The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутки текста"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутки текста"  –1 +/
Сообщение от opennews (?), 15-Сен-20, 14:10 
Из поставляемой в составе ядра Linux реализации текстовой консоли удалён код, обеспечивающий возможность прокрутки текста назад (Shift+PageUp/PageDown). Код удалён в связи с наличием ошибок, которых оказалось некому устранить из-за отсутствия мэйнтейнера, курирующего разработку vgacon...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53714

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


182. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +6 +/
Сообщение от solardiz (ok), 15-Сен-20, 22:03 
Насколько я понимаю, с точки зрения прокрутки произошел возврат в состояние, которое было до 2006 года, когда была добавлена "программная" прокрутка более чем на объем видеопамяти текстового режима VGA (https://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/torvalds/lin... "[PATCH] vgacon: Add support for soft scrollback"). А "аппаратная" прокрутка в пределах того объема, как она работала до 2006 года, и сейчас сохранена.

Наверное хуже то, что убрали "программную" прокрутку также на framebuffer (https://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/torvalds/lin...). Я не смотрел есть ли для них "аппаратная" прокрутка. Если нет, то в современных дистрибутивах, где консоль находится в графическом режиме, прокрутки не будет совсем.

Отправил модераторам соответствующие изменения текста новости.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 15-Сен-20, 23:08 
> А "аппаратная" прокрутка в пределах того объема, как она работала до 2006 года, и сейчас
> сохранена.

а кто помнит как она там работала? Лично я не помню разницы. При том что (судя по .config) во всех моих ядрах именно "soft scrollback". Может, он актуален только для "vga modes"?

> Я не смотрел есть ли для них "аппаратная" прокрутка.

вряд ли - он же по идее перерисовывается, а не прокручивается по настоящему.

Ну что же - будет еще один повод блэклистить фреймбуферные драйвера и выпиливать дурацкие автопереключатели графических режимов из загрузчика - любому админу не локалхоста понятно, зачем это и раньше было нужно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +2 +/
Сообщение от solardiz (ok), 15-Сен-20, 23:57 
> а кто помнит как она там работала? Лично я не помню разницы.

Насколько я помню, можно было прокрутить только в пределах 16 KiB видеопамяти, включая атрибуты, то есть для режима 80x25 только еще на три экрана назад, для 80x50 на один. Клавиши те же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +6 +/
Сообщение от Zhenka (?), 15-Сен-20, 23:23 
>[оверквотинг удален]
> было до 2006 года, когда была добавлена "программная" прокрутка более чем
> на объем видеопамяти текстового режима VGA (https://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/torvalds/lin...
> "[PATCH] vgacon: Add support for soft scrollback"). А "аппаратная" прокрутка в
> пределах того объема, как она работала до 2006 года, и сейчас
> сохранена.
> Наверное хуже то, что убрали "программную" прокрутку также на framebuffer (https://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/torvalds/lin...).
> Я не смотрел есть ли для них "аппаратная" прокрутка. Если нет,
> то в современных дистрибутивах, где консоль находится в графическом режиме, прокрутки
> не будет совсем.
> Отправил модераторам соответствующие изменения текста новости.

Спасибо. Ценный комментарий. Как вообще после всего этого относитесь к GNU/Linux? Не планируете сменить ОС? Кажется, вы разрабатываете свой дистрибутив? Openwall? Как вам *bsd-системы? FreeBSD? NetBSD? Новости все эти про wayland и иксы, консоль и тп. расстраивают. Что-то не туда линукс заносит.

Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

203. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +11 +/
Сообщение от solardiz (ok), 15-Сен-20, 23:50 
Насчет "всего этого", считаю что Linus поступил разумно: разработчикам сообщили о как минимум двух уязвимостях (одна в vgacon, одна в fbcon), их надо быстро исправить, да еще и так чтобы тут же не нашли еще сколько-то в том же коде, как вышло с той, что исправили летом. Быстро и единолично (имея при этом кучу другой работы над тем же Linux) ничего лучшего, чем выкинуть проблемный код, он сделать не мог. Теперь, может быть, найдется кто-то, кто этот код поправит или перепишет чисто, подвергнет современному уровню тестирования (и убедительно это продемонстрирует), подаст его на включение патчами. А может быть, не найдется. Посмотрим. По-моему, хуже будет, если найдется кто-то, кто сделает вместо этого простого кода очередного монстра - прям тут вон torvn77 собирает деньги на что-то, возможно, такое. Хотя возможно он прав, а я не прав (и я просто далек от его use case'а).

Про мои мнения и планы вне рамок этой темы я уже кое-что отвечал: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/117389.html#24 https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/121075.html#42

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +9 +/
Сообщение от Zhenka (?), 16-Сен-20, 00:30 
Спасибо. Прошу прощения за возможную бестактность, а вот это вот вы писали:

> какую-нибудь *BSD с маленьким гипервизором для запуска VM'ок с Linux'ами

Прокомментируйте, please, если не против. Их ведь целых три BSD и они все очень-очень разные. OpenBSD заточена под защиту, но кажется медленной и сама по себе довольно примитивной и простой - и как показали аудиты от Квалис - тут довольно много багов, можно ли ей доверять непонятно; FreeBSD универсальна и популярна, не в последнюю очередь благодаря своей поддержке фирменного блоба nvidia и огромного количества software. А NetBSD очень специфическая операционная система - тут много авторских техник и нетривиальных решений, очень интересная система со своим гипервизором nvmm от Максима Вилларда, набор сложных технологий (KASLR/KLEAK/KASan/KUBSAN/KCOV/KHH и тп), очень редко встречается на десктопах. Вам что больше нравится?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +3 +/
Сообщение от solardiz (ok), 16-Сен-20, 10:44 
*BSD объединяет то, что они пока не так раздуты (bloat), как Linux. Есть много отличий, и не только в коде, но и в сообществах. Для сервера с VM'ками (и только) не особо важно что там с userland'ом и его локальной безопасностью. Важна поддержка оборудования, гипервизор, сетевой стек, безопасность ядра от удаленных атак (кстати, тот случай когда KASLR имеет смысл, как бы его ни ругали), дальнейшая поддержка выбранной версии/сборки/ветки. Может быть удобно наличие соответствующей задаче сборки ("дистрибутива") и инструментов - если найду время, гляну ClonOS и CBSD. Абстрактное "нравится" тут не применимо и у меня его нет. (В разное время ставил FreeBSD на x86 и mips64, OpenBSD на x86 и vax, NetBSD на sparc64. Но это было до гипервизоров, так что для этой задачи надо смотреть и выбирать заново.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Oxyd76 (?), 16-Сен-20, 11:04 
>[оверквотинг удален]
> сообществах. Для сервера с VM'ками (и только) не особо важно что
> там с userland'ом и его локальной безопасностью. Важна поддержка оборудования, гипервизор,
> сетевой стек, безопасность ядра от удаленных атак (кстати, тот случай когда
> KASLR имеет смысл, как бы его ни ругали), дальнейшая поддержка выбранной
> версии/сборки/ветки. Может быть удобно наличие соответствующей задаче сборки ("дистрибутива")
> и инструментов - если найду время, гляну ClonOS и CBSD. Абстрактное
> "нравится" тут не применимо и у меня его нет. (В разное
> время ставил FreeBSD на x86 и mips64, OpenBSD на x86 и
> vax, NetBSD на sparc64. Но это было до гипервизоров, так что
> для этой задачи надо смотреть и выбирать заново.)

А если посмотреть не в сторону Posix систем? https://www.genode.org/ Производительные, современные микроядра или собственный микрогипервизор. Апи позволяющее наворачивать любой функционал, какой захочется, а то и вовсе реализовывать собственные АПИ, в микроядерной парадигме... Вот тут ещё интересно. https://genodians.org

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +2 +/
Сообщение от solardiz (ok), 16-Сен-20, 14:03 
Это всё очень интересно, но мне сейчас не до того чтобы снова лезть в серьезную доработку и поддержку ОС. Если полезу, еще лет через 20, вероятно, пожалею о потраченном времени примерно как сейчас сомневаюсь в рациональности того расхода времени, что уделял проекту Owl с 2000 года. Я думаю я буду более полезен если займусь чем-то новым, что другие пока не делают (например, есть мысли насчет open hardware FPGA) и/или чем-то более очевидно востребованным (например, JtR остался гораздо востребованнее чем Owl, увы).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +2 +/
Сообщение от фывфыв (?), 16-Сен-20, 18:38 
что касается оупенвала, то это ещё надо доэволюционировать до таких вещей, очень глубоко знать систему, ядро, уязвимости, эксплойтинг, быть кернел хакером. основная масса редко доходит до такого уровня знаний. в теме только те, кто варится в этом с конца 90х - начала 2000-х. а ньюфагам тяжело всё это воспринять, изучить и тп. может быть поэтому проект оупенвалл не был настолько популярен. а крякают пароли многие. поэтому и риппер очень известен. скорее всего в этом всё дело.

> Я думаю я буду более полезен если займусь чем-то новым

есть много проектов и проблем, где нужны крутые ребята, например:

https://wiki.netbsd.org/projects/all/
https://wiki.netbsd.org/projects/

милости просим, помощь не помешает)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +2 +/
Сообщение от фывфыв (?), 16-Сен-20, 18:53 
> в теме только те, кто варится в этом с конца 90х - начала 2000-х

добавлю. а в теме только те, кто следит за сценой и варится во всём этом, кто знает что и кто такие lsd, w00w00, phrack, 29a, ссс, лулзсек, лопт, TEAM TESO и многие многие другие... те кто исторически эволюционировал, видел уязвимости, хаки, эволюцию систем защит, эксплойтинг и тп. те, кто знает почему те или иные компоненты разработаны и как. вот они поймут. но их очень мало. остальная масса просто не поймёт каких-то вещей и архитектурных особенностей. нужно быть очень крутым спецом, чтобы оценить какие-то низкоуровневые вещи, особенно в кернел/ ос/ хакинге. поэтому-то популярность owl так низка имхо. вон openbsd неуловимые джо, такой пиар. ну этот пиар и дал им пользовательскую базу. хотя та же netbsd будет покруче и фряхи и опёнка вместе взятых. только кто код читать будет и сравнивать ))) это же ещё нужно иметь квалификацию...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от solardiz (ok), 16-Сен-20, 22:30 
Не разделяю вашего... элитизма что-ли. Лучше так свысока к людям и другим проектам не относиться.

Да, не специалисту трудно сравнить разные подходы к безопасности, но Owl по-моему не стала более популярной в первую очередь из-за того что мы сделали слишком мало слишком поздно с точки зрения функциональности. Мы сделали полезную "базовую систему", а с 2010 года "систему для контейнеров OpenVZ", но не то что за это время стало принято ожидать от полноценного дистрибутива.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

304. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от фывфыв (?), 17-Сен-20, 14:40 
> Не разделяю вашего... элитизма что-ли.
> Лучше так свысока к людям и другим проектам не относиться.

та разве это элитизм? и почему свысока? я вашу же идею только в иных словах даю. глубокое знание низкоуровневых вещей и искусство написания компактного эффективного си-кода нынче большая редкость... вы же сами видите какой убогий уровень по и как оно разрослось... могу вас на слове поймать... вот:

> BSD объединяет то, что они пока не так __раздуты__ (bloat), как Linux.

bloat по отношению к линуксу тоже могут расценить как проявление элитизма и пренебрежительного отношения. но ведь это не "про элитизм" и не "про свысока", это про реальность. линукс реально раздут, неповоротлив, громоздок и его уже называет over-engineered.

а моя идея была в том, что - реальность такова, что ньюфаги всей истории и традиций не знают, культура разработки им не привита, а значит не могут адекватно воспринять и проанализировать те или иные компоненты в ядре/ос, а значит не могут дать квалифицированную оценку той или иной ос, будь то openwall или ещё что-то. это моя ключевая идея. если это не так, ну что жж значит я не прав... это как сравнивать людей старого порядка, знающих несколько языков и занимающтся музыкой, литературой с нынешними деградантами, которые кроме грязного анлийского и примитивных сериалов больше ничем себя не заботят.

ладно пардон, что-то мы отвлеклись))) всех вам благ, почапал я на работу))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку..."  –4 +/
Сообщение от arisu (ok), 17-Сен-20, 13:15 
ты усы-то сбрил перед лизанием? а то не всем нравится. Саша человек умный и не любит конфликты, он тебе мягко намекнул. а я дурак (как Дерек Смарт, только программирую намного хуже), мне прямо сказать не жмёт.
Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

300. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку..."  +2 +/
Сообщение от фывфыв (?), 17-Сен-20, 14:10 
> перед лизанием

хех, как говорил один великий философ, мы видим то, что внутри нас))
кто о чём а лысый всё о бане... если у вас в первую очередь про "лизать", то вы не про меня говорите, а себя показываете. как говорил ещё один великий философ - человек это не то, что о нём говорят, а то, что он говорит о других. и причем тут лизать? я же писал о тех людях, кто в индустрии давным давно, а значит должен иметь компетенцию проанализировать тот или иной код. оценку самому опеваллу я толком-то и не давал. но гoвнoмесы вроде вас и тут нашли на поле с цветами кучу коричневой субстанции.. мдя... очень печально, если честно. или мож вы из разрабов фряхи/опёнка и обиделись из-за моей реплики про то, что нетка лучше вместе взятых фряхи и опёнка? прошу меня простить, я от своего мнения не отойду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

302. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку..."  +1 +/
Сообщение от фывфыв (?), 17-Сен-20, 14:16 
> он тебе мягко намекнул

на что он мне намекнул? тут все беседуют и делятся своими мнениями...

> а я дурак

да я вижу))... но я не обижаюсь. на свете столько дураков, что если я буду таить на каждого обиду - можно же раньше времени поседеть. поэтому я к таких дуремарам как к детям отношусь. абсолютно беззлобно. с сашей я и без помощи дураков побеседую. так что не мешайте))

Ответить | Правка | К родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

275. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (275), 16-Сен-20, 18:43 
> Их ведь целых три BSD

мсье забыли Dragonfly - и очень зря. Она гораздо более юзабельна в продакшне, чем NetBSD, IMO.

Ответить | Правка | К родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

229. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от torvn77 (ok), 16-Сен-20, 03:49 
>очередного монстра - прям тут вон torvn77 собирает деньги на что-то, возможно, такое.  

Понаписал я там много, но в итоге должен получится отдельный загружаемый модуль который будет работать с явно указанной ему видеокартой и клавиатурой, а так он будет варится в собственном соку, как это происходит и в линуксовой консоли.

Остальное это прописывание его взаимодействия с икссервером и основным драйвером видеокарты.
Паралельную работу нескольких модулей консоли вообще можно только заложить и реализовать когда-то в будущем, главное это разделить консоль и иксы, даже если они будут сидеть на одной, общей и единственной видеокарте.
В общем при нажатии Ctrl-Alt-Fx при нехватке ОЗУ компьютер должен не повисать, а переходит в консоль, пусть и тормознутую из-за тотального дефецита ОЗУ.

Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

2. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +57 +/
Сообщение от minona (ok), 15-Сен-20, 14:12 
Было бы смешно, если не было бы так грустно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (6), 15-Сен-20, 14:16 
Нелюди :(

// b.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (39), 15-Сен-20, 15:10 
Кто ж вам мешает пофиксить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +14 +/
Сообщение от Аноним (59), 15-Сен-20, 15:32 
Нужно не просто пофиксить, нужно навечно записаться в ментейнеры этого кода. А просто пофиксить это и Линусу не трудно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (169), 15-Сен-20, 21:29 
Рыночек порешал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Атон (?), 15-Сен-20, 22:53 
Если уж самому Линусу, самому вечному мейнтейнеру из всех мейнтейнеров, проще выкинуть код чем пофиксить, то куда уж нам. простым смертным.
Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

202. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 15-Сен-20, 23:24 
"сам Линус" уже давным-давно забыл как реальный код писать - "он ни на каком инструменте не играет, он руководитель - как Вы!"

Причем последний подтвержденный раз когда "сам" брался писать именно критичный код и именно в том месте, которое тогда считалось его специализацией - получилась такая херня, что некоторые потом год жили на "экспериментальных" ядрах 1.3.1xx, отказываясь к "шта6ильным" подходить даже в костюме радиационной защиты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 15-Сен-20, 15:15 
Как-то звучит... странно... 🤨
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

133. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +6 +/
Сообщение от Odalist (?), 15-Сен-20, 19:08 
Давай совершим жертвоприношение Фрактала, от него все наши беды. Мои лесные боги, дайте мне сил!!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +8 +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 15-Сен-20, 16:01 
А ведь все правильно сказал: мертвому коду место на свалке. Любишь юзать fbcon - люби и его поддерживать.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

126. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +13 +/
Сообщение от Аноним (126), 15-Сен-20, 18:47 
> А ведь все правильно сказал: мертвому коду место на свалке. Любишь юзать
> fbcon - люби и его поддерживать.

А ведь когда-то подсистемы ядра станут слишком жирными для того, чтобы их мог поддерживать одиночка из коммунити. Линус и корпорации вам будут говорить - а чё, код-то мёртвый! любите юзать ext4 на hdd - поддерживайте такие-то такие-то структуры, бла-бла-бла... а мы уже давно на ssd. Ну это типа как пример бредовый... хотя учитывая реальность уже не такой бредовый...

Патрик умрёт, crux перестанут развивать. И останется у вас systemd os с вайландом... не ну а чё, скажут вам, х11 это мёртвый код... любите иксы - поддерживайте... и всё в таком духе.. не ну а чё.. вы же у-мамки-программисты, сами и пишите дисковые подсистемы, пилите иксы... вот только пилить это никто не будет по причине очень разнесённой проблематики, хотя все этим пользуются, как например, прокруткой в консоли. у нас на работе почти на каждом серваке и во встройке используют эту фичу. рады бы мантайнить, да где ж на это время взять...

короче линукса примерно понятно, какими путями всё пойдёт...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (134), 15-Сен-20, 19:08 
> примерно понятно, какими путями всё пойдёт

Ага, путем кооперирования. Уже много лет как пошло, "дистрибутивы Линукс" называется. Вон Невидия поддержку драйвера для архитектуры Ферми официально завершила, раскошелься, говорит, на новую карточку, а эту на помойку выбрось, внеси свой вклад в засирание планеты. А у меня и старая неплохо работает, в Арче и Дебиане до сих пор драйвер обновляется силами сообщества.

Времена нынче такие, что даже бетмены с суперменами, сильные и независимые личности, ярко выраженные идивидуалисты, в одиночку Галактику не спасают.

Технологическая сингулярность (поднимает палец вверх).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Ойойой (?), 15-Сен-20, 19:27 
> Вон Невидия поддержку драйвера для архитектуры Ферми официально завершила

Она ее не завершила, а перевела в статус legacy. Новых фич прилетать больше не будет. А поддержка старых еще лет 10 точно продолжится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (170), 15-Сен-20, 21:33 
А через 10 лет всегда можно скачать старый дистрибутив, и пользоваться свой карточкой до старости.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от Alex (??), 15-Сен-20, 19:33 
Если программировать не умеешь, а делаешь состояние на ораторстве и менторстве всегда можешь профинансировать нужный тебе проект.
Не обязательно уметь программировать, чтобы получать нужные фичи.

Но, если код никому не нужен и угрожает безопасности всех пользователей, то в него не будут вкладывать средства спонсоры проекта. Это не только деньги, но это и личное время которое у всех ограничено и есть более интересные задачи и более нужные, чем ковыряние в говне мамонта, ради ковыряния в говне мамонта.

Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

146. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +7 +/
Сообщение от Bratislava (?), 15-Сен-20, 19:40 
> в говне мамонта

Вы в этой субстанции сами cможете очень просто оказаться, когда привичные и любимые вам вещи будут признаны устаревшими и вас поставят перед фактом. А вероятность такой оказии весьма высока, учитывая то, как устроено сегодняшнее положение дел в linux. Мне проще ОС сменить, а вы будете лопать что дают свеженького из под хвоста? Ну ок, чё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 17-Сен-20, 13:20 
если ты думаешь, что чем-то отличаешься от тех, кого клеймишь «лопальщиками» — то ты очень сильно ошибся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Атон (?), 15-Сен-20, 22:59 
> если код угрожает безопасности всех пользователей

ага, ага.
а прокрутка текста в консоли вот вообще, особо опасна..

Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

230. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (230), 16-Сен-20, 04:58 
А не лучше ли по максимуму вынести из ядра, оставив там минимум, а желающим прокрутку поставить, например, tmux?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Атон (?), 16-Сен-20, 11:31 
> А не лучше ли по максимуму вынести из ядра, оставив там минимум,
> а желающим прокрутку поставить, например, tmux?

Нет, не лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 17-Сен-20, 13:19 
когда ты в следующий раз будешь смотреть в зеркало, то помни: в этом зеркале отражается главная проблема современного IT.
Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

147. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (147), 15-Сен-20, 19:52 
А ты как обычно хочешь, чтобы за тебя все другие сделали?
>рады бы мантайнить, да где ж на это время взять...

А, ну теперь понятно. Как до дела доходит, эксперт-аноним тихонечко сливается, легче же на опеннетике поныть.

Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

153. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Сен-20, 20:16 
> чтобы за тебя все другие сделали?

что за маня мирок у тебя, сынок? пффф, с чего ты взял что за меня кто-то что-то делал в моей работе? я за себя сам свою работу делал. не буду перечислять свои задачи, проекты и сделанное мною в телекоме. бисер метать перед форумными телепатами как-то нелепо.

> Как до дела доходит

в смысле? я пашу без выходных (сейча с ковидом есть времени чуть более отдохонуть).
что касается дела, то спустя рукава как раз-таки мамкины программисты вроде тебя относятся. кукуреканья много... а толку, если кодеры деградируют вместе с ядром, которое уползает к корпорастам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Аноним (147), 15-Сен-20, 20:46 
> бисер метать перед форумными телепатами как-то нелепо

Ты перепутал бисер с навозными шариками. Будь внимательнее и вымой руки.

> я пашу без выходных

Рабы на галерах тоже пахали без выходных.

> кукуреканья много

Кукареканья много от тебя. Про злых корпорастов и глупых кодеров, ну, в общем-то все шаблонно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +2 +/
Сообщение от 11 (?), 15-Сен-20, 22:24 
> ну, в общем-то все шаблонно.

Тогда что вы тут забыли, сударь, если видите очередной шаблон?

> злых корпорастов и глупых кодеров

Корпорации как корпорации, они не злые и не плохие, они просто зарабатывают деньги. А вот глупых кодеров вроде вас действительно вагон и маленькая тележка. И ваш бубнёж вилами по воде это только подтверждает. По сути проблемы ноль целых - xpен десятых, зато много демагогии. Берите пример с пользователя solardiz (он написал комментарий в самом конце этого топика). Вот он - спец с большой буквы, не то, что вы и ваши братья мамкины-программисты с модным котлином, питоном, ляликсом в докере.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Аноним (147), 15-Сен-20, 22:34 
> По сути проблемы ноль целых - xpен десятых, зато много демагогии

От тебя - ноль целых, ноль десятых, вместо этого ты накатываешь очередную простыню шаблонного нытья, ну ок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от 11 (?), 15-Сен-20, 23:00 
> От тебя, нытья

Нытья? Я весел и добр... Пока что мы видим только вас, назадачливого погромиста, у которого сорвало агро от очень точных оценок вашего собрата. Что поделать... основная масса программистов действительно убога, а специалистов уровня Solar_Designer единицы. Увы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Аноним (147), 15-Сен-20, 23:08 
Ну вот, опять повторяешься. Впрочем ты мне уже как-то наскучил, что уж тут ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от 11 (?), 15-Сен-20, 23:17 
> Ну вот, опять повторяешься

Это я-то повторяюсь?

Сообщение от Аноним (147), 15-Сен-20, 20:46

> 1) шаблонно

Сообщение от Аноним (147), 15-Сен-20, 22:34

> 2) шаблонного

В десятый раз скажи про шаблоны ;) А вообще, иди-ка спать или питон свой подёргай в консоли, в которой больше не будет прокрутки ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 17-Сен-20, 13:23 
> не буду перечислять свои задачи, проекты
> и сделанное мною в телекоме.

и это правильно: что не выдумка — за то краснеть не придётся.

Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

150. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от Ананимус (?), 15-Сен-20, 20:01 
> А ведь когда-то подсистемы ядра станут слишком жирными для того, чтобы их мог поддерживать одиночка из коммунити

$ wc -l ./drivers/video/console/vgacon.c
1457 ./drivers/video/console/vgacon.c

Иди пили и не ной.

Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

154. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Сен-20, 20:20 
>> А ведь когда-то подсистемы ядра станут слишком жирными для того, чтобы их мог поддерживать одиночка из коммунити
> $ wc -l ./drivers/video/console/vgacon.c
> 1457 ./drivers/video/console/vgacon.c
> Иди пили и не ной.

Чаго пилить, осел? Там майнтанер нужен 24/7, а не кодер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от анончик (?), 15-Сен-20, 21:39 
мейнтейнер подсистемы в ядре -- это совсем не мейнтейнер portage-файла. в отличие от, это не релиз-менеджер, это как раз lead developer.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от Ананимус (?), 16-Сен-20, 15:47 
>>> А ведь когда-то подсистемы ядра станут слишком жирными для того, чтобы их мог поддерживать одиночка из коммунити
>> $ wc -l ./drivers/video/console/vgacon.c
>> 1457 ./drivers/video/console/vgacon.c
>> Иди пили и не ной.
> Чаго пилить, осел? Там майнтанер нужен 24/7, а не кодер.

В подсистеме, в которой наступает bitrot, нужен мейнтейнер 24/7? Видимо там много патчей принимаются, что они пока в очереди лежат гнить начинают, да? :D

Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

292. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 17-Сен-20, 13:25 
это просто Модный Современный, он уверен, что код падает с неба божьим попущением, а маинтайнер ходит и собирает, пока не наберёт полный мешок. а как набрал — так и релиз можно выпускать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +10 +/
Сообщение от Антисмузихлёб (?), 15-Сен-20, 20:28 
>  wc -l

поздравляю, что ты осилил команду подсчитать строки.

если что внизу там всё расписано

последнего мейнтейнера, когда тот пытался исправить ошибку, Трольвальдс обругал и сказал вернуть как было, потому что это исправление ломало юзерспейс, а "we never break userspace". В результате мейнтейнер послал всё в пешее и удалил себя из списка мейнтейнеров этой подсистемы.

Теперь Линус ломает юзерспейс сам, потому что не видит другого способа исправить ошибки, а единственного, кто мог это сделать, он по сути сам выкинул из этой подсистемы из-за того, что тот делал то же самое. Хвалёный "we never break userspace" дал слабину.

так что дело не в том, что нельзя пофиксить ошибку, её фиксануть на раз-два можно, тут "№;!"№;ство торвальдса себя проявляет...

теперь до тебя доходит, ананимус?

Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

269. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Ананимус (?), 16-Сен-20, 15:48 
>[оверквотинг удален]
> вернуть как было, потому что это исправление ломало юзерспейс, а "we
> never break userspace". В результате мейнтейнер послал всё в пешее и
> удалил себя из списка мейнтейнеров этой подсистемы.
> Теперь Линус ломает юзерспейс сам, потому что не видит другого способа исправить
> ошибки, а единственного, кто мог это сделать, он по сути сам
> выкинул из этой подсистемы из-за того, что тот делал то же
> самое. Хвалёный "we never break userspace" дал слабину.
> так что дело не в том, что нельзя пофиксить ошибку, её фиксануть
> на раз-два можно, тут "№;!"№;ство торвальдса себя проявляет...
> теперь до тебя доходит, ананимус?

Прекрасная простыня, только ты не смог осилить цитату в начале моего коммента.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (169), 15-Сен-20, 21:35 
А что ты хотел? Экономика рыночная, бизнес - не богадельня.
Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

255. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (255), 16-Сен-20, 12:13 
> Экономика рыночная, бизнес - не богадельня

Где ? Когда ? На какой планете ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +7 +/
Сообщение от Odalist (?), 15-Сен-20, 19:06 
Мне очень грустно, я тайловик, живу в консоли :( Хнык...
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

136. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (136), 15-Сен-20, 19:18 
> я тайловик, живу в консоли

Чё? Сам-то понял, что написал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +5 +/
Сообщение от Odalist (?), 15-Сен-20, 19:58 
>> я тайловик, живу в консоли
> Чё? Сам-то понял, что написал?

Че те не так? Пиши цифры, обосную тебе и за консоль и за понятия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от анончик (?), 15-Сен-20, 21:35 
72x20 80x12 132x25

а вообще речь о том, что в своих тайлах ты не используешь vgacon вообще. ты используешь, например xterm/rxvt, или что там модно сейчас. vgacon и fbcon можно хоть целиком выкинуть, а в твоём xterm прокрутка останется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +4 +/
Сообщение от Odalist (?), 15-Сен-20, 22:25 
> 72x20 80x12 132x25
> а вообще речь о том, что в своих тайлах ты не используешь
> vgacon вообще. ты используешь, например xterm/rxvt, или что там модно сейчас.
> vgacon и fbcon можно хоть целиком выкинуть, а в твоём xterm
> прокрутка останется.

Арончик, ты достойный парень, я тебя уважаю. Я все использую, меня все касается. А в рамс мой с тем аноном не лезь, я сам его загашу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +2 +/
Сообщение от bergentroll (ok), 15-Сен-20, 20:56 
В tmux что ли?
Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

4. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +2 +/
Сообщение от Анонимemail (4), 15-Сен-20, 14:13 
Около 12 лет пользуюсь Linux и только сейчас узнал об этой функции. Всю жизнь пользовался more.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +24 +/
Сообщение от Аноним (6), 15-Сен-20, 14:15 
Shift + PageUp/Down примерно в 100 раз проще.

// b.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (9), 15-Сен-20, 14:22 
Только вот буфер не резиновый, много не пролистаешь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (6), 15-Сен-20, 15:35 
grep -i scroll .config
CONFIG_VGACON_SOFT_SCROLLBACK=y
CONFIG_VGACON_SOFT_SCROLLBACK_SIZE=256
CONFIG_VGACON_SOFT_SCROLLBACK_PERSISTENT_ENABLE_BY_DEFAULT=y

Можно не 256KB сделать, а хоть 100000 и будет буфер на чёрт знает сколько страниц.

// b.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от СамоАнонимный (?), 16-Сен-20, 01:01 
А еще незаменимо при панике
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

7. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +18 +/
Сообщение от Diozan (ok), 15-Сен-20, 14:19 
Есть такое. Практически всегда использовал. Жаль функционал...
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

10. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (10), 15-Сен-20, 14:23 
А less вместо more не приведёт к OOM при попытке открыть огромных размеров файл.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

15. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от ryoken (ok), 15-Сен-20, 14:27 
Сижу на most вместо вами указанных зверей :D.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??), 15-Сен-20, 15:07 
Какие-то всё полумеры. screen гораздо лучше. И прокрутка и поиск и сохранение лога при необходимости в файл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Owlet (?), 15-Сен-20, 16:02 
Тогда уж tmux с вагоном других фичей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от rvs2016 (ok), 15-Сен-20, 18:26 
> Тогда уж tmux с вагоном других фичей

Каких фичи tmux отсутствуют в screen?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +3 +/
Сообщение от microsoft (?), 15-Сен-20, 18:55 
Все
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 15-Сен-20, 21:51 
tmux един. А виртуальных консолей - 6 штук по умолчанию. Так что только скрин.
Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

228. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (228), 16-Сен-20, 03:33 
пусть tmux и един, но он поддерживает сессии вообще-то
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (240), 16-Сен-20, 07:43 
Как будто от screen нельзя отлючиться, а затем заново подключиться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от ryoken (ok), 15-Сен-20, 16:25 
> Какие-то всё полумеры. screen гораздо лучше.

Есть мнение, что благородный дон старается притянуть инструменты для несколько разного класса задач, или проще сказать - сравнения тёплого с мягким :D.

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

88. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (136), 15-Сен-20, 16:47 
screen и tmux как раз имеют большее отношение к сабжу, чем more/less.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –2 +/
Сообщение от онанимуз (?), 15-Сен-20, 22:46 
screen ломает ctrl+c ctrl+v :(
особенно заметно в vim
Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

129. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Аноним (129), 15-Сен-20, 18:58 
Не приведет, less и more занимают в памяти столько места, сколько текст видимый на экране.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

284. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (284), 17-Сен-20, 03:39 
И где же в это время находится всё остальное, что прилетело из пайпа?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –7 +/
Сообщение от xxgb (?), 15-Сен-20, 16:52 
Это прокрутка в tty консоли которая альт+контрол+ф1?
Аналогично. Очень удобно и конечно же об этом примерно никто не знает т к юзерфрендли на нуле.
Может хоть теперь сопровождающие найдутся =0

Что интересно, в мастайке побобное тоже есть как иуправление окнами с клавиатуры, мне они чел показывал, но я так и не смо нагуглить эти хоткеи потом. (юывает полезно если окно за экра залезло полностью)

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

97. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (97), 15-Сен-20, 17:23 
Вот и выросло поколение. :-(

Про Ctrl+Ins — Shift+Del — Shift+Ins вообще рассказывать смешно в наше время, у всех копирование — это «контрол-цэ» в лучшем случае.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +6 +/
Сообщение от б.б. (?), 15-Сен-20, 17:44 
контрол цэ это бряк
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +3 +/
Сообщение от rvs2016 (ok), 15-Сен-20, 18:28 
> контрол цэ это бряк

Ну да. У нас это бряк. А у нового поколения - копирование в буфер. Дожились. Хотя дожидись-то и очень давно уж. Но всё-равно дожились.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +16 +/
Сообщение от Аноним (136), 15-Сен-20, 19:21 
Не бряк, а SIGINT. Бряк — это в дебагере.
Вот и выросло ещё одно поколение возмущающихся поколениями, и ничего при этом не знающих…
Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

226. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 16-Сен-20, 01:50 
> Не бряк, а SIGINT. Бряк — это в дебагере.
> Вот и выросло ещё одно поколение возмущающихся поколениями, и ничего при этом не знающих…

это потому что вы первоначальный вариант не видели, пришлось пойти на такой компромисс :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (225), 16-Сен-20, 01:48 
Я на Meta+C/V перевешиваю, чтобы конфликта с ^C=SIGINT не было.
Ins на ноутбучных клавиатурах либо вслепую не нажать, либо вообще отсутствует.
Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

277. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (97), 16-Сен-20, 21:03 
Вот-вот. Десять лет назад почему-то места хватало для всех клавиш, но каким-то неуёмным китайцам это показалось неправильным. Всё идёт к тому, 240-е — последние ThinkPad, которые я покупал...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

293. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 17-Сен-20, 13:27 
> об этом примерно никто не знает
> мне они чел показывал, но я так и не смо нагуглить

ещё один представитель главной проблемы современного IT: слабоумие и отвага.

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

112. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от rvs2016 (ok), 15-Сен-20, 18:23 
> Всю жизнь пользовался more

Ну так это для случая, когда заранее знаешь, что на экран что-то не влезет и есть возможность это что-то на $PAGER отправить. А если загрузилась система, то даже хоть и знаешь, что её загрузка за верхнюю границу экрана вылезла, то всё-равно $PAGER к неуместившейся информации не применишь уж. А вот Srcoll Lock придавил/отпустил - и крути (у нас, а не в Линуксе, у которого оно оказывается через Shift).

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

227. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от BSD (??), 16-Сен-20, 02:31 
Всю жизнь пользуюсь less и заменяю PAGER=more на PAGER=less
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

239. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –1 +/
Сообщение от Жилин (?), 16-Сен-20, 07:31 
В Unix/BSD можно было прокручивать без more/less - жмешь бреак/пауз чтоб перестал выводить и листаешь назад.

А я недавно узнал что шебанг интерпретируется ядром, а не шелом при запуске скрипта. То есть ядро знает о "текстовых запускаемых файлах", интерпретирует их как скрипт, который потенциально может содержать шебанг и изет его там, чтоб запустить. Не слабая дурь

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

278. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Аноним (97), 16-Сен-20, 21:05 
То есть то, что ядро знает об исполняемых файлах, в том числе интерпретаторах shebang, вас не смущает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

306. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Жилин (?), 17-Сен-20, 17:05 
ну так это-то нормально как раз. А почему нужно знать о синтаксисе какого-то одного из этих исполняемых файлах - интерпретаторе скриптов?!
Я согласен с Томпсоном: архитектура Юникс безбожно устарела и ее воспроизведение - это признак тупика и тупости
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +13 +/
Сообщение от Аноним (11), 15-Сен-20, 14:23 
>(Shift+PageUp/PageDown), предположительно, мало востребованы

Ну приходится много этим пользоваться когда система после обновы ломается (например  видеодрайвер перестал запускаться).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –9 +/
Сообщение от user90 (?), 15-Сен-20, 14:26 
Тут стоит задуматься о своем (странном) дистрибутиве, LOL!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от ананас (?), 15-Сен-20, 14:50 
Это намек на масдай, где при обнове отваливаются не гуи, а папка пользователя в devnull?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +7 +/
Сообщение от zzz (??), 15-Сен-20, 15:08 
На убунту, в которой патчеры как-то раз случайно поломали DKMS и для закрепления эффекта пропатчили поломатым все initrd
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –5 +/
Сообщение от user90 (?), 15-Сен-20, 15:24 
Это ты кому, чучело?) Я винды уже 6 лет не видел.
Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

93. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от xxgb (?), 15-Сен-20, 16:55 
Безработные молокоососы в песочнице срутся у кого замок больше?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Аноним (134), 15-Сен-20, 19:13 
Корпоративные рабы коленки протерли, с пеной у рта доказывая начальнику, что у него самый большой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (11), 15-Сен-20, 15:21 
Не, дистр нормальный, просто я по-быдлятски с ним обращаюсь, ставлю чо нить не из репозиториев, какие-нибудь альфа версии либ, зависимости бывает не все устанавливаю и экономлю. Да и со всем этим обновляюсь очень редко, поэтому проблемы постоянно накапливаются, но починить получается по везению.
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

76. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (76), 15-Сен-20, 16:09 
Этой функции не хватало рекламы.
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

119. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +2 +/
Сообщение от rvs2016 (ok), 15-Сен-20, 18:32 
> Ну приходится много этим пользоваться
> когда система после обновы ломается
> (например  видеодрайвер перестал запускаться)

Не совсем в этих случаях.
На сервере графика-то вообще не используется (ну если не считать, что newcons у наших теперь тоже графическая в отличии от своего предшественника vt).
Ну и поэтому пользоваться этим на сервере приходится не тогда, когда видеодрайвер отвалился, а тогда, когда к серверу пропал доступ по сети и приходится садиться на него прямо живьём. Подыскивая при этом по дороге - какой бы монитор к нему подкинуть, а то и клавиатуру. :-)

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

231. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (230), 16-Сен-20, 05:06 
Когда нужна отладка нерабочей системы, то гораздо лучше console=/dev/ttyS0, и смотреть лог с другой машины
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

12. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –13 +/
Сообщение от Аноним (12), 15-Сен-20, 14:23 
Кому нужно, пусть используют screen или tmux, а в ядре лучше меньше лишнего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (11), 15-Сен-20, 14:26 
Лишнего в ядре из без этого хватает.
И каждую обнову чо-нить новое запихивают невпихуэмое
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Аноним (12), 15-Сен-20, 15:21 
Да, так зачем еще больше лишнего, особенно того, что прекрасно можно реализовать в юзерспейсе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +2 +/
Сообщение от Oxyd76 (?), 15-Сен-20, 23:13 
Отмотайте мне tty1 из этого вашего юзерспейса, а то мне сообчений ядра и прочего systemd не видать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Аноним (230), 16-Сен-20, 05:07 
console=/dev/ttyS0
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (246), 16-Сен-20, 09:48 
Для этого есть dmesg и журналы.
Ответить | Правка | К родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

312. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от JL2001 (ok), 19-Сен-20, 13:48 
> Для этого есть dmesg и журналы.

dmesg кольцевой, и моментом засирается полностью, если биос ноута (или кто там) ругается каждую секунду на несовместимую (неродную) зарядку

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +4 +/
Сообщение от nobody (??), 15-Сен-20, 18:07 
ну какой
> ... screen или tmux ...

в runlevel 1 ?

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

155. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от Павел Отредиезemail (?), 15-Сен-20, 20:20 
Так или иначе это регрессия.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

251. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 16-Сен-20, 10:50 
Как вы включите tmux для вывода процесса загрузки?
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

16. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +9 +/
Сообщение от Suverenmanemail (ok), 15-Сен-20, 14:27 
К слову, во FreeBSD до сих пор существует очень удобная система прокрутки: включить Num Lock и нажимать ↑ или ↓.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (17), 15-Сен-20, 14:30 
Звучит не особо удобно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +5 +/
Сообщение от анонн (ok), 15-Сен-20, 14:34 
> Звучит не особо удобно

Эм ... вообще-то, вы точно так же можете использовать (Shift) + PageUp/Down, Home/End.
А вот отсутствие возможности переключения между режимом вывода и чтения действительно звучит не особо удобно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (9), 15-Сен-20, 14:41 
В линуксах достаточно переключиться на другую консоль и обратно, как буфер сверху экрана чистится и Shift+PgUp перестаёт листать, во фре же все буферы сохраняются
Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

36. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 15-Сен-20, 15:07 
Более того, при некоторых удачных сочетаниях настоек и везения этот буфер еще и перезагрузку переживает- поэтому иногда можно увидеть что привело к kernel panic.

Но, впрочем, уверен что это ненадолго - "в линyпсе выпилили, и нам того же, двойную порцию!"
Тем более что ненужно-графическую консоль давным-давно уже завезли (по дороге похоронив все нормальные шрифты и поддержку кодировок отличных от единственноверной).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +2 +/
Сообщение от Аноньимъ (?), 15-Сен-20, 15:11 
С кодировками допустим очень правильно сделали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 15-Сен-20, 15:14 
> С кодировками допустим очень правильно сделали.

вот и с консолями сделают "очень правильно". Пользователи не нужны, пусть в венду проваливают.

Хм, собственно, они давным-давно уже туда и свалили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от Денис (??), 15-Сен-20, 15:19 
Ну на винде то терминал вообще ущербный. Даже не запоминает команды после закрытия и копирования нормального нет. Или запилили таки в десяточке троянской?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 15-Сен-20, 15:38 
https://www.microsoft.com/ru-ru/p/windows-terminal/9n0dx20hk701

Что-то активно пилят, ещё и в опенсорсе. Такими темпами даже самые стойкие свалят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +3 +/
Сообщение от пох. (?), 15-Сен-20, 16:04 
> Ну на винде то терминал вообще ущербный

причем тут терминал, когда речь о нормальной консоли, которой в винде вообще нет?
Ну а если в линуксе ее теперь тоже нет - зачем с ним дальше страдать?

> Даже не запоминает команды после

"предположительно из-за того, что разработчики никакими консолями никогда и не пользовались, предпочитая gui"

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

101. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 15-Сен-20, 17:38 
> Ну на винде то терминал вообще ущербный. Даже не запоминает команды после закрытия и копирования
> нормального нет.

Но зато и аварийных закрытий у этого терминала не бывает - а у меня история после "закрытия" очень редко сохраняется - и вечно надо об этом помнить отдельно.

Копирование у него совершенно нормальное, с учетом того что предполагалось что этот терминал запущен в графическом окружении.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

103. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Денис (??), 15-Сен-20, 17:48 
Ни разу аварийно не завершался терминал и история ни разу не терялась.

> Копирование у него совершенно нормальное

С ненужными переносами строк и произвольным выделением.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 15-Сен-20, 18:23 
> Ни разу аварийно не завершался терминал и история ни разу не терялась.

держи нас в курсе, дурачок с локалхостом.

> С ненужными переносами строк и произвольным выделением.

работающим в _графической_ среде чаще гораздо нужнее возможность скопировать прямоугольный блок, сюрприз.

Потому что команды по одной копировать из одного cmd в другой - это какая-то совсем уж альтернативная одаренность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –1 +/
Сообщение от Денис (??), 15-Сен-20, 18:29 
> работающим в _графической_ среде чаще гораздо нужнее возможность скопировать прямоугольный блок, сюрприз

Ты совсем тронулся со своей работой. Отдыхать надо (нет, не на опеннете).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –1 +/
Сообщение от fske (?), 15-Сен-20, 18:37 
Похоже дурачок здесь только ты, раз не можешь настроить сохранение истории
Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

128. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от uytuyt (?), 15-Сен-20, 18:58 
а можешь настроить одновременное сохранение истории из двух сессий? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от пох. (?), 15-Сен-20, 20:39 
> а можешь настроить одновременное сохранение истории из двух сессий? :)

это-то (в отличие от него) я могу: savehist=($history[1] merge)
Только если в одной из этих сессий пришлось набрать reboot (даже, предположим, без -f ) - ничего не сохранится от обоих.

И то же самое - если просто навернулся по таймауту ssh.

Потому что это в венде поганой графическая, мать ее, сессия двадцать лет уже восстанавливается при повторном подключении без всякой необходимости плясок с ручным бубном. А вы даже текстовую переподключить без костыля не умеете.
Поэтому им и не надо сохранять историю в какой-то там консоли - она редко имеет ценность дальше текущего сеанса, важнее чтоб он не отваливался на половине работы.

А если там было что нетривиальное - мышиком клик-клик, и в окошко ise. Поэтому ваши страдания из-за переносов строк тоже никто не поймет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от Денис (??), 15-Сен-20, 15:20 
> они давным-давно уже туда и свалили

пох, у тебя раздвоение личности?

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

122. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от fske (?), 15-Сен-20, 18:38 
Ой не факт. У него вполне себе может быть и растроение
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –1 +/
Сообщение от Аноньимъ (?), 15-Сен-20, 16:09 
>> С кодировками допустим очень правильно сделали.
> вот и с консолями сделают "очень правильно". Пользователи не нужны, пусть в
> венду проваливают.

Бред какой-то, зачем пользователям зоопарк кодировок? Чтобы головную боль иметь?

Пользователям нужно чтобы символы всегда корректно и единообразно отображались.

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

138. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Аноним (126), 15-Сен-20, 19:20 
> Чтобы головную боль иметь?

Тебе незачем - ты и не пользуй зоопарк. А у людей разные бывают разные ситуации и разные юзкейсы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +2 +/
Сообщение от Аноньимъ (?), 16-Сен-20, 00:24 
>> Чтобы головную боль иметь?
> Тебе незачем - ты и не пользуй зоопарк. А у людей разные
> бывают разные ситуации и разные юзкейсы.

Ну и зачем вы мне тыкаете?

Что у вас за юзкейс такой? Хамить незнакомым людям в KOI8-U? Так ваше хамство современные браузеры не покажут, интернет весь в UTF-8.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Аноним (126), 16-Сен-20, 00:57 
> Ну и зачем вы мне тыкаете?

Обвиняете в бескультурии?

Сами себя далеко не как граф-аристократ ведёте - говорите про бред и зоопарк. Смените тон и научитесь разговаривать. Претензии, таким образом, нелепы. Если _ВАМ_ не нужно что-то, _МЫ_ рады за _ВАС_, но _ВЫ_ это не _МЫ_.

> Хамить незнакомым людям в KOI8-U?

Предлагает хамить как _ВЫ_? Исключительно в юникоде? Хотите подмять под себя не только кодировки, но и диктовать в какой кодировке хамить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (?), 16-Сен-20, 01:12 
Вы не в ту сторону воюете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

294. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 17-Сен-20, 13:33 
> Что у вас за юзкейс такой? Хамить незнакомым людям в KOI8-U? Так
> ваше хамство современные браузеры не покажут, интернет весь в UTF-8.

что, серьёзно? не покажут? эвона как. теперь понятно, почему ты злой такой: тебе кто-то наврал, и ты опеннет исключительно telnet'ом читаешь. ужасно неудобно, понимаю. но ты попробуй браузер всё-таки. потому что наврали тебе злые люди.

Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

310. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (?), 19-Сен-20, 03:05 
Это что за поток сознания?
Жесть какая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

311. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 19-Сен-20, 03:34 
не напрягайся, а то у тебя череп лопнет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (126), 15-Сен-20, 19:18 
> С кодировками допустим очень правильно сделали.

Не допускаем. Очень неправильно.
Доунифицируетесь, да так... что останется у вас один условынй формат на всё-про-всё (видео, аудио и тп.), не учитывая, что на практике бывают абсолютно отличные друг от друга ситуации и юз-кейсы.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

42. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Аноним (42), 15-Сен-20, 15:13 
Да, при удачных сочетаниях настоек всё получится :)
Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

87. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +2 +/
Сообщение от трурль (?), 15-Сен-20, 16:27 
> и поддержку кодировок отличных от единственноверной

Да-да, надо, как в вантузе сделать, чтобы в выхлопе одной команды использовалось ДВЕ кодировки одновременно.

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

131. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от uytuyt (?), 15-Сен-20, 19:00 
> поддержку кодировок отличных от единственноверной

юникод не от хорошей жизни придумали. в век тотальной глобализации cross-country команды это уже обыденность и умение системы отображать совсем не локальные символы - это норма

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

256. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 16-Сен-20, 12:16 
> юникод не от хорошей жизни придумали. в век тотальной глобализации cross-country команды
> это уже обыденность

только я все равно не умею деванагари разбирать. Поэтому в обыденной жизни все эти индус-команды пишут на engrish. Все равно соседняя деревня пишет тамильскими и не сможет ни набрать, ни прочесть.

> и умение системы отображать совсем не локальные символы - это норма

это может и _кому_то_ _иногда_ полезное умение - только вот я совершенно не рад что при этом система отучилась нормально работать в тех кодировках, в которых работает полно софта и понаписана куча текстов.
А попутно переломала нормальные битмэпные шрифты, заменив их вырвиглазной размазней.

Файлов с именами на китайском у меня нет, а если бы и были - мне эти квадратики вообще незачем отображать, ни в какой кодировке - они все выглядят совершенно одинаково.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 17-Сен-20, 13:39 
это такая же трескучая чушь, как и про «портабельность программ»: интимные проблемы весьма небольшого количества людей какой-то магией вдруг становятся Глобальными Проблемами, и создают неудобства абсолютно всем. а потом уже набегают Молодые Эффективные, травмированые этой чушью изначально, и начинают заниматься рационализацией: никому же не хочется признавать, что он всю жизнь дурак.
Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

20. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +2 +/
Сообщение от анон (?), 15-Сен-20, 14:36 
Не везде есть NumLock
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

21. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +8 +/
Сообщение от анонн (ok), 15-Сен-20, 14:40 
> К слову, во FreeBSD до сих пор существует очень удобная система прокрутки:
> включить Num Lock и нажимать ↑ или ↓.

Официально вообще-то Scroll Lock. Но работает и c PrintScreen / Pause

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

23. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +7 +/
Сообщение от anonim_376 (?), 15-Сен-20, 14:41 
Не NumLock а ScrollLock
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

98. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +2 +/
Сообщение от fooser (?), 15-Сен-20, 17:23 
Не num а scroll lock
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

120. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +2 +/
Сообщение от rvs2016 (ok), 15-Сен-20, 18:35 
> во FreeBSD до сих пор существует очень удобная система прокрутки:
> включить Num Lock и нажимать ↑ или ↓

Во. А я в этой системе для прокрутки применяю Scroll Lock вместо указанного в цитате Num Lock.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

18. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от user90 (?), 15-Сен-20, 14:32 
Ну туда лезут как правило когда что-то навернулось или поэкспериментировать, но тогда уже в общем без разницы, есть прокрутка или нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (22), 15-Сен-20, 14:41 
Ну во, ещё один аргумент за фряху.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от user user (?), 15-Сен-20, 14:52 
дежавю.... 20 лет назад вот примерно из-за таких сообщений я был вынужден перейти с линукса на фри.... я тогда только начинал в юниксах и без опеннета освоиться было сложно. Как я понимаю, более квалиф. специалисты сидели тогда на фре и от слова линукс их передергивало, поэтому что бы хоть какую-то экспертизу получить, перешел на фри... в принципе, не жалею, но на десктопе ни разу не получилось нормально ее юзать (((
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Сен-20, 14:57 
Гм, а я читал документацию и спокойно с 1998 года на линуксе.
Но Линус всё так же тролль, конечно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (52), 15-Сен-20, 15:22 
болген ос как бы не совсем линукс
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (76), 15-Сен-20, 16:10 
А надо было поддерживать функционал. Вот и выпиливают функции про которые никто не знал. Кроме тех кто читает документацию.
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

82. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –6 +/
Сообщение от anger19dsfdsf (?), 15-Сен-20, 16:18 
О, сиска в комментах :)
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

56. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Andrey (??), 15-Сен-20, 15:25 
Интересно, чем занимаются эти более квалифицированные специалисты сегодня...
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

81. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 15-Сен-20, 16:17 
> Интересно, чем занимаются эти более квалифицированные специалисты сегодня...

Один завел себе бизнес по разработке и продаже специализированного софта, причем есть для макоси но нет для линукса.
Другой занялся системами хранения, и, в целом, все еще как-то использует freebsd как платформу, плюясь и ругая всякими словами ее разработчиков.
Еще один получил таки комит-бит, не прошло и двадцати лет.

А Хаббард работает в nvidia и пописывает, периодически, в lkml.

Гораздо интереснее, куда делись квалифицированные специалисты по линуксам...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (91), 15-Сен-20, 16:54 
> Гораздо интереснее, куда делись квалифицированные специалисты по линуксам...

Вы так говорите, будто они были...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от пох. (?), 15-Сен-20, 17:04 
> Вы так говорите, будто они были...

ну да, к примеру, разработчик net3 и один из членов команды Райзера - они неквалифицированные были, совершенно.

solardiz все тот же и там же, правда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Павел Отредиезemail (?), 15-Сен-20, 20:24 
Ну 20 лет назад линукс был не тот. Сейчас надо сказать это уже космолет. Я нормально отношусь к BSD, пользовался openbsd для некоторых задач. Они все таки попроще.
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

27. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +12 +/
Сообщение от Аноним47 (?), 15-Сен-20, 14:51 
> без сопровождения, предположительно из-за того, что разработчики перешли на использование графических консолей и текстовые консоли вышли из обихода

На самом деле из-за того, что последнего мейнтейнера, когда тот пытался исправить ошибку, Трольвальдс обругал и сказал вернуть как было, потому что это исправление ломало юзерспейс, а "we never break userspace". В результате мейнтейнер послал всё в пешее и удалил себя из списка мейнтейнеров этой подсистемы.

Теперь Линус ломает юзерспейс сам, потому что не видит другого способа исправить ошибки, а единственного, кто мог это сделать, он по сути сам выкинул из этой подсистемы из-за того, что тот делал то же самое. Хвалёный "we never break userspace" дал слабину.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Сен-20, 14:58 
А какой именно интерфейс Линус сейчас сломал юзерспейсу?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +5 +/
Сообщение от anonymous (??), 15-Сен-20, 15:10 
пользовательский
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Аноним (42), 15-Сен-20, 15:17 
Где именно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (126), 15-Сен-20, 18:59 
> Где именно?

В консоли, в которой, представьте себе, можно не только от рута сидеть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Аноним (240), 16-Сен-20, 07:49 
Не считая сегодняшней новости?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –1 +/
Сообщение от Аноним47 (?), 15-Сен-20, 15:43 
В текстовых консолях перестала работать прокрутка по shift+PgUp/Shift+PgDn
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

74. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Страдивариус (?), 15-Сен-20, 16:05 
Линус имел ввиду программный интерфейс с юзерспейсом, скорее всего. То, как это проявляется в юзабилити - похрен всем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Павел Отредиезemail (?), 15-Сен-20, 20:26 
Про конфликт то они правы. Мэнтэйнер слился тогда.
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

73. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –4 +/
Сообщение от Owlet (?), 15-Сен-20, 16:04 
Но только Линуса просят везти себя покорректнее, сразу вопли про происки SJW. За что боролись - на то и напоролись.
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

140. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от Sgt. Gram (?), 15-Сен-20, 19:25 
> Линуса просят везти себя

Он уже настолько распоролся, что пешком перемещаться не может?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (169), 15-Сен-20, 22:05 
Вести покорректнее - это не выбрасывать чужой труд. На резкие выражения всем пo%*й, если эти выражения по делу, а не просто оскорбления.
Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

296. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 17-Сен-20, 13:43 
в принципе, на такое принято давать lkml-ссылки. или хотя бы писать: «насколько я помню, было так…»
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

30. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –2 +/
Сообщение от Аноним 80_уровня (ok), 15-Сен-20, 14:57 
Уро-о-о-оды-ы-ы... :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от vz_2 (?), 15-Сен-20, 15:03 
Это промоакция по поиску нового мейнтейнера: выстрелил из пушки по воробью - все услышали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 15-Сен-20, 17:07 
> Это промоакция по поиску нового мейнтейнера: выстрелил из пушки по воробью -
> все услышали.

но поскольку выстрелил, как обычно, дерьмом - майнтейнеры что-то не выстроились в очередь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от vz_2 (?), 16-Сен-20, 13:09 
смысл слова промоакция уже за себя говорит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +13 +/
Сообщение от Аноним (32), 15-Сен-20, 15:01 
Боже, какое красивое сочетание линуксового «насилили» и «нинужна».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –1 +/
Сообщение от Денис (??), 15-Сен-20, 15:06 
Ну, графику это не коснется. Только консоли, то есть пострадают админы.
Кстати, в графических консолях есть такая удобная фича - терминал выводит данные, но можно листать вверх (после каждого обновления не будет перекидывать вниз). В LXTerminal и/или GNOME Terminal это по умолчанию. А в xfce4-terminal включается в настройках (надо снять галочку прокручивать по мере вывода).

Кстати, почему в LXTerminal не работает перестаскивание файлов? Я только в Vista такое встречал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –1 +/
Сообщение от Денис (??), 15-Сен-20, 15:23 
И еще такой момент. В Xubuntu 16.04 терминал нецветной. Точнее, цвета есть, но не всегда. В других дистрах (и по моему новой бунте) их больше. Например, запускаешь ffmpeg и там такое дурацкое черное выделение внизу (на светолой теме). Я не знаю как это победить. Настройки такие же.
Обновления зло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Денис (??), 15-Сен-20, 15:25 
Вот это
Use -h to get full help or, even better, run 'man ffmpeg'
выделено черным фоном. А в xenial норм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Аноним (284), 17-Сен-20, 04:04 
У меня что-то такое раньше было в девуане. Решалось такой строчкой в /etc/bash.bashrc

if [ "$TERM" = "xterm" ]; then export TERM=xterm-256color; fi;

Сейчас обновился и вроде без неё всё нормально. Погугли-поэксперементируй с переменной $TERM

P.S.: if нужен чтобы не ломалась консоль. Там $TERM стоит в linux

P.P.S.: сейчас посмотрел - стоит изначально xterm-256color, поэтому эта строчка больше не нужна.

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

305. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Денис (??), 17-Сен-20, 15:47 
У меня в Xenial в ~/.bashrc:
# set a fancy prompt (non-color, unless we know we "want" color)
case "$TERM" in
    xterm-color|*-256color) color_prompt=yes;;
esac

Другие дистры пока снес. Потом посмотрю как там.
Спасибо за наводку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –6 +/
Сообщение от Денис (??), 15-Сен-20, 15:13 
> https://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/torvalds/lin...
> If that turns out to be the case, we can resurrect this again, once we've found the sucker^Wmaintainer for it who actually uses it

Линус выражается неинклюзивными терминами. Это позор, я считаю. Когда его выгонят в след за Столлманом? Я думаю, цивилизованное общество не должно такое терпеть. Хватит с нас одного Fredrik Mellbin'а.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +5 +/
Сообщение от Андрей (??), 15-Сен-20, 15:21 
А Линус с самого начала очень удобно устроился. В отличие от многих-многих других. Mainline Linux не относится к Linux Foundation, а также к сообществу. Mainline Linux - то персональный(!) репозиторий Линуса (https://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/torvalds/lin...). Таким образом его по определению никогда не выкинут.

Даже если когда-нибудь перестанут слать патчи, у него освободится время от чтения и обсуждения, и снова появится возможность программировать самому.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (89), 15-Сен-20, 16:48 
> Даже если когда-нибудь перестанут слать патчи, у него освободится время от чтения
> и обсуждения, и снова появится возможность программировать самому.

И много он сможет работать над кодом в 50 лет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Аноним (6), 15-Сен-20, 15:42 
Ты серьёзно?

По голове в детстве часто били, наверное.

Бывает.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

68. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от Денис (??), 15-Сен-20, 15:48 
Нет. Правда, один раз я закинул на крышу песочницы кирпич и он свалился аккурат мне на голову. Побежал в слезах домой, вся ванна была в крови. Но вроде прошло потом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от Денис (??), 15-Сен-20, 15:57 
А еще я как-то нашел вилку с оголенным проводом, вставил в розетку и взялся пальцами за провода. Тоже не хило так шибануло. Потом ладошку щипало какое-то время. Но об этом никто не узнал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (76), 15-Сен-20, 16:14 
Подскажу тебе слово только никогда его не гугли: "Селитра".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Аноним (169), 15-Сен-20, 22:15 
Попов, это ты?
Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

92. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (92), 15-Сен-20, 16:55 
подхватить должен неизвестный идеальный бесчувственный мэйнтэйнер, в то же время пользующийся интуитивным способом получения информации. прокрутка это нетривиально (https://lkml.org/lkml/2020/7/30/92), всегда, а тут совсем в критическом месте (https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=16155). линус сделал что должен был.:)
Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

44. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +6 +/
Сообщение от Андрей (??), 15-Сен-20, 15:15 
Когда знакомился с Linux в начале 2000-ых, прокрутка с помощью shift+pgup/pgdown и автодополнение по tab очень впечатлили. Как же просто можно организовать очень удобную работу в командной строке! По сравнению с DOS.

Очень жаль, что поддержку удалили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Денис (??), 15-Сен-20, 15:30 
Самое крутое, это листание команд вверх-вниз. Которое запоминается и после перезапуска, а не как на винде.
Еще на винде неудобно, что ffmpeg при кодировании может дублировать строки (а из пакетника 100% будет). Например, появилась инфа dup=1 и она будет повторятся. Это не значит, что столько dup'ов пошло (но юзер так подумает, меня вот сначала сбило с толку), просто повторы. В линуксе норм. Еще проблемы с кодировками в винде, с медленной отрисовкой большого объема, ужас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Денис (??), 15-Сен-20, 15:37 
Ну я проверял синхронность Накитовского видео, которое потом скармливал в Sony Vegas. А Vegas прога крутая, но тоже со своими заморочками.
Прям что-то с ностальгией вспоминаю те недолгие виндовые времена.
Еще ролик (удаленную сцену) из ПиВ закодил в x265 в виндовом Avidemux и залил.
А что хорошего (интересного) было в Linux? Масштабный самосбор ffmpeg+плагины.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (107), 15-Сен-20, 18:04 
Ты сейчас мешаешь теплое с длинным. Автокомплитом занимается командный интерпретатор.
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

142. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (134), 15-Сен-20, 19:27 
Все правильно человек говорит. Автодополнение, запоминание и поиск по истории - это фичи командного интерпретатора (Shell) и используемой им библиотеки-интерфейса командной строки (для Bash это readline).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Bazen (?), 15-Сен-20, 23:01 
Андрей, а ты уверен, что используемый тобой терминал - это vgacon?
A автодополнение по табу вобще баш делает.
Так что не горюй: ни ты, ни 99% других пользователей вобще ничего не почувствуют.
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

57. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –5 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 15-Сен-20, 15:30 
> Уязвимость привлекла внимание разработчиков, который организовали fuzzing-тестирование кода vgacon в syzbot.

Т.е. время на написание fuzzing тестов с оформлением странички на гитхабе, тикетов CVE и больших писем в рассылках нашлось, а поправить небольшой кусок кода, от которого зависит живучесть системы в нештатных ситуациях - желающих нет. Линус потихоньку превращается в бесполезный овощ с функциями посредственного менеджера вместо лидера проекта, определяющего качество продукта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –3 +/
Сообщение от пох. (?), 15-Сен-20, 16:20 
> Т.е. время на написание fuzzing тестов с оформлением странички на гитхабе, тикетов
> CVE и больших писем в рассылках нашлось, а поправить небольшой кусок

ну так это ж не надо уметь кодить. Да еще и приносить с поклоном и переподавать двести раз.

> кода, от которого зависит живучесть системы в нештатных ситуациях - желающих нет

настолько желающих, чтоб подлизывать линусу - нет.

Я вообще с трудом понимаю, откуда такие желающие берутся, если им именно за это и не платят зарплаты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +2 +/
Сообщение от погроммист (?), 15-Сен-20, 15:34 
Ну и ладно, есть куда более продвинутые screen/tmux, которые всё равно полезно выучить. В ядре эта функциональность лишь повышает attack surface.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (76), 15-Сен-20, 16:16 
Да там уязвимостей побольше будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +6 +/
Сообщение от б.б. (?), 15-Сен-20, 16:20 
ниже уже сказали про fsck... точнее даже про любую ошибку, которая вылетает ДО полной загрузки системы. там нет никакого tmux.

тут я вспомнил, где я эту фичу в linux использовал.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

64. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от б.б. (?), 15-Сен-20, 15:42 
Linux-окапец?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Сен-20, 15:42 
Ничего страшного, главное то что master/slave не стоит использовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Онанимус (?), 16-Сен-20, 10:04 
Фанаты гачимучи негодуэ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +3 +/
Сообщение от Sylvia (ok), 15-Сен-20, 16:06 
Ну и чем теперь смотреть выхлоп fsck в runlevel 1 ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +3 +/
Сообщение от б.б. (?), 15-Сен-20, 16:19 
ставить разрешение 4K, а шрифт 5x7. чем смотреть? лупой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –4 +/
Сообщение от Ordu (ok), 15-Сен-20, 17:27 
Запустить fsck в tmux. Если ты про автоматическую проверку корня, то запусти tmux из initrd.
Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

194. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Bazen (?), 15-Сен-20, 23:03 
Пересобери initrd - вставь туда tmux.
Вуаля!
Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

96. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от BAZ Megodriver (?), 15-Сен-20, 17:10 
Я активно пользуюсь этой возможностью, особенно, когда виртуалка сбойнула и надо всё через консоль ....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Аноним (99), 15-Сен-20, 17:27 
У меня после переключения с tty1 на tty2 пропадает весь скрол буфер на tty1. Это можно обойти? Какой-то из fbcon, не знаю какой, скажите, как посмотреть. Хотя я в принципе привык.

И ребята, у меня tty отключается после запуска иксов, после обновления видеодрайвера с ~440 на 450 (там в нём что-то намудрили с управлением питанием опять), я его откатил и проблема исчезла, но использовать старый драйвер к сожалению не вариант. В чём может быть дело и как это диагностировать? Гугл отказывается мне помочь. Я нагуглил rcutree.rcu_idle_gp_delay=1, но мне кажется это не связано?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 15-Сен-20, 17:50 
> У меня после переключения с tty1 на tty2 пропадает весь скрол буфер на tty1. Это можно обойти?

Конфигом ядра, там была какая-то опция, включение которой приводило к сохранению буфера. Просто с этим сохранением какие-то проблемы, поэтому его лучше выключить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +5 +/
Сообщение от пох. (?), 15-Сен-20, 18:25 
> У меня после переключения с tty1 на tty2 пропадает весь скрол буфер
> на tty1. Это можно обойти?

Уже обошли - нет буфера, нет проблемы!


Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

104. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (225), 15-Сен-20, 17:49 
Забавно, что объем написанных по этому вопросу комментариев на различных ресурсах уже на пару порядков превышает объем удаленного кода. И среди всех недовольных не нашлось ни одного готового пофиксить и мейнтенить этот код.

Видимо, действительно линукс уже практически полностью пишут сотрудники корпораций на зарплате. Эра linux-хакеров осталась в девяностых.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Аноним (230), 16-Сен-20, 05:17 
Ну когда Линус заявляет, что если найдется новый sucker^Wmaintainer, готовый поддерживать, то он вернет, то это так себе мотивация
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от Diozan (ok), 16-Сен-20, 11:05 
Берегись. Там могут убрать кнопку "Пуск" без предупреждения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Онанимус (?), 15-Сен-20, 17:56 
Ну и нахрена такой Линукс. Всё, я на Винду! Прощайте! Сегодня они уберут сколлинг, завтра добавят такой же реестр.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (107), 15-Сен-20, 18:07 
Ну наконец-то. Не возвращайся никогда!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??), 15-Сен-20, 21:57 
> завтра добавят такой же реестр.

gnome config

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

210. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Аноним (210), 16-Сен-20, 00:21 
Это маленький реестр (их три вообще-то). Ни в какое сравнение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от Онанимус (?), 16-Сен-20, 09:56 
Это ни считается! Ещё раз повторяяяяяяю! XD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Онанимус (?), 16-Сен-20, 09:57 
Ну и всё, значит. Линукс неотличим от Винды.
Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

110. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –2 +/
Сообщение от mos87 (ok), 15-Сен-20, 18:20 
бёрди тебе и это как-то мешает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Аноним (216), 16-Сен-20, 00:56 
Потеря фичи мешает? Как-то нелогично что ли. Как она может мешать - её теперь будет сильно не хватать. Начиная с 5.9 :(

// b.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (115), 15-Сен-20, 18:26 
>(Shift+PageUp/PageDown) не востребован? Они что укуреные?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Аноним (143), 15-Сен-20, 19:29 
Все больше и больше будет сейчас Линус выкручивать руки и отбирать полезные функции пока ему денег не дадут,
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +2 +/
Сообщение от svsd_valemail (ok), 15-Сен-20, 18:41 
Понятия не имею что они там считают не востребованным... но я им пользуюсь !
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от mikhailnov (ok), 16-Сен-20, 00:42 
Сообщите об этом разрвботчикам соответствующей подсистемы ядра
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 16-Сен-20, 13:35 
Вот он тебе и сообщил. У вас же росубунтовское™ ядро, "разработанное исключительно российскими специалистами" (с). Вот и вся ваша "автономность всех процессов" (с) -- когда лично ты только брал и ничего не дал ядру взамен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +4 +/
Сообщение от Онаним (?), 15-Сен-20, 18:44 
И чем блджад теперь скроллить последний вывод полумёртвых систем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Сен-20, 15:13 
Сразу было понятно что версия пять (кстати нечетная как символично) будет фигней, на телефоны потянуло и всякая гуглятина, один этот новый говновпн чего стоит. Сидим на четверке и не паримся, пятерка мертвый уродец вышел, даже бекпортить нечего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от Gashdzemail (?), 15-Сен-20, 18:47 
Зря)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Аноним (143), 15-Сен-20, 19:33 
Подключать COM порт или что там сейчас для отладки можно использовать.
А если ты обычный пользователь то тебе не зачем это знать!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 15-Сен-20, 19:56 
Есть чужая система, которой не объяснишь, чего там использовать.
Есть вывод полутрупа, который на клавиатуру ещё отвечает, но консоли уже нет.
Надо бы повыше посмотреть на предмет того, откуда выросло...
И приплыли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от пох. (?), 15-Сен-20, 20:45 
> Подключать COM порт или что там сейчас для отладки можно использовать.

подключи мне цомпот к 12му лезвию вооон в том шкафу.
У него уже даже для аварийного восстановления самого шкафа - usb-дырка где не цом, а rndis.

(потому что макак никакого цом тоже не знает, http://192.168.0.1 знает)

Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

166. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 15-Сен-20, 21:06 
Ну есть там ещё извращения типа слива вывода в сеть - я реально пользовался для дебага краха ядра.
Но жутко неудобно, когда это ради две строчки посмотреть. И чужим системам этого тоже не объяснишь.

Наш товарищ по ЦОД повесится вместе с клиентами, когда это реально пойдёт в мейнстримные ядра. Ему клиенты за этими двумя строчками частенько звонят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 15-Сен-20, 23:16 
> Ну есть там ещё извращения типа слива вывода в сеть

ну так оно либо vga эмулирует, либо еще что попродвинутей.
com в сеть - это что-то из железа начала 2000х и то забытое.
Оно, кстати, в тогдашнем линухе хорошо было сделано - то есть работало, когда vga уже не работало и на клавиатуру не реагировало тоже. Но, полагаю, тоже сломали давно. Ведь "современные разработчики линукса" пользуются fusion, а из нее ком добыть - педерастия та еще.

> Наш товарищ по ЦОД повесится вместе с клиентами, когда это реально пойдёт в мейнстримные ядра.

наоборот, вздохнет спокойно
> Ему клиенты за этими двумя строчками частенько звонят.

Теперь даже консоль можно не открывать - сразу отвечать "там черный экран и ничего нет".
Кстати, сегодня такую херню наблюдал. Впопенштифтовская нода, между прочим. И вот хз что это было. Энтерпрайзненько.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 15-Сен-20, 23:55 
>> Ну есть там ещё извращения типа слива вывода в сеть
> ну так оно либо vga эмулирует, либо еще что попродвинутей.
> com в сеть - это что-то из железа начала 2000х и то

Не, я про то, что прямо в ядре. Netconsole называется. На удивление - даже работает.

Ещё есть извращённые варианты на BMC сливать, но это надо BMCPanic и специфичные BMC. Этих голубых устриц пока не пробовал, не требовалось.

> Кстати, сегодня такую херню наблюдал. Впопенштифтовская нода, между прочим. И вот хз
> что это было. Энтерпрайзненько.

Да сплошь и рядом оно, да...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 16-Сен-20, 01:34 
а, чорт, я и забыл о ней.
Это тоже наследие давних времен, так что неудивительно что пока работает.
Мне она не очень бы помогла - я-то панику в сетевом стеке искал ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Аноним (260), 16-Сен-20, 13:11 
Cпешите видеть ! Главный клоун опеннета опять наложил себе в штаны ! Публика в восторге.

Любой приличный bmc (в том числе и в лезвиях) по прежнему поддерживает ipmi serial over lan.

Ответить | Правка | К родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

265. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от RM (ok), 16-Сен-20, 14:48 
А я поддержу поха, ибо пишут глючное оно нимнога
3.2 Serial port console can crash if the serial port baud rate is too low
https://docs.oracle.com/en/operating-systems/uek/6/relnotes6...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от пох. (?), 16-Сен-20, 23:29 
> А я поддержу поха, ибо пишут глючное оно нимнога

доломали таки? Ну правильно, хрен кто им пользовался, потому что не на чем уже давно.

> 3.2 Serial port console can crash if the serial port baud rate is too low

причем "too low" по их мнению - уже 9600.

А тот дятел видимо либо работает на изрядно уже несовременных железках, либо на чем-то очень странном (вон типа тех орацловых). У меня вот никаких "serial redirect" нет ни у одного вендора. Что, в общем, логично - никто не будет к энетрпрайзным железкам трахаться подключаться через виртуальный serial и кучу непонятных глюкал-эмуляторов, незачем и тратить время на подобную блажь. У них вообще сейчас часто прямого доступа к интерфейсам нет, и все настраивается через какую-нибудь морду вмвари или цискин director. Вот на это время и деньги тратят охотно, крупный покупатель обрадуется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от RHEL fan (?), 17-Сен-20, 12:51 
Не знаю, как там у Ваших вендоров, но у HP в iLO (и в OA тоже) есть виртуальный последовательный порт. Подключился через SSH, набрал vsp и профит. В отличие от ремоут консолей всяких ни джавы ни дотнета ни браузера не нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от пох. (?), 17-Сен-20, 13:12 
Рад за вас, у меня этих помоек, к счастью, нет сейчас (от прошлых встреч осадочек остался).

А вы точно уверены что ваши все еще входят в vmware hcl - особенно в разделе BOM ? А то есть нехорошее предчувствие.

> В отличие от ремоут консолей всяких ни джавы ни дотнета ни браузера не нужно.

проблема что ты не хочешь, наверное, массового применения этой чудо-технологии. И когда понадобится развернуть парочку корзин с состояния "в коробке" до состояния "работают", ты захочешь браузер и поменьше трахаться вручную. Начиная с апгрейдов всех и всяческих фирмварей и заканчивая установкой гипервизора или что там у тебя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

307. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Zulu (?), 18-Сен-20, 12:15 
Кто ходит с физическим комом к лезвиям? из *LOM шкафа подключайся.
Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

190. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Webmonkey (?), 15-Сен-20, 22:55 
Все правильно, труЪ используют UART и аппаратные терминалы, в крайнем случае эмулятор. VGA для позеров, не заставших Изначальный Юникс.
Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

206. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 16-Сен-20, 00:01 
> Все правильно, труЪ используют UART и аппаратные терминалы, в крайнем случае эмулятор.
> VGA для позеров, не заставших Изначальный Юникс.

Да, вот сейчас блджад поеду прямо в Хамину, UART с аппаратным терминалом подключать.
Там дождусь сопровождающего, и сразу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Аноним (151), 15-Сен-20, 20:14 
А может кто обяснить дураку - нафига удалять? Отключить по умолчанию, кому надо - включит, пересоберет - не?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +6 +/
Сообщение от пох. (?), 15-Сен-20, 20:46 
это небезопастно, злые хакеры могут подкрасться к твоей консоли, как ты не понимаешь! Надо немедля окружить тебя заботой, чтоб ни пернуть, ни вздохнуть не мог!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –3 +/
Сообщение от анонимус (??), 15-Сен-20, 20:15 
> (Shift+PageUp/PageDown), предположительно, мало востребованы

админами локалхоста

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 15-Сен-20, 20:47 
Казалось бы, это именно для них интерфейс, но, похоже, я был слишком хорошего мнения о нынешних админах локалхостов - они без загружившегося драйвера нвидии вообще ничего не могут.
А про эти кнопки вообще "не, не слышали" - ведь в винде таких нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –2 +/
Сообщение от Денис (??), 15-Сен-20, 20:51 
Где-то я уже встречал разговоры о практиках и теоретиках..
Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

207. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +2 +/
Сообщение от йцукен (??), 16-Сен-20, 00:01 
Ага, Вы хорошо сохранились для 150-летнего дедушки... Доброго здоровьица!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

308. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Zulu (?), 18-Сен-20, 12:18 
Наоборот, только ими и востребованы.

В случае с серверами есть или lom (как бы он не назывался у конкретного вендора), или физический ttyS* подключенный к network terminal server, или вообще никого не парит что на консоли у одной физической машины: вывести из стада и расстрелять, все равно в регионе еще где-то тысяча живых.

Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

167. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –3 +/
Сообщение от qwertyemail (??), 15-Сен-20, 21:24 
Это что, у меня теперь в urxvt не будет прокрутки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Корец (?), 16-Сен-20, 01:07 
Речь идёт про консоль(которая Ctrl+Alt+F1), а не про эмуляторы терминала.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Аноним (230), 16-Сен-20, 05:21 
По ctrl alt f1 тоже эмулятор терминала, просто встроенный в ядро
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +4 +/
Сообщение от сергейemail (??), 15-Сен-20, 21:29 
Когда-то (может в 2015, лень лезть на github проверять) попытался продвинуть в мышиный драйвер gpm поддержку мышкиных событий как в иксах -- при изменении позиции курсора посылать эскейп-коды. Ну и еще у меня был патч для выделения мышкой в консоли прямоугольных блоков (это удобно для работы в TurboVision), И был послан так называемым мэйнтейнером gpm с формулировкой -- все сидят в графике и это не актуально. Вот так. Самое интересное, что ядро патчить не требовалось -- код для этого там есть (был). Только в gpm его так и не впилили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (177), 15-Сен-20, 21:49 
Потому что вы то код напишете, а кто его поддерживать будет? Пока кровью не распишитесь что будете поддерживать этот код до остывания солнца не будем ничего никуда включать и будем сидеть смотреть на пустой чёрный экран. (с) Философия линукс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (99), 16-Сен-20, 08:04 
С прямоугольным выделением я бы тоже послал. Мог бы залить форк на гитхаб и кому надо взял бы себе, как часто там обновления? Текущая версия 10 лет назад вышла. Ну или зотя бы предложить патчи дистрибутивам.
Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

273. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Сен-20, 18:34 
Вы просто ошиблись адресом. Надо было прислать патч с прямоуглоьным выделением для BSD moused - и если бы код был строен - приняли бы.
Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

173. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (170), 15-Сен-20, 21:37 
Добавлю еще свой юзкейс: после обновления отвалился блоб Nvidia (потому что я дурак забыл пересобрать опции ядра для ноутбука c Nvidia Prime). И все.. плакала графическая консоль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (175), 15-Сен-20, 21:43 
раз пошла такая пьянка, то и поддержку 100500 tty-ев надо выкинуть. /dev/console и kmscon + screen/tmux хватит всем
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (177), 15-Сен-20, 21:46 
Так весь линукс удалите тогда. Там в каждом пакете баги и никто чинить не собирается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Аноним (180), 15-Сен-20, 21:58 
Уже деньги на рефакторинг собирают и ищут программиста: https://www.linux.org.ru/forum/job/15900057
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Аноним (181), 15-Сен-20, 21:59 
Эх, надо попробовать поправить, жалко такую классную штукую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +4 +/
Сообщение от torvn77 (ok), 15-Сен-20, 23:10 
Поиск исполнией и сбор донатов и на рефакторинг кода ядерной консоли.

Основное обсуждение здесь: https://www.linux.org.ru/forum/job/15900057

Лично я готов дать 10 т.р. и те кто готов присоединится к разработке или финансированию рефакторинга пусть отписываются в этой теме указав сумму, способ связи и начисления доната. Разработчики(получатели доната) должны дополнительно указать что они за этот донат будут делать.

Мотивация:

    Необходимость исправить указанные Линусом ошибки: Линуса гномеры покусали?
    Запуск иксов на дополнительной отдельной видеокарте нарушает работу консоли на основной видеокарте.
    Если раньше собственно консоль и иксы пользовались раздельными драйверами, и переключение в консоль при переполнении ОЗУ приводило к переключению на другой драйвер которому для нормальной работы хватало оставшейся памяти, что позволяло запустить htop и вручную удалить занимающий всю свободную память процесс, то теперь, когда благодаря KMS иксы и консоль используют один драйвер так уже сделать нельзя, распухшая графическая программа парализует работу графики и иксах, и в консоли.

Что имхо надо, оно же ТЗ:

    Вынести код консоли в отдельный модуль ядра, который должен уметь принимать опции инициализации и как аргумент запуска модуля, и как опцию в командной строке ядра, при этом опции в командной строке ядра должны иметь приоритет, чтобы иметь возможность спасти положение при неправильном написании системных конфигов.
    В состав принимаемых модулем опций должны входить:
    2.1 Однозначная идентификация используемой видеокарты по [<vendor>]:[<device>][:<class>] или по [[[[<domain>]:]<bus>]:][<slot>][.[<func>]]
    2.2 Аналогично однозначная идентификация назначаемых модулю клавиатуры и мыши, может просто как список устройств без указания их типа.
    Возможно следует просто указывать конкретный root_hub, к которому буду подключатся соответствующие USB устройства. 2.3 Модуль должен использовать только статичное выделение памяти с запретом свопинга(Мотивация 3) и принимать в опциях размер буферов, под которые сразу должен выделять память и не менять самостоятельно её в процессе работы, но возможно создание в /proc или /sys отдельной директории с параметрами через которые можно будет поменять размер тех или иных буферов.
    Должна быть предусмотрена возможность параллельной загрузки и работы нескольких таких модулей, на разных комплектах из видеокарты, клавиатуры и прочих USB устройств, этот модуль должен уметь проверять занятие устройств другими модулями и выдавать соответствующую ошибку и список со статусом, кто чем занят всех имеющихся устройств.
    Вообще надо подумать как будут обрабатываться конфликты занятости устройства.
    Всё это надо за тем, чтобы за одним компом могло работать несколько человек с разных комплектов видеокарта + устройства ввода(клавиатура, мышь и пр.)
    Модуль должен использовать только общие стандартные интерфейсы видеокарт(Мотивация 3)
    При запуске на той или иной видеокарте иксервера модуль должен передавать и принимать управление видеокартой аналогично тому, как это происходило до появления KMS и modesetting.(Мотивация 3)
    Так же он должен суметь передать и все сопутствующие устройства ввода(тут возможно придётся попилить и икссервер)
    В принципе хорошо бы и сам иксервер переписать так, чтобы при параллельном запуске нескольких иксерверов на разных видеокартах каждый бы иксервер занимал устройства ввода с определённых usb root hub, ну или в общем виде расширить эту концепцию на всю шину scsi

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 16-Сен-20, 00:05 
Не проще будет на иксы вместе с их драйвером болт положить?
Всё равно они в основной массе продакшна не нужны, а десктопов на ядре - полторы штуки на тысячу.
Да, я не каноничен. Желающие иксов могут трахаться с ними как хотят.
В винде когда падение драйвера видео или DWM кладёт всё - никто не жалуется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +2 +/
Сообщение от torvn77 (ok), 16-Сен-20, 00:19 
>Всё равно они в основной массе продакшна не нужны, а десктопов на ядре - полторы штуки на тысячу.  

С такой системой имхо десктопов может стать побольше, так как на одном запущенном компе сможет одновременно работать несколько человек, так как по сути я предлагаю возродить мультитерминальную систему.  

>В винде когда падение драйвера видео или DWM кладёт всё - никто не жалуется.  

Точно не жалуются? А может просто нет статистики по воплям или люди прпосто отчаялись поправить ситуацию?  
В любом случае, тут у меня как раз получается решение: на одной видеокарте+usb_root_hub висит система консолей, а на другой видеокарте висят иксы и если с ними или с их драйвером что происходит, то с консольной видеокарты и клавиатуры всё можно будет поправить.  

Ну или пусть даже иксов нет, на одном компе можно будет с помощью нескольких видеокарт и клавиатур сделать несколько непересекающихся систем виртуальных терминалов и посадить за них несколько операторов.  

Хотя конечно тоже самое можно сделать и с помощью virt-manager рассадив операторов по разным машинам, но в прочем они всё равно не будут взаимодействовать в рамках одного виртуального компьютера, у каждого будет свой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 16-Сен-20, 01:09 
>>>С такой системой имхо десктопов может стать побольше, так как на одном запущенном компе сможет одновременно работать несколько человек, так как по сути я предлагаю возродить мультитерминальную систему.  

товарищ, забудьте.

вы слишком бедный, чтобы покупать железо, которое позволяет такое провернуть.

ваш идеал какой-нибудь асрок с двумя pci слотами и и нафиг никому не впившимися на такой маме шестью сата разъемами. + какой-нибудь кенон мфу. бюджетненько так.

можете спросить у Шигорина, он вроде где-то рядом с похожим проектом стоял - насколько это дешевле и насколько это кому-то интересно.

ну или на крайняк своей головой подумайте, что и где вы собираетесь с такой системой выиграть или наэкономить, и сколько это будет стоить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от torvn77 (ok), 16-Сен-20, 01:43 
>ну или на крайняк своей головой подумайте, что и где вы собираетесь с такой системой выиграть или наэкономить,  

Как минимум операторы запустившие тяжёлую программу получат вычислительные ресурсы тех операторов, которые в данный момент ничего не вычисляют, что невозможно сделать на нескольких отдельныхъ ПК.  

Так что просто не надо скупится на материнскую плату,процессор и ОЗУ.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от йкЛще (?), 16-Сен-20, 13:44 
>>Как минимум операторы запустившие тяжёлую программу получат вычислительные ресурсы тех операторов, которые в данный момент ничего не вычисляют, что невозможно сделать на нескольких отдельныхъ ПК.

Кхм, а как "операторы, запустившие тяжелую программу" будут возвращать вычислительные ресурсы тем операторам, у которых забрали, когда вышеозначенным операторам тоже понадобится запустить тяжелую программу?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от anonimous (?), 16-Сен-20, 14:25 
А в чём проблема, разве менеджер процессов не будет распределять процессорное время равномерно между операторами?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от пох. (?), 16-Сен-20, 23:34 
> В винде когда падение драйвера видео или DWM кладёт всё - никто не жалуется.

так оно и не падает. В отличие от. Потому и не жалуются, что раз в сто лет бывает.
Я кого, по твоему, давеча с чорным-пречорным (явно в графмоде) экраном кнопкой reset "чинил", думаешь, винду? Ну она как-то хитро маскируется, какие-то строчки-менюшки выводит (кстати, безбожно дергая режимы видео, чтоб ты ничего толком не мог разглядеть)

Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

283. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –1 +/
Сообщение от Денис (??), 17-Сен-20, 02:46 
Если ты агитируешь за переход на винду, то я тебя разочарую. Линуксоиды пользуются линуксом, невзирая на недостатки. Кроме того, есть интересное наблюдение - чем больше что-то ругают, тем больше окружающим хочется встать на защиту (и наоборот). Прими к сведению. То есть, для достижения твоих целей тебе надо ругать винду (звучит парадоксально, но это так).
Если же твоя цель просто пожаловаться, то я тебя тоже разочарую. Подобные оффтопные, для данного сайта, стенания не вызывают ничего, кроме негатива к себе. Ты идешь против шерсти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (237), 16-Сен-20, 06:14 
Какие-то копейки вы предлагаете, чтобы потом "бызнэсмены" из Астралинукса на этом в себе в карман положили 300 лярдов, из них 3 лярда они бы распилили под видом поддержки сообщества?

Нет, спасибо. 10к это минимальная сумма работы на 2 дня (и это еще братская цена, на мировом рынке это стоимость 4 часов). И вы считаете, что за 16 часов это реально написать и протестировать?

Проще астралинуксу это решения впарить по договору штучных лицензий за х лямов. А вы просто купите за 10к лицензию у Астры.

Ответить | Правка | К родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

213. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Аноним (213), 16-Сен-20, 00:33 
> разработчики перешли на использование графических консолей и текстовые консоли вышли из обихода

Это они в иксы перешли или какие графические консоли имеются в виду?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Аноним (215), 16-Сен-20, 00:45 
TIL что в консоли можно прокручивать текст. Было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от Анонимemail (233), 16-Сен-20, 05:15 
Теперь на серверах без гуя будет неудобнее работать при физическом доступе
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от nebularia (ok), 16-Сен-20, 05:26 
Полезная фича же...

К слову, Alpine Live в виртуалбоксе при попытке её использовать вешается напрочь XD Хотя, мб это у меня какие-то локальные проблемы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Неа (?), 16-Сен-20, 07:18 
Как говорится, "по голове себе постучи".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Анонимemail (243), 16-Сен-20, 08:32 
даже не знал об этой прокрутке :(

если уж совсем надо было, то запускал консольный wal commander, ctrl-o и уже в его терминале есть прокрутка page-up page-down без всякого шифта, где-то 1000 строк  влезает

получается, что зря извращался :), но теперь уже будет не совсем зря

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (244), 16-Сен-20, 08:45 
Линукс все правильно делает. Пусть и дальше это делает.

Зато, как линакстоиды вопят, что линукс открытый и это им помогает в повседневной жизни.

Что же никто из линуксоидов не решил эту проблему,м?
Потому, что только пустозвонить могут.

Пользователи элитной ОС должны страдать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 16-Сен-20, 09:12 
> Что же никто из линуксоидов не решил эту проблему,м?

эээ, вообще-то человек решил проблему. теперь он больше не маинтайнер.

или как ещё решать? форкнуть ядро? так у каждого дистрибутива ядро со своими патчами. до моего дебиана это нововведение не скоро докатится :), если вообще докатится - того же squashfs в ядре не было лет 10, что не мешало чуть ли не каждому дистрибутиву его использовать...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Сен-20, 15:09 
Это страданий страдалец, не обращайте внимание на дурачков и недобитков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

282. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от пох. (?), 16-Сен-20, 23:36 
> эээ, вообще-то человек решил проблему. теперь он больше не маинтайнер.

Ну, дык.

Вот и кому польза от такой "открытой" системы, спрашивается?

Ответить | Правка | К родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

257. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Сен-20, 12:24 
гугловый зизбот .. А давайте сделаем версию где повыпиливаем всё гугловое и прочее ненужное г-но ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от white master (?), 16-Сен-20, 16:44 
Иногда проще удалить и переписать заново чем исправить. Почти уверен что будет новая реализация. Штука то нужная и востребованная.

Главноё Лёню не пускайть туда, обжесонит всё вокруг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Аноним (271), 16-Сен-20, 17:33 
> и такие расширенные возможности, как встроенная в драйвер программная прокрутка (Shift+PageUp/PageDown), предположительно, мало востребованы).
> В связи с этим Линус Торвальдс принял решение не пытаться сопровождать невостребованный код, а просто удалить его.

Мне надо, лично я против!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Сен-20, 18:31 
Ржунимагу, и _это_ они называют серьёзным копроядром!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от burjui (ok), 18-Сен-20, 12:46 
И не говори, как теперь жить без этой функции? Всё, срочно переводим все сервера на *BSD, спёкшегося Линуса закапываем, а сами бросаемся с крыши датацентра.

Если серьёзно, то кто там что и чем называет? Насколько мне известно, Linux всё ещё - опенсорс, разрабатываемый силами сообщества (включающего корпорации) и не принадлежащий никакой отдельно взятой компании. Придёт новый мейнтейнер и пофиксит. Возможно даже, это будете вы (конечно же, нет). Или не придёт, если эта прокрутка никому не сдалась. А с каким-нибудь "серьёзном" копроведром вы можете написать в ТП, и эти самые ТП тебе пообещают, что твоей проблемой когда-нибудь, возможно, займутся, спасибо за обращение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

313. "В ядре Linux из текстовой консоли удалили поддержку прокрутк..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-20, 14:52 
Ты холодные звонки обработал ? Чего в интернетах сидишь, мы тебе не за это платим, а за продажу коробок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру