The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]



"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от opennews (?), 20-Авг-18, 20:03 
Сформирован (https://flatpak.org/press/2018-08-20-flatpak-1.0/) первый выпуск новой стабильной ветки инструментария Flatpak 1.0 (http://flatpak.org/), который отмечен как готовый к повсеместному применению. Flatpak предоставляет систему для сборки самодостаточных пакетов, которые не привязаны к конкретным дистрибутивам Linux и выполняются в специальном контейнере, изолирующем приложение от остальной системы. Поддержка выполнения Flatpak-пакетов обеспечена для Arch Linux, CentOS (https://copr.fedorainfracloud.org/coprs/amigadave/flatpak-epel7/), Debian, Fedora, Gentoo, Mageia, Linux Mint и Ubuntu. Пакеты с Flatpak включены в репозиторий Fedora и поддерживаются в штатной программе управления приложениями GNOME.


Ключевые новшества (https://github.com/flatpak/flatpak/releases/tag/1.0.0) Flatpak 1.0:


-  Добавлена возможность пометки пакетов устаревшими. Центры установки приложения и дистрибутивы могут использовать данные метки для вывода предупреждения в случае установки устаревшей версии приложения;
-  Реализована система запроса подтверждения пользователем полномочий, необходимых для работы приложения. Подтверждение запрашивается во время установки приложения или при обновлении, если в обновлении расширен список полномочий;

-  Добавлен новый портал (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=44761) (порталы применяются для организации доступа к ресурсам вне контейнера), позволяющий приложению создавать sandbox-окружения и перезапускать самого себя. Данные возможности могут оказаться полезными  для дополнительной изоляции отдельных частей программы и для предоставления приложению прав для перезапуска после обновления версии;

-  Добавлена новая утилита flatpak-spawn для запуска команд на стороне хоста (если это позволяют предоставленные приложению полномочия) и создания новых изолированных окружений. Работа flatpak-spawn осуществляется через API Portals (https://github.com/flatpak/xdg-desktop-portal);

-  Для приложений предоставлена возможнсть экспорта сервисов  D-Bus для всех имён D-Bus, к которым приложению предоставлен доступ через систему привилегий (ранее доступ ограничивался идентификатором приложения);
-  Обновлена поддержка окружений в формате OCI (Open Container Initiative): актуализирована поддержка спецификаций и реализовано распространения метаданных AppData  через репозитории OCI;

-  Добавлена возможность предоставления доступа приложений к TLS-сертификатам хоста при помощи p11-kit-server;
-  Добавлена возможность запроса приложением доступа к SSH-агенту хоста для безопасного подключения по SSH к серверам и Git-репозиториям;
-  Добавлено новое полномочие, позволяющее приложению получить доступ к устройствам Bluetooth;
-  Добавлено новое полномочие fallback-x11, открывающее доступ к X11 только при наличии у пользователя активного сеанса на базе X11. При поддержке приложением как Wayland, так и  X11, данное полномочие может применяться  для блокирования доступа к ресурсам через X11 при использовании Wayland, но с сохранением доступа к данным ресурсам при использовании X11;

-  Включена по умолчанию и теперь поддерживается во всех bundle-пакетах возможность установки в режиме P2P (через USB-накопители или по локальной сети);

-  Проведена внутренняя реорганизация кода, выполнена оптимизация производительности и повышена стабильность работы;

-  Снят признак экспериментальной разработки с сервиса Flathub (https://flathub.org/) с реализацией хранилища приложений в формате Flatpak, сочетающего функции репозитория пакетов и сайта для навигации по коллекции приложений;

-  Подготовлен (https://blogs.gnome.org/alexl/2018/08/10/the-birth-of-a-new-.../) новый значительный релиз базовой runtime-платформы Freedesktop, собранной с использованием новой сборочной системы BuildStream (https://gitlab.com/BuildStream/buildstream);

-  Добавлены новые команды:

-  "repair" - выполняет поиск ошибок в установленных пакетах и в случае выявления ошибок переустанавливает проблемные объекты;
-  "uninstall --unused" - автоматически удаляет неиспользуемые runtime и расширения;


-  "permission-*" - команды для взаимодействия с правами доступа;
-  "create-usb" позволяет подготовить на локальном носителе репозиторий  для использования в качестве источника обновлений;

-  В команду "info" добавлены опции --show-permissions,
    --file-access, --show-location, --show-runtime и --show-sdk.


Напомним, что разработчикам приложений Flatpak даёт возможность упростить распространение своих программ, не входящих в штатные репозитории дистрибутивов, за счет подготовки (http://flatpak.org/developer.html) одного универсального контейнера без ф-  В команду "info" добавлены опции --show-permissions,
    --file-access, --show-location, --show-runtime и --show-sdk;
ормирования отдельных сборок для каждого дистрибутива. Для пользователей, заботящихся о безопасности,  Flatpak позволяет выполнить вызывающее сомнение приложение в контейнере, предоставив доступ только к сетевым функциям и файлам пользователя, связанным с приложением. Для пользователей, интересующихся новинками, Flatpak позволяет установить самые свежие тестовые и стабильные выпуски приложений, без необходимости внесения изменений в систему. Например, в настоящее время Flatpak-пакеты уже собираются (https://flathub.org) для LibreOffice, Firefox, GIMP,  Inkscape, Kdenlive, Steam, 0 A.D., ночных сборок различных проектов.

Для уменьшения размера пакета, он включает лишь специфичные для приложения зависимости, а базовые системные и графические библиотеки (Gtk+, Qt, библиотеки GNOME и KDE и т.п.) оформлены в виде подключаемых типовых runtime-окружений. Ключевое отличие Flatpak от Snap заключается в том, что Snap использует компоненты окружения основной системы и изоляцию на основе фильтрации системных вызовов, в то время как Flatpak создаёт отдельный от системы контейнер и  оперирует крупными runtime-наборами, предоставляя в качестве зависимостей не пакеты, а  типовые системные окружения (например, все библиотеки, необходимые для работы программ GNOME или KDE).

Помимо типового системного окружения (runtime), устанавливаемого через специальный репозиторий (http://sdk.gnome.org/repo/), поставляются дополнительные зависимости (bundle), требуемые для работы приложения. В сумме runtime и bundle образуют начинку контейнера, при том, что runtime устанавливается отдельно и привязывается сразу к нескольким контейнерам, что позволяет обойтись без дублирования общих для контейнеров системных файлов. В одной системе может быть установлено несколько разных runtime (GNOME, KDE) или несколько версий одного runtime (GNOME 3.26, GNOME 3.28). Контейнер с приложением в качестве зависимости использует привязку только к определённому runtime, без учета отдельных пакетов, из которых состоит runtime. Все недостающие  элементы упаковываются непосредственно вместе с приложением. При формировании контейнера содержимое runtime монтируется как раздел /usr, а bundle монтируется в директорию /app.

Начинка runtime и контейнеров приложений формируется с использованием технологии OSTree (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37750), при которой образ атомарно обновляется из Git-подобного хранилища, позволяющего применять методы версионного контроля к компонентам дистрибутива (например, можно быстро откатить систему к прошлому состоянию). RPM-пакеты транслируются в репозиторий OSTree при помощи специальной прослойки rpm-ostree (http://rpm-ostree.cloud.fedoraproject.org/). Отдельная установка и обновление пакетов внутри рабочего окружения не поддерживается, система обновляется не на уровне отдельных компонентов, а целиком, атомарно меняя своё состояние. Предоставляются средства для инкрементального применения обновлений, избавляющие от необходимости полной замены образа при каждом обновлении.

Формируемое изолированное окружение полностью независимо от используемого дистрибутива, не имеет доступа к файлам и процессам пользователя или основной системы, не может на...

URL: https://flatpak.org/press/2018-08-20-flatpak-1.0/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49160

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  –1 +/
Сообщение от vz_2 (?), 20-Авг-18, 20:03 
Сколько было найдено в репах и сколько было в найдено вне их?
Вот тогда понимаешь смысл открытости, мейнтейнеров и реп.  
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  –15 +/
Сообщение от Отражение луны (ok), 20-Авг-18, 20:20 
В репах вообще сложно что-то найти, например рабочий не криво собранный софт, особенно более-менее актуальной версии.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +7 +/
Сообщение от vz_2 (?), 20-Авг-18, 20:23 
а, ну проще, без регистрации, без смс
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (83), 21-Авг-18, 12:22 
2% не могут ошибаться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от alexschka (?), 03-Ноя-18, 13:10 
Продолжаешь методички двадцатилетней свежести почитывать, ностальгия?
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (29), 20-Авг-18, 22:26 
на то к убунте и прибили snap + flatpak. я юзаю оба... есть еще вот такая вот жесть, но она пока тестовая https://people.freedesktop.org/~mak/limba/faq/
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Авг-18, 13:47 
И как раз в ссылках под новостью есть о том, что главный разработчик отказался от неё в пользу работы над flatpak.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 21-Авг-18, 21:25 
>Вот тогда понимаешь смысл открытости, мейнтейнеров и реп.  

OpenOffic'а нет почти во всех репах, и Шигорит вечно талдычит: никому не надо, вот и не будет. А пользователям винды проще: там почти весь открытый софт есть.
Так что эти флэтпаки — вещь весьма нужная. Чтобы никто не решал за пользователя что ему нужно, а что нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  –3 +/
Сообщение от Анонимemail (2), 20-Авг-18, 20:05 
Пока не дадут нормальную возможность управления доступом к хосту - не нужен! -__-
Скачал файлзиллу, а в итоге не запустить из неё никакой редактор текстовых файлов, т.к. нет доступа к хосту! Фпечь такую систему!
Лучше бы независимые скомпиленные бинарники выкладывали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  –1 +/
Сообщение от vz_2 (?), 20-Авг-18, 20:09 
GoboLinux
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  –2 +/
Сообщение от Vitaliy Blatsemail (?), 20-Авг-18, 20:10 
> Пока не дадут нормальную возможность управления доступом к хосту - не нужен! -__-
> Скачал файлзиллу, а в итоге не запустить из неё никакой редактор текстовых файлов, т.к. нет доступа к хосту! Фпечь такую систему!
> Лучше бы независимые скомпиленные бинарники выкладывали.

Я вот тоже че-то не вкурил смысла изолированных контейнеров, тем более на десктопе.
Пока нормальные ОС стараются интегрировать в себя как можно больше, эти массовики-затейники поддерживают кашу на компе...

Главное чтоб теперь никакие Лени не высpали очередной systemd-flatpak.service добровольно-принудительно вшитый куда только можно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (29), 20-Авг-18, 22:23 
так они вроде выдумывают как раз что то в этом направлении ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Vladjmir (ok), 26-Авг-18, 13:05 
Смысл простой. В 100+ дистрибутивах мантейнеры занимаются паковкой одних и тех же пакетов (Firefox, Libreoffice и т.д. и т.п.). Контейнеры экономят человеческие ресурсы. Один раз запаковал и весь мир начал пользоваться. Плюс доп. бонусы -- безопасность, унификация, быстрый доступ к новым версиям и т.д.

Я сижу на федоре. И флатпаки там обновляются быстрее, чем в репах. Хотя Федору не упрекнёшь в скорости обновлений -- это самый быстро-обновляемый дистрибутив.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +4 +/
Сообщение от Аноняшка (?), 20-Авг-18, 20:39 
...с расширением .exe, без регистрации и смс, добавляющие няндекс.панель на интернет сексплорер....
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (47), 21-Авг-18, 06:44 
У меня по сих пор лежит некоторый софт, который я запускал по ХР в лохматом 03 году, и он сих пор прекрасно работает под Win10 и соответствует своим задачам. И нет, меня не обламывает поискать нужный софт на оф.сайте, а не варезных порталах, залить его на вирустотал и поснимать ненужные галочки. А вот неукротимая борьба линусоидов за расовую чистоту ничего кроме геморроя пользователям не приносят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +2 +/
Сообщение от 1 (??), 21-Авг-18, 09:58 
И покрякать ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +2 +/
Сообщение от нах (?), 21-Авг-18, 10:54 
все норм, кряки и кейгены времен XP тоже запускаются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (83), 21-Авг-18, 12:27 
Лучше один раз крякнуть. Нормального ПО для Линукс хрен да маленько. Файловый менеджер Наутилус до сих пор не научился показывать списки файлов. Из просмоторщиков изображений список файлов может выводить только XnView, но он не видит NFS шары. Вообще-то, их и Наутилус не видит пока не поставишь у шары специальный флаг "Грязный_хак_для_Наутилуса_чтобы_он_меня_увидел=yes".
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +1 +/
Сообщение от Anonimusemail (??), 21-Авг-18, 15:24 
"Нормального ПО для Линукс хрен да маленько" - что такое для вас нормальное ПО? Вы вообще из какой сферы деятельности ?)) Как по мне под Windows как раз нечего нормально не работает, система без причинно падает, зависает, привет от синего экрана и туча других багов которые хоть и не каждый день, но все равно дико раздражает.

" Файловый менеджер Наутилус до сих пор не научился показывать списки файлов" - Вы из каких годов пишите? Давно уже NTFS по умолчанию работает, да даже раньше это была странная претензия, т.к. разные файловые системы и само собой работать друг с другом без проблем они не будет, очень странная логика, попробуйте прочитать файловую систему MAC через Windows и вы удивитесь походу ))

" Из просмоторщиков изображений список файлов может выводить только XnView" - Вы все таки наркоман  Gwenview, irfanview да и до куя других

А вообще, судя из прочитанного могу сказать вывод, вы просто не осилили Linux вот и бомбите.
Linux не хорош во всем, это не серебряная пуля, но мне как разработчику Linux единственный выбор т.к. мне на нем комфортно работать и я знаю, то что работает сейчас, будет работать всегда а если и произойдет какой-то баг то систему достаточно легко восстановить т.к. все ошибки можно прочитать в логах и даже если ядро крэшнулось, так-же можно поднять с Live режима или же запустить другое ядро(если имеются), в отличии от Windows который может начать крэшится без особых на то причин, ошибки почитать? Да хренушки там, только восстановление(и то не всегда работает) либо переустановка системы.
Linux это не мультимедийная платформа, так что вообще странные примеры вы привели.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от IRASoldier (?), 21-Авг-18, 17:47 
Всегда удивлялся, что надо делать такого с Win, чтобы словить синий экран - последний раз видел его на Windows Millenium, за неделю три раза, по сравнению с 98, где раз в пару месяцев случалось, отчего сиди с этой самой Win Me и был повешен на стену в качестве украшения. А вот в NT-линейке, начиная с Windows 2000 синих экранов не видел. Только в случаях с поломанным оборудованием.
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  –1 +/
Сообщение от нах (?), 22-Авг-18, 16:49 
записывай: компьютер купить в современном аналоге тормозы лсд. Использовать в помещении класса 10 (iso ;)  нагретом до 50 градусов и никогда не чистить.
Поставить три, а лучше пять антивирусов.
Винду со зверь-cd активировать соседом васей, двенадцати лет от роду (ему можно за работу дать пряник, а можно поджопник, а пряник схомячить самому) и тоже никогда не чистить.

Миллион яндекс-баров и защщитников мэйлру от удаления оно понаставит само, в процессе "работы".

А будешь обижать ME - с тобой случится такое как вот с этим вот: http://bash.org/?163301

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  –1 +/
Сообщение от IRASoldier (?), 23-Авг-18, 13:24 
Я изделия по этому рецепту наблюдал в десятке школ по МО и в примерно пяти недовузах наклёпанных из ПТУ в 90-2000е. Но чаще это давало не к синий экран, а тупо зависание на этапе запуска и загрузки. В паре мест удалось подбить руководство с кислой миной закупить оборудование поновее и поставить на него MSDN-винду с помощью лёгкого наебахтунга: установил трололо-скринсейвер за авторством аж самого Руссиновича - скринсейвер показывает "синий экран смерти" )))

>http://bash.org/?163301

Пацталом.

Кстати, в ME была таки одна прикольная вещь - скин для Windows Media Player в виде головы зеленого андроида. Тогда это казалось чем-то необычным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от IRASoldier (?), 21-Авг-18, 17:49 
>Linux это не мультимедийная платформа

Да ладно. Уже давно вполне себе мультимедийная, более того, в CLI-режиме и то мультимедийная, и софта под это самое мультимедиа в Linux'ах - хоть объешься. Ну есть определенные проблемы с видеоредакторами, это да...

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Александрemail (??), 22-Авг-18, 10:27 
Вы просто очень слабо знаете винду. Системный журнал там есть. Где-то с 8-ой винды синий экран там реже, чем kernel panic на некоторых дистрах. С т.з. настраиваемости она стала действительно хуже. Хотя, я pro и всякие корпоративные не юзал, в них говорят с этим лучше, что в принципе и логично: бабе Маше и-нет глянуть супер гибкие настройки нафиг не упали. Из раздражающего пожалуй:
1) Квадратный GUI. От современных тенденций дизайна (кстати, говорят, взятых от Google) блевать хочется.
2) Для разработки сложно настроить окружение. Оно там всё завязано на VS, а если хочется какой-нибудь MinGW или Clang (особенно, если планируешь кроссплатформенное что-то писать) приготовься к увлекательному путешествию по поиску необходимых либ и выноса мозга, куда всё это складывать.
3) Софт крайне не предсказуемый (это скорее претензия к пишущим под Win).
4) Организация работы с DLL: даёшь 50 копий одной и той же либы в каждом каталоге каждой проги.

Но на лине тоже не без баттхёрта:
1) Дистры либо тормознутая гадость по круче винды (Kubuntu например), либо сиди настраивай.
2) Каша в настройках. Что-то после обновы сломалось, никогда не знаешь куда тебе лезть. М.б. это что-то в etc, а может и что-то в папке пользователя. Причём где-то раз в год слышно об очередном проекте, который призван навести порядок в этом безобразии, но он как всегда становится одним из, который наводит дополнительный хаос.
3) Каша в системных каталогах. Я установил софт. Какие файлы к нему относятся знает только пакетный менеджер, да и то не факт.
4) Общая недопиленность софта. Постоянно что-то отваливается, какие-то функции не робят.

Так что в принципе, хрен редьки не слаще. Что то, что то пора на помойку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 21-Авг-18, 17:17 
> Лучше один раз крякнуть. Нормального ПО для Линукс хрен да маленько. Файловый
> менеджер Наутилус до сих пор не научился показывать списки файлов.

Хороший наброс, годный.
Взять ФМ от любителей "отпилить все что можно" и пожаловаться, что там (а значит и вообще) нет чего-то, ненужного гномерам.
> Из просмоторщиков изображений список файлов может выводить только XnView,

Использование nomacs, gwenview и прочих, запрещено под страхом отключения от интернета?

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (83), 21-Авг-18, 18:46 
nomacs, gwenview, gthumb, shotwell и пр. показывают файлы в виде эскизов. У меня много папок в которых 10.000+ файлов (сканы документов, однотипные фотографии людей) и мне удобнее искать файлы по именам, а не по эскизам. Не говоря о том, что генерация этих самых эскизов занимает кучу времени. В Windows это называется "list view".

Наутилус умеет только "Крупные значки" и "Таблица". Упомянутые выше просмоторщики - "Крупные значки" и "Эскизы".

XnView устраивает всем, кроме того что он не умеет работать с NFS шарами. Точнее не так: в Линукс NFS шара находится на уровне между графическим интерфейсом ОС и ПО, поэтому интерфейс шары видит, а программы нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 21-Авг-18, 20:33 
> nomacs, gwenview, gthumb, shotwell и пр. показывают файлы в виде эскизов. У
> меня много папок в которых 10.000+ файлов (сканы документов, однотипные фотографии
> людей) и мне удобнее искать файлы по именам, а не по эскизам. Не говоря о том, что генерация этих самых эскизов занимает кучу времени. В Windows это называется "list view".

Э-э, если там куча файлов, а эскизы не нужны, то ... зачем использовать именно просмотрщик? Любой "вменяемый" ФМ (dolphin, pcmanfm) умеет показывать списки файлов, имеет отключаемые эксизы, как и поиск.

Я уж не говорю о вещах типа ranger. Который, из виндоаналогов разве что с тоталкомандером сравнить можно (хоть и грубо). Он конечно на любителя, но зато там как раз очень неплохие возможности  работы с большим количеством файлов - фильтрация, разглаживание, поиск по всевозможным критериям и _нормальным регэкспом_, сортировка, быстрый предпросмотр содержимого и прочее.
Пару месяцев назал вполне оценил, разгребая старую помойку на 600 000  "нужных" файлов.

> Наутилус умеет только "Крупные значки" и "Таблица". Упомянутые выше просмоторщики - "Крупные
> значки" и "Эскизы".

Вообще-то наутилус в листвью до недавнего умел. У них там даже баг висел: https://gitlab.gnome.org/GNOME/nautilus/issues/41
> Some context menu entries are unavailable in list view

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (83), 21-Авг-18, 22:05 
Затем, что с изображениями нужно РАБОТАТЬ. Перебирать, выбирать лучшие, переименовывать, просматривать одно за другим, чтобы затем сразу перейти в список и спозиционироваться на файле который просматривался, и т.д. Этот функционал - базовый для просмоторщиков изображений и реализован в таких программах как ACDSee или FastStone Viewer. В Линукс он не реализован потому что упомянутый "file list" нужно программить вручную, а это непросто.

XnViewMP не умеет работать с NFS шарами потому что это snap, а в Ubuntu для всех snap-программ запрещено обращение к шарам.

Просматривать 10.000 файлов, запуская их по одному... Даже не знаю с чем сравнить это извращение... А, знаю! "Война и мир", где каждое слово записано в отдельном документе и чтобы читать нужно открывать файлы подряд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 22-Авг-18, 01:29 
> Затем, что с изображениями нужно РАБОТАТЬ. Перебирать, выбирать лучшие, переименовывать,
> просматривать одно за другим, чтобы затем сразу перейти в список и
> спозиционироваться на файле который просматривался, и т.д. Этот функционал - базовый для просмоторщиков

О как. Не знал. Оказывается, вышеперечисленным ПО это невозможно делать.
Классические "Rename, Copy To, Move To" там в меню для галочки и регулярный разбор фоток с телефонов и камеры, где их под пару тысяч, мне снился. А жаль :(

> Просматривать 10.000 файлов, запуская их по одному... Даже не знаю с чем
> сравнить это извращение... А, знаю! "Война и мир", где каждое слово
> записано в отдельном документе и чтобы читать нужно открывать файлы подряд.

Не понять, о чем речь и на всякий случай что-то придумать и тут же опровергнуть ... даже не знаю, с чем сравнить … А, знаю! "Каждый третий aнонимный комментарий на опеннете" …


Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Vladjmir (ok), 26-Авг-18, 13:22 
> Нормального ПО для Линукс хрен да маленько.

Вот флатпаки как раз и решают этот вопрос. Когда будут универсальные пакеты, компании будут охотнее делать софт под линукс, потому что поддерживать программу в 1-м универсальном пакете куда легче, чем под свыше 100+ дистрибутивов и их многочисленных версий с кучей своих правил и условностей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (85), 21-Авг-18, 12:28 
Игры тоже софт, внезапно, много старых не запускаются на 10-чке, а в Вайне хоть с переменным успехом, но запускаются. Ну и, чего ты там про совместимость сказать-то хотел?
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (47), 22-Авг-18, 06:34 
А с каких пор вайн стал линуксом? Иди сравнивай сколько софта из бунты 8.04 запустится в 18.04.
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (29), 20-Авг-18, 22:24 
что за поток бреда
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (79), 21-Авг-18, 11:38 
>Лучше бы независимые скомпиленные бинарники выкладывали.

AppImage?
Только они не совсем независимые попадаются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Vladjmir (ok), 26-Авг-18, 13:14 
Независимые от чего? Чтобы тащить в систему вирусы и трояны? Спасибо, не надо
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (6), 20-Авг-18, 20:13 
Flatpak, snap, AppImage, что лучше, удобнее и быстрее?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +5 +/
Сообщение от Аноним (7), 20-Авг-18, 20:16 
go get
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +15 +/
Сообщение от Аноним (8), 20-Авг-18, 20:19 
rpm, deb, tar.gz(slackware), portage, pkg
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Юзер (??), 21-Авг-18, 07:05 
Я почитал спецификации на сборку этих новых модных молодёжных пакетов, вспомнил, как я собирал deb и ppa... ну их на%ер! Понял, что в линуксе альтернативы старому доброму tar-у с бинарниками на сегодня нет.

Самый лучший вариант (и так, кстати, делают бизнес-приложения, например мегафоновский MobilePart для 3G-модема) - это линуксовый бинарник-инсталлятор с tar.gz архивом внутри, получается что-то наподобие виндовой инсталляхи.

Сделать такой бинарник гораздо проще, чем изучать километровые говно-спецификации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (53), 21-Авг-18, 08:12 
Одна страничка для вас сложно?

https://docs.slackware.com/howtos:slackware_admin:building_a...

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +4 +/
Сообщение от нах (?), 21-Авг-18, 10:34 
виндовую инсталляху можно потом, вот сюрприз - "uninstall". И, если у автора руки были не совсем уж из задницы - она благополучно удаляется, не оставив на память мусора.
А еще ее можно автоапгрейдить - и опять же без мусора от прежних версий по всей файловой (и не только) системе.

вот когда ваша поделка "tar с бинарниками" хотя бы это сумеет - вот тогда и приходите - вы уже научились "как в виндовс". Мы вам тогда расскажем, что у юниксного софта, еще, оказывается, бывают зависимости, и довольно странно и неудобно пытаться запустить приложение, зависящее от иксов, когда на машине только bash.

> Сделать такой бинарник гораздо проще

произвести кучу навоза вообще проще, чем хоть в чем-то разбираться. Хотя бы на уровне знания как оно в windows, а не "видел через плечо, мне показалось что там тот же tar-с-бинарниками". Вам - показалось.
А кому-то потом за этими альтернативно-одаренными выгребать, размазанное по всему диску.


Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (73), 21-Авг-18, 11:08 
почему-то у 99% — из
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от нах (?), 22-Авг-18, 16:58 
где вы берете такой уникальный софт? И что заставляет вас его ставить?
Или это опять "видел через плечо" и "рабинович напел"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +2 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 21-Авг-18, 11:30 
> это линуксовый бинарник-инсталлятор с tar.gz архивом внутри

доооо... замечательная находка для косоруких псевдопрограммеров с вот такими классными опусами:

--- cut ---

DRIVERS_DIR=/usr/lib/pcsc/drivers
if [ -d "$DRIVERS_DIR" ]; then
  printf "Installing drivers to $DRIVERS_DIR\n"
  cp -R drivers/* "$DRIVERS_DIR"
  INSTALLED="true"
fi
DRIVERS_DIR=/usr/local/lib/pcsc/drivers
if [ -d "$DRIVERS_DIR" ]; then
  printf "Installing drivers to $DRIVERS_DIR\n"
  cp -R drivers/* "$DRIVERS_DIR"
  INSTALLED="true"
fi
DRIVERS_DIR=/usr/pcsc/drivers
if [ -d "$DRIVERS_DIR" ]; then
  printf "Installing drivers to $DRIVERS_DIR\n"
  cp -R drivers/* "$DRIVERS_DIR"
  INSTALLED="true"
fi
DRIVERS_DIR=/usr/local/pcsc/drivers
if [ -d "$DRIVERS_DIR" ]; then
  printf "Installing drivers to $DRIVERS_DIR\n"
  cp -R drivers/* "$DRIVERS_DIR"
  INSTALLED="true"
fi
DRIVERS_DIR=/usr/lib64/pcsc/drivers
if [ -d "$DRIVERS_DIR" ]; then
  printf "Installing drivers to $DRIVERS_DIR\n"
  cp -R drivers/* "$DRIVERS_DIR"
  INSTALLED="true"
fi
DRIVERS_DIR=/usr/lib64/readers
if [ -d "$DRIVERS_DIR" ]; then
  printf "Installing drivers to $DRIVERS_DIR\n"
  cp -R drivers/* "$DRIVERS_DIR"
  INSTALLED="true"
fi
if [ "$INSTALLED" != "true" ]; then
  DetermineDriversDir;
  printf "Installing drivers to $DRIVERS_DIR\n"
  cp -R drivers/* "$DRIVERS_DIR"
fi

--- cut ---

Ударенным вантузом особенно нравится, что никто (и прежде всего система) не знает куда юные дарования вывалили своё поделие. Очень удобно.

Хотя никто не мешал юным программистам собрать rpm или deb (тем кому надо что-то своё - перепакуют).

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (79), 21-Авг-18, 12:41 
>Хотя никто не мешал юным программистам собрать rpm или deb

А если надо пакет all_in_one, то гиговый .rpm вас смущать не будет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 21-Авг-18, 13:05 
>>Хотя никто не мешал юным программистам собрать rpm или deb
> А если надо пакет all_in_one, то гиговый .rpm вас смущать не будет?

считаете гиговый .sh лучше?

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +1 +/
Сообщение от пох (?), 22-Авг-18, 20:47 
не будет - мы сразу поймем что собирал рукожоп, и без всякого смущения отправим его труд в помойку неглядя.

про зависимости, метапакеты и т д он, очевидно, недочитал, поэтому шансов что его пакет делает что-то хорошее - около нуля.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (10), 20-Авг-18, 20:23 
npm
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (12), 20-Авг-18, 20:26 
curl -sSL | sudo sh
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  –1 +/
Сообщение от Аноняшка (?), 20-Авг-18, 20:38 
идеально!
но открыть через nc порт, и перенаправить на root sh  - лучше!
а можно и telnet  с  root
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от нах (?), 21-Авг-18, 10:35 
не надо заставлять пользователя делать то, что прекрасно поддается автоматизации - тот шелл-скрипт и порт как надо откроет, и nc притащит, если еще не установлен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от planc (?), 21-Авг-18, 11:43 
слишком громозкая конструкция, они обещали 1го апреля добавить флаг --rootme
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  –1 +/
Сообщение от Anomym (?), 20-Авг-18, 21:02 
tbz2
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +10 +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 20-Авг-18, 21:16 
> Flatpak, snap, AppImage, что лучше, удобнее и быстрее?

AppImage, не требует специального ПО для запуска пакета, просто скачал и запустил. Только что толку, использовать придётся все три, т.к. одни программы будут распространяться в одном формате, другие в другом. Линуксоиды и в попытке создать универсальный дистронезависимый пакетный менеджер умудрились устроить дурацкий зоопарк.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Авг-18, 21:19 
>не требует специального ПО

Зато требует специального дистра.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 20-Авг-18, 21:35 
Не требует. Это всего лишь самомонтируемый iso образ, содержащий в себе всё что надо для запуска.

Требования там могут быть только обусловлены тем как собрано само приложение в пакете appimage.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  –2 +/
Сообщение от Аноним (21), 20-Авг-18, 21:47 
>Требования там могут быть только обусловлены тем как собрано само приложение в пакете appimage.

А они собираются под популярные дистры. И что. Когда для Flatpak ты можешь ожидать одинаковой работы всех приложений во всех дистрах, для AppImage будет работать кое-где, кое-что и кое-как.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 20-Авг-18, 21:49 
> А они собираются под популярные дистры.

Речь о формате, а не о левой пятке сборщика. Сам формат никаких требований не накладывает. В любом случае AppImage проще других вундервафель, в этом его и преимущество.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (23), 20-Авг-18, 21:56 
Да, в этом есть преимущество, когда нужно завести отдельное говно в популярных дистрах, но на нем никто не будет делать польноценные окружения по принципу "все приложения - AppImage". Потому что внезапно обнаружится, что дистровых проблем он не решает, как и конфликтов зависимостей. Просто делает их менее вероятными за счет замены помойки мелких файлов дистров на помоку крупных файлов AppImage.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 20-Авг-18, 22:01 
> но на нем никто не будет делать польноценные окружения по принципу "все приложения - AppImage".

А этот идиотизм и нафиг не нужен. Пользователю нужно только получить от автора приложения готовый к употреблению пакет, который можно взять и использовать, а не ждать когда левая пятка мейнтейнера дистра там скомпилит и опакетит. И разработчику тоже хорошо, простой удобный формат без дурацкой бюрократии репозиториев. Раньше эту роль выполняли тарболы, которые скачал, распаковал и запустил. Тут то же самое, только распаковывать не надо, скачал и запустил, образ сам монтируется и запускает программу внутри. Именно эту задачу выполняет AppImage и это именно то что мне как пользователю нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Авг-18, 22:30 
Очень дальновидно.

> образ сам монтируется и запускает программу внутри.

Нука-нука. Внутри чего он там запускает? AppImage - это просто костыль для неумеющих в статическую линковку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 20-Авг-18, 22:36 
> Нука-нука. Внутри чего он там запускает?

Что ты несёшь? Внутри операционной системы, которой пользуется пользователь.

> AppImage - это просто костыль для неумеющих в статическую линковку.

Причём тут линковка? Собранное внутри приложение может быть собрано как угодно, хоть статически, хоть динамически, разработчик может собрать как ему угодно.

Решает формат только одну задачу: удобный для пользователя формат доставки приложения. Всё. Как там внутри собрано приложение это уже на усмотрение собирающего. На практике туда вместе с приложением кладут бандл с необходимыми зависимостями. Если приложение требует Qt, значит туда имеет смысл положить и необходимые части Qt нужной версии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (79), 21-Авг-18, 12:48 
>для AppImage будет работать кое-где

Подтверждаю, сталкивался с такими.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от rshadow (ok), 20-Авг-18, 22:27 
> Линуксоиды

Жалоба на то, что вода мокрая ЛОЛ

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +8 +/
Сообщение от Аноним (44), 21-Авг-18, 05:19 
>умудрились устроить дурацкий зоопарк

Никогда такого не было, и вот опять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +3 +/
Сообщение от Аноним (47), 21-Авг-18, 06:51 
Надо ждать systemd-appd. Тогда весь этот зоопарк выпилят, а недовольные соберутся и свалят на очередной devupak, где тихо и загнутся вместе с ним.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +1 +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 21-Авг-18, 09:58 
> Надо ждать systemd-appd. Тогда весь этот зоопарк выпилят, а недовольные соберутся и свалят на очередной devupak, где тихо и загнутся вместе с ним.

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40494#r_title


Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (57), 21-Авг-18, 08:45 
> AppImage, не требует специального ПО для запуска пакета, просто скачал и запустил. Только что толку, использовать придётся все три ...

Сам предпочитаю. Однако, насколько знаю, это и наименее безопасный вариант из всех трёх?

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 21-Авг-18, 09:51 
Да, точнее там нет никакой изоляции как в snap и flatpak. Но вообще это должнно реализовываться отдельно общесистемно, а не в пакетном менеджере, иначе это не защищает другие варианты установок, например просто тарболы с бинарями никто не отменял.
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +8 +/
Сообщение от Л.Х.В.С. (?), 21-Авг-18, 10:29 
firejail --appimage
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  –1 +/
Сообщение от Аниним (?), 21-Авг-18, 22:54 
Это не совсем то. Flatpak и Snap безопаснее чем firejail --appimage.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Антон (??), 21-Авг-18, 12:37 
>> Flatpak, snap, AppImage, что лучше, удобнее и быстрее?
> AppImage, не требует специального ПО для запуска пакета, просто скачал и запустил.

Поддержка встроена в дистрибутивы. В будущем Flatpak и snap будет работать "без специального ПО".

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 21-Авг-18, 12:44 
> В будущем Flatpak и snap будет работать "без специального ПО".

Каким обоазом, если там та же концепция репозиториев, менеджмент зависимостей и прочая муть, требующая специального пакетного менеджера?

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Anonimous (?), 21-Авг-18, 21:46 
Он будет у тебя в systemd)
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аниним (?), 21-Авг-18, 22:51 
Никакие репозитории не нужны. Можно установить из файла как AppImage.
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 21-Авг-18, 22:56 
> Никакие репозитории не нужны. Можно установить из файла как AppImage.

А как? Вот мне месяц назад понадобился свежий Гимп (в репах оказался с багами), пошёл на сайт, а они его оказывается распространяют в FlatPak. Устанавливать FlatPak в систему мне не хотелось, поэтому я пытался выковырять Гимп оттуда и попытаться запустить без флатпака. Нифига. Последняя попытка была такая: я создал чрут, туда поставил флатпак, с помощью которого установил Гимп, и уже оттуда пытался перенести один лишь Гимп в главную систему, но повозившись с LD_LIBRARY_PATH удалось лишь добиться кратковременного появления интерфейса.
Так и пришлось этот cpaный flatpak ставить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аниним (?), 22-Авг-18, 00:21 
>> Никакие репозитории не нужны. Можно установить из файла как AppImage.
> А как?

Самый простой вариант установить flatpak и установить из файла не используя репозитории.
> Вот мне месяц назад понадобился свежий Гимп (в репах оказался
> с багами), пошёл на сайт, а они его оказывается распространяют в
> FlatPak. Устанавливать FlatPak в систему мне не хотелось, поэтому я пытался
> выковырять Гимп оттуда и попытаться запустить без флатпака. Нифига. Последняя попытка
> была такая: я создал чрут, туда поставил флатпак, с помощью которого
> установил Гимп, и уже оттуда пытался перенести один лишь Гимп в
> главную систему, но повозившись с LD_LIBRARY_PATH удалось лишь добиться кратковременного
> появления интерфейса.

Зачем так сильно усложнять себе жизнь?
> Так и пришлось этот cpaный flatpak ставить.

Начиная с этой версии, в новых версиях популярных дистрибутивов Flatpak будет идти из коробки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 22-Авг-18, 01:29 
> Самый простой вариант установить flatpak и установить из файла не используя репозитории.

Где там файл? https://www.gimp.org/downloads/  То что у них по ссылке "Install GIMP flatpak" это какой-то flatpakref файл,  в котором только подпись и ссылка на файл flathub.flatpakrepo, в котором тоже нет ничего интересного. Что за конспирация, зачем это всё?

> Зачем так сильно усложнять себе жизнь?

Линуксвей.

> Начиная с этой версии, в новых версиях популярных дистрибутивов Flatpak будет идти  из коробки.

Ага, вместе со snap, guix, 0install, nix из nixos и т.д. Нафиг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Vladjmir (ok), 26-Авг-18, 15:28 
https://flathub.org/apps/details/org.gimp.GIMP
Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Vladjmir (ok), 26-Авг-18, 15:28 
flathub.org/apps/details/org.gimp.GIMP
Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 26-Авг-18, 15:30 
> flathub.org/apps/details/org.gimp.GIMP

И? Там всё тот же текстовый .flatpakref файл, не являющийся пакетом программы. https://flathub.org/repo/appstream/org.gimp.GIMP.flatpakref

Содержимое для неосиливших посмотреть самостоятельно: https://i.imgur.com/wwyUMr0.png
https://i.imgur.com/8DGPzg9.png

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Vladjmir (ok), 26-Авг-18, 15:39 
Это ссылка на репозитарий flatpak. У меня в федоре кликаешь по ней 2 раза и она открывается в Software Center, где нажимаешь на кнопку Установить и flatpak-пакет ставится в систему.

Если в твоём дистрибутиве Центр приложений не умеет обрабатывать сслыки на flatpak-repo, тогда нужно поставить вручную:

https://flatpak.org/setup/

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 26-Авг-18, 15:44 
Причём тут ваши центры приложений, если мне выше утверждают что flatpak можно установить просто из файла _как_appimage_? https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/115086.html#137 Дальше цепочка разговора шла об этом.

AppImage является архивом, содержащим в себе всю устанавливаемую программу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Vladjmir (ok), 26-Авг-18, 15:57 
Насколько я понимаю ситуацию (может быть, я не прав), flatpak -- это git-подобный репозитарий OSTree, откуда приложение устанавливается и обновляется по-файлово, а flatpakref -- это ссылка на этот репозитарий.

А вот можно ли скачать локально flatpak-пакет, я этой темой не озадачивался.


Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 26-Авг-18, 16:31 
> А вот можно ли скачать локально flatpak-пакет, я этой темой не озадачивался.

Наверняка как-то можно, файлы же скачиваются оттуда как-то. Но факт в том что система сильно огорожена и что-то вручную оттуда выковырять сложно. Я уверен что все эти сложности созданы специально. Зачем? Это такой способ вендорлока, когда ПО или другой продукт специально сильно усложняется чтобы пользователи зависели от производителя, т.к. другим в этом гoвнe ковыряться было не охота.

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Vladjmir (ok), 26-Авг-18, 16:50 
Теоретически команда

flatpak install --no-deploy /ваш_путь/файл_flatpakref

скачивает пакет в кэш.

Но пока не нашёл, где у меня в системе кэш flatpak-пакетов. И не факт, что это один файл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  –1 +/
Сообщение от axredneck (?), 20-Авг-18, 22:43 
Смотря для чего. Если хочешь, чтобы работало в любом дистре, то Appimage или Flatpak. Если хочешь, чтобы при этом еще и занимало не слишком много места и обновлялось инкрементно, то точно Flatpak. Если же ты - юзер, которому установить, а не опакетить, то используй их все.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 21-Авг-18, 09:54 
> Если же ты - юзер, которому установить, а не опакетить, то используй их все.

Придётся использовать все. Потому что одни разработчики приложений распространяют в одном, другие в другом формате. Опять зоопарк.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Авг-18, 13:44 
Эти три штуки не конфликтуют между собой, так что не вижу причин, почему мифическому линуксовому простому пользователю не использовать их все.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +1 +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 21-Авг-18, 13:55 
> Эти три штуки не конфликтуют между собой, так что не вижу причин, почему мифическому линуксовому простому пользователю не использовать их все.

Программы для программ это убого. Проблем-то с этим может и нет, но безобразно это всё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от iPony (?), 21-Авг-18, 09:30 
snap как-то пофапабельнее
Особенно вся вот эта IoT ориентация
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аноняшка (?), 20-Авг-18, 20:36 
> Добавлена возможность запроса приложением доступа к SSH-агенту хоста для безопасного подключения по SSH к серверам и Git-репозиториям;

надо полагать, локальные сертфикаты, извесные хосты и приватные ключи тоже видно?
> "uninstall --unused" - автоматически удаляет неиспользуемые runtime и расширения;

А xserver-xorg, grub2 и т. д. удалит? а то мало ли, стоит в системе, места занимет много....

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Авг-18, 20:45 
Наоборот, касательсательно SSH, так понимаю, цель в том, чтобы не требовался непосредственный доступ к ключам.

> А xserver-xorg, grub2 и т. д. удалит?

Оно удаляет только своё, и с установленным через менеджер пакетов дистра софтом не пересекается никак.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (101), 21-Авг-18, 13:16 
> А xserver-xorg, grub2 и т. д. удалит?

Нет. Apt с этим сам прекрасно справляется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (29), 20-Авг-18, 22:20 
Для изоляции используется прослойка Bubblewrap
Поправьте ка в этом релизе оно уже не используется как зависимость его нету, только что поставил в убунту из ppa'хи 1.0 flatpak.

Следующий пакет устанавливался автоматически и больше не требуется:
  bubblewrap

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Авг-18, 22:35 
У тебя какая-то убунта не правильная, либо они засунули его в один пакет с флатпаком, что зря. Потому что во flatpak весь запуск через bublewrap и никак иначе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (28), 20-Авг-18, 22:26 
кто-нибудь встречал сабжевый контейнер для 1С-ки(клиент)?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (29), 20-Авг-18, 22:27 
нет, это к 1Скам вопросы надо задавать, чтобы они упаковывали свой клиент в снап или флатпак.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (45), 21-Авг-18, 06:11 
Зачем этот убогий костыль, когда есть обычные дистровые пакеты и докер?
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  –2 +/
Сообщение от Аноним (32), 20-Авг-18, 22:30 
> пакетов, которые не привязаны к конкретным дистрибутивам Linux [...] обеспечена для Arch Linux, CentOS, Debian, Fedora, Gentoo, Mageia, Linux Mint и Ubuntu.

Яснопонятно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Авг-18, 22:39 
Сейчас поддерживается 16 дистров, без учета всяких производный. Включая такую экзотику как void и alpine. А вот будет на последнем, например, работать какой-нибудь snap или appimage - очень сомневаюсь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от axredneck (?), 20-Авг-18, 22:50 
> обеспечена для Arch Linux, CentOS, Debian, Fedora, Gentoo, Mageia, Linux Mint и Ubuntu

Имеется в виду, что на эти дистры можно официально поставить Flatpak и пользоваться им. На остальные дистры тоже можно, но неофициально.
> пакетов, которые не привязаны к конкретным дистрибутивам Linux

А вот тут уже речь идет не о самом Flatpak, а о пакетах для него. Пакеты привязаны не к дистрам, а к Flatpak и его рантаймам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +3 +/
Сообщение от rshadow (ok), 20-Авг-18, 22:33 
Зашел посмотреть что там: https://flatpak.org/setup/Debian/
Доставляет 4-й пункт - все как в любимой десяточке ;-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  –2 +/
Сообщение от Аноним (54), 21-Авг-18, 08:15 
Звиздец, добавил репу, а потом рестартить комп чтобы установить софт с нее? РедХат совсем умом тронулся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (79), 21-Авг-18, 12:53 
>РедХат совсем умом тронулся.

Это следствие приёма на работу всяких куку-ттерингов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от нах (?), 21-Авг-18, 11:00 
> Доставляет 4-й пункт - все как в любимой десяточке ;-)

вы в слове windowsME опечатались.
давно уже даже не при всякой установке драйвера требуется перезагрузка.

семерка с ее удивительным telnet-клиентом - отдельная история, но в общем тоже уже - история.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 21-Авг-18, 11:39 
> давно уже даже не при всякой установке драйвера требуется перезагрузка.

Прогресс, чо. Ещё бы после каждого обновления не приходилось перезагружаться минимум два раза, вообще шикарно было бы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  –2 +/
Сообщение от Аноним (83), 21-Авг-18, 12:35 
В Линукс разве по другому? Только давеча установил Ubuntu и настраивал NFS шары: каждое изменение fstab - перезагрузка. Не работает - добавить флаг на сервере - перезагрузить клиента. Не работает - добавить флаг на клиенте - перезагрузить клиента. В Windows мне было достаточно один раз подключить, зайти в свойства соединения и поставить галочку "Подключать автоматически". К слову, так и не настроил, пришлось ставить autofs. С autofs ещё пара перезагрузок, потому что после первой выяснилось что fsid=0 у всех шар после перезагрузки назначает все расшаренные папки на последнюю расшаренную. Сейчас настраиваю Transmission, у которого 3 файла настроек в разных папках и нет логов, поэтому "ошибка подключения к серверу" остаётся на уровне: "я угадаю эту мелодию без нот; Угадывай!".
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (79), 21-Авг-18, 12:59 
fixed: В Ubuntu разве по другому?
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (98), 21-Авг-18, 13:10 
Debian проверить не смог, 800х600 на 4к мониторе - это слишком ретроградно. Драйвера для intel были только на Ubuntu. На оф сайте нашёл тему от 2008 года что скоро их портируют в debian.
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (97), 21-Авг-18, 13:08 
> В Линукс разве по другому? Только давеча установил Ubuntu и настраивал NFS
> шары: каждое изменение fstab - перезагрузка.

Все верно - метод тыка и совокупления на пару часов влегкую заменяет 5 минут скучного чтения мана.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (83), 21-Авг-18, 13:23 
В руководстве для Transmission даже не соизволили упомянуть что конфигов будет 3. Хотя, может, их и больше, я просто ещё не все нашёл. Зато нашёл, что отдельные настройки берутся из разных конфигов. Напр. rpc-whitelist из одного, а логин-пароль для него из другого. Это можно легко проверить если остановить службу и поставить во всех конфигах разные значения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (97), 21-Авг-18, 14:19 
> В руководстве для Transmission даже не соизволили

Все верно, я цитировал кусок "каждое изменение fstab - перезагрузка." потому что имел на самом деле в виду трансмишн. Но ладно:

> упомянуть что конфигов будет 3.
> Хотя, может, их и больше, я просто ещё не все нашёл.

[quote]
-g    --config-dir directory
         Where to look for configuration files. This can be    used to    swap
         between using the cli, daemon, gtk, and qt    clients.  See
         http://trac.transmissionbt.com/wiki/ConfigFiles for more informa-
         tion.[/quote]

https://github.com/transmission/transmission/wiki/Configurat...


What    Where
GTK+/Qt client settings    $HOME/.config/transmission
Daemon settings    $HOME/.config/transmission-daemon
CLI settings    $HOME/.config/transmission-cli
Default download folder    $HOME/Downloads

2 минуты на все. Это при том, что я не пользуюсь трансмишн, т.к. мне за глаза хватает арии.

В общем, можете смело писать руководство на тему "как правильно создать себе проблемы на ровном месте и героически их преодолеть".

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (83), 21-Авг-18, 17:33 
ОК, хочешь простой конкретный пример - держи: нужно настроить анонимный доступ по FTP на сервер в существующую папку БЕЗ изменения прав доступа, БЕЗ добавления новых пользователей. Выбор ПО простой - VSFTPD. Проблему обрисую сразу:

220 (vsFTPd 3.0.3)
Name (fs:user): anonymous
500 OOPS: vsftpd: refusing to run with writable root inside chroot()
Login failed.

Имя сервера fs, на папке полный доступ (777), владелец root. Почему? Так надо, и это не обсуждается.

Причину проблемы тоже назову сразу: разработчик решил изменить логику работы анонимных подключений и теперь требует (!) чтобы у папки был определённый владелец и определённые права.

А теперь реши задачу в рамках поставленных ограничений. По сути, это банальная шара, но по своему протоколу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (97), 21-Авг-18, 18:26 
> ОК, хочешь простой конкретный пример - держи:

Конкретный пример чего? Неумения читать доки? Так он уже был, даже двойной.

> нужно настроить анонимный доступ по FTP на сервер в существующую папку БЕЗ изменения прав доступа, БЕЗ
> добавления новых пользователей. Выбор ПО простой - VSFTPD.
> Имя сервера fs, на папке полный доступ (777), владелец root. Почему? Так
> надо, и это не обсуждается.

Нужно дать любому анониму доступ к директории рута и это не обсуждается? А злой автор софта не дает выстрелить себе в ногу?
Браво! Зачетный вброс! Это ведь вброс, ведь так?

> А теперь реши задачу в рамках поставленных ограничений. По сути, это банальная шара, но по своему протоколу.

По сути, это дыра, обмазанная вазелином и куча непонятных условий, притянутых за уши.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (83), 21-Авг-18, 19:00 
К этой мысли я тебя и вёл, а ты всё не хотел её осознавать. Осознай: это МОЙ компьютер и Я хочу чтобы он работал так, как Я этого хочу.

"Злой автор софта" ввёл это ограничение в версии 2.3.5 из-за обнаруженной ошибки в libc. Я обращу внимание на 2 обстоятельства: 1. мажорное изменение в минорной версии, 2. для решения чужой проблемы.

Любая анонимная шара - это дыра в безопасности. Если я хочу ТАК организовать файловую помойку, значит я понимаю что я делаю и для чего мне это нужно. Это как билеты на море в несезон: я понимаю что я делаю, самолёт туда летит, но билеты на него не продают потому что "не сезон", "выстрелить себе в ногу", "езжайте в Тайланд" и пр. левые отмазы.

А теперь та самая мысль, к которой я тебя вёл: объясни мне, почему программное обеспечение в Линукс всегда вместо решения моей проблемы создаёт мне свою? Почему такие как ты "эксперты" пытаются навязать подобное поведение, оправдывая и оправдываясь что оно описано в руководстве пользователя?

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (97), 21-Авг-18, 19:32 
> К этой мысли я тебя и вёл, а ты всё не хотел
> её осознавать. Осознай: это МОЙ компьютер и Я хочу чтобы он работал так, как Я этого хочу.

А теперь осознайте мыслю - вам, таким красивым, никто ничего не должен. Тем более удовлетворять хотелки вида "в противогазе, да по фонарному столбу, немедленно!".
Возьмите да исправь поведение. Заплатите тому, кто исправит. Используйте старую версию или ту, которая еще умеет в allow_writable_chroot=YES.
Используйте другой софт, в конце-концов.

> "Злой автор софта" ввёл это ограничение в версии 2.3.5 из-за обнаруженной ошибки
> в libc. Я обращу внимание на 2 обстоятельства: 1. мажорное изменение
> в минорной версии, 2. для решения чужой проблемы.

А религиозные предпочтения не позволяют взять другое ПО, да?

> Если я хочу ТАК организовать файловую помойку, значит я понимаю что я делаю и для

После примера с "ребутом после изменения fstab" и документацией Transmission – несколько сомнительно.

> чего мне это нужно. Это как билеты на море в несезон:
> я понимаю что я делаю, самолёт туда летит, но билеты на
> него не продают потому что "не сезон", "выстрелить себе в ногу",
> "езжайте в Тайланд" и пр. левые отмазы.

В рамках ваших сомнительных аналогий - вам хочется именно рейс в среду вечером, именно с таким-то пилотом и вы теперь искренне негодуете, что пилот в отпуске или переведен на другую линию, а в "несезон" вылет в среду отменен, потому что гонять самолет для 2,5 пассажиров нерентабельно.
Именно такая кривая аналогия и подходит под "хочу vsftpd, хочу новой версии, хочу именно под рутом, именно rwx в корне, именно без добавления чего-либо! Хочу-хочу-хочу!"

> А теперь та самая мысль, к которой я тебя вёл: объясни мне,
> почему программное обеспечение в Линукс всегда вместо решения моей проблемы создаёт
> мне свою? Почему такие как ты "эксперты" пытаются навязать подобное поведение,
> оправдывая и оправдываясь что оно описано в руководстве пользователя?

Вы опять все перепутали.
Во-первых, я ни разу не Пингвиноид (скорее, Заклятый Враг).
Во-вторых, неясно причем тут ядро, как и притянутые за уши "проблемы", которые "никто не хочет решать".
Банальная логика подсказала бы даже неспециалисту, что если более-менее распространенную проблему никто не хочет решать именно так, что если даже разбирающийся в теме (автор ПО) предпочел убрать возможность такого решения, то - "это ЖЖЖ неспроста".

Ну и в-третьих: это не вам кто-то что-то навязывал, это вы тут пытались высказать свое особо ценное мнение, основанное на подходе "на* читать доку, буду делать как привык в венде!".
И почему-то очень, вплоть до резкого повышения температуры афедрона, удивились скептическому недоверию. И правда, как же посмели усомнится в Бесценных Выводах очередно окошечного Эксперта!

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 21-Авг-18, 13:22 
Я не знаю, что там у вас за проблемы, я говорил про обновления системы. После обновления системы на Убунте всегда требуется максимум одна перезагрузка. Не говоря о том, что ты обновляешь систему тогда, когда хочешь ты, а не Майкрософт - как раз в тот момент, когда ты собираешься выключить комп!
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (83), 21-Авг-18, 13:34 
С пуговицами проблем нет, но мне нужен костюм целиком, а не пуговицы по отдельности.

Если не понял о чём я - ищи монологи Райкина и Жванецкого по фразе "к пуговицам проблемы есть?"

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (97), 21-Авг-18, 14:40 
> С пуговицами проблем нет, но мне нужен костюм целиком, а не пуговицы
> по отдельности.

В общем, никакой конкретики не будет, будет балабольство?
> Если не понял о чём я

Если не поняли, о чем вам соизволили сообщить парой комментариев выше - перезагрузка для считывания изменений из fstab очень хорошо и наглядно показывает "понимание" и "знание" базовых вещей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (83), 21-Авг-18, 17:21 
Что ты хочешь сказать? Что Линукс лучше всех остальных только потому что не требует перезагрузки после установки обновлений?

Хорошо что он её не требует, но только это лучше всех остальных его не делает.

Нельзя даже утверждать, что общее количество перезагрузок при использовании Линукс меньше (см. мой пример с fstab). А если нам в любом случае чтобы выполнить комплекс задач (напр. установить и настроить ОС и ПО на сервере) нужно 10 перезагрузок, то какая разница по какой причине мы их делаем?

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (97), 21-Авг-18, 17:43 
> Что ты хочешь сказать? Что Линукс лучше всех остальных только потому что
> не требует перезагрузки после установки обновлений?

Это исключительно ваши домыслы и фантазии.
Темой был притянутый за уши пример о нужности перезагрузки при попытке монтирования шары.
Перезагрузка вообще-то нужна только при ядерных обновлениях (и то, если у вас не тырпрайз и какой нибудь kpatch)

> Нельзя даже утверждать, что общее количество перезагрузок при использовании Линукс меньше
> (см. мой пример с fstab).

Отличный пример подхода "как в венде" (при отсутствии минимальных базовых знаний) и сделанных на основе этого подхода "выводов".
Кто-то наверное запрещал делать umount шара/mount шара или mount -uo ro,mynewoptions шара, поэтому пришлось перезагружаться.
*рукалицо*

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (83), 21-Авг-18, 17:56 
Ещё один "I'm the best of the best of the best". Сколько же вас на одном форуме... Вы кучкуетесь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (97), 21-Авг-18, 18:31 
> Ещё один "I'm the best of the best of the best". Сколько
> же вас на одном форуме... Вы кучкуетесь?

Все тот же "Сказать по теме нечего, но очень хочется, поэтому сказану что-нить, а потом буду прыгать с темы и переводить стрелки". Вас тут много, я в курсе.


Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от IRASoldier (?), 21-Авг-18, 17:51 
>ты обновляешь систему тогда, когда хочешь ты, а не Майкрософт

Настрой себе наконец-то в 10-ке установку обновлений по-человечески и перестань ныть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 22-Авг-18, 13:58 
Как же её настроить-то, если у неё даже панелей управления теперь уже - две! На одной, видимо, место кончилось...
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от IRASoldier (?), 23-Авг-18, 13:43 
Нормально настроить. Часть настроек по-новому, часть по-старому, часть - просто перебросит в старую панель.
Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 23-Авг-18, 16:40 
Вот-вот. Здесь играть, здесь не играть, здесь рыбу заворачивали...
Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от IRASoldier (?), 23-Авг-18, 19:54 
> Вот-вот. Здесь играть, здесь не играть, здесь рыбу заворачивали...

Ну и как часто ты настраиваешь Windows? В одном из ближайших релизов старую Панель окончательно выпилят, а настройки полностью перенесут в новую. Пока же ну не настолько прям неудобна эта "двойная бухгалтерия", чтобы рассматривать её как серьезный аргумент против 10-ки.


Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от winorunemail (?), 21-Авг-18, 20:52 
а зачем перезагружать компьютер после изменения fstab? модули fs не подключился? Это не сарказм, просто интересно
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (97), 22-Авг-18, 01:35 
> а зачем перезагружать компьютер после изменения fstab? модули fs не подключился? Это
> не сарказм, просто интересно

Потому что кто-то когда-то сделал так, как привык в венде, а потом по доброте душевной накатал в своем бложике хаутушку. Потом кто-то другой нашел, повторил и тоже отписался. И пошло поехало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от hiveliberty (ok), 22-Авг-18, 13:55 
Про существование команды "umount", "mount" и её аргумента "-a" мы не знаем, конечно же?

Строчка fstab для монтирования nfs-шары, для клиента.
"xxx.xxx.xxx.xxx:/some/share    /path/to/mount    nfs    defaults    0  0"
Стесняюсь спросить, что Аноним так и не смог настроить? :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (155), 22-Авг-18, 18:19 
Не стесняйся: добавление на сервере параметра fsid=0 ко всем шарам приводит к тому, что они все после перезагрузки клиентского компьютера указывают на последнюю. При ручном монтировании всё ОК. Час работы админа в Мск стоит ~300 руб., т.е. 3 потраченных часа = 1000 руб.

Ещё 3 часа ушло на настройку FTP чтобы анонимные пользователи имели полный доступ к шаре. VSFTPD начиная с версии 2.3.5 требует чтобы папка была только на чтение. Pure-FTPd не даёт анонимным пользователям удалять файлы с шары. ProFTPd устанавливает кучу мусора, но в конце концов пришлось использовать эту гадость.

"Мы не настолько богаты, чтобы использовать бесплатное ПО" (с)

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от тот самый Аноним (?), 22-Авг-18, 19:52 
> Не стесняйся: добавление на сервере параметра fsid=0 ко всем шарам приводит к
> тому, что они все после перезагрузки клиентского компьютера указывают на последнюю.
> параметра fsid=0 ко всем шарам

И правда, ктобы мог подумать?
> For NFSv4, there is a distinguished filesystem which is the root of all exported filesystem.
> This is specified with fsid=root or fsid=0 both of which mean exactly the same thing.

https://www.centos.org/docs/5/html/5.1/Deployment_Guide/s3-n...
> The difference being "server:/home" and "server:/". To make the exports configurations
> compatible for all version, one needs to export (read only) the root filesystem with an fsid=0.
> The fsid=0 signals the NFS server that this export is the root.

.
.
> Ещё 3 часа ушло на настройку FTP чтобы анонимные пользователи имели полный
> доступ к шаре. VSFTPD начиная с версии 2.3.5 требует чтобы папка
> была только на чтение.

Только в корне. И до 3.х можно указать allow_writeable_chroot=YES

> "Мы не настолько богаты, чтобы использовать бесплатное ПО" (с)

Откуда вы взяли про бесплатное-то?

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (83), 22-Авг-18, 23:20 
Для самого умного: у меня несколько физических дисков, некоторые объединены в программные RAID через mdadm, корни всех шарятся: /dev/sda/root, /dev/sdb/root, /dev/sdc/root, .. При установке fsid=0 при монтировании вручную шары работают как надо. При автомонтировании через fstab все шары открывают ту, которая была прописана в файле exports сервера последней.

Проще (для тупых): команда mount и файл fstab реализуют разное поведение. Понимаешь?

Один из этих дисков (корень) должен быть папкой для анонимного FTP. Я не против если будет /dev/sda/root/folder если можно будет подключаться по FTP напрямую в эту самую folder, но это невозможно. Пользователь будет подключаться к /root и каждый раз открывать папку folder вручную. По мнению автора программы этот двойной клик повысит безопасность FTP. Вау!

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от hiveliberty (ok), 23-Авг-18, 01:41 
> Проще (для тупых): команда mount и файл fstab реализуют разное поведение. Понимаешь?

fstab - это конфиг
mount - приложение
"mount -a" выполняет монтирование всего, что описано в fstab.
mount выполняет монтирование и при старте системы, согласно fstab.
В чём там разное поведение?

> Для самого умного: у меня несколько физических дисков, некоторые объединены в программные
> RAID через mdadm, корни всех шарятся: /dev/sda/root, /dev/sdb/root, /dev/sdc/root, ..
> При установке fsid=0 при монтировании вручную шары работают как надо. При
> автомонтировании через fstab все шары открывают ту, которая была прописана в
> файле exports сервера последней.

НЕЛЬЗЯ устанавливать несколько fsid=0.
Нельзя вообще указывать fsid c одинаковыми значениями для разных шар.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от тот самый Аноним (?), 23-Авг-18, 11:33 
> Для самого умного: у меня несколько физических дисков, некоторые объединены в программные
> RAID через mdadm, корни всех шарятся: /dev/sda/root, /dev/sdb/root, /dev/sdc/root, ..
> При установке fsid=0 при монтировании вручную шары работают как надо. При
> автомонтировании через fstab все шары открывают ту, которая была прописана в
> файле exports сервера последней.
> Проще (для тупых): команда mount и файл fstab реализуют разное поведение. Понимаешь?

Понимаю, ты просто не умеешь в английский. Ведь ясно написано, что делает fsid=0.
> The fsid=0 signals the NFS server that this export is the root.

И как уже упоминали - не удосужился приобрести хоть какую-то базу, иначе знал бы, что fstab тупо читается командой mount. Хотя это тоже описано в первых предложения руководства пользователя:
> man mount
> If either special or node are not provided, the
>  appropriate information is taken from the fstab(5) file.
> The options are as follows:
>     -a      All the file systems described in fstab(5) are mounted.
> FILES

     /etc/fstab  file system table
В общем, как обычно "2 hours of try and error can save 10 minutes of manual reading"
но как всегда, виноват кто-то другой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от hiveliberty (ok), 23-Авг-18, 01:26 
> добавление на сервере параметра fsid=0 ко всем шарам

И смех, и грех.. Конечно, виноваты в этом убунты или что-то там ещё, но только не ты..

> Ещё 3 часа ушло на настройку FTP чтобы анонимные пользователи имели полный
> доступ к шаре. VSFTPD начиная с версии 2.3.5 требует чтобы папка
> была только на чтение.

Корневой путь 555, а внутри папка 777, куда юзеры будут класть свои файлы. Ах да, это же целую папку надо открывать..

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от нах (?), 22-Авг-18, 16:54 
не перезагружайтесь, мне вот не приходится (иногда и одного раза тоже).

А не перезагружаясь обновить в линуксе ядро и glibc... нет, ну canonical live patch вам во все отверстия, но я лучше перезагружусь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от nrv (ok), 24-Авг-18, 15:46 
Пример получше чем у товарища с fstab - ом.
При обновлении ядра, как известно можно не перезагружаться сразу, а потом когда будет время. Там не только ядро было, были слова что-то типа dev-headers, мб даже firmware.

Но буквально вчера сеть пропала. включаешь вифи, выключаешь. не коннектится.
Перезагрузил - ОК. Вспоминаю - да, сделал автообновление.
Поставил автообновление, оно идет. Что -то посмотрел в инете - все ок инет есть.
через 5 минут пришел, интернет каюк. Обновление уже прошло.

Не факт, конечно, на скорее всего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (85), 21-Авг-18, 12:32 
Какого драйвера, ты слепой? Тупо после подключения репы!
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (97), 21-Авг-18, 13:15 
> вы в слове windowsME опечатались.
> давно уже даже не при всякой установке драйвера требуется перезагрузка.
> семерка с ее удивительным telnet-клиентом - отдельная история, но в общем тоже
> уже - история.

Да-да. Идиотский лок открытых файлов убрали оказывается еще в МЕ и 2-3 перезагрузки при обновлениях со времен XP на самом деле являются данью традиции.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от anonymous (??), 21-Авг-18, 11:10 
> Доставляет 4-й пункт - все как в любимой десяточке ;-)

Действительно странно... неужели без перезагрузки нельзя было сделать???

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (40), 20-Авг-18, 23:03 
>Включена по умолчанию и теперь поддерживается во всех bundle-пакетах возможность установки в режиме P2P (через USB-накопители или по локальной сети);

То есть постоянно запущен демон, который раздачу по p2p производит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Дуплик (ok), 20-Авг-18, 23:56 
Лучшие самодостаточные пакеты! Спасибо, GNOME! Спасибо, RedHat!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (79), 21-Авг-18, 12:55 
Спасибо товарищу Сталину за ваше счастливое детство!
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от sposob (?), 21-Авг-18, 00:59 
блин,а оно CLI не могЁт есть с процом?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +3 +/
Сообщение от ЕкарныйБабай (?), 21-Авг-18, 05:01 
Установил gitg с flathub. Программа запускается, но при клонировании проекта с github крашится. Вот вам и самодостаточные пакеты и их качество сборки. Gimp, Inkscape, LibreOffice работают; Blender чудит, хотя копия вне flatpak работает нормально. Steam  пришлось override filesystem сделать, иначе доступ только к ~/home.

Flatpak разрабатывает человек из RedHat, на flathub, runtime распространяются определённые ограничения, поэтому делайте выводы. Сглаживание шрифтов (subpixel) отключён, не свободные кодеки отсутствуют и т.д.

Нам подаётся, что flatpak есть некая серебряная пуля, которая решит наши проблемы, но это не так. Продолжительность жизни runtime никто не гарантирует (может год, а может два), нет возможности пересобрать runtime без пересборки flatpak приложений (включить тот же subpixel для шрифтов).

Кто хочет окунуться в тему ostree, flatpak добро пожаловать в Fedora Silverblue. Возможно, оно вам зайдёт)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  –1 +/
Сообщение от Александр Грачёв (?), 21-Авг-18, 06:19 
Что такое "override filesystem"? И зачем вам доступ steam клиента куда либо кроме /home? Ему по хорошему и в /home делать нечего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +1 +/
Сообщение от ЕкарныйБабай (?), 21-Авг-18, 07:22 
У меня библиотека стим живёт за пределами хомяка, в /mnt/storage_1801/users/%user_name%/steam, поэтому несколько пользователей системы имеют право переопределить доступ к файловой системе для соответствующей директории.

Можно было бы сделать без переопределения, создать два независимых хранилища под flatpak.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +1 +/
Сообщение от ЕкарныйБабай (?), 21-Авг-18, 07:25 
flatpak-override - Override application requirements.

--filesystem=FS
Allow the application access to a subset of the filesystem.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  –2 +/
Сообщение от Quarck (?), 21-Авг-18, 07:28 
Сразу видно человека, который не пользовался Steam
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (55), 21-Авг-18, 08:40 
У стима изначально изоляция, доступ только в ~/.var/app/com.valvesoftware.Steam, у дискорда такая же изоляция.
Еще не работает отправка ссылок на хост(то бишь клик и в браузер), но это даже плюс; скорей всего из-за той же изоляции.
Со шрифтами соглашусь, им надо бы добавить override host font configuration, ибо копирование local.conf в их runtime делает шрифты как на хосте.
А так работает вполне хорошо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (55), 21-Авг-18, 08:42 
А, вот по поводу фонтконфига.
https://github.com/flatpak/flatpak/issues/1647#issuecomment-...
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от ЕкарныйБабай (?), 21-Авг-18, 09:36 
Помимо fontconfig есть проблема с производительностью связки flatpak/amdgpu с blender, steam, wine. Особенно с wine, даже на AMD Vega 20-30 fps на любых настройках и в любой игре. Flatpak допилят до вменяемого состояния к Fedora 30 (Fedora Silverblue 30), через год попробую вновь.

Кому интересно великом на github/flatpak/issues, интересное чтиво, детские проблемы, но которые будут исправлены лет через %никогда%.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (55), 21-Авг-18, 10:00 
У самого amdgpu юзается, правда, на GCN 1.0, 7700. Карточка довольно старая, может поэтому работает хорошо. А вообще думаю, что там юзается рантайм как в стабильном дебиане, поэтому с новыми гпу такая штука, хотя буквально на днях поменяли рантайм стима с 1.6 на 18.08.
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +1 +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 21-Авг-18, 10:26 
Не, а чего вы хотели? Свобода дает людям делать все, что они захотят. Хотят и делают свой новый стандарт пакетов. Пожалуйста, пусть делают.

Главное - нет запретов, так? Что хочу - то и делаю. Ну молодцы. И будут вам AppImage, Flatpack, Limba и до кучи всего.

У проприетастов есть орг.структура и четкое видение, что делаем, а что не делаем (на самом деле не всегда).

У опенсорсеров тоже бывает, но не всегда. В основном есть содержание, но не форма. Форму создать красивую, приятную опенсорсеры вот только-только научились (KDE). Или не очень (GIMP).

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 21-Авг-18, 11:36 
> У проприетастов есть орг.структура и четкое видение

И что самое замечательное - предельно резкое, чёткое, максимально защищённое от влияния извне (и даже временами - от понимания), не то что у этого вашего опенсорса. Но, что характерно - у каждого из проприерастов - своё. ой, это ж получается... ох ты ж... вон оно как...

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 21-Авг-18, 12:02 
Не, никто не говорит о том, что все идеально. Как раз-таки нет. Но процент на мой субъективный взгляд гораздо выше. Превалирует форма, а не содержание.

А вот в опенсорсе как раз таки и пилят очередной муз.плеер, очередной текстовый редактор, очередной менеджер пакетов, очередной упаковщик приложений. Т.е. видно, что разработчики (содержание) есть, а вот форму (продукт) принять все никак не могут. Или могут, но слабенькую.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 21-Авг-18, 13:13 
> Но процент на мой субъективный взгляд гораздо выше.

Я не знаю чем вы меряете субъективный процент. Возможно у меня складывает превратное впечатление, но с ваших слов мне рисуется пастораль, когда одна корпорация делает софтину и все тут же "уфф, спасибо парни, вопрос закрыт мы будем писать другое!".

Этого нет и близко.

> А вот в опенсорсе как раз таки и пилят очередной муз.плеер, очередной текстовый редактор,

У проприетарщиков один муз плеер, один текстовый редактор?

Иногда (иногда) бывает, что проприетарный продукт завоевывает рынок, практически доминирую. Но это не означает, что других проектов нет или тем более что других не было.

> очередной менеджер пакетов, очередной упаковщик приложений. Т.е. видно, что разработчики (содержание) есть, а вот форму (продукт) принять все никак не могут. Или могут, но слабенькую.

А мне видится что вы просто не вникали в суть, не понимаете решаемых задач и для вас это просто одно и то же. А это не так, вот весь эффект.

У опенсорса есть проблемы и даже "врождённые дефекты", но "велосипедостроение" лично я вообще бы не относил к недостаткам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +2 +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 21-Авг-18, 14:12 
Видно сразу, что во-первых вы любите цепляться к словам. Во-вторых ваши аргументы не убедительны судя по фразам "этого нет и близко", провокациям вроде "У проприетарщиков один муз.плеер, один тектовый редактор?", банальностям вроде "Но это не означает, что других проектов нет или тем более что других не было."

Нападкам и обвинениям вроде "А мне видится что вы просто не вникали в суть, не понимаете решаемых задач и для вас это просто одно и то же"

Но давайте обо всем по порядку.

Да, много есть и проприетарного ПО, и open source. Это очевидность. Но вернемся к форме.

Форма - Adobe Illustrator. Огромный комбайн, что может все, что нужно для работника графической индустрии.
Аналог из мира Open Source - InkScape. Слабовато по функциям, непродуманный UI/UX. Слабая доля на рынке. Если бы продукт был настолько крут - его бы использовали повсеместно. Увы и ах - нет.

MS Office и Open/LibreOffice - в первом случае форма есть и еще какая, во втором - форма тоже есть, но не дотягивает.

Blender и 3D Studio Max - аналогично. Блендер стремится, но до формы титана не дотягивает.

Может, аналогии и не совсем верные. Но раз такие крутые продукты у Open Source, то почему они еще не захватили рынок? Тем более мы живем в мире интернета, где информация распространяетя мгновенно. Если бы продукт был настолько крутым, что превосходил бы этих титанов из мира проприетастов, да еще если учесть сарафанное радио - все бы использовали Blender/Libre/InkScape, а не MS Office, 3D Studio Max, Illustrator.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от IRASoldier (?), 21-Авг-18, 17:59 
Жалко, нельзя поставить +10 лайков в одно рыло, а то б поставил за этот комм.
Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 22-Авг-18, 11:54 
> Но раз такие крутые продукты у Open Source

Крутые продукты у мира опенсорс начинаются (и заканчиваются) ровно там, где те, кто пишет софт являются профессиональными пользователями. Вебсервера, например. Ещё есть интересный признак - вхождение в опенсорс коммерческих структур с неплохими ресурсами. Ну и ещё два-три признака, наличие которых может приводить (но необязательно приводят) к крутым продуктам.

Но вы подменили тему разговора. Изначально разговор шёл в русле "зачем писать сто велосипедов, напишите один автомобиль, вот проприерасты так и делают".  Повторю ещё раз - проприерасты делают НЕ ТАК. Они тоже пишут сто велосипедов. И за каждым "титаном" - шлейф убитых(купленых) конкурентов. Мысль понятна? И в опенсорсе и на проприетарном глобусе пишут сто велосипедов. Но в проприетарном мире выше шанс, что появятся один-два автомобиля. Ну как минимум потому что есть рынок (с деньгами) и цель - его захватить. Ну и повторю ещё раз вторую свою мысль: "а давайте вы соберётесь и напишете мегапродукт" - это так не работает в опенсорсе. Это плохо?  Да, скорее всего это плохо. А как это работает? Это работает привлечением денег - как и везде в капиталистической экономике. Там, где коммерсанты нашли способ зарабатывать, принимая правила игры опенсорса - там положение дел существенно лучше. Причины разбирать долго. На мой взгляд есть две главные: уровень "крутого продукта" уже давно перерос возможности одиночки (это ставит потолок развития для проектов с очень сильными лидерами), энтузиастам достаточно решить свои конкретные проблемы (это потолок "по видению потребностей рынка"). Есть и другие причины, конечно, типа UI/UX (отдельная специфическая проблема опенсорса). Но главные ИМХО - эти две.

P.S. Важное следствие из этих рассуждений. На данный момент "укатать в ноль" проприетарщиков НЕ ПОЛУЧИТСЯ, как бы кому не хотелось. Потому что это неправильное деление апельсина. Правильное понимание - коммерсанты должны найти способ работать с опенсорс.


Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от max (??), 21-Авг-18, 10:39 
Вот интересно что значит "готовый к повсеместному применению", т.е. готов для прода, или тут более тонкий смысл?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (73), 21-Авг-18, 11:14 
ШГ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (79), 21-Авг-18, 13:07 
>Для уменьшения размера пакета, он включает лишь специфичные для приложения зависимости, а базовые системные и графические библиотеки (Gtk+, Qt, библиотеки GNOME и KDE и т.п.) оформлены в виде подключаемых типовых runtime-окружений.
>......................
> В одной системе может быть установлено несколько разных runtime (GNOME, KDE) или несколько версий одного runtime (GNOME 3.26, GNOME 3.28).

С учётом этого может оказаться, что Guix даже удобнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Авг-18, 13:39 
Мог бы, но нет. Из-за специфического подхода к размещению файлов в ФС и запуску в Nix/Guix софт в разных местах ломается непредсказуемым образом. У Flatpak по функционалу рантаймы не уступают по каналам в Nix, но притом для приложения вся фс рантайма выглядит привычным ожидаемым образом. Плюс ко всему ещё и изоляция, которой нет в Guix/Nix.
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +1 +/
Сообщение от danonimous (?), 21-Авг-18, 13:18 
Идея может и неплохая, только бы не замусорили репозиторий Flatpak проприетарщиной и поделками студентов с вирусами (как для Андройда).

Логично оставить в дистрибутивах только системную часть и сервисы.
А графические приложения пусть в Flatpak будут, заодно Linux сообщество сможет сосредоточиться на качестве операционной системы - не нужно будет для каждой сборки Линукса Gimp и Blender собирать.

Это должно положительно сказаться и на популярности Gentoo. Теперь достаточно будет скомпилировать под себя ядро и систему, оконнный менеджер или среду рабочего стола, кому надо. Всё остальное можно будет установить из Flatpak. Надо будет всё лишнее из репозитория убрать и сосредоточиться на качестве дистрибутива.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (106), 21-Авг-18, 13:31 
Оно вообще сейчас уже как помойка. Да и весь этот flathub - костыль для удобства. Лучше когда у проектов свои репы, как у KDE сейчас, например.

> Это должно положительно сказаться и на популярности Gentoo.

Вот именно да. В той же генте управляться со стройным окружением, когда весь прикладной софт через flatpak, будет куда проще. Да и кому-то будет приятно обнаружить, что и с flatpak можно собирать софт под себя, так как flatpak-builder вполне удобный инструмент для сборки: декларативные описания + сборка в изолированном окружении.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (79), 21-Авг-18, 13:19 
>SELinux. Для вывода звука применяется PulseAudio.

Да, совсем так не привязано к конкретным дистрибутивам Linux.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (55), 21-Авг-18, 13:55 
Работает и без selinux, запускал еще давно на круксе. А пульсаудио чем не устроило?
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  +/
Сообщение от IRASoldier (?), 21-Авг-18, 18:02 
А вы не в курсе? Пульсаудио же всё время делает "пыщ-пыщ". Ну, так любят здесь рассказывать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (145), 22-Авг-18, 08:39 
Сделайте лучше нормальные бинарники и запихайте всё в программы вместо кучи зависимостей. Зачем программам работать поверх системД, гном, кт, redhat d-bus если можно сделать бинарники с командами через консоль. А gui будет отправлять команды.

dll.bin -qt
dll.bin -wpf

отправить результат команды в бинарный лог
dll.bin -systemd > log.bin

отправить результат команды в нормальный лог
dll.bin  -logtxt > log.txt

отправить результат команды в нормальный лог и отправить на почту
dll.bin -logtxt -outlook > log.txt

отправить результат команды в нормальный хостинг
dll.bin  -logtxt -azure > log.txt

сохранить настройки программы
dll.bin  -registry > settingItem=1

Тогда программы смогут работать по всюду и их будет можно запустить под нормальным ядром и нормальным gui не привязанным к программе.
А для системных достаточно подгрузить встроенное ядро linux и работать под любым устройством. А там и в Linux доделают поддержку нормальных программ

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor