The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от opennews (??), 22-Окт-23, 09:01 
Представлен выпуск свободной загрузочной прошивки Libreboot 20231021. Обновлению присвоен статус тестовоого выпуска (стабильные релизы публикуются примерно раз в год, прошлый стабильный релиз был в июне). Проект развивает готовую сборку проекта coreboot, предоставляющую замену проприетарным прошивкам UEFI и BIOS, отвечающим за инициализации CPU, памяти, периферийных устройств и других компонентов оборудования, с минимизацией бинарных вставок...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59972

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (1), 22-Окт-23, 09:01 
В чем смысл если продолжает существовать IME? - это какой-то онанизм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  –3 +/
Сообщение от pofigist (?), 22-Окт-23, 09:21 
А зачем нужны материнки без ipmi? Ну или аналогов... Разве что как геймерский мусор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +1 +/
Сообщение от Аноним (154), 22-Окт-23, 20:09 
А на локалхостах зачем это IPMI?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (4), 22-Окт-23, 09:21 
IME можно отключить
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (1), 22-Окт-23, 09:28 
IME нельзя отключить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +3 +/
Сообщение от Alladin (?), 22-Окт-23, 10:10 
Поправка, IME можно отключить лишь частично (а именно то что людям не нраво)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +2 +/
Сообщение от Аноним (48), 22-Окт-23, 12:48 
IME можно отключить и это делается для правительства США потому как те кто следит за другими не хочет чтобы за ними следили.
Поэтому заявление штеуда чьо якобы име нужна для загрузки - наглая ложь.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +1 +/
Сообщение от Аноним (55), 22-Окт-23, 13:06 
> Поэтому заявление штеуда чьо якобы име нужна для загрузки - наглая ложь.

Совсем без прошивки ME - комп вырубается через полчаса ME boot ROM. Что хочешь с этим фактом то и делай.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +4 +/
Сообщение от Аноним (123), 22-Окт-23, 16:57 
Покупать AMD, покупать ARM, покупать POWER, покупать RISC-V, покупать еловый брус. На Intel свет клином не сошёлся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-23, 17:33 
> Покупать AMD,

А там, блин, PSP вообще стартует раньше основных x86 ядер, и даже DRAM training делает и потом, когда DRAM уже тут - запускает x86. И конечно boot ROM PSP тоже чего-то хочет лоадеры и фирмвару подписаную именно амд, насколько я помню. А что, откажетесь от услуг PSP? А запускать тогда вас кто будет при такой архитектуре платформы? Не, запускать ВАШ код на PSP амд кажется вам тоже не собиратеся давать, да и мастер-ключ амд с фабы вшит не хуже чем ключ интела в ME.

> покупать ARM, покупать POWER, покупать RISC-V, покупать еловый брус.
> На Intel свет клином не сошёлся.

Ну вот это еще может работать. Местами. Если клювом не хлопать. А то можно сдуру купить и поленьев с проприетарным компилером, без поддержки майнлайном. Будет ли это таким уж апгрейдом в вон том аспекте - тот еще вопрос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от voiceofreason (?), 27-Окт-23, 18:16 
Как предлагается удалённо эксплоитить всю эту радость за фаером/NAT? Даже допустим есть оно там и по запросу может делать всякое, -j DROP с зарубежных IP и магия не работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (268), 27-Окт-23, 21:20 
> Как предлагается удалённо эксплоитить всю эту радость за фаером/NAT?

Задавая вопрос убедитесь что готовы столкнуться с ответом. Я расскажу страшную сказку, но за это цена. Если кто ее сделает былью, я не виноват. Атакующие тоже прочитают же.

Как забить на фаер и нат? Допустим, я вендор, пишу код такого гаденыша и хочу вас этсамое. Я бы через DMA порой сканил RAM да искал магический паттерн пакета с командами "что делать дальше". Как ЭТО в памяти образовалось не интерсно! Скрипт с веба загрузили и он разложил. Картинка декомпрессовалась а там такой сегмент пикселей был. Документ открыли, а в нем такое. Есть бесконечно способов создать желаемый паттерн в RAM. Чекаем пакет, если ок, исполняем что хозяин хотел. Правда просто?

Заметьте: "сеть", "фаер" и "нат" в абстракцию не входят. Air gap тоже не спасет: открыть док с флешки ничем не хуже, если ведет к созданию нужного паттерна.

Единственное что да, с обратным каналом все сложнее и более хрупко. Поэтому отчитаться об успехе гаденышу сложнее, но это не самоцель. Главное что команды выполнены.

К тому же как ACK можно использовать косвенные индикаторы. Ну вот например зависон или ребут таргету сделать после выполнения команд. Это заметно, но вы спишете на глюк железа, а атакующий, зная контекст, узнает что ACK его пакета на самом деле. Это не 100% и может сглючить, и передает лишь 1 бит за раз (ACK). Зато вообще не уповает на фаеры и наты и что там. Только на возможность создать ситуацию заметную атакующему.

> Даже допустим есть оно там и по запросу может делать всякое, -j DROP с
> зарубежных IP и магия не работает.

Гаденыш сможет служить своим хозяевам и выполнить их волю. Даже если он не сможет отчитаться, это косметическое неудобство. Файрвол и айпишники в эту абстракцию вообще не входили.

А теперь... теперь вы и придумываете как это отбивать :). Если в новой версии железа это вкрутят... ну, вы хотели знать ответ. Вы его получили. И теперь вы и придумаете как с этим жить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (48), 22-Окт-23, 19:03 
Иметь ноликами вырубленный код можно. Это как держать образ диска операционной системы которая ничего не делает.
И вот тут раздебиливание себя путем выбора подконтрольных компонентов сводится к Эльбрусам и Байкалам.
Эльбрус вообще не будет ничего грузить.
Байкал в случае желания запада отрубить вообще все российские компы на штеудах проигнорирует попытку приказать самоустраниться.
Ты забываешь один факт - это сэшэакцы построили суперкомпьютер для автоматического взлома. И если 100% шанс взломать тебя есть у штеудме, то ты даже не узнаешь какого лешего твой комп используют в ботнете против своей же страны чтобы самоубиться помогая врагу.
Уж лучше кастрированный ме чем такая встроенная подлянка.
Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-23, 20:06 
> Иметь ноликами вырубленный код можно.

А вам Интел подпишет своим ключем ваши нолики? Без этого ME boot ROM не будет их загружать и запускать. Такая ерунда.

Где-то в этом месте мы узнаем про Secure Boot как он на самом деле делается, про Root Of Trust, eFuses, "девственность" платформы, как определен machine owner в Secure Boot на самом деле, а заодно и про "1 кольцо которое будет править миром" и прочих индейцев с одеялами v2.0. Или в B5 была легенда о технологиях старой могущественной расы, которая интерфейсится ко всему, все улучшает, но на самом деле - ждет возврата хозяев, и когда они вернутся, будет служить только им. Хрен его знает откуда они это в ранних 90х угадали. Ну, вот, предвидели. Добро пожаловать, будущее наступило! Иногда былью становятся и довольно страшные сказки.

> Это как держать образ диска операционной системы которая ничего не делает.

В данном случае набор ограничен компонентами подписанными Intel (ну или AMD в случае PSP). Вы не являетесь настоящими хозяевами этих штук. Они служат не вам. Маленький гаденыш всегда ждет своего настоящего хозяина, чтобы служить ему. Вы даже deny на доступ в платформу эффективно не сможете оформить - ваш код в этом месте платформа вообще запускать не собирается. Можно как максимум попросить ME отвалить в туман и поверить джентльменам на слово что оно и правда уважило пакет запроса. Эффективно это проверить в взятой наобум платформе... ну... попробуйте. С вашими позняниями о ноликах - удачи. Но продвинутый дебаг там так то тоже - для смертных тоже нороят отключить. Ибо нехрен! Индеец должен знать свле место.

> И вот тут раздебиливание себя путем выбора подконтрольных компонентов сводится к Эльбрусам
> и Байкалам.

Я как-нибудь пешком постою.

> Эльбрус вообще не будет ничего грузить.
> Байкал в случае желания запада отрубить вообще все российские компы на штеудах
> проигнорирует попытку приказать самоустраниться.

Вы это все на чем производить собираетесь в сколь-нибудь заметных объемах? Да и брус с его проприетарным компилером и немайнлайновым ядром такой избавитель что с такими друзьями никаких врагов не потребуется.

> Уж лучше кастрированный ме чем такая встроенная подлянка.

Как по мне лучше - системы без известных мне траблов, чем системы с известными мне траблами. Поэтому у меня ни брусьев, ни ME/PSP быть не должно. И я к этому буду стремиться. Мои системы служат мне. Это правильное состояние дел. И я не собираюсь пресмыкаться, я собираюсь прийти и взять свое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +1 +/
Сообщение от kusb (?), 23-Окт-23, 06:42 
Интересно, а что за сущность вырубает через полчаса.
И довольно манипулятивный и искусственный способ ограничить, не похоже на техническое ограничение. А зачем нужно такое запрограммированное отключение?
Теперь я боюсь ME больше.
Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Окт-23, 21:48 
> Интересно, а что за сущность вырубает через полчаса.
> И довольно манипулятивный и искусственный способ ограничить, не похоже на техническое ограничение.

В научной фантастике есть довольно много легенд о случаях когда "паразит" захватывает тело а иногда и разум хоста, навязывает ему свою волю или как минимум - мониторит. В B5 например Лондо научился немного облапошивать такого: если крепко напиться, паразит засыпает и можно получить несколько минут свободы, когда разум и тело принадлежит изначальному "хосту". Были и другие, как Gou'uld'ы, и даже вот добровольный симбиоз и возможность попросить "симбионта" пойти нафиг на время, отпустив тушку и разум хоста чтобы поболтать с ним, а не....

Может Интел увлекался футуристичными концепциями, когда тушка вроде ваша - а вроде уже и нет, потому что паразит-оверлорд всегда может в перехват. Или просто в курсе концепции "secure watchdog". Когда время работы в "недоверяемом" состоянии - лимитировано сверху, что, несомненно, несколько расстраивает атакующего. Так что вот - полчаса свободы. А потом - паразит берет свое.

> А зачем нужно такое запрограммированное отключение? Теперь я боюсь ME больше.

Честно говоря это выглядит как имплементация довольно страшных и весьма футуристичных сказок. Если бы я был сторонником теорий заговора, сказал бы что интел и амд захватили какие-то подозрительные ящерки с скверными манерами. Но "ничего личного, это бизнес" тоже может привести к такому результату.

Хотим ли мы жить в таком будущем? Наступает время принятия решений. И наверное поддерки железок и людей практикующих иные принцыпы чем вон то. Иначе с прогрессом хайтека участь всех кроме узкой касты оверлордов будет кажется весьма незавидной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Всем Анонимам Аноним (?), 22-Окт-23, 16:05 
Доказательств конечно не нужно, потому что очевидно все, правильно?
Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (6), 22-Окт-23, 09:29 
Intel ME/AMD PSP     Present. Can be disabled with me_cleaner.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +3 +/
Сообщение от Аноним (1), 22-Окт-23, 09:55 
Before Nehalem (ME version 6, 2008/2009) the ME firmware could be removed completely from the flash chip by setting a couple of bits inside the flash descriptor, effectively disabling it.

Starting from Nehalem the Intel ME firmware can't be removed anymore: without a valid firmware the PC shuts off forcefully after 30 minutes, probably as an attempt to enforce the Intel Anti-Theft policies.

However, while Intel ME can't be turned off completely, it is still possible to modify its firmware up to a point where Intel ME is active only during the boot process, effectively disabling it during the normal operation, which is what me_cleaner tries to accomplish.

Трайс ту аккомплиш. Нет, это не решение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  –1 +/
Сообщение от Аноним (253), 24-Окт-23, 07:13 
А почему нельзя откатить на эту версию ME 6 2008-2009 года, и уже потом пропатчить через cleaner? Или например, найти какие регистры/флаги состояния меняются, чтобы не вырубало через полчаса?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Окт-23, 22:00 
> А почему нельзя откатить на эту версию ME 6 2008-2009 года, и
> уже потом пропатчить через cleaner? Или например, найти какие регистры/флаги состояния
> меняются, чтобы не вырубало через полчаса?

Ты думаешь что секурбут делают совсем раки? Особенно если в штуке с Интел/АМД размером. В китайском то подвале могут и формально к вопросу подойти и там что-то настолько тупое может и сработать. Ну а что, вон в китайских МК с защитой от чтения фирмвари можно читануть попросив DMA автомат сделать mem2mem транзакцию, в RAM, доступную дебагеру, и вот уже у вас и фирмвара. А более фирменные оригиналы, разумеется, догадались и это заткнуть.

У Интел или АМД достаточно ресурсов чтобы выделить нормальную команду на "фичу" и сделать ее не совсем уж позорно и халявно.

IIRC там разные ключи подписи на разные выводки бывают. Кроме всего прочего это лимитирует урон если ключ утек, так только некоторые выводки затронуты, а не вообще все что выпустил интел. А так neutering загружает некий минимум который примерно это и делает. Но как вы понимаете при этом все равно ME ROM и какому-то блобокоду придется на слово поверить что оно и правда свалило в туман. Реверсить каждое комбо от и до вы все же устанете, да и просто читануть ME ROM например - знатный квест. Внутренний мир ME недоступен x86. Ну вот не принято у высших существ пускать всяких low-born в свой внутренний мир. Это ниже их достоинства.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. Скрыто модератором  –6 +/
Сообщение от Аноним (18), 22-Окт-23, 11:26 
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

36. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 22-Окт-23, 12:26 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. Скрыто модератором  +/
Сообщение от kusb (?), 23-Окт-23, 06:43 
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

230. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (18), 23-Окт-23, 08:25 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  –1 +/
Сообщение от Аноним (32), 22-Окт-23, 12:20 
> В чем смысл если продолжает существовать IME? - это какой-то онанизм.

Де-бастардизация coreboot насколько это возможно. Те вообще не парятся и вообще являются опенсорсом очень номинально с своей блоботой.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +1 +/
Сообщение от Аноним (72), 22-Окт-23, 14:24 
Libreboot основал трансгендер Leah Rowe, почикавший себе гениталии, т.е. изначально человек, не дружащий с головой.
Де-бастардизация происходит за счёт того, что из нормального проекта (Coreboot) уходят уроды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (75), 22-Окт-23, 14:29 
Ну так в коребут пахать надо. А тут - отрезаешь йайцы, пилишь свой более лучший опенсюр, получаешь кивок Штульмана и едешь в Еврокомиссию за грантом на диверсити. Изи катка. Работать при этом необязательно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Конь юктивит (?), 22-Окт-23, 16:03 
Ай, зачем вы срываете покровы с опенсорса?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (106), 22-Окт-23, 16:11 
Кстати, именно поэтому наиболее ушлые опенсюрщики в своё время ломанулись пилить коки, отрезать удцы, и творить прочее диверсити. Просто поняли, что аниме-девочкам платят больше, чем пердоликам за идею)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +2 +/
Сообщение от Аноним (122), 22-Окт-23, 16:53 
> Libreboot основал трансгендер Leah Rowe, почикавший себе гениталии,

Лично я не собираюсь трахаться с авторами проектов, поэтому мне все какие там у кого интерфейсы и предпочтения в этом плане.

> т.е. изначально человек, не дружащий с головой.

Для меня критерий - это то что делает проект и как это отливается на мне. Если coreboot оказывается еще хуже - окей, значит это улучшение.

> Де-бастардизация происходит за счёт того, что из нормального проекта (Coreboot) уходят уроды.

Судя по тому как он напичкан блобами, с уходом уродов там что-то не задалось. Мягко говоря. Зачем оно в таком виде надо я вообще не понимаю, франкенштейн какой-то, не понимаю какие проблемы решающий. Мне полу-проприетарный бутлоадер не требуется. Как имплементер грю. Ничем не лучше проприетарного - нефиксабельные компоненты, невозможность доверия результату и прочие характерные проблемы - все на месте.

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (18), 22-Окт-23, 21:21 
Будто бы они не выпиливают эти блобы, попутно выпиливая поддержку плат, а их переписывают. Там, где блобы нужны без них никак, а там, где не нужны, они и не используются. Но у фанатиков недопустимо само наличие пропртетари, будто бы от её выкидывания железо вдруг перестаёт блобы требовать. Но главное - верить. Кто-то и яйца отрезает и начинает считать себя девочкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-23, 23:21 
> Будто бы они не выпиливают эти блобы, попутно выпиливая поддержку плат, а
> их переписывают.

Да мне похрен. Я не хочу гадать где подляны запиханы теми пофигистами с блобами - и это аргумент за это решение, подлян на порядок меньше. А какие у них там дырки - вообще не технический аргумент и мне ортогонален, я трахаться с ними не собирался вообще совсем, с самого начала. Пусть они хоть инопланетяне с тентаклями и экстракорпоральным оплодотворением, мне какое дело?!

> Там, где блобы нужны без них никак, а там, где не нужны, они и не используются.

Еще возможны промежуточные варианты - скажем работа в урезанном режиме, с потерей части фич, или скажем как в ME - можно эвон какую байду вгрузить, а можно neutered огрызок, от которого вреда ожидается меньше. Тут то как раз спец по отрезанию лишнего всякой блоботе и пригодится. Блобота без яиц - несколько безобиднее.

> Но у фанатиков недопустимо само наличие пропртетари, будто бы от её выкидывания
> железо вдруг перестаёт блобы требовать.

Я не хочу видеть блобы в моих системах настолько, насколько это технически возможно. Это нежелательные компоненты и я совершенно не поддерживаю откровенно проститутскую и западлостроительскую политику coreboot'а в этом плане. Поэтому с моей стороны такая активность всячески приветствуется.

> Но главное - верить. Кто-то и яйца отрезает и начинает считать себя девочкой.

Кроме веры я так то еще неплохо рублю в вопросах железа, boot sequence и кто кого и за что в всех этих схемах держит. А с вопросами веры имхо пройдите в сад в техническом топике.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (18), 22-Окт-23, 23:46 
Если бы "злые корпорасты" не пилили бы корбут, то и либребута бы не было. Поэтому их я хвалю. А наличие фриков, убивающих время на либребут, вносит минимальный вклад. Все равно даже корбут собранный со всеми блобами лучше, чем полностью проприетарный биос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-23, 01:16 
> Если бы "злые корпорасты" не пилили бы корбут, то и либребута бы не было.

Свежо предание, но....
1) Linux появился как проект финского студента.
2) GCC изначально накодил Столлман.
3) Uboot это изначально проект 1 человека был.

Так что можете холуить перед корпами до усp@чки, это уважения к вам не добавляет. Этот мир принадлежит сильным, гордым, тем кто может. А не всякой швали и холуям. Такая ерунда.

> Поэтому их я хвалю. А наличие фриков, убивающих время
> на либребут, вносит минимальный вклад. Все равно даже корбут собранный со
> всеми блобами лучше, чем полностью проприетарный биос.

Я и без вас разберусь в своем "friend or foe identification", уж спасибо. И для корпоративных холуев у меня ничего хорошего в загашниках нет. Только холодное презрение и эмоции примерно того же плана как я испытываю глядя на слизняка. Если вы добровольно вписались быть вторым сортом - я вас тоже за второй сорт и буду считать. В жизни сколько прав себе назначишь - столько и заюзаешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (18), 23-Окт-23, 01:27 
Кто-то изначально накодил и корбут, толку то от этого? Большинство людей вроде не лохи, чтобы бесплатно вкалывать и мозолями питаться, поэтому без корпораций ни линукс, ни гну, ни корбут не жизнеспособны, нравится это фанатикам или нет. И каждому такому фанатику не проблема найти замену, все упирается лишь в деньги. А наоборот не работает. Linux востробован, вот его и развивают. Hurd -  не нужен корпрастам, поэтому он в жопе, как и все остальные любительские ядра и ОС.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-23, 01:47 
> Кто-то изначально накодил и корбут, толку то от этого?

В виде когда оно слобрено блобами я и правда толк не понимаю. Для меня опенсорс это более доверяемый софт, я его по этой причине в разные системы ставлю, постепенно начав ворочать что-то типа лайтовой системной интеграции. Но таки - на ARM + u-boot + linux. А полублоб квазиопенсорс загрузчик с проститутской политикой - это такая штука которую непонятно куда и зачем. Мне такое не особо надо.

> Большинство людей вроде не лохи, чтобы бесплатно вкалывать и мозолями питаться,
> поэтому без корпораций ни линукс, ни гну, ни корбут не жизнеспособны, нравится
> это фанатикам или нет.

Как показала практика, они прекрасно жили без всяких корпораций, а те набежали потом - на готовенькое. До того как будет пруф что это что-то работающее и не собирающееся дохнуть вы с них ни цента не получите. Такие очень специфичные "благодетели". А ваши оправдания жалки и достойны портовой шлюшки, имхо. За что я вас и буду считать. Если кто-то хотел сказать что я должен так же - у есть меня сильно более другие идеи на этот счет.

> И каждому такому фанатику не проблема найти замену, все
> упирается лишь в деньги. А наоборот не работает.

Да как бы это сказать? Я вот на ряде одноплатников совсем без блобов обошелся, и там в основном комьюнити поддержку железок пилило. И как раз поэтому с платформой иметь дело приятнее, меньше откровенного кидалова и маркетинга. Так что оказывается можно и без корпов, я не спорю что их комиты улучшают состояние дел, но чем-то абсолютно незаменимым не являются. Эти процессы появились без них. Эти процессы продолжатся без них. И нет никакого смысла пресмыкаться перед ними, это ничего так по жизни не дает. Разве что тапкой еще более смачно шваркнут чем я когда вы им надоедите. Корпоративные топы тоже люди и если кто ведет себя как второсортная склизская мерзость, его чисто по человечески #$%нуть тапком со всей дури - просто приятно. А со мной этот номер не получится. Почему-то.

> Linux востробован, вот его и развивают. Hurd -  не нужен корпрастам, поэтому он
> в жопе, как и все остальные любительские ядра и ОС.

Hurd с самого начала фэйл был из-за микроядер. И дело тут не в любительстве а в системной архитектуре сделавшей написание дров геморроем. Другие микроядра тоже не больно то взлетели. Самый успешный это ME как раз - но ему и надо полтора драйвера на все, в очень узком наборе железа. Это до некоторой степени позволяет маневрировать. Скажем если воон там взять сетевку - линух ее зацепит, а ME понятия не имеет как с ней такой работать вообще. И даже если б оно и захотело хозяевам отсигналить - оно как раз и не знает как это с той железкой. А был бы там линух - вот это была бы подстава уже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (18), 23-Окт-23, 02:49 
> До того как будет пруф что это что-то работающее и не собирающееся дохнуть вы с них ни цента не получите. Такие очень специфичные "благодетели".

Напрямую они могут и не участвовать, но большинство людей в сообществе не народным промыслом зарабатывают, а вполне себе трудоустроены в корпорациях (потому что кодить у них лучше всего получается). Выходит, что если всех корпорастов ликвидировать (за что вы со своей антикорпоративной риторикой топите), то толковым специалистам просто негде будет работать, останутся только те, кто только форкать умеют.

> И нет никакого смысла пресмыкаться перед ними, это ничего так по жизни не дает.

Риторика может быть какой угодно, но все равно все упирается в личную выгоду и деньги. Корпы бесплатно не работают, но и сообщество не станет ничего бесплатно пилить и фиксить, оно делают то, что ЕМУ надо. Хочется чучелу из либребута внимания к себе, хочется выделиться среди других, вот оно и пилит свой проект. Надоест - перестанет. Ну и в чем принципиальная разница? Или пока пилит - молодец и альтруист, а как перестанет - алчная тварь? С корпами то хотя бы все изначально ясно, они вам прозрачно говорят, чем они руководствуются выгодой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-23, 22:45 
> Напрямую они могут и не участвовать, но большинство людей в сообществе не
> народным промыслом зарабатывают, а вполне себе трудоустроены в корпорациях

Как показал пример линуха, можно найти форматы, когда вместо противопоставления получится совместно работать над проблемами. А вон те, пресмыкавшиеся перед корпами - пролетели. Участь лузеров такая. Если вы себя не уважаете - то и я не собираюсь. А считать меня за второй сорт - я не вы, обломаетесь с этим.

> (потому что кодить у них лучше всего получается).

Самые крутые из спецов как раз и не нуждаются в подпорках из корпораций, они отличные от ноля величины сами по себе. Поэтому какой-нибудь Daniel Vetter уйдя из интела тут же получает предложение работы мечты. Вам это имхо не грозит.

> Выходит, что если всех корпорастов ликвидировать (за что вы со своей
> антикорпоративной риторикой топите),

Где я топил за ликвидацию ВСЕХ корпораций? Я имею кое-что против проприетарных впаривателей троянизированного фуфла. Ниоткуда не следует что это единственный вариант.

> то толковым специалистам просто негде будет работать, останутся только те,
> кто только форкать умеют.

У толковых специалистов таких проблем нет. Это проблемы бесполезняшек, которые сами по себе ноль без палочки а в фирме могут, вот, спрятаться за чужими спинами и протирать кресло, ссыкуясь спалиться в ненужности.

А если нет ни 1 устраивающей фирмы - можно и стартап запилить. Корпоративные холуи даже подумать о таком ссут? А так то отличный способ проверить чего свои идеи стоят и как работает "знаю как надо" в интерьере.

> Риторика может быть какой угодно, но все равно все упирается в личную
> выгоду и деньги. Корпы бесплатно не работают, но и сообщество не
> станет ничего бесплатно пилить и фиксить, оно делают то, что ЕМУ надо.

Еще Торвальдс сообщил что ему и борзыми щенками^W^W комитами - нормуль. Порой мы можем сделать и ряд вещей из своих соображений, или себе по кайфу. В этом случае совпадения - случайность. Для более гарантированных совпадений приплатить - вариант. А что в этом удивительного? Это однако не обязывает вон тех взять под козырек и пасть ниц лизать чьи-то ботинки. Если я не хочу кодить вон то и буду вот это - ну и что вы с этим сделаете? :)

> Хочется чучелу из либребута внимания к себе, хочется выделиться среди
> других, вот оно и пилит свой проект. Надоест - перестанет.

Это чучело вело значительно более достойные разумного существа речи, и вызвало к себе больше уважения чем вы.

> Ну и в чем принципиальная разница? Или пока пилит - молодец и
> альтруист, а как перестанет - алчная тварь?

На мой вкус все просто: пока мне по пути и интересы совпадают - взаимодействия возможны, а иногда и реализуются. А если интересы разошлись, чтож, в этом месте дороги расходятся. Вы же уже сказали достаточно чтобы я твердо знал: наши пути не пересекаются.

> С корпами то хотя бы все изначально ясно, они вам прозрачно говорят,
> чем они руководствуются выгодой.

Я рад за них. Но нахожу такой стиль мышления немного примитивным и однобоким.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (18), 23-Окт-23, 23:58 
> Где я топил за ликвидацию ВСЕХ корпораций? Я имею кое-что против проприетарных впаривателей троянизированного фуфла. Ниоткуда не следует что это единственный вариант.

Пока корпорациям выгодно, они пишут этот ваш попенсорс, но это не мешает многим из них одновременно впаривать проприетарный фуфел. Примеров масса. Праведному фанатику СПО работу нормальную не найти. Линух ведь совсем не такие пишут, вклад тех, кто не работает в корпорациях, в него минимальный.
> На мой вкус все просто: пока мне по пути и интересы совпадают

Интерес ваш в том, прежде всего, чтобы гугель коммитил в корбут, а не чтобы чучело конфиг для него писало. И чтобы святой редхат коммитил в линукс, а не чтобы фанатики из linux-libre что-то там патчили. Насколько нужно быть непонятливым?!
> Если я не хочу кодить вон то и буду вот это - ну и что вы с этим сделаете? :)

Нет, это я, если захочу, то не буду, потому что мне это не надо и/или не выгодно. А пердоли из сообщества, которых вы защищаете, занимаются непонятно чем лишь бы угодить другим пердоликам и делают это бесплатно. Их и уговаривать не надо, они и сами рады убивать на кодинг время, ведь возвели то, что является обычной работой, по сути, в культ и смысл жизни. Это люди первого сорта и крутые спецы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Окт-23, 23:02 
> Пока корпорациям выгодно, они пишут этот ваш попенсорс, но это не мешает
> многим из них одновременно впаривать проприетарный фуфел.

Ну и вот тут я четко помню какой у меня маршрут. Если кому-то где-то по пути, окей, это хорошо. А если нет - окей, не повезло. Это не заставит меня изменить курс. А если совсем душно станет, я знаю несколько фирм где менеджмент состоит из мне подобных.

Кроме всего прочего это спасает меня от кучи неприятных сюрпризов, когда сегодня утрецом манагеру гугли все же приспичило взять БОЛЬШОЙ ТАПОК и -50% контактов в жабе в вечный офлайн. Хорошее напоминание что лучше быть самодостаточным и не полагаться на "благодетелей". Не нравится жаба? Скайп майкрософт не лучше изгадил. Теперь я юзаю Tox. Попробуйте это у меня отобрать, или перекрыть коммуникации с друзьями, ога. И да, если станет так надо - я и пару бутстрапов поставлю, и патчи могу. Что вы с этим сделаете? :)

> Примеров масса. Праведному фанатику СПО работу нормальную не найти. Линух ведь
> совсем не такие пишут, вклад тех, кто не работает в корпорациях, в него минимальный.

Как показали натурные эксперименты работ вокруг линуха на этом глобусе дочерта и больше, а ублажать хомяков на массмаркете я и не подписывался. С гугли требуйте, посмотрим что получится (и так вам и надо).

> Интерес ваш в том, прежде всего, чтобы гугель коммитил в корбут,

Я и без вас разберусь с моими интересами ;)

> а не чтобы чучело конфиг для него писало.

Если некто делает что-то ведущее к моим целям и задачам - велкам. В противном случае в лучшем случае мне они пофиг. Гугл сильно ближе ко второму и в общем случае мне от них ничего не надо.

> И чтобы святой редхат коммитил в линукс, а не чтобы фанатики из linux-libre что-то там

Редхата сожрал IBM, святость утратилась, эн майнтайнеров уже удрапало. Но они разумеется не остались без работы, вон XFSный уже с btrfs'никами отвисает. И так далее. Если какой-то корп думал что сможет спецам что-то жестко диктовать, я пробурчу "не факт".

> защищаете, занимаются непонятно чем лишь бы угодить другим пердоликам и делают

Нахамить мне и мне подобных пердоликом - не очень удачное начало диалога, да и продолжение так себе. Не очень понятно на что вы расчитываете при этом.

> это бесплатно. Их и уговаривать не надо, они и сами рады
> убивать на кодинг время, ведь возвели то, что является обычной работой,
> по сути, в культ и смысл жизни. Это люди первого сорта и крутые спецы?

Да. Мы занимаемся тем что нам нравится. И за это еще и денег срубаем. Стоит ли говорить что мы делаем работы сильно лучше унылых наймитов? Так победим :). И да, свободные люди могут смотреть сверху вниз на рабов.

Ответить | Правка | К родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (242), 23-Окт-23, 22:53 
>  Корпоративные топы тоже люди и если кто ведет себя как второсортная склизская мерзость, его чисто по человечески #$%нуть тапком со всей дури - просто приятно. А со мной этот номер не получится. Почему-то.

Потому что неуловимый Джо.

Ответить | Правка | К родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (18), 24-Окт-23, 00:11 
Ничего ты не понимаешь. Лучше быть гордым стартапером и лазять по помойкам, чем пресмыкаться перед корпорациями, которые не уважают СПО! Так вождь завещал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Окт-23, 23:06 
> Ничего ты не понимаешь. Лучше быть гордым стартапером и лазять по помойкам,
> чем пресмыкаться перед корпорациями, которые не уважают СПО! Так вождь завещал.

Я пробовал и так и сяк и сделал выводы что мне нравится больше. Все же стартапы и рядом - это совсем другая атмосфера. Но вы можете и в затхлом трюме вашей галеры грести, мне не жалко. Но меня там не будет уже никогда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +1 +/
Сообщение от Аноним (18), 23-Окт-23, 01:37 
В общем сперва найдите специалистов уровня тех, что работает в Google, но чтобы работали за подачки от сообщества, а потом говорите о не нужности корпорастов.

Не найдете. Вот поэтому для меня, как юзера, тоже все предельно ясно, от кого много пользы, а кто только про злых корпорастов рассказывает, сидя на наработках этих самых корпорастов на гранты корпорастов.

Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-23, 01:49 
> Не найдете. Вот поэтому для меня, как юзера, тоже все предельно ясно,
> от кого много пользы, а кто только про злых корпорастов рассказывает,
> сидя на наработках этих самых корпорастов на гранты корпорастов.

Ну так и libreboot вам ни к чему. И даже coreboot имхо. За вас ваши хозяева решат как вам ЗБС - вообще не спрашивая вас особо. Так что как пользователь можете засунуть свое ценное мнение туда где не светит солнце. Корпам оно не интересно, тем кому сабж актуален вы интересны еще меньше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Имя Моё (?), 24-Окт-23, 17:18 
Ты же не считаешь себя моральным уродом, изначально не дружащим с головой, только на том основании, что ты унижаешь других исходя из своих извращённых представлениях о морали. А другие наверняка тебя именно таким и считают. Поэтому ты и не пишешь опенсорс, и не создаёшь проекты и не получаешь гранты. Бинго!
Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (154), 22-Окт-23, 20:08 
>если продолжает существовать IME?

А пройти на официальный сайт?
"The T500 laptops come with the ME (and sometimes AMT in addition) before flashing libreboot. libreboot disables and removes it by using a modified descriptor: see ../install/ich9utils.html (contains notes, plus instructions)"

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  –1 +/
Сообщение от Аноним (2), 22-Окт-23, 09:03 
1) покупаешь топовую материнку
2) накатываешь на нее ЭТО
3) ?????
4) ЛОСС
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (7), 22-Окт-23, 09:52 
Они сами плат не предлагают?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +1 +/
Сообщение от Аноним (154), 22-Окт-23, 20:20 
Ноуты с такими платами предлагают "Respects Your Freedom!".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 22-Окт-23, 10:06 
У тебя выпало после топовую - "позапрошлого десятилетия".

В целом и не жалко - ну что тебе толку сегодня от TP X60? А так топчик, кора дуба, vga коннектор, кажется даже еще pcmcia слот у некоторых был!

Бери, бери - не пожалеешь!

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (90), 22-Окт-23, 15:32 
>А так топчик, кора дуба,

А вот для моей G31M-VS с E4500 нет Intel ME? И сабжа тоже нет, обидно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (13), 22-Окт-23, 10:12 
> 1) берешь в пожизненную аренду топовую материнку за ее полную стоимость

Пофиксил, не благодари. На будущее: при покупке - таки меняется владелец, а не "отвали нам денег, но хозяином этого железа ты все равно не будешь"

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (75), 22-Окт-23, 10:33 
Аренда это временное владение, а то что ты имеешь ввиду - это собственность с обременением. В твоей жизни её 99% просто по экономическим причинам - так дешевле. Собственность без обременения у тебя есть, если ты живёшь в лесу и из комплексных товаров владеешь максимум чайником.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (13), 22-Окт-23, 12:06 
> Аренда это временное владение, а то что ты имеешь ввиду - это собственность с обременением. В твоей жизни её 99% просто по экономическим причинам - так дешевле.

Ну да, вендорлок имеет экономические причины (выжать максимум из барашк^W клиента). А вот то, что это теперь вдруг "собственность с обременением" ...

> Собственность без обременения у тебя есть, если
> ты живёшь в лесу и из комплексных товаров владеешь максимум чайником.

Смешались в кучу пони, люди ...


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 22-Окт-23, 12:34 
Аренда подразумевает переход прав арендодателю по истечении срока аренды или при иных условиях, указанных в договоре

Если полезешь в МЕ - придётся возвращать материнку то ли продавцу то ли производителю то ли вовсе разработчику и производителю чипсета
Или оно может просто перестать работать, но так и останется у тебя ?

В этом смысле, кстати, поговаривают что в бриташке интересные законы имеются, хотя к компам не относится
А именно, производители энных категорий товаров( те же моющие средства ) должны указывать не только перечень содержимого, но и конкретные пропорции, сколько и чего.
Так-то весьма неплохо. Купил дорогой гель для стирки. Сфотал состав, заказал в химмаге реактивы - получил то же самое но в разы или на порядки дешевле

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (13), 22-Окт-23, 14:17 
> Аренда подразумевает переход прав арендодателю по истечении срока аренды или при иных
> условиях, указанных в договоре

Ну да, без юридической казуистики никуда. Только вот полноценным владельцем такой вот материнки ты все равно не становишься, даже выплатив "полную цену за раз".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (75), 22-Окт-23, 14:32 
Становишься. Она твоя. Можешь сжечь, можешь перепродать без санкций от вендора. Это и называется собственность блин, а не то что ты там нафантазировал себе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (13), 22-Окт-23, 15:24 
> Становишься. Она твоя. Можешь сжечь, можешь перепродать без санкций от вендора.

Только вот физические аналогии не очень применимы к "цифровым объектам", а так-то да, маркетологически-юредически "все верно" (но "есть один нюанс, Петька").
> Это и называется собственность блин, а не то что ты там нафантазировал себе.

А это называется "маркетологическая демагогия".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (90), 22-Окт-23, 15:33 
Интересно как они с WD-40 поступили. Слышал что они так и не раскрыли состав.
Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 22-Окт-23, 17:06 
Петролейный_эфир-Керосин, смазочное масло, мыло. Ну а далее - вариации по вкусу
Но оно и изначально было избыточно распиаренным гамном, по применению которого можно было запросто отличить тупого осла, ведущегося на любую рекламу
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (133), 22-Окт-23, 18:11 
Не знаю возможно и так. У меня Закис кран смесителя на кухне, мне посоветовали вэдэшку. Её не нашел Нина ближайшем рынке, ни в сетевом магазине. Купил аналог отечественный. Вроде помогло. Я не профессиональный сантехник и не слесарь. Хотя у чувака на работе который занимается пайкой и остальным ремонтом, в наличии оказалась вэдэшка. А он профессионал своего дела, поэтому возможно осел не он а ты
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 25-Окт-23, 08:35 
> который занимается пайкой...в наличии оказалась вэдэшка.
> А он профессионал своего дела, поэтому возможно осел не он а ты

Как конкретно он её при пайке применяет ?
Вдобавок, человеку, далёкому от профильной деятельности, любой кажется профессионалом

Смутно помню ту бредовейшую рекламу, в т.ч гулявшую по сети, где той гомняной ВД рекомендовалось чуть ли не диваны чистить. Из разряда той мусорной рекламы 90-х вида шампунь-средство для чистки толкана-средство для мойки окон-гель для мытья посуды-зубная паста - и всё это в одном флаконе

Я тебе секрет небольшой открою
Заклинившую фигню, помимо прочего, расшевеливают керосином. С давних пор.
Штука эта, при кажущейся вязкости, является крайне текучей и просачивающейся в очень мелкие поры( в отличие от воды ). И, в отличие от бензина или спирта, с весьма высокой Ткип - т.е необязательно постоянно литрами лить. И не такая пожароопасная как бензин.
Отчасти поэтому раньше даже качество герметичных сварных швов и проверяли керосином и мелом

Ну а больше "расшевеливающего" в вд нет - лишь бензин и керосин. Хоть по потолку голышом бегай.

Если требуется что-то смазать в быту - есть силиконовое масло "газированное".
Огромный плюс силиконовых жидкостей в сравнении с бензинами-керосинами-углеводородными маслами - что их не боятся многие резины и пластмассы, которые не маслобензостойкие

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (7), 22-Окт-23, 19:31 
Нефраса?
Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-23, 19:32 
> Интересно как они с WD-40 поступили. Слышал что они так и не
> раскрыли состав.

Да вообще "суперсложное" нечто. Летучий органический растворитель, нечто типа воска (стеарины), масло. И работает тривиально - сначала пока оно жидкое оно во все дыры протекает. Заодно выкурив оттуда воду, оно ж гидрофобное что капец (потому и WD). Потом летучий растворитель испаряется, стеарины и масло остаются и продолжают свое дело делать. EPIC WIN.

Ну а гениальность там в идее с летучим растворителем, для того чтобы текучесть повысить и во все дыры протечь, а потом - вот - улетучится и более вязкие компоненты будут довольно долго свое дело делать. Черт его знает почему до этого раньше не допер никто, видимо зашоренность мышления мешала, так чтобы свойства смазки были не константой по времени - требовало взглянуть на проблему по новому.

p.s. на версии продаваемой в рф даже писали состав, хоть и не точно, требования законодательства. Но народ это реверснул 100500 лет назад еще до того как это начали продавать в РФ массово.

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (75), 22-Окт-23, 14:08 
>вендорлок имеет экономические причины

Имеет, конечно. Так дешевле. Как, например, купить телефон залоченный на оператора. Оператор оплачивает вендору издержки и телефон получается дешевле. И так получается выгоднее, по экономическим причинам. Пример всяких jolla, librem показывает, что людям это удобнее в целом.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (13), 22-Окт-23, 14:13 
>>вендорлок имеет экономические причины
> Имеет, конечно. Так дешевле. Как, например, купить телефон залоченный на оператора. Оператор оплачивает вендору издержки и телефон получается дешевле.

И сдерет с тебя эти деньги в *-кратном размере, ага.
> И так получается выгоднее, по экономическим причинам.

Ну да, главное не уточнять, кому именно.

> Пример всяких jolla, librem показывает, что людям это удобнее в целом.

А опрос в интернете еще 20 лет показывал, что у 100% людей уже тогда был интернет, ага.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (75), 22-Окт-23, 14:35 
>И сдерет с тебя эти деньги в *-кратном размере, ага.

Как показывает практика "полностью открытые" продукты дороже. Иногда в разы. Потому что это нишевые запросы. А нишевость всегда повышает цену.
>Ну да, главное не уточнять, кому именно.

Тебе как потребителю. Ты всегда можешь посчитать разницу в цене. Ты же ходишь с дешманским Сяоми, а не с благороднвым Либрефоном, я угадал?)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (13), 22-Окт-23, 15:33 
>>И сдерет с тебя эти деньги в *-кратном размере, ага.
> Как показывает практика "полностью открытые" продукты дороже.

Как показывает практика вне фантазийных миров марктологов, телефон не залоченый на оператора, выходит в общем дешевле - если брать весь срок эксплуатации.

> Иногда в разы. Потому что это нишевые запросы. А нишевость всегда повышает цену.

А ветер дует, потому что деревья качаются, ага. Очень "занятная" аргументация вендорлока.


>>Ну да, главное не уточнять, кому именно.
> Тебе как потребителю. Ты всегда можешь посчитать разницу в цене.
> Ты же ходишь с дешманским Сяоми, а не с благороднвым Либрефоном, я угадал?)

Не угадал (зато как обычно, опять свинтил с темы) но ты всегда можешь посчитать разницу в цене между тем же дешманским ноутом и его ПО и загончиком ябла ...


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Конь юктивит (?), 22-Окт-23, 16:10 
Нишевость, но я бы сказал, маргинальность устройства повышает его цену потому, что сборка может осуществляться кустарными неэффективными методами и лишь небольшими партиями. Ну и маркетологи опенсорса держат вас за лохов приучив вас к тому, что "за Свободу нужно платить".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (13), 22-Окт-23, 16:35 
> Нишевость, но я бы сказал, маргинальность устройства повышает его цену потому, что

Давай я тогда тоже прокапитаню: вендорлок - это совсем не для того, чтобы "клиенту было дешевле", а совсем как бэ, наоборот.
Интерес владельца/ев фирмы - выкачать из него как можно больше бабла.
Твой Кэп.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (90), 22-Окт-23, 15:35 
>Потому что это нишевые запросы. А нишевость всегда повышает цену.

Ну потому что надо продать большинству свободность как основную жизненную потребность.

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (18), 23-Окт-23, 01:51 
>Ты же ходишь с дешманским Сяоми, а не с благороднвым Либрефоном, я угадал?)

Только идиот станет этот кал покупать, когда на сяоми (некоторые) можно поставить все то же самое, и будет работать не хуже. Но, понимаете в чем дело, поддерживать сяоми не выгодно. А пилить бабло с лошков, которым штульман в уши помоев налил - на этом можно неплохо заработать и окупить тем самым время на поддержку.

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (18), 23-Окт-23, 02:05 
>Пример всяких jolla, librem показывает, что людям это удобнее в целом.

Никому этот оверпрайснутый хлам нафиг не нужен, кроме тех, кому надо со смартфона надо в консоли сидеть зачем-то. Да даже если бы они и стоили, как андроид бюджетники, юзер бы тыщу раз подумал прежде чем покупать что то на sailfishos или постмаркете, чтобы потом андроид приложения и игры пускать в эмуляторе лол. Потому и спроса ожидаемо нет.

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +2 +/
Сообщение от Аноним (18), 22-Окт-23, 11:20 
Нет никакого лосс, зато есть потенциально более быстрая загрузка системы.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (75), 22-Окт-23, 11:38 
С чего бы это сторонняя поделка будет быстрее вендорского решения?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +3 +/
Сообщение от Аноним (18), 22-Окт-23, 12:03 
Потому что вендорское решение - это bloatware.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (75), 22-Окт-23, 14:13 
Доказательств конечно же не будет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (7), 22-Окт-23, 19:38 
Офисные пакеты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (18), 22-Окт-23, 21:00 
Размер дистрибутива корбута (либребут лишь один из них) и размер вендорского биоса и самому можно сравнить. И задаться вопросом: если это не bloatware, то откуда там столько кода?
Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (122), 22-Окт-23, 12:52 
> С чего бы это сторонняя поделка будет быстрее вендорского решения?

Ну а вот с чего у меня вендорское фирмваре одупляет дольше чем линух грузится, у них спросите что они там делают.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (75), 22-Окт-23, 14:13 
Единичный пример не является доказательством правила. Ты не можешь по частным гипотезам делать общие выводы. Иди в школу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-23, 19:38 
> Единичный пример не является доказательством правила. Ты не можешь по частным гипотезам
> делать общие выводы. Иди в школу.

Для меня это вполне конкретный повод желать развидеть ЭТО. А остальное - софистика. Есть еще нефиксабельные баги. Скажем довольно многие блобы норовят повиснуть если в момент загрузки на клаве клавиши жать невовремя. Или при выходе из спячки делают что-то откровенно странное, вплоть до жесткого локапа в адресах кода именно системного фирмваре, и удачи в починке-дебаге ЭТОГО, угумс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (18), 22-Окт-23, 21:03 
Ну вы же говорите, что либребут не нужен, тк на ваше железо он не встаёт? Вот значит и мы можем так. Все равно проприетерастам и корпоративным холуям не докажешь ничего.
Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +1 +/
Сообщение от Коньюктивит (?), 22-Окт-23, 12:22 
Потому что 2/3 оборудования не обнаруживаются? 😆
Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (18), 22-Окт-23, 12:58 
Потому что часть зондов не подгружается. ;-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (75), 22-Окт-23, 14:56 
Процессор сплошной зонд, выкинь его и твой компьютер будет молниеносно быстр. Как вам идейка для нового опенсюр проекта?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (90), 22-Окт-23, 15:37 
Мыслишь в правильно направлении. Нужно выкинуть закрытый ЦПУ и на его место поместить открытый ЦПУ. Сабж это полумеры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (106), 22-Окт-23, 16:16 
Так бери рискв и вперёд. Но ты же этого не делаешь. Легче сидеть на i7 и бурчать про кровавый интел. Правда?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (90), 22-Окт-23, 16:39 
У меня Интел кор Два Дуо без Инте МЕ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Конь юктивит (?), 22-Окт-23, 21:04 
Кто бы сомневался :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (133), 22-Окт-23, 18:15 
А вообще конечно есть желание запустить в производство Риск Ви нубуки и смартфоны. Но на это нужны ресурсы.
Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (106), 22-Окт-23, 18:31 
Запускай, кто мешает. Можешь даже денег под это собрать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (18), 22-Окт-23, 20:49 
Согласен, не нужно бурчать и интелю репутацию портить, вдруг на работу захотят взять, а потом окажется, что ты обсирал их компанию? Так что все лижем ноги интелю (ну и амд).
Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Коньюктивит (?), 22-Окт-23, 12:21 
И месс.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от пох. (?), 22-Окт-23, 10:07 
и вот как раз это заслуживает рецензии - "если ваша жизнь и работа кажутся вам совершенно бессмысленными - подумайте о том что кто-то пилит libreboot".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +1 +/
Сообщение от Аноним (75), 22-Окт-23, 10:30 
Если вам кажется, что опенсурс это про технику - вспомните либребут и хурд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (18), 22-Окт-23, 13:16 
Это про пердольство ради пердольства... Те, кто корбут разрабатывают хотя бы деньги за это получают (некоторые), пердолики просто пашут бесплатно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +1 +/
Сообщение от Аноним (75), 22-Окт-23, 14:15 
Ты не прав, кстати. Либребут сидит на еврогрантах) Они в целом ничего не делают, просто меняют структуру папок, и за это получают денюжку. Кайф же
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-23, 17:44 
> Ты не прав, кстати. Либребут сидит на еврогрантах) Они в целом ничего
> не делают, просто меняют структуру папок, и за это получают денюжку.
> Кайф же

Ну как бы одно дело выковыривать более 9000 блобов за "благодетелями" коребута самому, и совсем другое - если это за меня уже сделали. В результате libre заметно ближе к моим пожеланиям оказывается - и значит не зря получает гранты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (106), 22-Окт-23, 18:30 
Легко и приятно распоряжаться деньгами, когда они не твои, правда?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-23, 19:43 
> Легко и приятно распоряжаться деньгами, когда они не твои, правда?

Что значит "не твои"? Если кому дали грант - значит деньги уже их, на вполне легитимных основаниях. Они же не бегали с пистолетом, отбирая деньги. И как по мне - глядя на coreboot его можно и задолбаться самому деблобить, политика у них на тему блобов - никакущая. Представляете, иногда гранты могут дать на решение вполне актуальных и злободневных проблем. Такое бывает. Я понимаю что жителям РФ сложно в это поверить, но все же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (18), 22-Окт-23, 20:56 
Если бы и не получали, то все равно б пердолились после работки. Там чердак давно потек у всех любителей свободки, скорее вообще комп выкинут, чем будут использовать ЗОНДЫ.
Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от kusb (?), 23-Окт-23, 06:49 
Что-то проекты сидящие на еврогрантах способные влиять на общество довольно унылые и невостребованные. Примеры:
Gnunet. Gnu Taller. Вот это вот.
Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (18), 22-Окт-23, 11:18 
Это штука не бессмысленная с практической точки зрения - на старом железе уже давно перестали обновлять биос. Да и не только старые платы поддерживает coreboot, все современные хромобуки с ним идут, как минимум.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 22-Окт-23, 11:44 
И зачем его обновлять? У старого железа не отрастет внезапно новая деталь нуждающаяся в новом.

хреньбуки это конечно да. Но вряд ли гуглю интересно что-то там доделывать, у него всеработаит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (18), 22-Окт-23, 12:14 
Это юзер должен решать. У гугла нет монополии на корбут, можно его и самому собрать и прошить. А в случае покупки обычного ультрабука юзер впадает в зависимость от вендора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Конь юктивит (?), 22-Окт-23, 12:27 
Я когда иду в булочную, то впадаю в зависимость от своего финансового положения, правил дорожного движения, расписания работы магазина и аредоставляемого им мне ассортимента.
И это ещё если глубоко не копать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (13), 22-Окт-23, 12:54 
> Я когда иду в булочную, то впадаю в зависимость от своего финансового
> положения, правил дорожного движения, расписания работы магазина и аредоставляемого им
> мне ассортимента. И это ещё если глубоко не копать.

Но на крайняк, выпечь булочки у себя на кухне, в обычной духовке и из дешевых исходников - сможет любая продвинутая домохозяйка. В отличие от ультрабуков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (75), 22-Окт-23, 14:18 
Ну здрасьте, ультрабук ты тоже можешь на кухне собрать. Это сложнее, но возможно. Открытого железа довольно много. Естественно оно будет хуже, чем вендорский, но и хлеб твой будет хуже заводского.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от dannyD (?), 22-Окт-23, 20:29 
>>хлеб твой будет хуже заводского.

сдаётся мне, вы настоящего хлеба не пробовали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-23, 23:50 
>>> хлеб твой будет хуже заводского.
> сдаётся мне, вы настоящего хлеба не пробовали.

Ну, понимаешь, если я буду хлеб печь, результат будет лишь немногим лучше чем если пекарь пойдет фирмварь себе сам кодить. Я даже допускаю что _некоторые_ пекари это даже смогут и даже нормально, но если кто сделал своим основным занятием это а не написание фирмварей, вероятно, они считали что выпечка хлеба у них получается лучше чем кодинг фирмварей.

Я допускаю что то что получится будет технически-съедобным, но даже завод, и тем более продвинутый пекарь сделает это лучше. И это повод заработать денег иным способом и занести им денег за хлеб. Это называется разделением труда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от dannyD (?), 23-Окт-23, 07:08 
да, идея понятна,

жаль, конечно, что эпоха кастомных гитар, скрипок и даже одежд - уходит окончательно (((

а по поводу хлеба на закваске - рекомендую изучить вопрос, всё весьма несложно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Окт-23, 23:37 
> да, идея понятна,
> жаль, конечно, что эпоха кастомных гитар, скрипок и даже одежд - уходит
> окончательно (((

Ну вот насчет гитар я ничего не скажу, просто потому что я не эксперт в этой области.

В технических областях прогресс привел к тому что DIY стало намного проще и круче, стоит только захотеть. Я в сочетании с CAD могу за пару дней нарисовать печатку под МК и даже откатать ее на условной кухне, не уповая на внешнюю фабу. И даже фирмвару себе напрогать могу. А рядом народ 2D/3D объекты так же, и потом на 3D печати, фрезерах, резаках и проч - имплементят. Я и сам 2D немного умею, чтобы железкам корпуса фигачить из листовых материалов резаками/фрезерами (сам процесс нарезки я делегирую другим). Так что за весьма обозримое время можно сбацать энные артефакт(ы) в режиме "ad hoc". А легенды из sci-fi когда можно силой мысли создавать любые желаемые объекты постепенно перестают быть легендами и становятся технологиями. И настолько доступные что можно, вот, по сути на кухне уже повертеть в руках. Стоит только захотеть. Но я это могу сказать за область в которой что-то понимаю.

> а по поводу хлеба на закваске - рекомендую изучить вопрос, всё весьма несложно.

У меня есть подозрение что развернуть мои скиллы в сторону того кому нужно что-то вон то, получить денег и купить хлеба у того кто в этом профи все же может быть более удачной идеей. У меня ограниченное количество времени и выбирая порисовать ли печатку и попрогать фирмвару или утрясти линух и его системные проблемы в "решение" vs "испечь хлеб" я больше тяготею к первому. Мне это нравится, я в этом сильно выше среднего и это уже проверено. А вот смогу ли я тягаться с хорошим пекарем - ну такой себе вопрос. У меня например есть пара знакомых полупро кондитеров. И нет, рубаться с ними я точно не готов. Они недурно рубят в своем ремесле, но за 10 минут до их уровня точно не разгонишься.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (7), 22-Окт-23, 19:43 
И гречку вырастить?
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (13), 22-Окт-23, 20:13 
> И гречку вырастить?

Интересно, какие буквы в "из дешевых исходников" любителям притягивания за уши аналогий, непонятны? Тем более, при покупке гречи - лично у меня есть выбор между парой-тройкой локально-локальных (в радиусе пары десятков км) и пары-тройки десятков региональных производителей (о более глобальных даже не упоминаю). В отличие от.

Но да, дорогие дети асфальта - гречу вырастить в домашних условиях опять же на порядок проще и дешевле, чем "испечь" свой CPU и остальную периферию (или тем более, добыть хотя бы чистый кремний из песка, не заикаясь о производстве сопутсвующей химии).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от пох. (?), 22-Окт-23, 12:55 
> Я когда иду в булочную, то впадаю в зависимость от своего финансового положения, правил дорожного движения

дааа... раньше-то вот шел (или ехал если было на чем - по встречке и непристегнутым) в булочную, с 30 рублями, и возвращался с 5 пакетами картошки, 2 буханками хлеба, 3 бутылками молока, куском сыра, пачкой чая и 6 яйцами. А теперь... понаставили камер!

И это если еще глубоко не копать.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 22-Окт-23, 12:36 
я и на новом никогда не обновляю
Ну вот на кой, если всё отлично работает ?

После обновления, в лучшем случае, будет и далее норм работать, во всех остальных - проблемы и неведомая хрень разной степени тяжести

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (18), 22-Окт-23, 13:02 
Домохозяйки и на роутер openwrt не ставят, а сидят на окаменелой вендорской прошивке... тоже боятся, что что-то поломается и т.п.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +1 +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 22-Окт-23, 13:59 
а оно и ломается )
Было забавно поставить на старый спёртый у кого-то роутер OpenWRT и получить роутер, который может всё... всё, кроме любой работы с вайфай )
Всм, там даже эти блоки не отображались. Типо вообще нет ничего, связанного с вайфаем. Хотя прошивка была именно для него.

А вот когда купил роутер, изначально облазив тырнет в плане совместимости - вот тогда всё отлично встало

Но тема необходимости обновления биоса всё так же не раскрыта

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (75), 22-Окт-23, 14:24 
Пердолики будут сильно удивлены, но специалисты тоже ниче не обновляют. Сетевики не накатывают опенврт 10 раз в день, а сидят на вендорских микротах. СХДшники не перепрошивают полки. Аиксисты не ставят линукс на паверы. Специалисты делом заняты. Опенврт и прочий опенсурс головного мозга - это для ламеров и домохозяек, которым интересно по вечерам пялится в вывод гцц. Для пердоликов, у которых нет ни мозгов, ни професии, только жажда прокрастинации.
Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от пох. (?), 22-Окт-23, 14:29 
> СХДшники не перепрошивают полки.

если бы...
(да, результат по большей части ровно тот о котором ты подумал. Нет, нельзя, раз поддержка вендора велела.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (80), 22-Окт-23, 14:41 
>Домохозяйки и на роутер >openwrt не ставят, а сидят на >окаменелой вендорской >прошивке... тоже боятся, что >что-то поломается и т.п.

Я как то накатил openwrt на пару роутеров. Тот, который дома у меня стоит работает безукоризненно а на другом возникла потребность 4g модеме, воткнули yota и всё, приплыли, на родной прошивке заработал другие пробовали модемы тоже не взлетали.

Такие дела

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-23, 17:42 
> Я как то накатил openwrt на пару роутеров. Тот, который дома у
> меня стоит работает безукоризненно а на другом возникла потребность 4g модеме,
> воткнули yota и всё, приплыли, на родной прошивке заработал другие пробовали
> модемы тоже не взлетали.

Там надо то было - модули поставить. Даже из мордочки делается.

> Такие дела

А таки неплохо работает. Да что там - даже наобум воткнутый одноплатник в usb как сетевку опознало. А большинство современных модемов так же представляются, если что.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (90), 22-Окт-23, 15:39 
>Это штука не бессмысленная с практической точки зрения - на старом железе уже давно перестали обновлять биос. Да и не только старые платы поддерживает coreboot, все современные хромобуки с ним идут, как минимум.

Как мне поставить сабж на G31M-VS?

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от InuYasha (??), 22-Окт-23, 16:08 
Укажи на логику в этом сообщении, пожалуйста. А то я не понимаю, какое мне должно быть дело до того как кто-то перестал обновлять БИОС.
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +1 +/
Сообщение от Аноним (106), 22-Окт-23, 16:19 
Ты не понимаешь, опенсюр-левакам НЕОБХОДИМО оскорбиться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (18), 22-Окт-23, 20:45 
Не обновлять смысла еще меньше. Там что, в старых версиях что-то лучше, чем в новых? В новых, как минимум, баг и секурити фиксы. То есть, тебя принуждают сидеть на старом софте, хотя для тебя потенциально может быть лучше сидеть на свежем. Это не говоря о том, что в корбуте само по себе качество кода может быть лучше. Но почему то люди изо всех сил отвергают ВЫБОР и во всю защищают вендоров, тогда как по вине вендоров корбут и не получает должного развития. Хотя, как их можно винить, у них свои интересы, как правило, противоположные интересам юзеров.
Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от InuYasha (??), 24-Окт-23, 10:59 
Какое отношение обновления каких-то проприетарок имеет к Libreboot? Обновляют они там или нет нам особо не интересно. Дизассемблировать бакфиксы только? Не факт, что они тут нужны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (18), 24-Окт-23, 11:49 
Для старого железа обновления биоса от производителя не поступают, а либребут дает возможность хоть какие-то обновления иметь, хоть от кого-то. ИМХО, лучше иметь альтернативу в виде либребута, чем не иметь, особенно, если вендорский биос изначально кривой или тормозной (либребут тоже не везде идеально работает, но его-то улучшают, а старый вендорский биос уже никто не исправит).

Сложилось мнение, что либребут это только про выпиливание зондов, но если паранойя не замучила, то бежать скупать старье смысла нет, зато если у тебя уже есть старый ноутбук, к примеру, то как небольшой бонус почему бы и нет. Все упирается в низкое число поддерживаемых плат и их возраст.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (143), 22-Окт-23, 19:36 
Так его пилят не за бесплатно. Там неплохо присели на спонсорские гранты и стипендии. Плюс пиар в определенных кругах. Другое дело, что сам проект Libreboot вообще ничего не делает кроме как присваивание к собственным заслугам чужих наработок.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от penetrator (?), 22-Окт-23, 12:10 
среди поддерживаемого оборудования, есть хоть что-то что можно купить новым и с производительностью выше калькулятора?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Коньюктивит (?), 22-Окт-23, 12:16 
Я однажды мышеловку на помойке нашёл. Почти целую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  –2 +/
Сообщение от Коньюктивит (ok), 22-Окт-23, 12:25 
Я тоже мышеловку нашел. Специально для всяких антиопенсорсных п...сов, прямо как ты. И теперь ты этот ник использовать больше не сможешь. Следующий! :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Конь юктивит (?), 22-Окт-23, 12:31 
А, ты ж и не скрывался. А я к тебе там ниже уже обратился. Ну, вперёд. Продолжай в том же духе 🤣
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Конь юктивит (?), 22-Окт-23, 12:35 
Антиопенсорсный (цы) 🤣
Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (133), 22-Окт-23, 18:26 
Open source по-русски переводится как свободное программное обеспечение (СПО), если свободное, то есть и несвободный неСПО, неСПОшный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от InuYasha (??), 24-Окт-23, 15:02 
в неСПОкойное время живём. (
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +2 +/
Сообщение от Аноним (18), 22-Окт-23, 12:17 
Зачем новым?
Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (59), 22-Окт-23, 13:22 
Чож оно всё такое дремучие из махровых времён царя Гороха?
Ну хотя бы на LGA 1151 можно было что-нибудь, а тут даже 1155го нет?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (48), 23-Окт-23, 23:28 
Для таких случаев корбут имеется с поддержкой LGA1700.
И говорят Эльбрусы на него тоже мигрируют в будущем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (59), 22-Окт-23, 13:23 
Тут скорее проблема не поставить это чудо, а найти рабочую за вменяемые деньги десктопную материнку под это дело.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 22-Окт-23, 14:32 
э... чего ее искать-то, GA-G41M-ES2L ? В принципе она вооон в том углу лежит, где-то в самом низу завала.  Кора дуба, DDR2, все как ты любишь.

Или ты "вменяемые деньги" это чтоб вместо нее сразу сертификат об утилизации подарили, без необходимости самому заморачиваться вывозом на помойку?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (90), 22-Окт-23, 15:42 
Где сабж под G31M-VS?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от анонист (?), 22-Окт-23, 17:36 
сейчас тебя пенсионеры задизлайкают, ведь они на полном серьёзе считают что только кора дуба настоящий процессор, а все остальное игрушки.
Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 22-Окт-23, 20:41 
> сейчас тебя пенсионеры задизлайкают, ведь они на полном серьёзе считают что только
> кора дуба настоящий процессор, а все остальное игрушки.

к сожалению они ее не купят у меня за цену новой - пенсия им не позволяет.

(хотя перелицованные X200 кому-то пытаются таки впарить подорого. Но, боюсь, этим бизнесом сыт не будешь.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (18), 22-Окт-23, 21:32 
Чтобы поставить надо программатора и прямые руки, а железо старое купить как раз не проблема.
Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (80), 22-Окт-23, 14:36 
Gigabyte GA-G41M-ES2L очень интересно, а поддержка накопителей  nvme в этом биосе есть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (48), 23-Окт-23, 23:29 
Зачем такие сложности? Воткни копеечную флешку или карту памяти для загрузчика и он уж найдет как загрузиться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  –2 +/
Сообщение от Об вас пекчусь (?), 22-Окт-23, 14:42 
Здрайвсвтвуйте! Обясните пожалуста, что значит зонд? Тольк без пошлых шуток. Почему батарейка из смартфона не вынимается? Может холодильник с вайфаем - это шпиен? Биг дата и управление поведением, может мы уже на крючке, а мы того и не замечаем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (7), 22-Окт-23, 20:04 
Потому что разъем позолоченный, пайка оловянная, а ценник одинаковый?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  –1 +/
Сообщение от Аноним (154), 22-Окт-23, 20:26 
Именно так, холодильник, микроволновка, да вообще всё, что с проприетаной прошивкой, имея при этом WiFi, являются шпионами.
Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +2 +/
Сообщение от Аноним (143), 22-Окт-23, 20:37 
> холодильник, микроволновка

ЗАЧЕМ в холодосе и микроволновке прошивка? Механический таймер, механический термоэлемент. Всё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 22-Окт-23, 20:51 
>> холодильник, микроволновка
> ЗАЧЕМ в холодосе и микроволновке прошивка? Механический таймер, механический термоэлемент.

вот не хочешь пое..ся с механическим таймером в моей стиралке? Их уже не купить. Стиралку выкидывать жалко - нержавеющий барабан, вечный, металлический а не пластиковый корпус и каркас (поэтому она не прыгает по всей квартире при отжиме) - в общем, на века. Если бы не эта вот хрень - по сложности сопоставимая с часовыми механизмами мастеров позапрошлого века.

И да, мысля попытаться заменить ее наколенной сборочкой на базе контроллера - периодически посещает. Скорее всего все же выкину, потому что нет столько лишнего времени.

В микроволновке единственная у меня механическая деталька - крутилка таймера (низачем ненужное украшение, угол поворота читает контроллер). Давно сдохла.

Но еще ты можешь выкинуть ЭБУ из своего автомобиля и потренироваться управлять впрыском вручную.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-23, 23:45 
> И да, мысля попытаться заменить ее наколенной сборочкой на базе контроллера -
> периодически посещает.

Ну а чо, нормальная идея так то. В идеале еще заинтерфейсить к своим системам, будет алерт скидывать куданить - мол, постирано, забирайте. Можно вместо всякого надсадного мерзкого бибикания, так то очень бесящего если ночью запускать например. И там как правило не настолько все сложно.

> Скорее всего все же выкину, потому что нет столько лишнего времени.

Я бы при такой оказии попробовал из темплейта наваять проект, благо парочка похожих есть.

> В микроволновке единственная у меня механическая деталька - крутилка таймера (низачем ненужное
> украшение, угол поворота читает контроллер). Давно сдохла.
> Но еще ты можешь выкинуть ЭБУ из своего автомобиля и потренироваться управлять
> впрыском вручную.

Хыхы, может у него жыгуль с как максимум транзисторным зажиганием.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 23-Окт-23, 00:02 
> Ну а чо, нормальная идея так то.

долго. Много возни. В машине не предусмотрено 5 или 3 вольта - там все на 220, и управлять цепями тоже надо на 220. Надо городить. Все это во влажной атмосфере + тэн в баке. Реально но долго и противно отлаживать и еще дольше и противней паковать для нормального применения. А новую стиралку привезут за час.

Зато бибикалки в моей неэлектронной, как ты понимаешь, просто нет - нафиг она мне ночью? Утром проснусь - посмотрю что там творилось.

> Хыхы, может у него жыгуль с как максимум транзисторным зажиганием.

"а теперь мы пое6...мся трогаться со всей этой х-ней на обледенелой дороге в горку".

(хотя с другой стороны - вот что у меня заедает - клапан или ЭБУ? Автосервис молчит. Нервные п-сы сзади уже оббибикались. А там - всего два винта в карбюраторе.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-23, 01:09 
> долго. Много возни. В машине не предусмотрено 5 или 3 вольта -

Зарядка, например, от оригинальной нокии, фирмовая, они живучие, может решить эту проблему. И часто есть парочка этого ненужно под рукой, нокии много у кого были.

> там все на 220, и управлять цепями тоже надо на 220.

Есть чертова куча относительно дешевых и сердитых способов, от подвески проца на high-side и дергания жирного симистора вообще внаглую лапками GPIO - с минусом что управление придется сурово изолировать, для ванной нежелательно, до, простите, релюшки, на 5 вольт, их как грязи. Оно мало жрет, миллимпер 100, только когда включено. Для руления хватит ссаненького BJT в SOT23 или что там кто любит, в GPIO проца (я злостный SMDшник, лениво DIY платы сверлить). А иногда и GPIO проца даже, но не рекомендуется из соображений надежности. Есть более продвинутые способы, например, оптомисимтор на GPIO -> в мощный симистор. Можно и силовыми полевиками или IGBT в диодный мост, но это дороговато и что-то типа тэна так будет уже напряжно.

А так щелкать силовухой с процов прикольное занятие, по жизни полезное, можно запилить себе всякой автоматики которую хрен купишь в магазе, а на заказ - сделают, но вот цены если это не совсем ардуина...

> Надо городить. Все это во влажной атмосфере + тэн в баке.

Как бы да, поэтому хорошая изоляция, честная защитная земля и УЗО наше все. Некоторые производители даже УЗО сами встраивают, от греха. Видал пару раз. Но т.к. оно денег стоит - часто жаба побеждает. Хотя идея крутая. Тэны, даже буржуйские, любят при случае разваливаться до токонесущего элемента, и если узо и земли не было... как насчет бодрящих 220 в водичке?! Так что тэнов я боюсь куда больше чем остального. Там 220 в опасной близости от воды, by design.

> Реально но долго и противно отлаживать и еще дольше и противней
> паковать для нормального применения. А новую стиралку привезут за час.

Ну это да. Однако в них оказываются довольно бесящие антифичи. Например истошное бибикание в три часа ночи, которое не отключается. Я конечно могу его совсем выпилить но тогда придется polling устраивать. Вот маска вида "после 2300 не пиндеть!" (или пиндеть тише) было бы норм. Но я ж не пропатчу родную фирмвару.

> Зато бибикалки в моей неэлектронной, как ты понимаешь, просто нет - нафиг
> она мне ночью? Утром проснусь - посмотрю что там творилось.

Ну это как бы ЗБС если я никуда не спешил, а если например уходить собирался, бибикалка которая меня в "interrupt" вместо "polling" выдернет - так то прагматичная штука. Но вот если я спал - ор этой гадости совсем не в тему.

>> Хыхы, может у него жыгуль с как максимум транзисторным зажиганием.
> "а теперь мы пое6...мся трогаться со всей этой х-ней на обледенелой дороге в горку".

Ну дык, и вообще, такая себе мыльница для камикадзе. Без кондея бжад, буржуазные излишества.

> (хотя с другой стороны - вот что у меня заедает - клапан
> или ЭБУ? Автосервис молчит. Нервные п-сы сзади уже оббибикались. А там
> - всего два винта в карбюраторе.)

Ну как бы 2 винта в карбюраторе тебе не помогут на обледеневшем асфальте, в отличе от ассистов и абсов. Я конечно видал как лихой джигит такое даже на летней резине и таком кирпиче откалывает маневр, но рядом лучше при этом не стоять. Потому что вероятность успеха трюкача значительная, но судя по обилию мятых морд, бамперов и задов - далеко не 100%.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (192), 22-Окт-23, 23:42 
> ЗАЧЕМ в холодосе и микроволновке прошивка?

Кнопками вбить время приготовления корма - быстрее и точнее чем ручки дрючить. И индикация все же попродвинутее. А если я не знаю точное время готовки, микра с фирмварой ставится на паузу, а если результат не нравится - резюмится фигачить дальше. Буквально открытием двери + нажатием 1 кнопы, датчик сигналит процу что дверь открыли.

Более того - как показали натурные эксперименты, фирмвара выступает дополнительной линией защиты, кроме хардварного отклюка магнетрона там, вот, софт по своему датчику может силовую релюху отрубить куда быстрее, если дверь открывают. По слаботочному датчику это быстрее и менее брутально чем пока там основной выключатель на киловатт раздуплится.

Также всякие суперкомбо режимы, типа гриль + микра, разные уровни мощности, вот это все. Можно запрограммить "температурный профайл" - сперва на такой моще, потом на этакой, штук пять разных шагов запоминает, то которое у меня. Здорово расширяет функциональность, иначе самому бы пришлось караулить чтобы мелкая порция не испарилась нахрен при подогреве.

А бонусом - в idle оно время показывает. Удобно когда на кухне - часы нахаляву. И кстати чем эта фирмвара вообше грозит? У нее из IO с внешним миром - цать кнопок и светодиодный индикатор. Ну и что оно мне сделает через такой интерфейс? :)

> Механический таймер, механический термоэлемент. Всё.

Какие продвинутые луддиты пошли. Таймеры им подавай, механику, электричество! А на костре готовить уже не модно?

Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от пох. (?), 22-Окт-23, 23:51 
> Кнопками вбить время приготовления корма - быстрее и точнее чем ручки дрючить.

нет.

Потому что тебе не надо с точностью до микросекунд. А примерно-две-с-половиной-минуты действительно быстрее и проще сделать механической (фак!) крутилкой. Не цифирками-по-одной, а вжж-поехали. (и отдельное нажатие отдельной кнопки пуск тоже не потребуется)

Почему механической? Потому что электронная без механики вихляется под пальцами и проскакивает нужное значение и требует отдельного подтверждения. А механика нет (да, можно сделать электронно-механическое нечто с тактильным фидбэком, но оно обойдется дороже чистой механики).

А вот у стиралки на самом деле только стирать-долго/стирать быстро (ну и для привлечения л0х0в еще пяток вариантов того же самого). И это можно сделать электроникой проще и надежнее. Поэтому современные дорогие стиралки - электронные. А дорогие свч-печки - с механической или псевдо-механической ручкой и не одной.

> софт по своему датчику может силовую релюху отрубить куда быстрее, если дверь открывают.

А если софт заглючит - ты сваришься вкрутую. (ну или останешься без ужина)

При этом точно так же зависит от _механического_ датчика. К которому проще и дешевле приделать _механический_ разъединитель.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-23, 00:24 
> Потому что тебе не надо с точностью до микросекунд. А примерно-две-с-половиной-минуты

Для мелкой порции меня таки интересует с точностью до секунд. Чуть меньше и оно холодное. Чуть больше и оно в плазму превратиться норовит.

Пример для прогера: кофе запилить! Нужна точность в пределах секунд. Чуть меньше и получается хня. Чуть больше -  отмывать микру устанешь. Есть конкретная величина, для вот этой чашки, на вот ровно столько секунд, когда получается ЗБС. Так можно запилить себе кофе за менее чем 2 минуты. Но - вот - именно так и ни на бит иначе. Иначе фейл. Но это работает и для ряда иных типовых для меня сценариев. Более того - в плите меня бесит невозможность именно "профайл" впрограммить, в результате я не могу плиту с процом убедить ПОЛНОСТЬЮ заоффлоадить меня в ряде сценариев. Это глупо.

> действительно быстрее и проще сделать механической (фак!) крутилкой. Не цифирками-
> по-одной, а вжж-поехали. (и отдельное нажатие отдельной кнопки пуск тоже не потребуется)

Я предпочитаю прочекать что я запрограмил ДО того как имплементить это. Факапы с микрой сцуко обидные и отчищать их гиморно уж очень - куда дольше времени профакивается чем на пару кнопок.

> Почему механической? Потому что электронная без механики вихляется под пальцами
> и проскакивает нужное значение и требует отдельного подтверждения. А механика нет (да, можно
> сделать электронно-механическое нечто с тактильным фидбэком, но оно обойдется дороже чистой
> механики).

Лично мне с электронным интерфейсом вполне нормуль, а вот механику я не люблю, тупя и неточная, да и индикация хреновая.

> А вот у стиралки на самом деле только стирать-долго/стирать быстро (ну и
> для привлечения л0х0в еще пяток вариантов того же самого).

Ну хызы, я подсел на вполне конкретные программы, и при том - с вполне конкретными модификациями к ним выбранными в морде. Что все покупатели выбрали именно те же наборы настроек я бы не стал настаивать. Поэтому стиралку с механикой я бы в жизни не купил. Впрочем и с вайфаем тоже.

> И это можно сделать электроникой проще и надежнее. Поэтому современные дорогие стиралки -
> электронные. А дорогие свч-печки - с механической или псевдо-механической ручкой и
> не одной.

Да вообще-то вон та микра с электроникой топовая вполне. А сломался там - только подумайте, механический датчик отрытия двери. Ну я его заменил на такой же, оно и еще 10 лет отпашет имхо. А чего ему не? Начинка так то весьма кондовая, а то что датчик от активного использования сдох - как раз механический отказ. И чем больше механики - ну, блин, а вот таймер заменить... знаешь, вот морду микры я себе таки и сам напрогать смогу за полдня, так то. И плату развести из шаблона под STM32 много не займет. Конечно микра на STM32 это было бы довольно пафосно, но когда в руках молоток все вокруг выглядит гвоздями...

> А если софт заглючит - ты сваришься вкрутую.

Я таки не сварюсь: там многоуровневая защита, на двери аж ТРИ датчика. Один чисто электрически срубает силовуху при открытой двери, оно в принципе не способно запитать магнетрон при этом. Второй делает весьма хитрый хак, суть которого - "мы сэкономили тут реле в пользу свича". Третий информирует проц что дверь открыли, тот немедленно реле отрубает и паузит отсчет. Это обычно срабатывает ДО того как расчехлится дубовый киловаттный свич, и как раз скорее спасает от киловаттного всплеска в морду и шанса выпалить им вафлю своим девайсам.

> (ну или останешься без ужина)

С механическим таймером это намного чаще. Я проверял. Для типовых сценариев я знаю точные тайминги - это хорошо работает.

> При этом точно так же зависит от _механического_ датчика. К которому проще
> и дешевле приделать _механический_ разъединитель.

У моего девайса failsafe оказался что надо. Он то и сломался, ну, я его и починил. Заодно и узнал насколько годный там failsafe. Нормальный, двухуровневый аж. Все правильно сделали. На совсем фатальные перегревы там еще пара биметаллических терморегулей в стремных местах есть (у магнетрона и тэнов гриля) как last line if defence, а если ну совсем фейл, еще и термопредохранитель бжад (искать такой если он помре - задолбаешься, это НЕ ширпотребный item, а "электронный компонент").

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от voiceofreason (?), 27-Окт-23, 18:36 
> Кнопками вбить время приготовления корма - быстрее и точнее чем ручки дрючить

Г-но без задач, ну честно. Есть в хозяйстве микроволновка, с ылектронным сэнсорным управлением, всё бик-бик, индикаторы светяцца синезелёным, но... В итоге юзаешь по сути те же 2 ручки что и механике, а то и одну - мощщу не помню когда ставил какую-то другую. Чисто эстетика и баловство это электронное управление. Глаз радует, понятно, но пользы никакой.

В стиралке понятно элетроника ВНУТРИ нужна режимы и скорости переключать по программе, но управлять внезапно опять же удобнее двумя механическими крутилками.

Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Окт-23, 22:19 
> Г-но без задач, ну честно. Есть в хозяйстве микроволновка, с ылектронным сэнсорным
> управлением, всё бик-бик, индикаторы светяцца синезелёным, но...

У меня там обычные кнопки. Просто плоские. И кроме свечения - в idle режиме там часы есть, что удобно. Но это не главное.

> В итоге юзаешь по сути те же 2 ручки что и механике, а то и одну - мощщу не помню
> когда ставил какую-то другую.

Это ваши когнитивные проблемы. Я без проблем юзаю продвинутости, типа точных таймингов и программирования последовательности разных мощностей+времянок. Так что вот именно микру я могу убедить сделать мне полный оффлоад, когда МК вместо меня секвенсирует ВЕСЬ процесс от и до. Это удобно.

Мой стиль взаимодействия с машинами радикально отличается от совеццких человеков. Вы привыкли выпасать машины как кощей. Я привык запускать асинхронный процесс без моего участия, и потом по сигналу забирать результат, практикуя "многозадачность". Чем ближе к этому паттерну тем машина для меня лучше. А комп с линухом почти идеал.

> Чисто эстетика и баловство это электронное управление. Глаз радует, понятно,
> но пользы никакой.

Для меня это как раз самая непосредственная польза: в лучшем случае удается впрограмить параметры процесса от и до, пустить его асинхронно, забыть о нем, заняться своими делами, и останется только результат забрать когда отбибикает. При этом очень в тему превью параметров запрограмированого до того как запустить это.

> В стиралке понятно элетроника ВНУТРИ нужна режимы и скорости переключать по программе,
> но управлять внезапно опять же удобнее двумя механическими крутилками.

Лично мне я ненавижу механические крутилки, они неинформативны, хреновый превью параметров, не могут в продвинутое секвенсирование от слова вообще, так что 2 разнородных режима в принципе не запрограмишь, и прогресс операции на них не очевиден. Тогда как даже самый дубовенький светодиодный экран пишет сколько минут осталось ждать до конца операции. Механическое гумно - просто не технологии моей эпохи. Я предпочитаю более продвинутые.

А между нами - если у микры скончается вот именно морда, и мне будет мил сердцу именно этот артефакт, т.к. кишки качественные - я уже в состоянии нарисовать в CAD печатку с своей мордой, и структура девайса мне как на ладони чтобы интерфейснуться в нее. В отличие от е...чей механики с пауками проводов и факин потомками ненавистных "командоаппаратов" и "декадных искателей".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Kuromi (ok), 24-Окт-23, 04:21 
Батарейки из телефонов скоро снова будут выниматься, скажи спасибо "проклятой *ейропе" - таки продавили.
Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (91), 22-Окт-23, 15:33 
уже для ребута отдельную либу надо...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от InuYasha (??), 22-Окт-23, 16:02 
> Серверные материнские платы:

Вполне себе и десктопные, кстати.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от InuYasha (??), 22-Окт-23, 16:06 
> Возвращена поддержка серверных материнских плат: ASUS KFSN4-DRE и ASUS KGPE-D16.

Т.е. их удаляли!? Вот это да.

> Coreboot implements video initialisation in Ada on many platforms, but these AMD boards use AST (Aspeed) framebuffer chips, where coreboot video initialisation is written in normal C.

прям слёзы умиления. :_)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от пох. (?), 22-Окт-23, 23:33 
паламалися и две версии не могли починить. Бывает. Видимо плохо у них с normal C.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от InuYasha (??), 22-Окт-23, 16:11 
Что-то я не понял: на их сайте search вообще отсутствует?? o.O
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +2 +/
Сообщение от Аноним (106), 22-Окт-23, 16:22 
А зачем? Либребут не предполагает использования, неужели непонятно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +3 +/
Сообщение от анонист (?), 22-Окт-23, 17:24 
в списке сплошное некрожелезо, а учитывая современные реалии, проект чуть менее чем полностью бесполезен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (18), 22-Окт-23, 21:29 
Современные реалии потреб-дей, которые брезгуют покупать железо с рук? То, что они поддерживают старые платы и процы, не означает, что у них производительность низкая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  –1 +/
Сообщение от Конь юктивит (?), 22-Окт-23, 22:45 
Только священную Кору Дуба мы верим и В Третьепня пророка его!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (143), 22-Окт-23, 23:34 
> То, что они поддерживают старые платы и процы, не означает, что у них производительность низкая.

Ахахахах

Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  –2 +/
Сообщение от Аноним (18), 23-Окт-23, 00:16 
А ты уверен, что за те же деньги ты купишь более производительное решение чем старый i7 на ivy bridge, например? Хотя тем, кто за новинками гонится, некогда об этом думать, понимаю. Куда ведь проще пойти в магазин и купить новье с полочки. А у игрунов так вообще выбора нет, им приходится апгрейдиться по рассписанию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Конь юктивит (?), 23-Окт-23, 03:31 
> А у игрунов так вообще выбора нет

Вышла пс4, пошёл купил. Вышла пс4 про, пошёл и купил. Вышла пс5, купил. Вышел сыч, купил. Вышел сыч олед, купил. Одна покупка раз в несколько лет. Какие пека? Пека не нужен. Ни с виндой, ни, тем более, с линуксой. Пека - анахронизм.

> А ты уверен, что за те же деньги ты купишь более производительное решение чем старый i7 на ivy bridge

Ну, тут каждый кулик хвалит свой третьепень подкроватный. Вам с лигой действительно плюща ещё повезло.

> за те же деньги

А "Берёзки" и бакс по 60 коп. вы не хотите вспомнить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (18), 23-Окт-23, 05:14 
Для работы этого уровня производительности вполне досточно, значит не такой уж либребут бесполезный, а на корбут и посвежее можно подобрать (если конечно не шарахаться от ME).
> А "Берёзки" и бакс по 60 коп. вы не хотите вспомнить?

Именно так (по цене) и надо сравнивать, имхо, ибо кому нужна топовая производительность, для того без вариантов, но таких людей мало, обычно нужна приемлимая производительность. И тут бу жезело не стоит со счетов списывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (48), 23-Окт-23, 23:34 
Ага, да, у меня вот 2 компа на халяву оказались и 8 гигов оперативки с 4 ядрами на 8 потоков в линуксе это реально без страданий жить можно, особенно если браузер собрать с поддержкой инструкций процессора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Окт-23, 23:57 
> Вышла пс4, пошёл купил. Вышла пс4 про, пошёл и купил. Вышла пс5,
> купил. Вышел сыч, купил. Вышел сыч олед, купил. Одна покупка раз
> в несколько лет. Какие пека? Пека не нужен. Ни с виндой,
> ни, тем более, с линуксой.

Попробуйте на этом теперь попрограмить, допустим. Ну, вот, гамезу как на PS4 - слабо?! Хоть 3D модель такую как там нарисовать, не? Или звуковой файл эффекта обработать? Тоже болт? А может, там и печатную плату можно нарисовать? Или, вот, модель корпуса? Я б посмотрел как вы плату для PS5 на PS4 отрисуете, вместе с корпусом, это был бы номер, MAD SKILLZ можно было бы в цирке показывать :). Да блин, хотя-бы фоточку подрихтовать немного? Ну, блин, хоть документ то набить и распечатать можно? И как, удобно? :)

> Пека - анахронизм.

И булки на деревьях растут, рядом с играми для PS4 и печатными платами для них же. И корпус для PS4 наверное на PS3 рисовали. Или нет? Ну вот такой вот интересный анахронизм, на котором толпа айтишников с вас и кормится :)

> Ну, тут каждый кулик хвалит свой третьепень подкроватный. Вам с лигой действительно
> плюща ещё повезло.

Да какая разница что у него за комп. Важно что он на нем в результате может. Вот вам дай суперпроц - и что вы сможете? Просадить время на игры? Демонстрируя интеллект уровня "обезъянам дали ипад"? Ох, вау. А вон те на гораздо более хилом проце на луну слетали. Это и отличает человека разумного от потребителя который деграднул по сути обратно в обезьяну.

>> за те же деньги
> А "Берёзки" и бакс по 60 коп. вы не хотите вспомнить?

А что, вы таки сможете отрисовать печатку для новой плойки на ней же? Хочу это увидеть.

Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от voiceofreason (?), 27-Окт-23, 18:19 
2023
@
Консоли превратились в насквозь DRMнутое гуано
@
На пека вовсю возможно пиратство
@
Оно даже не затрудняется по-серьёзному
@
Wintel и x86 всё ещё открытее и свободнее армов

Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-23, 20:16 
так а кто у них чего покупать будет, пока новое поколение сокета/ддр/псие не выйдёт? эт ещё не говоря что будут брать мидлы и тюнить - от питания до мозгов в лучшем случае. так льявиная доля прибыли уйдёт к производителям железа, а не этим компоновщикам-настраивателям
Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от kusb (?), 23-Окт-23, 06:57 
Производителей материнских плат же много, можно стать одним из них или подговорить кого-то на этот биос и прошивки. Тем более это конкурентное преимущество и плату можно дороже продать, а ещё энтузиасты многое за тебя сделают.
Это нужно, чтобы была современная плата.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +1 +/
Сообщение от Конь юктивит (?), 23-Окт-23, 08:41 
Очевидно, процесс встаёт на этапе "подговорить".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Bob (??), 23-Окт-23, 09:39 
на кикстартере собрать $ на +\- современную плату, которую заказать китайцам. И не просить за сей жест, как за всякие liber phone и прочие "супер" ноутбуки, где та же модемная часть осталась блобом)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от пох. (?), 23-Окт-23, 11:10 
> на кикстартере собрать $ на +\- современную плату, которую заказать китайцам.

зачем? Иди и купи УЖЕ производимую +- ну... короче все лучше коры дуба-то X99.

Некоторые одержимые даже пытались на ней отключать ME и вообще что-то там править в прошивках.
Надеюсь ты понимаешь, что исходников этих прошивок НЕТ - и у китайца в том числе.
И документации полной - НЕТ, и у китайца ее тоже НЕТ.

Есть референсный дизайн. Есть китайская смекалка "а давайте вот это скрестим вот с тем и попробуем включи...ой, дым пошел? Попробуем по другому... о!" - но все еще на базе референсного дизайна.

Есть куча блобиков (у китайца и он с тобой не поделится) и инструкция по слеплению их в ком прошивки. Ты тоже можешь попробовать - так же как китаец - где-то что-то спереть, что-то реверснуть, и как-то запихать обратно.

А если ты хочешь собрать современную плату с нуля - у меня для тебя плохая новость: современная плата состоит из чипсета и пачки слотов. Есть референсный дизайн и комментарии к нему что и где можно и допустимо менять (причем под NDA, и китаец чаще не парится а просто копирует у другого китайца без вникания в детали).

И точно так же есть референсный софт где ты ничего не поменяешь. Без него - "современная плата" мертвый кусок пластика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-23, 20:13 
может я не понимаю сути, или пример плохой, но

если ща бмв выпустит линейку тачек, у которых всё будет открыто, то через пару поколений они просто обанкротятся

поясню. треть тачек взломают и угонят. треть просто придёт в негодность, тут много факторов - включите фантазию. остальную треть будут ремонтировать и перекомпонововать. как итог - несколько следующих поколений, пока не будет качественный сдвиг технологий - их просто не будут покупать, не считая претензий, вознокших из-за выше изложенного

Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (240), 23-Окт-23, 21:21 
Не обязательно, если система безопасности открытая это значит, что ее легко взломать и наоборот закрытость не всегда даёт прирост безопасности. Если Интел например откроет исходники своих процессоров это еще не значит, что все сразу смогут их производить. А еще если бы люди думали что покупают, такого бы не было..:(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от kusb (?), 23-Окт-23, 23:09 
Открытость ещё не означает свободы, но это уже безопасность, если ты можешь скачать и скомпилировать, что-то поправить чисто для себя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Окт-23, 00:07 
ну подожди, давай останем в рамках тачек, если мы оба основываемяс на свои познания в комп технике

безопасность. принцип один - ты пробуешь всякие подставы, что система _схавает. ты, либо перебираешь подкидыши закрытой системе, или изучаешь открую часть для анализа возможных _входных уязвимостей. в любом случае это проихводится специалситом, условно, возьмём трудозатраты за равные. если нет возражений - _многоходовочки с _многоступенчатым получанием привилегей основаны на том же - предвательным выявленых слабостей до/перебором возможных после конкретного шага. условно, снивилируем до равного, по нулям

практичность. не вдаваясь в дебри, необходиомть скинуть чек - приехать на ТО, в силу закрытости, и обновить прошивку за счёт производителя, учитывая множественный накопленный опыт, давай, опять же, оставим по нулям. как фактор - остановимся на цене (на мат. платах это изначальная цена продажи) - цены на тупое посещение срв.центра для снятия чека на годной машине - не совсем адекватно, а, следовательно, имееет множество адекватно аналогов. надеюсь это понятно

а вот третий пункт, когда ты, помимо подтягивания _двух_первых_пунктов, можешь, не только в целях того же ремонта, но и апгрейда, причём в любой момент времени, воткнув железо получше/аналоги, увеличить срок службы свой машины, намного преодолев заложенный срок эксплуатации/устаренивания, ориентируясь чисто на производителей железа/аналогов, ну и значительно  улучшить характеристики своего автомобиля -- это писта же для производителя/компоновщика имеющихся на рынке систем. всё. точка.

зы. едиснтвенный способ бороться с таким - ахуеть какая цена на _первичную_базу

Ответить | Правка | К родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Окт-23, 00:18 
проще говоря - четверь, а то и вся треть сотки за _базовую плату для сенди/ивика, в текущих реалиях
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру