Вариант для распечатки |
Пред. тема | След. тема | ||
| Форум Разговоры, обсуждение новостей | |||
|---|---|---|---|
| Изначальное сообщение | [ Отслеживать ] | ||
| "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +/– | |
| Сообщение от opennews (??), 11-Ноя-26, 15:16 | ||
Организация Blender Foundation опубликовала выпуск свободного пакета 3D-моделирования Blender 5.3, подходящего для решения различных задач, связанных с 3D-моделированием, 3D-графикой, разработкой компьютерных игр, симуляцией, рендерингом, композитингом, трекингом движений, скульптурным моделированием, созданием анимации и монтажом видео. Код распространяется под лицензией GPL. Готовые сборки сформированы для Linux, Windows и macOS. Также продолжает поддерживаться LTS-ветки Blender 5.2 и 4.5, обновления для которой будут формироваться до июля 2027 и 2028 года соответственно... | ||
| Ответить | Правка | Cообщить модератору | ||
| Оглавление |
| Сообщения | [Сортировка по времени | RSS] |
| 1. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +25 +/– | |
| Сообщение от Аноним (1), 11-Ноя-26, 15:16 | ||
Очередная программа и стандарт индустрии. Рад за активное сообщество. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 8. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | –6 +/– | |
| Сообщение от 128002 (?), 11-Ноя-26, 15:50 | ||
Я думаю, что стандарт индустрии Houdini | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 9. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +23 +/– | |
| Сообщение от Аноним (9), 11-Ноя-26, 15:54 | ||
Когда-то был 3dmax. Не прошёл проверку временем. Сабж вполне конкурентоспособный, что встречается достаточно нечасто у опенсорса. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 11. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | –12 +/– | |
| Сообщение от St (??), 11-Ноя-26, 15:58 | ||
Сами придумали? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 77. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +/– | |
| Сообщение от _ (??), 12-Ноя-26, 19:45 | ||
В какой части сомневаетесь? Что был или что не прошёл? :) | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 91. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +/– | |
| Сообщение от Аноним (91), 13-Ноя-26, 18:02 | ||
Blender конкурентноспособен, да, но и 3dsmax все еще хорош, особенно его прошлые версии в контексте поддержки старого железа вкупе с обширным С++ API для разработки плагинов. В блендере же плагины пишутся на python, что имеет свои неприятные играничения, а С++ API для плагинов они принципиально не хотят создавать. Т.е чтобы в блендер написать свой C/C++ код приходится перекомпилироваь его полностью из исходников (что занимает уйму времени). | ||
| Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 92. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +/– | |
| Сообщение от Zloy (ok), 15-Ноя-26, 17:10 | ||
никто не мешает написать обертку на питоне и обработчик на C++, примеры давно есть. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 25. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | –3 +/– | |
| Сообщение от опеншлёпивпродакшн (?), 11-Ноя-26, 17:47 | ||
Blender императивное моделирование, Houdini - функциональное. | ||
| Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 66. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | –1 +/– | |
| Сообщение от Аноним (66), 12-Ноя-26, 03:14 | ||
geometry nodes | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 90. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +/– | |
| Сообщение от Аноним (91), 13-Ноя-26, 17:44 | ||
Конкретно в этом релизе в геонодах очень мало прогресса, тогда как в гудини в каждом релизе очень много всего, т.е скорость развития несопоставима, к сожалению... | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 10. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +2 +/– | |
| Сообщение от St (??), 11-Ноя-26, 15:56 | ||
Где в индустрии посмотреть ее стандарты? Чтоб точно было понятно - это стандарт, а это не стандарт? Может закон какой есть о стандартах индустрии? А то у каждой выскочки свой стандарт, да не простой, а "стандарт индустрии". | ||
| Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 15. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | –1 +/– | |
| Сообщение от Аноним (15), 11-Ноя-26, 16:22 | ||
> Где в индустрии посмотреть ее стандарты? Чтоб точно было понятно - это стандарт, а это не стандарт? Может закон какой есть о стандартах индустрии? А то у каждой выскочки свой стандарт, да не простой, а "стандарт индустрии". | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 23. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +2 +/– | |
| Сообщение от Мемоним (?), 11-Ноя-26, 17:41 | ||
Вот такой есть, но Blender в него не входит. | ||
| Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 28. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +/– | |
| Сообщение от Аноним (28), 11-Ноя-26, 18:04 | ||
Что за копирастическое поделие ты рекламируешь? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 49. Скрыто модератором | –3 +/– | |
| Сообщение от Аноним (49), 11-Ноя-26, 19:20 | ||
| Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 62. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +/– | |
| Сообщение от Bottle (?), 11-Ноя-26, 23:12 | ||
Всё, что поддерживает OpenUSD реально, а не номинально. | ||
| Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 44. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +/– | |
| Сообщение от Аноним (44), 11-Ноя-26, 19:01 | ||
Пик развития и популярности блендера был, когда они сделали Game-движок. Но потом почему-то удалили. А потом ещё стали менять API скриптов. | ||
| Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 46. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +/– | |
| Сообщение от Аноним (46), 11-Ноя-26, 19:10 | ||
Движок был как пятое колесо. Никто им в здравом уме не пользовался, а сразу брал юнити/гамак. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 51. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +/– | |
| Сообщение от Мемоним (?), 11-Ноя-26, 19:23 | ||
> Движок был как пятое колесо. Никто им в здравом уме не пользовался, | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 88. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +/– | |
| Сообщение от Аноним (88), 13-Ноя-26, 17:06 | ||
В пакете для 3д моделировани и анимации типа блендера, встроенный игровой движок был бы очень кстати но не для того чтобы на нем выпускать игры, а для того чтобы тестировать игровые локации и игровые механики прежде чем это перекинуть в отдельный универсальный игровой движек высого качества. В общем это очень нишевое применение (в приведенном примере для левел-дизайнеров), конечно для большинства пользователей блендера такое применение не является важным. | ||
| Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 87. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +1 +/– | |
| Сообщение от Аноним (88), 13-Ноя-26, 16:56 | ||
после этого пик развития был после внедрения EEVEE в качестве вьюпорта и рендер движка | ||
| Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 2. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | –2 +/– | |
| Сообщение от X86 (ok), 11-Ноя-26, 15:17 | ||
Лет через 5 люди не будут понимать, зачем такой софт. Там хоть MCP есть? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 5. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +12 +/– | |
| Сообщение от Аноним (5), 11-Ноя-26, 15:23 | ||
Да, сейчас почти все 3D генерят через связку блендера с AI-моделью. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 17. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +/– | |
| Сообщение от Смузихеб забывший пароль (?), 11-Ноя-26, 16:40 | ||
ну вот это как раз подходящее применение для ИИ | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 40. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +/– | |
| Сообщение от Аноним (44), 11-Ноя-26, 18:55 | ||
> Лет через 5 люди не будут понимать, зачем такой софт | ||
| Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 86. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +1 +/– | |
| Сообщение от Аноним (88), 13-Ноя-26, 16:55 | ||
скорее лет через 5 пузырь хайпа вокрук ИИ лопнет и все вернутся к каноническому/ручному ремеслу 2д и 3д графики | ||
| Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 3. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +13 +/– | |
| Сообщение от Аноним (5), 11-Ноя-26, 15:21 | ||
Единственный опенсорц, который СМОГ :D | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 13. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +/– | |
| Сообщение от St (??), 11-Ноя-26, 16:08 | ||
"за чужой счет пьют даже трезвенники и язвенники...)" | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 35. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +/– | |
| Сообщение от X86 (ok), 11-Ноя-26, 18:27 | ||
Линух, Docker, nginx, Git, Python разве не смогли? ) | ||
| Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 38. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | –2 +/– | |
| Сообщение от Аноним (44), 11-Ноя-26, 18:51 | ||
> разве не смогли? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 4. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | –7 +/– | |
| Сообщение от Аноним (4), 11-Ноя-26, 15:22 | ||
Кому все эти сложные прибамбасы теперь нужны, когда ИИ может нарисовать любую картинку, стоит токенов попросить? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 6. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +8 +/– | |
| Сообщение от Аноним (5), 11-Ноя-26, 15:24 | ||
Не может пока, зато может управлять блендером (что и делается в проф индустрии года полтора как). Потом ручками доделывают, но основную работу пилит AI. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 7. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +5 +/– | |
| Сообщение от Аноним (7), 11-Ноя-26, 15:30 | ||
Чтобы сделать что сложное, нужно чтобы в голове было что-то сложнее заводной обезьянки, а для этого нужно изучать много сложных прибамбасов | ||
| Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 12. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +1 +/– | |
| Сообщение от q (ok), 11-Ноя-26, 16:05 | ||
Обычно заказчики просят не "любую" картинку или анимацию, а вполне конкретную. Даже если рендерить через ИИ, композицию все равно накидываешь в блендере и вручную управляешь камерой. | ||
| Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 19. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | –1 +/– | |
| Сообщение от Аноним (19), 11-Ноя-26, 17:07 | ||
То что лично ты не научился нормально писать промты это проблема в тебе, а не в ИИ. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 21. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +1 +/– | |
| Сообщение от q (ok), 11-Ноя-26, 17:16 | ||
Никакой промпт не даст того уровня контроля, который требуется в коммерческих проектах. Можешь поэкспериментировать: вырежи кусок фильма, сконвертируй в текст через VL-модель, а потом обратно из текста в видео. Если камера будет двигаться разительно иначе -- ты проиграл. Если персонажи абсолютно не похожи на оригинал -- ты проиграл. Поменялись голоса -- проиграл. Вместо драматического саундтрека играет фигня -- проиграл. Отпишись сюда с результатами. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 24. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +/– | |
| Сообщение от Мемоним (?), 11-Ноя-26, 17:42 | ||
Многие нейронки умеют работать с референсами, и достаточно точно. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 27. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +1 +/– | |
| Сообщение от q (ok), 11-Ноя-26, 17:54 | ||
К тому и клоню: блендер идеально подходит для создания композиционных референсов, а также для контроля камеры. Meanwhile, комментатор утверждал, что одного лишь текста достаточно, без референсов. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 30. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +/– | |
| Сообщение от Кот (??), 11-Ноя-26, 18:12 | ||
А теперь дайте тоже самое людям переснять если конвертнуть из видео в текст. Количество проиграл вас удивит )) | ||
| Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 34. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +/– | |
| Сообщение от Аноним (7), 11-Ноя-26, 18:26 | ||
Машина должна создавать повторяемый результат, любые отклонения в последующих итерациях, это ошибка. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 54. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +/– | |
| Сообщение от Аноним (4), 11-Ноя-26, 20:00 | ||
Кому нужны как результат два одинаковых произведения искусства? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 58. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +/– | |
| Сообщение от _ (??), 11-Ноя-26, 20:56 | ||
> Машина должна создавать повторяемый результат, любые отклонения в последующих итерациях, это ошибка. | ||
| Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 85. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +1 +/– | |
| Сообщение от Аноним (88), 13-Ноя-26, 16:32 | ||
картинки то да, ИИ более менее может нарисовать (хотя и контроля над конечным результатом у ИИ меньше), но вот адекватные 3Д модели ИИ пока что не может, постоянно косячит и выдает непотребство для дальнейшей работы/редактирования | ||
| Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 93. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +/– | |
| Сообщение от Zloy (ok), 15-Ноя-26, 17:13 | ||
отвечу тебе мемом: А сетку кто чистить будет? Может он нагенерит, но правильно ли он это сделать другой вопрос. Несложные объекты он генерит отлично, но вот когда есть пару картинок не слишком хорошего качества, то тут только руками. | ||
| Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 16. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | –8 +/– | |
| Сообщение от prokoudine (ok), 11-Ноя-26, 16:30 | ||
> В нелинейном видеоредакторе (Video Sequencer) реализован режим монтажа со сдвигом (Ripple) | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 42. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +/– | |
| Сообщение от Аноним (44), 11-Ноя-26, 18:57 | ||
Гейм-движком тоже когда-то можно было пользоваться. Но его уже нету. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 75. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +/– | |
| Сообщение от prokoudine (ok), 12-Ноя-26, 13:49 | ||
> Гейм-движком тоже когда-то можно было пользоваться. Но его уже нету. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 41. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +1 +/– | |
| Сообщение от Аноним (44), 11-Ноя-26, 18:56 | ||
Скрипты опять сломаны или на этот раз не совсем? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 63. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | –3 +/– | |
| Сообщение от Аноним (44), 12-Ноя-26, 00:40 | ||
> бэкенд, использующий графический API Vulkan. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 65. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +1 +/– | |
| Сообщение от аниме эксперт (?), 12-Ноя-26, 01:59 | ||
Нативные под каждую ОС. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 70. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +1 +/– | |
| Сообщение от анонимус (??), 12-Ноя-26, 09:19 | ||
Вообще-то Metal уже давно поддерживается Блендером на всех чипах M-серии. Банкет оплачивает сама Apple, так что все честно. | ||
| Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 71. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | –2 +/– | |
| Сообщение от ХрюХрю (?), 12-Ноя-26, 09:20 | ||
а vulkan чем плох? | ||
| Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 72. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +4 +/– | |
| Сообщение от nano (?), 12-Ноя-26, 10:47 | ||
Не взлетел как технология. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 73. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | –2 +/– | |
| Сообщение от ХрюХрю (?), 12-Ноя-26, 11:39 | ||
> Не взлетел как технология. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 74. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +/– | |
| Сообщение от Аноним (74), 12-Ноя-26, 12:53 | ||
Что, поигрульки под Vulkan не пишут? Так их и под OpenGL не писали. | ||
| Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 76. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +1 +/– | |
| Сообщение от Аноним (44), 12-Ноя-26, 18:48 | ||
> Так их и под OpenGL не писали. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 80. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +/– | |
| Сообщение от Аноним (74), 12-Ноя-26, 20:54 | ||
Там ЕЩЁ был OpenGL. Но это было 28 лет назад. Тогда-то многие с ним экспериментировали, тогда вообще хорошим тоном было два-три графических API в движок засунуть. Но время расставило всё по местам. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 81. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +/– | |
| Сообщение от Аноним (44), 13-Ноя-26, 02:58 | ||
> Но время расставило всё по местам. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 82. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +/– | |
| Сообщение от Аноним (74), 13-Ноя-26, 08:11 | ||
Бизнес порешал, что OpenGL в играх ему не нужен (подчеркну — в играх). | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 89. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +1 +/– | |
| Сообщение от Аноним (88), 13-Ноя-26, 17:13 | ||
Прогрессивные технологии потом, в первую очередь хотелось бы чтобы базовые вещи доделали типа многослойного текстурировани (как в сабстенсе), и многослойный скульптинг (как в збраш). А после можно подумать и о прогрессивных технологиях. А то получается базовые штуки отсутствуют но последующие релизы требуют все более и более требовательное и дорогое железо. | ||
| Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 94. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +/– | |
| Сообщение от Zloy (ok), 15-Ноя-26, 17:22 | ||
Либо вы не следите за новостями, либо вообще не интерисуетесь, что вообще планируется в 2027. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 96. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +/– | |
| Сообщение от Zloy (ok), 15-Ноя-26, 17:28 | ||
DX вообще-то платный, а Metal давно поддерживается. | ||
| Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 83. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +/– | |
| Сообщение от Аноним (83), 13-Ноя-26, 10:17 | ||
видосы не работают( | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 84. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +1 +/– | |
| Сообщение от Аноним (88), 13-Ноя-26, 16:24 | ||
Самый скучный релиз по части геометрических нод и скульптинга за всю историю 5-ой версии блендера! Осуждаю! | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 95. "Выпуск свободной системы 3D-моделирования Blender 5.3" | +/– | |
| Сообщение от Zloy (ok), 15-Ноя-26, 17:26 | ||
Потому что было много исправлений. Скульптингом у них занимается всего три человека и то основной разработчик активно исправляет ошибки. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
|
Архив | Удалить |
Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема |