The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5.0"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5.0"  +/
Сообщение от opennews (?), 03-Апр-23, 10:14 
Опубликован выпуск RT-Thread 5.0, операционной системы реального времени (RTOS) для устройств интернета-вещей. Система развивается  с 2006 года сообществом китайских разработчиков и в настоящее время  портирована для почти 200 плат, чипов и микроконтроллеров на базе архитектур x86, ARM, MIPS, С-SKY, Xtensa, ARC и RISC-V. Минималистичная сборка RT-Thread (Nano) требует для работы всего 3 КБ Flash и 1.2 КБ ОЗУ. Для IoT-устройств, сильно не ограниченных в ресурсах, предлагается полнофункциональная версия, поддерживающая управление пакетами, конфигураторы, сетевой стек, пакеты с реализацией графического интерфейса, системы голосового управления, СУБД, сетевых сервисов и движков для выполнения скриптов. Код написан на языке Си и распространяется под лицензией Apache 2.0...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=58909

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


5. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  –3 +/
Сообщение от Аноним (5), 03-Апр-23, 10:36 
А мне кажется что настоящее реальное время невозможно при многоядрености и многопоточности.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +3 +/
Сообщение от Массоны Рептилоиды (?), 03-Апр-23, 10:40 
Запускаем на одном ядре в один поток
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +1 +/
Сообщение от Аноним (14), 03-Апр-23, 11:14 
На скрине поэтому и выключен SMP
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +2 +/
Сообщение от Аноним (35), 03-Апр-23, 11:41 
Вот же хитрецы китайцы. Заявляют многопоточность, а сами её отключают при сборке.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +3 +/
Сообщение от _kp (ok), 03-Апр-23, 12:06 
Простейший случай - на одном ядре запускаем критичные по времени задачи, на втором прочее.
Причём ядро используется без "помощи" ОС, и именно отжимается у неё.
На мелких двухядерниках с RTOS это более чем годно работает.

Про работает с мало мало памяти - басни. Как только подключаем любой сетевой стек даже для тривиального проекта требуется память, и чтобы работало быстро ещё больше. Плюс память для самой задачи.

При росте числа ядер, вроде бы вариантов добавляется, но если не используются активно прерывания и взаимодействие с ОС, которое может стать бутылочным горлышком.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +1 +/
Сообщение от Аноним (137), 06-Апр-23, 01:45 
> Причём ядро используется без "помощи" ОС, и именно отжимается у неё.

Совсем жесткий реалтайм может еще кой какие соображения включать. Скажем, если ядер более одного.... окей, но они претендуют на 1 и ту же шину, память и прочие ресурсы. Оба. И как минимум появляется джиттер от арбитража кого пускаем к вон тому ресурсу и/или некие малоконтроируемые просадки перфоманса в зависимости от активности другого ядра. Вот тут пиковая скорость столько. А если второе ядро параллельно вкалывает, уже "от... до ..." и это уже придется очень подробно смотреть как там арбитраж делается. Если это вообще расписано.

А на шины и ресурсы еще всякие DMA могут претендовать, допустим. Чтобы не скучно было. Реальное время штука такая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от _kp (ok), 10-Апр-23, 12:20 
> претендуют на 1 и ту же шину, память и прочие ресурсы.

Если мыслить чуть ближе к железу, то важно можно держать в кэше ;)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от Аноним (144), 11-Апр-23, 09:38 
> Если это вообще расписано

если нужны гарантии обязательно расписано и на какой попало SoC настоящие RTOS не портируют

Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  –5 +/
Сообщение от Аноним (56), 03-Апр-23, 12:41 
> А мне кажется что настоящее реальное время невозможно

мало кто вкладывается в производительность каждого Герца.
Политика лишь бы работало, но плевать какая будет задержка(отклик) уже прижилась в IT

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от Аноним (67), 03-Апр-23, 14:03 
Почему нет? Например, одно ядро CPU выполняет ядро ОС, сетевое взаимодествие, некритичный ввод-вывод, второе - задачу РВ.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  –3 +/
Сообщение от Аноним (68), 03-Апр-23, 14:08 
Зачем им это делать одновременно? Пусть по шине обмениваются два разных устройства если им это так нужно.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от Аноним (67), 03-Апр-23, 15:29 
Зачем по шине, если на одном кристалле? Пусть через память общаются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  –1 +/
Сообщение от Аноним (5), 03-Апр-23, 16:37 
Ну потому что какой это тогда нафиг реалтайм. Пусть распределят роли. Какой смысл в этой копеешной экономии железок. Настоящие реалтайм девайсы в реальной жизни так не работают. Так делают всякие кто косят по реалтайм.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +2 +/
Сообщение от Аноним (108), 03-Апр-23, 21:02 
> Настоящие реалтайм девайсы в реальной жизни так не работают

настоящие так и работают, а для того простого случая что ты описал и ОС не нужна

https://www.sysgo.com/pikeos

https://www.ghs.com/products/rtos/integrity_virtualization.html

https://www.windriver.com/studio/edge-devices/virtualized-os

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  –5 +/
Сообщение от n00by (ok), 03-Апр-23, 15:10 
В ОС реальное время бывает жесткое и мягкое. Настоящее время это у глаголов.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +4 +/
Сообщение от 0ffh (??), 03-Апр-23, 15:39 
несколько не так.
в реале есть такая штука - обратная связь
если железка вписывается по времени в эту обратную связь - делаем программно.
не вписывается - паяем узел из микросхем.
как человек проработавший в промышленной автоматике более 20 лет - 1 мс хватает почти на все с механикой.
то есть на большинство вещей в станках хватает 386 процессора.
раньше работавшего через шину ISA а теперь через порт LPT.
если нужна обработка сигналов ( что ОЧЕНЬ редко) с обратной связью менее 1 мкс - идем в сторону сигнальных процессоров или сборок на микросхемах.
мне доводилось делать узды научных приборов в наносекундном диапазоне - на их выходе тогда работали компы под досом.
частицы в камерах летали - платки их регистрировали компы их запоминали регистрировали - наука двигалась.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  –1 +/
Сообщение от Аноним (108), 03-Апр-23, 16:24 
> если нужна обработка сигналов ( что ОЧЕНЬ редко) с обратной связью менее 1 мкс - идем в сторону сигнальных процессоров или сборок на микросхемах

это наверно очень давно было, сейчас на FPGA делают

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +1 +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 04-Апр-23, 07:16 
Смотря что смотря где и как. ПЛИСины в общей массе несоразмеры микросхемам ЦОС

Это почти как сравнивать товарный состав на электротяге и БелАЗ. Вроде и то и другое может много везти, вроде бы даже колёса едут за счёт электричества, но, всё-таки, есть нюансы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от Аноним (144), 04-Апр-23, 09:47 
> Смотря что смотря где и как.
> частицы в камерах летали - платки их регистрировали компы их запоминали регистрировали - наука двигалась.

https://accelconf.web.cern.ch/icalepcs2013/papers/momib09.pdf

> ПЛИСины в общей массе несоразмеры микросхемам ЦОС Copyright Бывалый смузихлёб

и по массе разные и главное цвет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  –1 +/
Сообщение от 0ffh (??), 04-Апр-23, 16:16 
к плисинам ведь еще и ацп городить надо
не возражаю против плисин как таковых но скоростная плисина нужна только к ОЧЕНЬ скоростному ацп - которые обычно не входят в состав сигнальных процессоров.
где нибудь в радиолокации - все именно так и обстоит.
но что нибудь еще такое как радиолокация - это надо думать.
а вот всякие томографы-дефектоскопы-анализаторы-чего там вполне жужжат на менее скоростных сигнальных процессорах
Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  –3 +/
Сообщение от n00by (ok), 03-Апр-23, 16:26 
Это Вы расписываете, для чего на практике нужно гарантированное время отклика. А в исходном сообщении не понятно зачем написано слово "настоящее". Может он не знает, что не всегда требуется гарантировать. Или так троллит. Я со своего дивана и то слышал краем уха, что Разбери Пи Пико может одним ядром формировать VGA картинку -- как раз реальное время "на коленке".
Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +1 +/
Сообщение от Аноним (5), 03-Апр-23, 16:39 
Как помочь несчастным:
1. Делаешь ошибку в тексте.
2. Люди радуются, что они умнее тебя, на минуту забывают, что их жизнь овно.
3. Улыбаешься.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  –1 +/
Сообщение от n00by (ok), 03-Апр-23, 16:49 
Два хода и ты признался, что тролль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от электронщег (?), 03-Апр-23, 17:27 
> Разбери Пи Пико может одним ядром формировать VGA картинку

Ну, строго говоря, там читерство применяется для этого: задействуются встроенные программируемые конечные автоматы (PIO-блоки). Это весьма мощное колдунство, много RT-вещей можно реализовать или докинуть недостающих шин, почти не загружая этим ARM-ядра.

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от n00by (ok), 04-Апр-23, 07:26 
"Строго говоря", времянка у видеосигналов должна соответствовать, и этот вопрос успешно решается на верхнем уровне программно, а не как в VGA-контроллере.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от Аноним (137), 06-Апр-23, 01:57 
Кстати в rpi'шном микроконтроллере забавно сделали: 2 ядра + PIO автомат. И даже DMA вроде какой-то. На этом можно довольно нехило позажигать с времянками и их синтезом.

В STM32 тоже можно на DMA автомат выгрузить довольно много чего. Секрет в том что его можно по таймеру дергать, и ему решительно пофиг что, откуда и куда двигать. Так что можно и синтез таймингов в нетривиальном протоколе забахать, так что он будет пачку GPIO допустим ворочать, по таймеру, на основе данных в RAM или флеше. Так можно очень жесткореалтаймно какой-то протокол GPIO синтезировать.

Ну или вон можно с ADC читать по кольцу пачку отсчетов, класть в буфер, получается буферок живущий своей жизнью, куча локаций отражает вольтажи там и сям, удобно Без участия в этом проца вообще. Пускаем это 1 раз - само фигачит в фоне, без участия софта, чисто хардварная конструкция. Как максимум IRQ можно заказать если хочется привязаться к моменту готовности пачки отсчетов, получая более точные тайминги.

Правда когда захочется приблизиться к лимитам придется узнать много нового как в системе шины, арбитры и память вообще взаимодействуют и то ли вы получите что думали. Это актуально если пытаться влезть в времянки сравнимые с циклом проца/шины. У вон того pi все довольно наворочено. И это, зря они флеху встроеную не сделали, внешняя все же сразу обеспечивает удорожание готовой системы до величин когда это в разы хуже конкурентов. При всей крутизне этой штуки, это факап.

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от Аноним (137), 06-Апр-23, 01:38 
> то есть на большинство вещей в станках хватает 386 процессора.

386 процессоры уже не выпускаются серийно вроде бы никем.

> раньше работавшего через шину ISA а теперь через порт LPT. У вас уже не поза-поза-поза-поза-прошлое поколение а только поза-поза-поза-прошлое? Апгрейд!
> если нужна обработка сигналов ( что ОЧЕНЬ редко) с обратной связью менее 1 мкс -
> идем в сторону сигнальных процессоров или сборок на микросхемах.

Про микроконтроллеры и плис с своими 20 лет вы кажется не слышали. А вообще-то инженеры при таких задачах идут вот туда. Вон человек до 500 МГц сигналы синтезирует обычным STM32H7. Потому что может. Попробуйте так на 386.

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  –1 +/
Сообщение от Аноним (102), 03-Апр-23, 17:59 
RTOS нужна для обработки НЕСКОЛЬКИХ задач, которые должны отработать тогда-то и не дольше стольки-то. Это не про лопатить до победного с максимально доступной скоростью. Потоки в данном случае, это способ описать цепочку однотипных задач. Если хочешь считать такты, то бери ПЛИС. Для остального есть периферия который и управляешь. И если RTOS позволяет раскидать время работы задач на несколько ядер, то в чём проблема? Больше способов отстрелить себе ноги? Так думать надо, что пишешь. Если "реальное время" в твоём понимании - это максимально быстро мигать светодиодом, то NE555 справиться с этим лучше.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  –2 +/
Сообщение от 0ffh (??), 03-Апр-23, 22:22 
>RTOS нужна

любая ос нужна прежде всего для совместимости
а именно рт - для задач управления - которые стоят несколько в стороне от подсчета денег проектирования реакторов показа котиков и общения в соц сетях.
то есть можно рассматривать ртос - как необходимую смесь ежа и ужа

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от 11 (?), 04-Апр-23, 05:56 
>> то есть можно рассматривать ртос - как необходимую смесь ежа и ужа

нельзя

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +1 +/
Сообщение от pofigist (?), 03-Апр-23, 20:45 
Возможна. Но разумеется если это нормально спроектированная система.
Проблема RT в том что не бывает сферической RTOS в вакууме - быть RT может только конкретный ПАК (програмно-аппаратный комплекс). Или иначе говоря - RTOS на неRT-железе не является RT-системой. Обратное тоже верно.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +2 +/
Сообщение от Аноним (111), 04-Апр-23, 04:48 
> А мне кажется

Да, тебе кажется.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  –2 +/
Сообщение от Аноним (126), 04-Апр-23, 13:21 
Почему? Один синхронный диспетчер. Остальные это workers threads. Нужно только чтобы они отработали за время не более заданного. Чётко через заданное время диспетчер спросит. Не уложился это проблема программиста приложения. ОС не виновата. Сколько потоков работало тоже не важно.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  –3 +/
Сообщение от жявамэн (ok), 03-Апр-23, 10:58 
чем это лучше бугуртОС?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от Аноним (67), 03-Апр-23, 18:30 
Первое, что увиделось, у BugurtOS список поддерживаемых микроконтроллеров скромнее. Зато лицензия у BugurtOS православная.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от Аноним (108), 03-Апр-23, 11:30 
> Развитие собственной интегрированной среды разработки RT-Thread Studio IDE, позволяющей создавать и отлаживать приложения, загружать их на платы, управлять настройками. Плагины для разработки программ для RT-Thread также доступны для Eclipse

потому что эта собственная IDE на Eclipse сделана

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +2 +/
Сообщение от kawaii_boy (?), 03-Апр-23, 11:42 
так же, как STM32Cube™ IDE, Dbeaver, TI™ Code Composer Studio IDE, NXP™ MCUXpresso IDE, Moun River Studio для RV
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +2 +/
Сообщение от Проффесорemail (?), 03-Апр-23, 12:45 
И даже IAR
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от kawaii_boy (?), 03-Апр-23, 14:31 
Да лан? Не похож.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от Аноним (84), 03-Апр-23, 15:59 
у IAR своё отсталое IDE не умеющее в линукс...
Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 04-Апр-23, 07:21 
А ведь была ещё Atmel Studio, неведомо каким образом сделанная на базе MS Visual Studio ( последние версии похоже что на 2010 ), чем неимоверно доставляла ввиду своего удобства лаконичности и приятного интерфейса
Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от kawaii_boy (?), 03-Апр-23, 11:44 
другой вопрос, что китайцы настолько прагматичны, что даже пакеты эклипсоиде забывают под линукс собрать
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от kawaii_boy (?), 03-Апр-23, 11:38 
RT-Thread-Studio-setup-x86_64-latest.exe
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от Иваня (?), 03-Апр-23, 12:03 
Сложно конечно освоить её, но сёравно придётся, спасиб за картинки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  –1 +/
Сообщение от Аноним (49), 03-Апр-23, 12:12 
Зачем тебе её осваивать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +3 +/
Сообщение от Аноним (63), 03-Апр-23, 13:46 
Just for fun?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  –1 +/
Сообщение от Аноним (5), 03-Апр-23, 16:41 
Для тебя есть LinuxCNC фана там хоть завались.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  –3 +/
Сообщение от Аноним (56), 03-Апр-23, 12:50 
> 3 КБ Flash и 1.2 КБ ОЗУ

как бы сейчас выразился типичный it-шник - некрота

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +2 +/
Сообщение от Аноним (78), 03-Апр-23, 15:25 
Нормальные характеристики для нижней планки контроллеров. Плюс кризис производства чипов делает свое дело.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 04-Апр-23, 07:26 
Кризис производства - это когда нифига не производится. А последние годы производство только росло.

В этом случае речь о кризисе распределения. Ведь продукция не переносится волшебным образом со станка на склад конечного заказчика-потребителя. В этой цепочке есть очень жирные и почти незаметные паразиты.

Так было, например, со многими продуктами в позднем СССР, так было и отчасти есть до сих пор с теми же морепродуктами в РФ( которых ловится дофига, только, либо до прилавка не доходит, либо - всякие продаваны в лице тех же Ленты или Метро делают ещё 200% прибыли, торгуя самым паршивым минтаем по 250-350р/кг, пока региональные сети запросто торгуют им в розницу по ~100р - и это для Сибири! )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +1 +/
Сообщение от Аноним (78), 04-Апр-23, 13:56 
Тем не менее цены необоснованно растут, значит их меньше покупают, следовательно падает производство и т.д. и т.п. по кругу. Смысл от этого не меняется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 05-Апр-23, 10:10 
Только производство растёт ) Но оно и ранее росло
А те же стм-щики уже настолько с ценами обнаглели, что уже куча китайских аналогов появилась. Причём, полных, причём, в несколько раз дешевле

> Тем не менее цены необоснованно растут, значит их меньше покупают

По этому закону уже столетиями нифига реально не работает
Тем более, что даже если и работало, то ровно наоборот: либо покупать начинали меньше оттого что продаваны цены заломили, либо - ввиду снижения спроса начали снижать цены для его поддержки. Но некоторую продукцию купят почти за любую цену как показала история с видеокартами. Будут брать кредит или долго копить - но всё равно возьмут.

Сейчас ценами на ключевую продукцию фактически управляют транснациональные компании.
У них гигантские обороты и на рынках, где им есть местные конкуренты, они могут годами держать цены на продукцию ниже рынка т.н демпинг, причём, оставаясь в общем в плюсе. Потом - конкуренты банкротятся или уходят с рынка и упомянутые - запросто заламывают совершенно неприличные цены.
В случае с "полупроводниками" посоны похоже просто захотели заработать на ожидаемом росте спроса на электронику. Как и куча компаний взялась пилить игровые онлайн-сервисы и всякие метавселенные( первые уже на мороз вылетели. Вторые - в процессе ).

Так ведь и с РФ отчасти было в 90-е, когда западные компании задавили огромное количество производителей микроэлектроники и рассыпухи, хотя местные производители предупреждали местных же изготовителей конечной электроники что запустить линии потом будет очень дорого, что цены на западную продукцию не всегда будут супернизкими, а им коммерсанты в ответ - "западные микросхемы вдвое лучше по параметрам, притом, вчетверо дешевле. Подтягивайте качество иначе нам невыгодно ( хотя доля стоимости деталей в конечной цене порой была даже ниже 15% )".
Проходит немного времени, местные производители закрывают линии. Цена на западные детали волшебным образом растёт в 8-50 раз. Придурки-изготовители конечной электроники хватаются за голову, бегут к производителям что их ранее предупреждали, но уже поздно - линии остановлены, уже что-то другое делается, а обеспечить спрос чтобы перезапуск их оказался рентабельным те не могут. Потом и многие конечные изготовители загнулись.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +1 +/
Сообщение от Аноним (78), 05-Апр-23, 14:00 
Редко встретишь тут у кого-нибудь более-менее связную точку зрения, но я все-таки больше склоняюсь к "явной лаже", чем к "тайной ложе", евпочя. Как мне кажется, сейчас идет разгребание последствий взлета и падения крипты, причем разгребание довольно дурацкими методами. На это наслаиваются последствия ковида (хотя эти почти закончились) и, разумеется, политика.
> игровые онлайн-сервисы и всякие метавселенные

Первые были и до этого и в общей массе производства составляют пару процентов, от силы.
Второе еще пока существует только в виде плохо стыкующейся с реальным миром концепции, за которой ничего нет, да и скорее всего не будет.
Но суть в том, что микроэлектронику сейчас колбасит как никогда, независимо от причин.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  –1 +/
Сообщение от Аноним (137), 06-Апр-23, 02:19 
> Только производство растёт ) Но оно и ранее росло

На рынке все определяется спросом и предложением. Производство чипов одно время словило клин. И у китайцев, и у ST и много у кого еще.

> А те же стм-щики уже настолько с ценами обнаглели,

Они не столько обнаглели сколько заклинились в ковид, потом в кризис нехватки кремния уткнулись, потом - перестали вам чипы поставлять. Сейчас STMы есть на глобальных рынках, по вполне нормальным ценам. Россиянам их не очень возят просто.

> что уже куча китайских аналогов появилась. Причём, полных, причём, в несколько раз дешевле

Халявы нахаляву не бывает. Ужасные доки, более плохие электрические параметры и общая их китаезность типа приукраса спеков. Множество мелких отличий там и тут. Намного менее специфицированый кремний, половину полей спеков просто не заполняют, сами изучайте как оно вон там работает, удачи если вы в этом не специалист.

Вон лежит чудный RISCV за 30 центов. С периферией как у STM32. И было б это круто и все такое, но его шит исключительно на китайском. И я не китаец, миллиардами юнитов не ворочаю, поэтому свои иероглифы пусть сами учат. Даже если ST и получит лишнюю сотню баксов.

> продукцию купят почти за любую цену как показала история с видеокартами.
> Будут брать кредит или долго копить - но всё равно возьмут.

А таки - работает. Если выставить цену миллион долларов за юнит - будет покупать лишь тот кто вообще совсем никак без этого обойтись не мог и замену не придумал.

Ща китайцы локдаун сняли, остальным тоже придется цены двигать. Иначе рыночек порешает. В этом аспекте STM32-like имеют плюс будучи по сути новым мультивендорным стандартом, как x51 в свое время. Если брать популярные типовые чипы типа F103, в случае чего можно отманеврировать на соседнего чипмейкера с умеренными проблемами. А если это что-то уникальное для 1 чипмейкера, что делать если он это с производства снял или с ценами охренел? STMicro кстати дало гарантии доступности всех 32F до как минимум 2030 года.

> компании задавили огромное количество производителей микроэлектроники и рассыпухи

У россиян никогда не было конкурентоспособных производств этого самого. Рассыпуха по параметрам была хлам, а сейчас кроме запада еще китай появился, он мало того что лучше россиян рассыпуху делает, так еще гонит ее вагонами, по цене песка под ногами.

Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от xsignal (ok), 03-Апр-23, 13:42 
Чем лучше Free RTOS?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +1 +/
Сообщение от Аноним (63), 03-Апр-23, 13:48 
Альтернативой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от Аноним (66), 03-Апр-23, 13:51 
Больше пакетов...
Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +2 +/
Сообщение от Аноним (68), 03-Апр-23, 14:09 
Сколько китайцев делают твой фриртос? Вооот, а туда же.  
Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +1 +/
Сообщение от kawaii_boy (?), 03-Апр-23, 14:34 
фриртос это чисто базовая работа с задачами и всё, под максимальную производительность
Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 04-Апр-23, 07:41 
Даже её разработчики делают ещё одну фриртось, которая лучше исходной
Название её - сейф-ртос( распространяется без исходников и продаётся за охапку зелёных рублей )

Если в общем, то фриртось фактически ничего не гарантирует. Вроде бы работает быстро, но могут происходить очень серьезные провалы в скорости реакции

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  –2 +/
Сообщение от Аноним (65), 03-Апр-23, 13:50 
arm больно жирно, понимаю бы на arduino или esp12
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +2 +/
Сообщение от Аноним (67), 03-Апр-23, 15:34 
Кому жирно, а кому-то и STM32F7xx в самый раз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от Аноним (102), 04-Апр-23, 15:19 
Слишком дорого. CH32V003
Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от Аноним (137), 06-Апр-23, 02:25 
> Слишком дорого. CH32V003

Пусть сначала документацию нормальную сделают, хотя-бы на инглише. А плачик на опеннете о ценах это прекрасно но тут и правда есть кто-то ворочающий тиражами где это актуально? Иначе время убитое на копание в кривой китаезной полудоке на узкоглазом выходит сильно дороже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +1 +/
Сообщение от Страпоним (?), 03-Апр-23, 14:32 
Товарищи, мне кажется или на первом скрине какая-то муть с ub?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от kawaii_boy (?), 03-Апр-23, 14:36 
Для примера сойдет. Переполнится и с нуля будет считать. Даже более в STM32 HAL есть счетчик, который переполняется таким же образом в штатном режиме.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  –1 +/
Сообщение от Аноним (102), 03-Апр-23, 15:35 
Только компилятор вправе выкинуть count к чертям (переполнение знаковых UB), и либо заменить на while(true), либо выкинуть весь цикл, да и return он тоже в праве выкинуть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от kawaii_boy (?), 03-Апр-23, 14:37 
или вы предлагаете каждый тик еще условную операцию задействовать?
Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от YM2608 (?), 03-Апр-23, 14:46 
а для чего она нужна?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от n00by (ok), 03-Апр-23, 16:30 
Можно напрограммировать эмулятор Спектрума с поддержкой мультиколора, например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  –1 +/
Сообщение от YM2608 (?), 03-Апр-23, 16:55 
UnrealSpeccy - это давно уже умеет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от n00by (ok), 03-Апр-23, 17:05 
Ему нужны существенно бо́льшие вычислительные мощности. В данном случае "эмулятор" будет повторять видеоконтроллер Спектрума, а не просчитывать картинку целиком и выводить её с запазданием на 1-2 кадра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  –1 +/
Сообщение от YM2608 (?), 03-Апр-23, 17:32 
эта ОС не для эмуляторов, а для работы с реальным железом в реальном времени. Спектруму нужна старая медленная память, поэтому такая железка ему не подходит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 04-Апр-23, 06:25 
Зачем Вы пишете вздор про память для Спектрума? Лучше поищите реализацию на Атмеге со статическим ОЗУ. Заодно и эмулятор AY-3-8912 там увидите, который так хотели.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  –1 +/
Сообщение от YM2608 (?), 04-Апр-23, 11:11 
а зачем мне эмулятор AY-3-8912 - я себе звуковую карту собрал на YM2149, которая работает через LPT в DOS и играет все форматы VTX, PSG, AY, AYM, YM, HOB, PT1, PT2, PT3, STP, STC, PSC, ASC, GTR, FTC, SQT, FLS, FXM
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  –1 +/
Сообщение от Аноним (137), 06-Апр-23, 02:29 
> Зачем Вы пишете вздор про память для Спектрума? Лучше поищите реализацию на
> Атмеге со статическим ОЗУ. Заодно и эмулятор AY-3-8912 там увидите, который > так хотели.

А можно взять даже древний F103, даже китайский клон за 1 бакс, и гнать с SD-карточки (хардварная железка есть) в хардварный же DAC, почти без участия софта. Это и сильно проще по софту, и память в флеше и рам на это не тратит, и места на SD карте столько что можно просто uncompressed WAV по сути в DAC в лобовую гнать. Качество звука кстати сильно лучше любого спекки будет, честные 12 битов и даже 2 канала можно.

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от n00by (ok), 06-Апр-23, 07:25 
Так это ему было надо, но он паять умеет не очень, просто в эмуляторах разбирается отлично. Для аутентичности каналов лучше три и смешивать на резисторах, как в оригинале, а не программно. Аудиофилы утверждают, что есть разница. На самом деле мало кто из спектрумистов слышал именно AY-3-8912, т.к. YM2149F стоила втрое дешевле.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 04-Апр-23, 08:50 
Например для того, чтобы на одном из вёдер крутилась кооперативщина с предсказуемым интервалом выполнения.
Или например для того, чтобы не пихать в очередные "умные часы" 8 гиг флеша и рама.
Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от Аноним (89), 03-Апр-23, 16:39 
Известно ли кому-нибудь какую ОС можно поставить на Motorola 68000  в Sega Mega Drive и MIPS R3000 на Sony Playstation 1?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +1 +/
Сообщение от Аноним (5), 03-Апр-23, 16:43 
На моторолу можно поставить Lisa OS исходники которой недавно опубликовали https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=58516
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от Аноним (89), 03-Апр-23, 16:47 
Я тоже думал что первый маки и ещё какие-то писишки наверняка бли же на этих цпушка, какие-то операционаки же там были.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от Аноним (89), 03-Апр-23, 16:49 
Что самое интересное, во времена Маков, это были вполне себе функциональные ПК. Мне кажется, для большинства повседневных задач этого должно хватать.
Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от n00by (ok), 04-Апр-23, 06:35 
Аппл 2 на MOS Technology 6502.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от Аноним (101), 03-Апр-23, 17:50 
А зачем тогда вообще ОС ?
Просто необходимый для железки код и все ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +1 +/
Сообщение от Аноним (105), 03-Апр-23, 20:13 
>требует для работы всего 3 КБ Flash и 1.2 КБ ОЗУ

Эх, почему десктопную ОС с похожими требованиями никто не делает...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  –1 +/
Сообщение от Аноним (105), 03-Апр-23, 20:14 
Зато никому нeнyжных RT-систем наплодили...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +2 +/
Сообщение от Аноним (125), 04-Апр-23, 12:50 
Потому, что такая "десктопная" ни один браузер не потянет, даже lynx.
Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от Ддд (?), 03-Апр-23, 22:50 
А есть линукс чтобы поставить вместо андроида? Не эмулятор с chroot а полностью замена?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от Аноним (115), 04-Апр-23, 06:54 
PostmarketOS, список поддерживаемого железа на сайте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от Аноним (102), 04-Апр-23, 15:22 
Yocto Linux тебе в руки.
Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +1 +/
Сообщение от swine (ok), 04-Апр-23, 07:01 
systemd на неё ещё не портировали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от iiiypuk (?), 05-Апр-23, 00:35 
Сборки для Ардуины есть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +1 +/
Сообщение от iiiypuk (?), 05-Апр-23, 00:37 
Есть:
https://reference.arduino.cc/reference/en/libraries/rt-thread/
https://github.com/onelife/Arduino_RT-Thread
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от YM2608 (?), 05-Апр-23, 09:47 
RT-Thread Studio IDE даже лучше Atmel Studio и CubeMX вместе взятых - спасибо китайским братьям
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Доступна операционная система реального времени RT-Thread 5...."  +/
Сообщение от Коми (?), 11-Апр-23, 10:01 
Realtime с мьютексами, нуну
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру