The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4.0"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4.0"  +/
Сообщение от opennews (??), 16-Янв-21, 13:00 
Доступен релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4.0. В основе платформы заложена одна из достаточно редких парадигм программирования - function-level (не путать с functional) программирование и, в частности поэтому, существенно отличается от всех существующих на рынке платформ (например SAP, Dynamics AX, 1С, .Net). Также внутри очень активно используются событийное, реактивное и объектно-ориентированное программирование, и все это, по уверению разработчиков, позволяет на порядок повысить скорость и качество разработки, а также быстродействие создаваемых систем. Код проекта написан на языке Java и распространяется под лицензией LGPLv3. Типовое решение для малого и среднего бизнеса на этой платформе (MyCompany) распространяется под лицензией Apache 2.0...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54416

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  +2 +/
Сообщение от Аноним (1), 16-Янв-21, 13:00 
Обьективно opensourse на рынке ERP это полное дно, разве что Odoo взлетел после вливания в него сотен тонн нефти и после перпезда оного в облако
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  –1 +/
Сообщение от Алекс (??), 16-Янв-21, 13:17 
Что за сотни тонн нефти? И причем тут облако, облачных решений вагон и маленькая тележка, Odoo фишка именно что ее дорабатывать можно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  +/
Сообщение от Аноним (1), 16-Янв-21, 22:42 
Odoo как раз взлетел после ребрединга(OpenERP) и вливания инвестиций в одноименную компанию, ну и за счет продвижения SaaS

Тот же открытый ERP5 с его идеальной архитектурой и расширяемостью и нафиг никому не нужен

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  +/
Сообщение от Алекс (??), 17-Янв-21, 09:25 
SaaSов что лет в обед. И компаний в которых вливали инвестиции тем более. Odoo на мой взгляд просто лучше сделан (там не все так ужасно внутри как у многих других) и главное смог создать экосистему для разработчиков (где сторонние разработчики могут доделывать свои модули и продавать через общий маркетплейс).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  +4 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 16-Янв-21, 13:18 
боже какой кошмар

ой извините, это я на сайт производителя зашел.

дяденька копирайтер, я понимаю, что вам поставили задачу раскидать текст куда ни попадя

но вы таки учтите, что на опеннете про этот ваш isfunction слышат впервые, так что начинать надо не с новости "основные отличия четвертой версии", а хоть бы тольком объяснить, что это такое и чем оно круче.

нет, "событийное, реактивное и объектно-ориентированное программирование, и все это, по уверению разработчиков, позволяет на порядок повысить скорость и качество разработки, а также быстродействие создаваемых систем." не прокатит.

отсылки на ваш сайт тоже пока не катят, я туда сунул клюв в документацию, прочитал там:

==============
Физическая модель состоит из двух частей:

Разработка

Выполнение

Управление
==============

и немедленно выпил^Wвышел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  –3 +/
Сообщение от Алекс (??), 16-Янв-21, 13:26 
Это новость о выпуске новой версии, а не нового продукта. Раньше может и была новость про новый продукт я честно не в курсе.

На сайте есть обзор, возможности и сравнение с другими платформами. Собственно непонятно что там ещё может / должно быть. Хотя согласен первую страницу можно было бы улучшить, добавив ссылки на попробовать онлайн, видео, туториалы и блог.

Ошибки в документации есть везде, но  тут больше вопрос "вам шашечки или ехать?".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  +3 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 16-Янв-21, 14:02 
> Это новость о выпуске новой версии, а не нового продукта. Раньше может
> и была новость про новый продукт я честно не в курсе.

а хозяин сайта поле "поиск" просто так прикрутил? вы заходите на новую площадку, так хоть проверьте, что тут про вас знают, это ж вроде часть вашей работы.

> На сайте есть обзор, возможности и сравнение с другими платформами. Собственно непонятно
> что там ещё может / должно быть. Хотя согласен первую страницу
> можно было бы улучшить, добавив ссылки на попробовать онлайн, видео, туториалы
> и блог.

сайт isfunction меня отпугнул своими оригинальными дизайнерскими решениями типа выделения цветом шрифта и пляшущими, как холодец, абзацами. на первой странице я ткнул в пимпочку с надписью "Администраторам" и мне открылся шифр "устанавливайте одним действием высокая отказоустойчивость в одной базе". допотопная статическая страничка и то понятнее.

таблица "сравнения" - отдельный бонус, сравнивать между собой сап, 1С, мс аксесс, дельфи, сишарп, постгрес, оракл - это внушаить. как и параметры сравнения типа "эргономичная иде", "эргономичный язык" и "изменения задним числом".

очень может быть, что сама система стройная, понятная и удобная, но каша в голове людей, делавших сайт, вызывает некоторые опасения.

> Ошибки в документации есть везде, но  тут больше вопрос "вам шашечки
> или ехать?".

дяденька копирайтер, там у вас в конфлюенсе не шашечки, а поздний пикассо какой-то. жалеющие могут попробовать ознакомиться.

вы хоть пдф сгенерируйте, чтобы люди не мучались с вашей веб версткой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 17-Янв-21, 08:29 
С мобилки сайт выглядит неплохо, лучше сайта жтк.
Но таблица сравнения сломана.

И да, вместо полезной информации сайт забит маркетинговым булшитом. Непонятно что эта их среда делает вообще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  –1 +/
Сообщение от Алекс (??), 17-Янв-21, 09:22 
Ну возможности сделаны на мой взгляд как раз больше для технарей. Но первая страница да - маркетинговая хрень, но, как я понял, это типа первая страница, там и должны быть "лозунги".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 17-Янв-21, 10:26 
Не должны, никогда, и нигде.
Кроме билборда фастфуда и политической партии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  +/
Сообщение от Алекс (??), 17-Янв-21, 10:47 
В идеальном мире к сожалению :( В реальном люди в среднем тратят на просмотр информации максимум минуту, поэтому без лозунгов не обойтись. Потому как тот кто уже заинтересовался обойдет весь этот буллшит, а остальные больше первых 10 предложений читать не будут, вот и приходится использовать маркетинговые уловки. Се ля ви :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 17-Янв-21, 11:31 
>а остальные больше первых 10 предложений читать не будут, вот и приходится использовать маркетинговые уловки

В реальности.
Остальные прочитают 10 предложений маркетингово бреда пошлют 10 раз этот проклятый сайт и больше никогда на него не зайдут.

Ваша логика мне непонятна, у людей нет времени читать всякий буллщить поэтому прочитав 10 предложений буллщита они преисполняться невероятным интересом и пониманием?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  +/
Сообщение от Алекс (??), 17-Янв-21, 11:42 
Так а что должно быть по вашему в первых 10 предложениях, как не короткие claimы (пусть и выглядящие как маркетинг) что твой продукт позволяет и нахрена он вообще нужен?

Если идти в глубину сразу, так никто не поймет зачем ему туда идти в эту глубину. А больше 10 предложений 95 процентов людей (во всяком случае случайных) читать не будет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 17-Янв-21, 12:26 
1. Что такое ваш продукт. (графический тулкит использующий а и б в качестве основы и с в качестве основго принципа)
2. Каковы его особенности. (наш тулкит делает акцент на простоте разработки и имеет свободную GPL линцию)
3. В чем преимущества вашего продукта на примере типовых решений или обстрактные концептуальные (наш тулкит имеет свободную лицензию в отличии от QT, в отличии от GTK он не перегружен и не привязывает себя к конкретной графической среде или ОС)
4. Ссылки на документацию и сообщество.
5. Где скачать.
6. Примеры использования (наш тулкит использует Е для успешного решения проблем своего бизнеса) или (смотреть по ссылке как выглядит решение типовой задачи)

>что твой продукт позволяет и нахрена он вообще нужен?

Это вот и нужно.
А не буллщит.

Реклама, и презентация - это разные вещи.
Пиар и реклама - разные вещи.
Лозунги и реклама - разные вещи.
Хотя они могут в той или иной степени выполнять разные роли. Разница принципиальная.

Визитная карточка высококлассного специалиста, и, билборд с рекламой вонючего фастфуда требуют разного подхода к содержательной и дизайнерской части, верно?

И, как я выше упомянул, сайт выглядит как оптимизированный для мобилок, при этом на мобилках сломан.

И вот еще, ненужно ваши 10 лозунговых предложений размазывать на 4 страницы. Это еретическая верстка за которую в аду живьем сдирают шкуру.

Есть один приём позволяющий оценить адекватность содержания вашей главной страницы. Скопируйте текст в блокнот и уберите пустые строки и лишние проблемы.
Если сами считаете что всё в порядке дайте хотя бы 5 людям почитать, спросите что они думают.

При этом кстати, гугл о том что такое isFusion не знает.
Создатели сайта скопировали подход "черных оптимизаторов" не поняв что весь смысл этого подхода в том чтобы идиотическими лозунгами разделенными на "карточки" поднять сайт в поисковой выдаче.
Я если что против подобной показухи всеравно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  +/
Сообщение от Алекс (??), 17-Янв-21, 20:35 
Вообще пункт 1 это первое предложение. 2 это оставшаяся первая страница + возможности. 3 - это сравнение (все 3 вкладки). Ну и остальные пункты вокруг.

Тут просто вот какая штука, здесь не один кейс, а по сути 35 равноправных кейсов, которые дают ценность все вместе. Ну и просто заявить что разработка проще и быстрее в 15 раз при максимальной производительности будет выглядеть еще большим буллшитом.

С версткой абсолютно согласен, я бы все же сделал нулевую страницу, где ссылка на интерактивные вещи - попробовать онлайн, демку MyCompany, туториал, видео какое нибудь и блог на самые рейтинговые статьи. А потом уже как у всех бесконечный скролл всего контента (обзор возможности сравнение) в одну страницу с одной - двумя колонками и более размашисто. Это конечно не опенсорс стайл, но сейчас по сути стандарт в отрасли.

Гугл не знает потому что первая буква Л. Но я не уверен что сео было целью при создании сайта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 17-Янв-21, 15:07 
Просто посмотрите на сайт скажем FreeBSD.

А вы как-то связанны с проектом?
Я только что увидел сайт с десктопа, и в общем хуже чем с телефона.
Уберите выскакивающую анимацию при наведении мышкой на карточки.
И подумайте над тем чтобы располагать их одна под другой.
Расположение сеткой годится для товаров и фото, с текстом это работает ужасно. Хотя бы в 2 ряда, а не 3.

Может из далека выглядит прикольно, но если реально пытаться читать, в совокупности с анимацией, уж очень большая когнитивная нагрузка на мозг.

Это если не хотите от карточного дизайна в принципе отказываться.

Если будете добавлять к карточкам картинки не делайте их слишком большими.

За то что одна карточка не занимает целую страницу, как у некоторых, вам плюс большой.

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  +/
Сообщение от Алекс (??), 17-Янв-21, 20:39 
> За то что одна карточка не занимает целую страницу, как у некоторых, вам плюс большой

Меня это тоже бесит, но сильно много карточек бесит тоже, тут вы безусловно правы. Нужно будет другой баланс. В любом случае большое спасибо за конструктив, это почему-то является очень большой редкостью на русскоязычных ресурсах (даже опенсорсных и вроде продвинутых).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 16-Янв-21, 14:51 
Ты всё перепутал. Копирайтеры только пишут тексты. Контент-маркетологи их раскидывают.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 16-Янв-21, 15:06 
> Ты всё перепутал. Копирайтеры только пишут тексты. Контент-маркетологи их раскидывают.

старый анекдот

- Здорово, саксаулы!
- Мы не саксаулы! Мы аксакалы!
- А, один хрррен пеньки старые!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  –1 +/
Сообщение от Алекс (??), 16-Янв-21, 14:22 
> а хозяин сайта поле "поиск" просто так прикрутил? вы заходите на новую площадку, так хоть проверьте, что тут про вас знают, это ж вроде часть вашей работы.

Согласен, но все же большая часть контента на opennet это новости. Возможно действительно надо было / будет отдельную статью сделать про lsFusion.

> таблица "сравнения" - отдельный бонус, сравнивать между собой сап, 1С, мс аксесс, дельфи, сишарп, постгрес, оракл - это внушаить.

Ну собственно у них действительно общие рынки. Кто-то ведет учет в Access (у нас школа например), кто-то тоже самое делает на Oracle + Delphi делает (скажем много в банках или ритейле), кто-то на 1С, кто-то на C# и / или Python (у условного wildberries вроде учет на этом). Так что не вижу проблемы по чему их нельзя сравнивать

> как и параметры сравнения типа "эргономичная иде", "эргономичный язык" и "изменения задним числом".

Ну там расшифровка есть что имеется ввиду под каждым из пунктов (со ссылками)

> очень может быть, что сама система стройная, понятная и удобная, но каша в голове людей, делавших сайт, вызывает некоторые опасения.

Ну лично меня как раз сайты из marketing-bullshit'а в стиле "корабли бороздят просторы мировых океанов" как у того же САП тоже не сильно впечатляют.

> дяденька копирайтер, там у вас в конфлюенсе не шашечки, а поздний пикассо какой-то. жалеющие могут попробовать ознакомиться.

Обычный конфлюенс. Хотя согласен конфлюенс это редкий треш. Насколько я в курсе, сейчас его в md / docasaurus мигрируют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  +2 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 16-Янв-21, 15:00 
> Ну собственно у них действительно общие рынки. Кто-то ведет учет в Access
> (у нас школа например), кто-то тоже самое делает на Oracle +
> Delphi делает (скажем много в банках или ритейле), кто-то на 1С,
> кто-то на C# и / или Python (у условного wildberries вроде
> учет на этом). Так что не вижу проблемы по чему их
> нельзя сравнивать
>> как и параметры сравнения типа "эргономичная иде", "эргономичный язык" и "изменения задним числом".
> Ну там расшифровка есть что имеется ввиду под каждым из пунктов (со
> ссылками)

вы понимаете, что бессмысленно сравнивать ерп с субд? вы понимаете, что бессмысленно сравнивать комбайн из субд, иде, языка программирования, форм билдера и репорт билдера с языком программирования, а язык программирования с электронной таблицей?

ваш продукт позиционируется, как что? как ерп, как база данных, как наш ответ аксессу? определитесь и тогда уже начинайте сравнивать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  –2 +/
Сообщение от Алекс (??), 16-Янв-21, 15:10 
Не совсем понял. Вот надо мне автоматизировать учет канцтоваров у себя допустим.

Я могу это сделать
1. В Аксесс или каком-нибудь еще конструкторе
2. Могу взять Oracle, нафигачить там всю бизнес-логику на PL/SQL, сделать UI на дельфи
3. Могу взять ERP-платформу 1С, Dynamics, SAP
4. Могу на .Net'е сделать (LINQ), фронт не знаю что там у них сейчас актуально, раньше SilverLight вроде тянули
5. А могу все в Excel (с VBA макросами) / Google docs сделать

Соответственно мне придется принимать решение на чем мой учет автоматизировать. У каждого подхода свои нюансы / проблемы, как в плане разработки (IDE, языков и вот этого всего), так и установки и производительности.

А как обычно люди выбирают тот или иной продукт? Добавляют их в сравнение, и смотрят какие фичи у каждого продукта, что лучше, что хуже и т.п.

Продукт позиционируется как платформа. Собственно как альтернатива ERP-платформам, RAD ну и связкам Oracle + Delphi (вся бизнес-логика в Oracle на PL/PSQL, фронт на Delphi или JS, эта связка очень распространена в банках ритейле). В экстремальных случаях до Excel не дотянет по гибкости, до условного Java Spring по гибкости и масштабируемости (но только в предельных случаев, в большинстве случаев и как альтернативу им тоже).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  +1 +/
Сообщение от slepnoga (ok), 16-Янв-21, 16:02 
Kak люди > да как человеки ))))
как админы, как программеры или как владельцы бизнеса ))
Все еще непонятно?
Мне, как админу, ваша  джава нафик не вперлась,  оно как серпом - все же просто, есть джава - держись подальше. ибо все проблемы в комплекте ( проблемы - УМВР developer only, невозможность толком опакетить, девелопер, не умеющий профилировать и утечки памяти/цпу в комплекте)
Но, -  java кодеру может зайти очень глыбоко, ибо херак и в прод.

Про бизнес говорить нужно не здесь, тут полтора инвалида умеют хотя бы понимать, как оно работает .

Так какие люди выбирают? ))))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  –1 +/
Сообщение от Алекс (??), 16-Янв-21, 16:07 
В том то и дело, что часто разные люди принимают решения. Для этого эти кнопки с выделением текста в зависимости от того кто принимает решение и сделаны (хотя по мне так очень спорное именно дизайнерское решение)

Про утечки памяти на мой взгляд придирка к Java. Потому как раз весь этот огород из G1/CMS сделан чтобы бороться с циклическими ссылками. Но остальные то с ними вообще не борются, так что там такие же проблемы реже, но они куда больше / опаснее.

В любом случае решение все равно нужно принимать, и всегда нужно сравнение. Вопрос только по каким критериям сравнивать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 16-Янв-21, 17:17 
>[оверквотинг удален]
> 2. Могу взять Oracle, нафигачить там всю бизнес-логику на PL/SQL, сделать UI
> на дельфи
> 3. Могу взять ERP-платформу 1С, Dynamics, SAP
> 4. Могу на .Net'е сделать (LINQ), фронт не знаю что там у
> них сейчас актуально, раньше SilverLight вроде тянули
> 5. А могу все в Excel (с VBA макросами) / Google docs
> сделать
> Соответственно мне придется принимать решение на чем мой учет автоматизировать. У каждого
> подхода свои нюансы / проблемы, как в плане разработки (IDE, языков
> и вот этого всего), так и установки и производительности.

и у тебя получится шесть разных учетных систем. которые ты тогда и сравнивай между собой, как учетные системы, по параметрам, характерным для учетных систем.

что-то вроде
- стоимость и время разработки
- стоимость и время внедрения
- то же для обслуживания, сопровождения,доработки
- возможности и стоимость интеграции с другими системами (учетными, платежными, связь)
- возможности и стоимость масштабирования, непрерывности

а у вас там свалили в кучу платформы, миддлварь, яп и офисные приложения, и сравнивают их по каким-то фантастическим параметрам типа эргономичности иде, эффективности общения клиента с сервером и "полиморфизму и агрегации". вы еще по мракобесию и джазу сравните, будет совсем хорошо.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  –1 +/
Сообщение от Алекс (??), 16-Янв-21, 17:32 
> и у тебя получится шесть разных учетных систем. которые ты тогда и сравнивай между собой, как учетные системы, по параметрам, характерным для учетных систем.

Нет, тут скорее от обратного. Я хочу получить вот такую вот учётную систему. Насколько это будет сложно, дорого разрабатывать, а потом поддерживать, устанавливать и развивать.

Соответственно сначала идёт сравнение по возможностям (типа наличие парогенератора, тип уборки и т.п.). На следующей вкладке исходя из этого сравнения, агрегируется результат по нефункциональным требованиям и т.п.

И там не сравнивается СУБД с мидлваром, собственно там не Oracle c 1с сравнивается, а сравниваются целые стеки Oracle+Delphi с 1с или аксессом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 16-Янв-21, 18:04 
> И там не сравнивается СУБД с мидлваром, собственно там не Oracle c
> 1с сравнивается, а сравниваются целые стеки Oracle+Delphi с 1с или аксессом.

у меня что-то с глазами, наверно.

я вижу, что в вашей таблице дельфи проходит по столбцу rad вместе с аксессом и фоксом. (куда же без фокса в 2021 году), а оракл с сиквел сервером в столбце субд.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  –1 +/
Сообщение от Алекс (??), 17-Янв-21, 09:03 

> а оракл с сиквел сервером в столбце субд.

Согласен, перепутал там:
Oracle + (Oracle Forms / ADF), MS SQL + (Wrms)

Хотя там и Oracle + Delphi может быть.

Фокс как один из самых ярких представителей RAD своего времени. Но эта ветка умирает и сейчас там непонятно кого в пример приводить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 17-Янв-21, 08:32 
Нужно чаще по мракобесию сравнивать.
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 16-Янв-21, 17:31 
а да и вдогонку по мелочам

я не знаю, кто у вас определял капитализацию символов в слове lsFusion, но передайте ему, что l в начаде слова лучше бы писать с заглавной, чтобы не путать (в рубленых шрифтах особенно) LsFusion и IsFusion.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  –1 +/
Сообщение от Алекс (??), 16-Янв-21, 17:35 
Да, есть такое. Но платформа аж с 2008 года разрабатывалась (хотя очень долгое время для внутренних целей), а потом уже было слишком накладно менять название. Но возможно действительно самый простой вариант первую букву заглавной сделать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  +/
Сообщение от PetrG (ok), 16-Янв-21, 15:56 
Непонятно зачем новый язык понадобился. Разве что очередная история из серии "наш простой язык (или соединяйте квадратики вместо кода! easy!) не требует изучения, разработка 20 раз быстрее чем эти ваши коды" , за которой каждый раз следует "ой, нужно ещё это и то - добавить!", и в результате нужно курсы на несколько месяцев и Phd чтобы это программировать. К сожалению разумную организацию кода заменить и автоматизировать нечем (а может и невозможно).

+ за SQL/данные вместо ORM.
+ что попытались сделать декларативно, и автоматический пересчёт.
+ что переносимо, что лицензия не позволяет отобрать это у пользователя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  –1 +/
Сообщение от Алекс (??), 16-Янв-21, 16:02 
Непонятно, какой еще язык было использовать под эту парадигму? Теоретически можно было как-то LINQ на это все натянуть, но там а) лямбды были бы гораздо более громоздкими и мозгодробильными, б) это покрыло бы только малую часть логики в) .Net не стандарт в отрасли, а LINQ еще более редкая штука.

Да и тут по смыслу больше SQL-like, ABAP-like язык подходит. А там их еще меньше и они вообще из другой оперы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 17-Янв-21, 08:34 
Lisp!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  –1 +/
Сообщение от Алекс (??), 17-Янв-21, 09:04 
Даже если бы его и удалось натянуть на эту парадигму, чем бы это было лучше tailor made языка?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 17-Янв-21, 10:29 
Лисп ненужно никуда натягивать.
Тем бы и было лучше.

Как раз делать DSL на лиспе одно удовольствие, есть даже специальный лисп для этого "Racket".
Но и с другой стороны, лисп настолько расширяем, что и прямо целый новый язык совсем необязательно изобретать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  –1 +/
Сообщение от Алекс (??), 17-Янв-21, 10:36 
Я честно несколько раз пытался понять как это бы все выглядело в Lisp, но тут как в Firefly "she understands, she doesn't comprehend". То есть чисто формально использовать можно, но сделать это понятным и выразительным лично у меня не получилось.

Скажем пример с группировкой:

sum(Invoice i) = GROUP SUM quantity(InvoiceDetail id)*price(id) IF invoice(id) = i;  как в Lisp выглядел бы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 17-Янв-21, 11:33 
> Скажем пример с группировкой:
> sum(Invoice i) = GROUP SUM quantity(InvoiceDetail id)*price(id) IF invoice(id) = i;  
> как в Lisp выглядел бы?

Ну тут вам нужно объяснить мне что тут происходит.
Выглядит как sql.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  –1 +/
Сообщение от Алекс (??), 17-Янв-21, 11:45 
Сумма по инвойсу это сумма цены умноженной на количество по всем строкам инвойсов относящихся к этому инвойсу.

И да, на мой взгляд по выразительности высокоуровневым парадигмам на мой взгляд лучше подходят SQL, FOXPRO, ABAP like языки. Lisp на мой взгляд все же слишком академический.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 17-Янв-21, 13:01 
>sum(Invoice i) = GROUP SUM quantity(InvoiceDetail id)*price(id) IF invoice(id) = i;
> Сумма по инвойсу это сумма цены умноженной на количество по всем строкам
> инвойсов относящихся к этому инвойсу.
> И да, на мой взгляд по выразительности высокоуровневым парадигмам на мой взгляд
> лучше подходят SQL, FOXPRO, ABAP like языки. Lisp на мой взгляд
> все же слишком академический.

Ну, во первых, на лиспе, вы можете написать ровно так как у вас написано.
И, это у вас определение функции такое?

i это что?
И что делает GROUP?

У вас таблица вида id_счета id_товара количество цена ?
И вы сумму по счету считаете?

Есть очень много способов как это сделать.
Например на чистой схеме учитывая что к таблице мы обращаемся неявно это может выглядеть так:
(sum (select (* количество цена) (= id_счета id)))

Или мы для всех счетов сумму считаем?
Тоже можно что-то придумать очень простое.
Ну например (group id_счета sum (* количество цена))
Да и вне лиспа можно подобное писать. Но с лиспом можно много чего еще и другого писать.

Но не всегда видимая "выразительность" хороша и полезна.
Я как человек работавший с ДСЛ для анализа данных скажу что лучше бы там были обычные операции для работы с множествами и списками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  +/
Сообщение от Алекс (??), 17-Янв-21, 20:45 
> И, это у вас определение функции такое?

Да, такой математический стиль.

GROUP SUM - это своеобразный map / reduce, бежим по всем не null значениям функции и высчитываем агрегирующую функцию (SUM в данном случае)

> Ну например (group id_счета sum (* количество цена))

Да и вне лиспа можно подобное писать. Но с лиспом можно много чего еще и другого писать.

Возможно, но честно говоря на мой взгляд обучать людей SQL-like языку все же проще чем лисповому, так как SQL-like все же больше похож на человеческий (напомню что понижение порога входа один из важных кейсов платформы).

> что лучше бы там были обычные операции для работы с множествами и списками.

В том то и дело, что операции не совсем обычные. Все же операции итерирования по всем не null значениям функции нет ни в одном языке (единственное где я встречал это в частично-рекурсивных функциях в теории вычислимости).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 17-Янв-21, 14:55 
> Даже если бы его и удалось натянуть на эту парадигму, чем бы
> это было лучше tailor made языка?

Ну про лисп я немного пошутил. У джавы есть много не технических преимуществ как у широко принятой ентерпрайз платформы... На лисп тяжело найти разработчиков и прочее прочее.

В то-же время на лиспе можно делать настоящие чудеса особенно когда речь идет о всевозможных специализированных платформах и DSL.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  +/
Сообщение от Алекс (??), 17-Янв-21, 20:47 
> В то-же время на лиспе можно делать настоящие чудеса особенно когда речь идет о всевозможных специализированных платформах и DSL.

У лиспа говорят крутая штука возможность разработчику самому создавать свои операторы (функции высшего порядка), но будет ли это удобно на практике, если честно тяжело сказать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 16-Янв-21, 21:07 
В итоге посмотрел-посмотрел, посмотрел-посмотрел, киллерфич перед связкой из УТ(..), БУХ и ТОРГ не увидел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  –1 +/
Сообщение от Алекс (??), 16-Янв-21, 21:17 
Не понял, вы платформу с решением сравниваете? Это все равно что сказать посмотрел .Net преимуществ по сравнению с УТ не увидел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 17-Янв-21, 02:47 
> Не понял, вы платформу с решением сравниваете?

1С - платформа.
УТ - законченое решение, конфигурация.
УТ + БП - законченное решение, связка из двух взаимодополняющих конфигураций
ЗУП + БП + РОЗН - законченное, полноценное, масштабируемое решение из совместимых, взаимодополняющих друг-дружку программ.

Короче, чудо. Изучай матчасть. И завези в свой фьюжн фичи из платформы 1С. Они, как оказалось, сделаны с умом и именно под предметную область. Или там уже есть возможность без геморроя выгрузить свежий КЛАДР и автоматом подтянуть дельты по законодательству с аналога ИТС?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  –1 +/
Сообщение от Алекс (??), 17-Янв-21, 08:59 
Так новость про выпуск ПЛАТФОРМЫ, а не решения.

Вы похоже вообще не понимаете о чем речь.

> И завези в свой фьюжн фичи из платформы 1С. Они, как оказалось, сделаны с умом и именно под предметную область.

Да конечно, 1С как платформа осталось где-то в 90-х. Нетипизированный язык без кучи возможностей, с запросами в строках. В итоге все решение тонны не поддерживаемого говнокода.
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468415/

Но да всяких никому не нужных свисто-перделок накрутили, а вот в базовых вещах полный треш.

> Или там уже есть возможность без геморроя выгрузить свежий КЛАДР и автоматом подтянуть дельты по законодательству с аналога ИТС?

Какое отношение это все к платформе имеет то. И за пределами БУХ + ЗУП это нахер не надо. А БУХ и ЗУП пусть навсегда остается в 1С, а вот для управленческого учета, 1С только для очень непритязательных предприятий подходит. Так что это лучше вы матчасть изучайте, поверьте у меня более чем достаточный опыт.(скажем практически все процессы белорусской крупной розницы работают на lsFusion ERP)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  –1 +/
Сообщение от Аноним (46), 17-Янв-21, 17:56 
Пока результат выглядит печально. Но сам факт появления и мотивация радует! Продолжайте!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  +/
Сообщение от Алекс (??), 17-Янв-21, 20:50 
Спасибо большое. А можно все же чуть поподробнее про печально? Вопросы к самому языку (потому как там есть очень много чего, вплоть до множественного полиморфизма, во всяком случае гораздо больше чем у многих других), к дизайну (тут конечно есть над чем работать, но как минимум есть темная тема :), тоже большая редкость у ERP-платформ ), к функционалу самого MyCompany? Просто чтобы знать куда копать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  +/
Сообщение от Аноним (55), 19-Янв-21, 11:56 
Интерфейс реально печален. На счёт остального глупо говорить не попробовав. Попробую сделать Pet project на этой системе. По итогу сообщу впечатления. Не в комментах опеннета, естественно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  –1 +/
Сообщение от парк (?), 17-Янв-21, 18:44 
> В основе платформы заложена одна из достаточно редких парадигм программирования - function-level (не путать с functional) программирование

Мне даже как-то грустно стало. Вот есть умные люди, у них там всякие диады, λ-абстракции. Там настолько круто всё, что статья в вики в декларативном стиле написана, можно слова местами переставлять, а смысл не меняется.

А мы тут застряли в своём "normalnoe programming", никакого развития...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  +/
Сообщение от Алекс (??), 17-Янв-21, 20:52 
Ну можно утешать себя, что зато русский язык более декларативный, чем английский. В русском можно переставлять слова местами практически как угодно, а в английском нет :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Релиз платформы разработки информационных систем lsFusion 4...."  +/
Сообщение от Аноним (1), 18-Янв-21, 01:16 
Odoo лучшая опенсорсная ERP с внушительным комьюнити и хорошей документацией
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Ideco
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру