообщение от none (??) on 22-Окт-09, 19:57 
я не люблю виндовз и не работаю в ней, но то что ИБМ отрыгивает в десктопную часть, в виде Лотус Нотес и Симфони - мне не нравится
и эти решения более гладко работают под виндовз - как не обидно это сознавать
и это не вина линухов - это прямая вина быдлокодеров в ИБМ
доказательства:
-в Эклипсе все гладко ие есть поддержка 64бит, в Lotus Notes  - мерзко ичасть воще не работает, 64бит не поддерж
-в ОпенОфисе достаточно "комфортное" восприятие отображения шрифтов - в симфонии, тошнит от вида документа
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "IBM и Canonical представили Linux-решение для предприятий, с..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 22-Окт-09, 22:10 
>>>Не стоит с самого начала подсаживаться на иглу проприетарщины и все будет
>>>работать. Вы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи? А насколько
>>>вы богаты, чтобы жертвовать своей свободой и отказывать в свободе другим
>>>пользователям?
>>
>>Это все демагогия.
>
>Обоснуйте.

Ваши утверждения не есть факт. Это ваши домыслы. Причем выводы из посылок никак не следуют.
И противоречат очевидной реальности.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "IBM и Canonical представили Linux-решение для предприятий, с..."  +/
Сообщение от writer on 22-Окт-09, 22:59 
Мои утверждения опираются на проект GNU и FSF и это, мало мальски образованным людям в области IT известно, факты. А то что вы накрапали больше подходит к вашим выводам.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "IBM и Canonical представили Linux-решение для предприятий, с..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 23-Окт-09, 00:51 
>Мои утверждения опираются на проект GNU и FSF и это, мало мальски
>образованным людям в области IT известно, факты. А то что вы
>накрапали больше подходит к вашим выводам.

Слив засчитан.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "IBM и Canonical представили Linux-решение для предприятий, с..."  +/
Сообщение от writer on 23-Окт-09, 01:17 
А по сути ответить нечего?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "IBM и Canonical представили Linux-решение для предприятий, с..."  +/
Сообщение от writer on 23-Окт-09, 01:21 
>>Мои утверждения опираются на проект GNU и FSF и это, мало мальски
>>образованным людям в области IT известно, факты. А то что вы
>>накрапали больше подходит к вашим выводам.
>
>Слив засчитан.

Как обычно - факты обсуждать не хотите - проще словоблудить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "IBM и Canonical представили Linux-решение для предприятий, с..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 23-Окт-09, 01:38 
>>>Мои утверждения опираются на проект GNU и FSF и это, мало мальски
>>>образованным людям в области IT известно, факты. А то что вы
>>>накрапали больше подходит к вашим выводам.
>>
>>Слив засчитан.
>
>Как обычно - факты обсуждать не хотите - проще словоблудить.

Факты вы проигнорировали. Факты озвучены в исходной статье. Я повторю их вам: 89% контрагентов IBM хотят использовать Виндовс 7, и этот факт подтолкнул IBM на некоторые шаги. Впрочем последнее не есть факт, поскольку после того - не означает вследствие того. Возможно, что компания IBM и без этого, надо думать печального для нее факта продолжала бы компанию по привлечению пользователей на свою платформу. Но это не важно. А важно то, что вы в ответ на этот неоспоримый факт говорите вещи которые в соответствии с Российским энциклопедическим словарем именуются демагогией:

Демаго́гия. Основанное на намеренном извращении фактов, льстивых обещаниях, воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели. /Российский энциклопедический словарь

1) То что вы утверждаете-  рассчитано на чувства и эмоции. Вы используете  обороты речи призванные именно к эмоциональному восприятию, например "подсаживаться на иглу проприетарщины", "жертвовать своей свободой и отказывать в свободе другим".

2)То что вы утверждаете - не содержит фактов, как например моя ссылка на исследование, а основано на чьих-то, возможно ваших возможно чьих-то еще выводах,слухах, мнениях, домыслах, возможно что и фактах но ВЫ ИХ - не приводите.

3) Фраза "жертвовать своей свободой и отказывать в свободе другим" - имеет явно выраженный высокопарный оттенок. Как впрочем и предшествующая ей фраза.

4) Фраза "А насколько вы богаты, чтобы <> отказывать в свободе другим" - извращает смысл исходного сообщения, разжигает страсти, провоцирует на оскорбления и содержит в себе скрытое унижение собеседника.

Из всего этого я делаю вывод что ваши тезисы - не более чем демагогия. Я объяснил достаточно доступно?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "IBM и Canonical представили Linux-решение для предприятий, с..."  +/
Сообщение от writer on 22-Окт-09, 23:04 
>[оверквотинг удален]
>>>>вы богаты, чтобы жертвовать своей свободой и отказывать в свободе другим
>>>>пользователям?
>>>
>>>Это все демагогия.
>>
>>Обоснуйте.
>
>Ваши утверждения не есть факт. Это ваши домыслы. Причем выводы из посылок
>никак не следуют.
>И противоречат очевидной реальности.

Само утверждение или то, что говорится в утверждении? Вы думаете ваши домыслы, относительно моих якобы "домыслов" отличаются от демагогии, которую вы хотите обосновать? Вы думаете ваши посылки относятся к соответствующим, а не желаемым выводам? И тем более к "очевидной реальности"?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "IBM и Canonical представили Linux-решение для предприятий, с..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 23-Окт-09, 00:52 
>[оверквотинг удален]
>>>Обоснуйте.
>>
>>Ваши утверждения не есть факт. Это ваши домыслы. Причем выводы из посылок
>>никак не следуют.
>>И противоречат очевидной реальности.
>
>Само утверждение или то, что говорится в утверждении? Вы думаете ваши домыслы,
>относительно моих якобы "домыслов" отличаются от демагогии, которую вы хотите обосновать?
>Вы думаете ваши посылки относятся к соответствующим, а не желаемым выводам?
>И тем более к "очевидной реальности"?

Опять дамагогизируете?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "IBM и Canonical представили Linux-решение для предприятий, с..."  +/
Сообщение от writer on 23-Окт-09, 01:26 
>[оверквотинг удален]
>>>Ваши утверждения не есть факт. Это ваши домыслы. Причем выводы из посылок
>>>никак не следуют.
>>>И противоречат очевидной реальности.
>>
>>Само утверждение или то, что говорится в утверждении? Вы думаете ваши домыслы,
>>относительно моих якобы "домыслов" отличаются от демагогии, которую вы хотите обосновать?
>>Вы думаете ваши посылки относятся к соответствующим, а не желаемым выводам?
>>И тем более к "очевидной реальности"?
>
>Опять дамагогизируете?

И этот человек упрекал меня в безграмотности:)
Вы это у себя спросили? Как обычно отвечаете вопросом на вопрос.
Похоже - это ваш едиснтвенный аргумент.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "IBM и Canonical представили Linux-решение для предприятий, с..."  +/
Сообщение от writer on 22-Окт-09, 15:50 
>-bank клиенты
>-1С
>-электронная отчётность
>-ЖД проги(не помню названия работют только в Eplorer)
>-итд
>
>Все приложения критически важны. Линукс не поддерживают большенство. Мир не сосредоточен вокруг
>MS Office. (1с правда пытается но на 8.2 ещё не скоро
>массово перейдут)

Linux поддерживает многое. Вопрос в том, выпускают ли под него версии разработчики или нет. Если не выпускают, тогда коммерческие фирмы создают свои слои совместимости для работы с обозначенным вами ПО (www.etersoft.ru - http://etersoft.ru/wine/applications; http://etersoft.ru/products). Так что не надо о том, что Linux не поддерживает.

Но еще раз повторюсь не свободное ПО общественная проблема, неэтичная по своей сути. Поэтому, вопрос не в поддержке наибольшей функциональности, а в изменении общественного мнения в отношении не свободного ПО.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "IBM и Canonical представили Linux-решение для предприятий, с..."  +/
Сообщение от writer on 22-Окт-09, 20:45 
И что это меняет. Linus человек с юмором. Например, он сказал однажды: "Моё имя - Линус, и я ваш Бог". И что вы тоже обрадуетесь и поверите ему?

А еще он сказал: "Microsoft - это не зло, просто они делают дрянные операционные системы".

Думаю, моя мысль понятна.

Мэн или как вас Юрий Владимирович?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "IBM и Canonical представили Linux-решение для предприятий, с..."  +/
Сообщение от writer on 22-Окт-09, 21:05 
Вот еще если хотитие: "Он также (Linus) осудил модную тенденцию устраивать шумиху по поводу выхода новых версий операционных систем. "Пользователя не должна волновать ОС," - сказал он, - "а для Microsoft и Apple операционная система - прежде всего способ заставить людей обновить программную и аппаратную части своего компьютера".".

http://www.securitylab.ru/news/312843.php

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "IBM и Canonical представили Linux-решение для предприятий, с..."  +/
Сообщение от Zenitur email on 23-Окт-09, 19:39 
Мэны? Ну вы точно потверждаете мою теорию выше, что вы, оказывается, такой злой не потому что упёртый виндузятник, а потому что вы - любитель хламурной жызне. А такие люди пользуются только тем, чем пользуется большинство (это Windows), жутко комплексуют и только и делают, что сидят на сайтах противников и троллят.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "IBM и Canonical представили Linux-решение для предприятий, с"  –1 +/
Сообщение от dRiZd on 22-Окт-09, 23:48 
Все это хорошо, но только в определенной мере. IBM предлагает перейти на Linux, но не говорит, о том, кто (когда и за какие деньги) будет переписывать весь парк существующего ПО.
Смех да и только. Сама ОС не делает погоды, важны прикладные программы.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "IBM и Canonical представили Linux-решение для предприятий, с"  +/
Сообщение от аноним on 23-Окт-09, 00:26 
> IBM предлагает перейти на Linux, но не говорит, о том, кто (когда и за какие деньги) будет переписывать весь парк существующего ПО.
> Смех да и только. Сама ОС не делает погоды, важны прикладные программы.

Смеятся будете не Вы, вот что думают и пишут сами проприетарщики, это о висте:

"Могла ли Microsoft создать новую Windows не с такими огромными требованиями к аппаратным ресурсам и более высокой совместимостью с предыдущими версиями приложений ... ? Если смотреть сугубо с технической точки зрения и иметь в виду лишь бизнес самой корпорации, то, на мой взгляд, конечно, могла. Но не надо забывать, что помимо своих личных выгод Microsoft просто обязана соблюдать, как это и подобает лидеру (а главное, во имя собственных долгосрочных задач), и общеотраслевые интересы. Представьте, что скажут (и сделают!) производители микропроцессоров, оперативной памяти, дисков и т. д., если программисты из Редмонда проявят чудеса изобретательности и за счет хитроумных приемов реализуют новый функционал Vista для ПК конфигурации десятилетней давности.

Да, с точки зрения пользователей очень неудобно (и накладно!) то, что версии огромного количества приложений и утилит для XP не могут работать в Vista. Но могут ли на это обстоятельство пожаловаться производители программных продуктов?"

Если кто-то думает, что оставшись на винде и перейдя на следующую ось от m$ он что-то выгадает и сэкономит - он жестоко ошибается.
Лёгкой жизни вам никто не обещал, старые программы обязательно будут глючить и т.д.
Именно для того, чтобы такие, якобы "умные и предусмотрительные" потратили деньги.
Снова и снова, как будто сидя на игле.
Вся "выгода" от сохранения винды исключительно мнимая и краткосрочная - платить придётся обязательно.
Это не linux, где в крайнем случае достаточно пересобрать прогу.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "IBM и Canonical представили Linux-решение для предприятий, с"  +/
Сообщение от Square (ok) on 23-Окт-09, 01:00 
>> IBM предлагает перейти на Linux, но не говорит, о том, кто (когда и за какие деньги) будет переписывать весь парк существующего ПО.
>> Смех да и только. Сама ОС не делает погоды, важны прикладные программы.
>
>Смеятся будете не Вы, вот что думают и пишут сами проприетарщики, это
>о висте:
>
>"Могла ли Microsoft создать новую Windows не с такими огромными требованиями к

Оригинальная статья откуда вы это украли без указания авторства - http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=107326

Что именно позволяет вам называть автора статьи (журналист PC Week/RE Андрей Колесов) "проприетарщиком"? Автор пишет статьи на темы которые я подозреваю находятся далеко за пределами вашего круга познаний.

Кстати в этой же статье, которую вы использовали с нарушением условий лицензирования (вот тут можно посмотреть на правила копирования цитат из материалов расположенных на сайте http://www.pcweek.ru/credits/ ) есть и такой вот момент:
"Впрочем, с точки зрения бизнеса Microsoft первый год Vista никак нельзя назвать неудачным. Давайте просто посмотрим на официальные показатели корпорации. По итогам ее 2007 финансового года (закончился 30 июня 2007-го) рост доходов компании составил 15%, в том числе по направлению Client (клиентские Windows) — 14,4%. А вот данные за первую половину текущего финансового года (второе полугодие 2007-го календарного): общие продажи увеличились на 29%, а по направлению Client — на 44% (!). Комментарии излишни…
" (с)http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=107326

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "IBM и Canonical представили Linux-решение для предприятий, с"  +/
Сообщение от writer on 23-Окт-09, 01:39 
>Оригинальная статья откуда вы это украли без указания авторства - http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=107326
>
>Что именно позволяет вам называть автора статьи (журналист PC Week/RE Андрей Колесов)
>"проприетарщиком"? Автор пишет статьи на темы которые я подозреваю находятся далеко
>за пределами вашего круга познаний.

Вы сами эту статью читали или кто подсказал? Цитирую автора:"В начале нынешнего года я сменил рабочий ПК и перешел на Windows Vista. Я — не искушенный пользователь, у меня довольно тривиальные офисные потребности. Какие-то вещи стали удобнее, но пока, как мне кажется, потери и недостатки (особенно с “контактами” в “почте” Windows) явно перевешивают приобретения. Может быть, снести Vista и поставить XP?" Он перешел на что, прваильно проприетарное ПО - значит он "проприетарщик". Похоже вы в своей логике запутались.

>Кстати в этой же статье, которую вы использовали с нарушением условий лицензирования
>(вот тут можно посмотреть на правила копирования цитат из материалов расположенных
>на сайте http://www.pcweek.ru/credits/ ) есть и такой вот момент:

Чувствуется "интелектуалсобственическая закваска" :)

>"Впрочем, с точки зрения бизнеса Microsoft первый год Vista никак нельзя назвать
>неудачным. Давайте просто посмотрим на официальные показатели корпорации. По итогам ее
>2007 финансового года (закончился 30 июня 2007-го) рост доходов компании составил
>15%, в том числе по направлению Client (клиентские Windows) — 14,4%.
>А вот данные за первую половину текущего финансового года (второе полугодие
>2007-го календарного): общие продажи увеличились на 29%, а по направлению Client
>— на 44% (!). Комментарии излишни…
>" (с)http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=107326

Вы продолжаете демонстрировать неккоректное отношение к постам на которые отвечаете. Вы зачем то приводите статистику доходов, когда речь шла о том, что пользователь проприетарной ОС (он же и автор статьи по совместительству) анализирует деятельность компании по создании данного продукта (ОС). Зачем затенять очевидные факты (в том числе демагогией) очернением автора поста на который отвечаете.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "IBM и Canonical представили Linux-решение для предприятий, с"  +/
Сообщение от Square (ok) on 23-Окт-09, 01:51 
>[оверквотинг удален]
>>"проприетарщиком"? Автор пишет статьи на темы которые я подозреваю находятся далеко
>>за пределами вашего круга познаний.
>
>Вы сами эту статью читали или кто подсказал? Цитирую автора:"В начале нынешнего
>года я сменил рабочий ПК и перешел на Windows Vista. Я
>— не искушенный пользователь, у меня довольно тривиальные офисные потребности. Какие-то
>вещи стали удобнее, но пока, как мне кажется, потери и недостатки
>(особенно с “контактами” в “почте” Windows) явно перевешивают приобретения. Может быть,
>снести Vista и поставить XP?" Он перешел на что, прваильно проприетарное
>ПО - значит он "проприетарщик". Похоже вы в своей логике запутались.

Я всего лишь хотел чтобы автор определился с термином "проприетарщик". Это пользователь, производитель, сторонник, идейный вдохновитель, основатель политического движения... Кто? А Вы домысливаете что я якобы в чем-то запутался.


>>Кстати в этой же статье, которую вы использовали с нарушением условий лицензирования
>>(вот тут можно посмотреть на правила копирования цитат из материалов расположенных
>>на сайте http://www.pcweek.ru/credits/ ) есть и такой вот момент:
>
>Чувствуется "интелектуалсобственическая закваска" :)

Законы надо соблюдать. И уважать. Вам понравится если общество перестанет признавать лицензию ГПЛ? Но человек укравший публикацию, и вы, судя по вашему посту стоящий на его стороне - плюете на чужие права признавая по видимому  только собственные желания.
Последнее конечно не есть факт, но я прихожу к такому выводу, поскольку человек совершил противоправное деяние (и это неоспоримо) возможно что уголовно-наказуемое кстати, а вы по этому поводу хихикаете.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "IBM и Canonical представили Linux-решение для предприятий, с"  +/
Сообщение от writer on 23-Окт-09, 02:16 
Мне нравиться ваш пост. А как насчет передергивания фактов вы так не ответили (ну например, со статистиков доходов)?

-- Я всего лишь хотел чтобы автор определился с термином "проприетарщик". Это пользователь, производитель, сторонник, идейный вдохновитель, основатель политического движения... Кто? А Вы домысливаете что я якобы в чем-то запутался. --

А почему тогда так и не написали? Вместо этого вы пишете: "Что именно позволяет вам называть автора статьи (журналист PC Week/RE Андрей Колесов) "проприетарщиком"?". И причем здесь это - "Автор пишет статьи на темы которые я подозреваю находятся далеко за пределами вашего круга познаний."?

-- Законы надо соблюдать. И уважать. Вам понравится если общество перестанет признавать лицензию ГПЛ? Но человек укравший публикацию, и вы, судя по вашему посту стоящий на его стороне - плюете на чужие права признавая по видимому  только собственные желания. --

Что в этой мелодии напоминают риторику RIAA. Теперь по фактам. Кто спорит, что законы надо соблюдать? Неуместная демагогия. Далее - Данная лицензия обладает определенным юридическим статусом, поэтому признание или не признание здесь не уместно. Для достижения юридической недействительности GPL надо будет значительно изменить саму правовую систему на данном этапе.

Серьезные обвинения ничем не подкрипленные. Никто ничего не крал. Автор поста не выдавал данную цитату за свою (он ведь как я понял не считает себя "проприетарщиком" - ведь так?). Да возможно, он нарушил правила цитирования (не указав ссылку на сайт), но он ничего не крал. Опять демагогия. "Интелектуалсобственическая закваска" - это потому, что риторика ваша напоминает апологетов данного термина.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "IBM и Canonical представили Linux-решение для предприятий, с"  +/
Сообщение от Square (ok) on 23-Окт-09, 02:49 
>Мне нравиться ваш пост. А как насчет передергивания фактов вы так не
>ответили (ну например, со статистиков доходов)?
>
>-- Я всего лишь хотел чтобы автор определился с термином "проприетарщик". Это
>пользователь, производитель, сторонник, идейный вдохновитель, основатель политического движения... Кто? А Вы
>домысливаете что я якобы в чем-то запутался. --
>
>А почему тогда так и не написали?

Я запутал вас? Я извиняюсь.

>-- Законы надо соблюдать. И уважать. Вам понравится если общество перестанет признавать
>лицензию ГПЛ? Но человек укравший публикацию, и вы, судя по вашему
>посту стоящий на его стороне - плюете на чужие права признавая
>по видимому  только собственные желания. --
>
>Что в этой мелодии напоминают риторику RIAA. Теперь по фактам. Кто спорит,
>что законы надо соблюдать? Неуместная демагогия.

Я уже приводил вам цитату из энциклопедии что есть демагогия. Констатация известного факта - демагогией не является. Выискивание демагогии там где ее нет - явно демагогия. Поздравляю вас соврамши.

> Далее - Данная лицензия обладает
>определенным юридическим статусом, поэтому признание или не признание здесь не уместно.

Этот статус она получила потому что ее признало общество. И не сразу оно его признало.

>Для достижения юридической недействительности GPL надо будет значительно изменить саму >правовую систему на данном этапе.

Это был риторический вопрос. Он призван продемонстрировать, что ценности его существуют только потому что иные люди - признают за ним право иметь эти ценности. А могут и не признавать. Уважают его взгляды. А могут и не уважать. И признание ГПЛ -не было неизбежным. Могли и послать ее нафиг.

>
>Серьезные обвинения ничем не подкрипленные. Никто ничего не крал. Автор поста не
>выдавал данную цитату за свою (он ведь как я понял не
>считает себя "проприетарщиком" - ведь так?).

Какая странная мысль...и я даже сказал бы нелепая. Ведь когда человек крадет музыку, фильмы, программы он тоже не выдает их за свои. Он нелегально их копирует. И этот факт -факт нелегального копирования авторского произведения является кражей, а не тот момент что "он выдает их за свои". Глупости какие...

> Да возможно, он нарушил правила
>цитирования (не указав ссылку на сайт), но он ничего не крал.

Цитирование без указания ссылок - нелегальное копирование.
Нелегальное копирование - кража.

>Опять демагогия.

Это вы про утверждение "Нелегальное копирование - кража" что ли? Вы хотите конкретную статью в которой написано что нелегальное копирование  это кража? Ее можно найти...Хотя там не будет слова "кража", там будет слово "хищение". Со строго юридической точки зрения- кража и хищение это немного разные вещи. Но с точки зрения общечеловеческой - это одно и то же.

>"Интелектуалсобственическая закваска" - это потому, что риторика ваша напоминает
>апологетов данного термина.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "IBM и Canonical представили Linux-решение для предприятий, с"  +/
Сообщение от writer on 24-Окт-09, 01:40 
-- Я запутал вас? Я извиняюсь. --

Нет - вы засловоблудились.

-- Я уже приводил вам цитату из энциклопедии что есть демагогия. Констатация известного факта - демагогией не является. Выискивание демагогии там где ее нет - явно демагогия. Поздравляю вас соврамши. --

Демагогия есть. Прочитайте внимательно определение, которое приводите.

-- Этот статус она получила потому что ее признало общество. И не сразу оно его признало. --

Да вы как всегда в своем репртуаре - как хочу так верчу. Лицензия GNU GPL - юридический документ, момента подготовки и выпуска с соблюдением всех процедур она и приобрела соответствующий статус. Ибо в обществе пока еще действуют законы, а не "как хочу так верчу" - это признаем, это нет.

-- Это был риторический вопрос. Он призван продемонстрировать, что ценности его существуют только потому что иные люди - признают за ним право иметь эти ценности. А могут и не признавать. Уважают его взгляды. А могут и не уважать. И признание ГПЛ -не было неизбежным. Могли и послать ее нафиг. --

Ваши утверждения, в данному случае в отношении GNU GPL - демагогия. Энциклопедия нужна или так вспомните определение?

-- Какая странная мысль...и я даже сказал бы нелепая. Ведь когда человек крадет музыку, фильмы, программы он тоже не выдает их за свои. Он нелегально их копирует. И этот факт -факт нелегального копирования авторского произведения является кражей, а не тот момент что "он выдает их за свои". Глупости какие... --

Да поймите вы наконец, нарушение авторских прав и кража разные вещи.

-- Цитирование без указания ссылок - нелегальное копирование.
Нелегальное копирование - кража. --

Цитирование без указания ссылок на оригинал (если есть такое требование) - это нарушение права.
Хотите сказать, что нарушение права - это всегда кража?

-- Это вы про утверждение "Нелегальное копирование - кража" что ли? Вы хотите конкретную статью в которой написано что нелегальное копирование  это кража? Ее можно найти...Хотя там не будет слова "кража", там будет слово "хищение". Со строго юридической точки зрения- кража и хищение это немного разные вещи. Но с точки зрения общечеловеческой - это одно и то же. --

Найдите. Только без демагогии, а строгую юридическую статью. Без домыслов авторов наподобие: "что нелегалное копирование по сути не отличается от кражи... и тд.".

-- апологетов данного термина. --

"Еще лучше".

По-прежнему нет ответа от вас на: "Вы продолжаете демонстрировать неккоректное отношение к постам на которые отвечаете. Вы зачем то приводите статистику доходов, когда речь шла о том, что пользователь проприетарной ОС (он же и автор статьи по совместительству) анализирует деятельность компании по создании данного продукта (ОС). Зачем затенять очевидные факты (в том числе демагогией) очернением автора поста на который отвечаете.".

На все отвечаете, а это как-то пропустили...


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "IBM и Canonical представили Linux-решение для предприятий, с"  +/
Сообщение от аноним on 23-Окт-09, 02:23 
> Но человек укравший публикацию, и вы, судя по вашему посту стоящий на его стороне - плюете на чужие права признавая по видимому  только собственные желания.

Не надо ля-ля.
Украл - значит выдал за свою, чего никоим образом нет - кавычки и смысл.
Ссылку - да, не поставил, не поинтересовался условиями цитирования, небрежность и т.д.
Если нанёс ущерб ЗАО "СК Пресс" - пусть подают в суд, это их право.

> поскольку человек совершил противоправное деяние (и это неоспоримо) возможно что уголовно-наказуемое кстати, а вы по этому поводу хихикаете.

Клевета, в данном случае обвинение (бездоказательное и это неоспоримо, суд у нас определяет вину) в совершении преступления также наказуема.
Советую придержать язык по поводу огульных обвинений.

Тем не менее, повторюсь - экономии на висте, семёрке и т.д. ожидать не стоит, об этом прямо говорится и говорилось много лет и во множестве источников.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "IBM и Canonical представили Linux-решение для предприятий, с"  +/
Сообщение от Square (ok) on 23-Окт-09, 02:37 
>> Но человек укравший публикацию, и вы, судя по вашему посту стоящий на его стороне - плюете на чужие права признавая по видимому  только собственные желания.
>
>Не надо ля-ля.
>Украл - значит выдал за свою, чего никоим образом нет - кавычки
>и смысл.

Украл -значит нелегально скопировал. Легально - это с указанием ссылки. Нет ссылки - копирование нелегально и защищается законом о защите авторских прав.

>Ссылку - да, не поставил, не поинтересовался условиями цитирования, небрежность и т.д.

Прокурор внимательно выслушает...

>Если нанёс ущерб ЗАО "СК Пресс" - пусть подают в суд, это
>их право.

Условия цитирования для большинства размещенных в интернет материалов - наличие ссылки. Это общераспространенная практика. Цитировать с указанием ссылки - в общем то стало нормой этики. И обычно не требует специального надсмотра. Люди указывают авторство потому что "это так принято". На автомате.

>> поскольку человек совершил противоправное деяние (и это неоспоримо) возможно что уголовно-наказуемое кстати, а вы по этому поводу хихикаете.
>
>Клевета, в данном случае обвинение (бездоказательное и это неоспоримо, суд у нас
>определяет вину) в совершении преступления также наказуема.
>Советую придержать язык по поводу огульных обвинений.

Факт нелегального копирования имел место. Является это кражей или нет может определить только суд конечно. Я считаю что является. Но я не суд :)

>Тем не менее, повторюсь - экономии на висте, семёрке и т.д. ожидать
>не стоит, об этом прямо говорится и говорилось много лет и
>во множестве источников.

Чисто денежной экономии возможно и не будет.
Но так же возможно, что чисто денежная экономия - это не единственный критерий по которому пользователи выбирают этот продукт. И рост продаж, и растущая популярность виндовс 7 этому подтверждение. Даже вон IBM нервничает :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "IBM и Canonical представили Linux-решение для предприятий, с"  +/
Сообщение от аноним on 23-Окт-09, 02:51 
> Украл -значит нелегально скопировал. Легально - это с указанием ссылки. Нет ссылки - копирование нелегально и защищается законом о защите авторских прав.

Вам ссылку на ст. 158 УК РФ дать?
Повторяю - Вы клевешете.
Предлагаю прекратить.

> Прокурор внимательно выслушает...

Может внимательно, может нет - Вам что за дело?

> Условия цитирования для большинства размещенных в интернет материалов - наличие ссылки. Это общераспространенная практика. Цитировать с указанием ссылки - в общем то стало нормой этики. И обычно не требует специального надсмотра. Люди указывают авторство потому что "это так принято". На автомате.

Пусть подают в суд, это их право.
Но не Ваше.
Вы никаких прав в данном случае не имеете.

> Чисто денежной экономии возможно и не будет.

Обязательно не будет.

> Но так же возможно, что чисто денежная экономия - это не единственный критерий по которому пользователи выбирают этот продукт.

Да, инерция мышления - вот основная причина.

> И рост продаж, и растущая популярность виндовс 7 этому подтверждение.

Опять глупейшая демагогия: Вы хотя бы знаете - когда эти продажи начались.
Через годик посмотрим.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "IBM и Canonical представили Linux-решение для предприятий, с"  +/
Сообщение от Square (ok) on 23-Окт-09, 02:59 
>> Украл -значит нелегально скопировал. Легально - это с указанием ссылки. Нет ссылки - копирование нелегально и защищается законом о защите авторских прав.
>
>Вам ссылку на ст. 158 УК РФ дать?
>Повторяю - Вы клевешете.
>Предлагаю прекратить.

Я же не ссылался на статью ст. 158 УК РФ.
Нелегальное копирование это другая статья.
Но смысл от этого не меняется. Только размер компенсации ущерба.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "IBM и Canonical представили Linux-решение для предприятий, с"  +/
Сообщение от аноним on 23-Окт-09, 03:02 
> Я же не ссылался на статью ст. 158 УК РФ.

Вы использовали термин "кража".
Это клевета, что является преступлением.
Вы клеветали неоднократно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "IBM и Canonical представили Linux-решение для предприятий, с"  +/
Сообщение от Square (ok) on 23-Окт-09, 03:05 
>> Я же не ссылался на статью ст. 158 УК РФ.
>
>Вы использовали термин "кража".
>Это клевета, что является преступлением.
>Вы клеветали неоднократно.

Я использовал слово "нелегальное копирование". Я считаю таковое кражей. Со своей, бытовой точки зрения. Не как юрист, а как обычный человек. Слово "кража"  использовалось не в строго юридическом смысле, а по сути. Поскольку взять без спросу- оно известно как называется. Кража, хищение, воровство, присвоение чужой собственности... Если вы считаете что можете нелегально копировать материалы не воруя их - я принесу вам свои извинения. Возможно ваш опыт будет полезным и остальным читателям.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "IBM и Canonical представили Linux-решение для предприятий, с"  +/
Сообщение от аноним on 23-Окт-09, 03:11 
> Если вы считаете что можете нелегально копировать материалы не  воруя их - я принесу вам свои извинения.

А я Вам повторю - за мою небрежность на меня могут подавать в суд.
Я признаю, что допустил таковую.
Но обвинять меня могут только владельцы авторских прав, а вину определять будет суд.
Чего тут не понятного?

Вам же я предлагаю (не первый раз) воздержаться от необоснованных обвинений как меня, так и иных лиц.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "IBM и Canonical представили Linux-решение для предприятий, с"  +/
Сообщение от Square (ok) on 23-Окт-09, 03:13 
>[оверквотинг удален]
>
>А я Вам повторю - за мою небрежность на меня могут подавать
>в суд.
>Я признаю, что допустил таковую.

Хорошо. Я думаю вы  сделали это не со зла а по небрежности.


>Вам же я предлагаю (не первый раз) воздержаться от необоснованных обвинений как
>меня, так и иных лиц.

А приводить вас как пример факта нелегального копирования (цитирование с нарушения условий лицензирования) можно?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "IBM и Canonical представили Linux-решение для предприятий, с"  +/
Сообщение от аноним on 23-Окт-09, 03:20 
> как пример факта нелегального копирования

Нельзя, не было контрафактных экземпляров каких-либо произведений.

> цитирование с нарушения условий лицензирования

Как нарушение условий цитирования можно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

357. "IBM и Canonical представили Linux-решение для предприятий, с..."  +/
Сообщение от writer on 26-Окт-09, 23:21 
>не помню - меня тогда не было еще

http://www.digibarn.com/collections/newsletters/homebrew/V2_...

А вот еще интересное письмо Билла Гейтса Джиму Олчину с названием "Windows Usability Systematic degradation flame" от 2003 года. (http://blog.seattlepi.com/microsoft/archives/141821.asp)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

354. "IBM и Canonical представили Linux-решение для предприятий, с..."  +/
Сообщение от writer on 26-Окт-09, 23:08 
Ну да наверное поэтому прибыль "сам знаешь кого" падает на 18% чистой за квартал (http://citcity.ru/22462/). А 70% пользователей не уверены, что смогут перенести свои приложения в новую версию проприетарщины (http://citcity.ru/22456/).

Переход на новые версии "сам знаешь кого - это в большей мере проявление инерции". Пропорционально расширению кругозора пользователей в области информационных технологий будет уменьшаться доля "сам знаешь кого". Тем более, что большинство школ нашей страны будет работать на базе ПСПО (пакета свободного программного обеспечения) - http://linux.armd.ru/. Кроме того, особенно остро, всю "прелесть" проприетарщины прочуствуют школы в следующем году когда выйдет срок действия лицензий на проприетарные продукты.

"Разработка пакета свободного отечественного программного обеспечения – одна из центральных задач, которую необходимо решить для информационной безопасности России. Об этом неоднократно заявлял Президент РФ Дмитрий Медведев. По его словам, до 2010 г. в России должна быть создана собственная операционная система с открытым кодом и полный комплект приложений для обеспечения эффективной работы государственных органов и бюджетных организаций." (http://linux.armd.ru/)

Все эти проценты по большому счету филькина грамота, по крайней мере, для меня. Надо уметь видеть тенденции. В этом отношении полностью согласен с Крисом Касперски - у программистов под Win нет будущего...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру