The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..., opennews (?), 20-Июн-13, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


72. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  –3 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 21-Июн-13, 14:59 
А вы предлагаете говорить неправду ради ничего не значащих плюсов к сообщению?
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +1 +/
Сообщение от szh (ok), 21-Июн-13, 19:43 
Предложу перестать троллить, но ты же все равно не послушаешь, Тот_Самый_Анонимус тролль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  –3 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 22-Июн-13, 06:13 
>Предложу перестать троллить, но ты же все равно не послушаешь, Тот_Самый_Анонимус тролль.

Т.е. не являться адептом Столлмана и иметь своё мнение уже называется «троллить»? Извините, но я предпочту решать сам, что для меня свобода, а что нет.

Капча 99991 подтверждает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-13, 23:21 
А вы и так пишите и  распространяете не правду, полуправда это и есть ложь.
Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  –3 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 22-Июн-13, 06:16 
А в чём я не прав?
OO паразитирует на «новом» коде LO?
Нет.

LO паразитирует на коде OO?
Да.

Получается Apache даёт больше свободы.

Где ложь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +/
Сообщение от KT315 (ok), 22-Июн-13, 11:01 
Личное мнение - это личное мнение и не более, а не истина или ложь.

Предположим, есть Компания, есть Я и продукт А. Есть план и философия развития.
Внезапно! Гармония планов и философии развития были нарушены Компанией (причина не важна, важен факт).
Т.к. на название продукта есть ограничение по его использованию, Я делаю ответвление (форк) своего же продукта под другим названием Б (лицензия позволяет).
Тем временем, Компания поняла, что ей не даду^светит, отдала все в Apache Foundation.
Выходит, Я - еще и паразит?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  –3 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 22-Июн-13, 15:34 
Если вы выдаёте результат чужого труда за свой, и не способствуете развитию первоначального проекта то да - Вы паразит.

А ещё такое поведение наносит вред родительскому продукту. Поясню:

Разработчики LO тырят, ой заимствуют, разработки из OO.

Они изображают бурную деятельность частыми выпусками альфа-версий. Вносят заимствования в список новшеств (и правильно вносят), но не указывают кто эти новшества сделал.

Потом выходит новый OO с теми же новшествами, которые перечисляются в новости.

Обязательно найдётся мммм-чудак, который напишет «не нужно, это уже есть в LO», даже не подумав кто автор новшеств.

Всё, продукт опплёван.

Если бы фанатики LO вели бы себя адекватнее, то и разговоров бы не было.

>Я делаю ответвление (форк) своего же продукта под другим названием Б (лицензия позволяет).

Не забывайте, что гуглы и красношапки, как гопники, ультимативно потребовали передачи нахаляву товарной марки. Не попросили, и даже не попытались договориться. а именно потребовали. Причём тот же гугол лицемерно не передаёт в руки «сообщества» торговую марку хрома или андройда. Так насколько обоснованным был его наезд?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +2 +/
Сообщение от KT315 (ok), 22-Июн-13, 17:21 
Что-то я сомневаюсь кто у кого тырит :-)
Во первых, OO более года был в инкубаторе Апач Фундейшн, в то время когда ЛО продолжал развиватся и чыстить свой код.
А во вторых, если комуто и что-то не нравится - придумана для этого лицензия. КЭП намекает, что если бы между лагерями была бы война - сменили бы лицензию.
А в третьих, а не пофиг ли нам? Главное что? Качество продукта :-)

По поводу торговой марки... ну как мы увидели Ораклу, мягко говоря насрать на него, и передал код в Апач Фундэйшн и ТМ тоже. То, с таким отношением (неизвестность будущего ОО на тот момент), почему сообщество и разработчики не могут потребовать отдать им торговую марку? Учитывая, что на тот момент отделения, ЛО был тот же продукт что и ОО, разница в том, что нет покровителя Оракла.
Оракл не развивает ОО, как и хоронит Мускуль. Гугл, Хром и Андроид не соберается хоронить эти марки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  –3 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 22-Июн-13, 18:40 
>Что-то я сомневаюсь кто у кого ты_рит :-)

А что сомневаться? Или вы думаете, что OO ты_рит код, нарушая ГПЛ?

>А во вторых, если комуто и что-то не нравится - придумана для этого лицензия.

Я против? Я просто называю вещи своими именами: Apache более свободна.

>По поводу торговой марки... ну как мы увидели Ораклу, мягко говоря на_с_рать на него, и передал код в Апач Фундэйшн и ТМ тоже. То, с таким отношением (неизвестность будущего ОО на тот момент)...

Я увидел просто с_рач акул бизнеса. И до сих пор утверждаю: ни гуглу, ни красношапке, ни канониклу нет дела до «свободы». Это просто демагогия, как у политиков.

>почему сообщество и разработчики не могут потребовать отдать им торговую марку? Учитывая, что на тот момент отделения, ЛО был тот же продукт что и ОО, разница в том, что нет покровителя Оракла.

В то время оракл и был разработчиком. С какой стати они имели право требовать купленное на деньги оракла? Это всё равно что Яндекс затребует себе торговую марку хрома на том лишь основании что на его базе свой браузер пилит.

>Гугл, Хром и Андроид не соберается хоронить эти марки.

Гугл пытается стать монополистом всея интернета. Скажите: почему у местной публики это вызывает столько радости?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  +1 +/
Сообщение от KT315 (ok), 22-Июн-13, 21:25 
> А что сомневаться? Или вы думаете, что OO ты_рит код, нарушая ГПЛ?

Я думаю, что код будет перетекать в любом случае с одного проекта в другой, если это позволяет лицензия. И говорить на других что они к@злы не есть хорошо, а меняйте лицензию на ту, которая позволит и вам брать код с другого проекта или запретит ваш код брать другим проектам. Это и есть задача той или иной лицензий, защищать код или права авторов или то и другое :-)

> Я против? Я просто называю вещи своими именами: Apache более свободна.

Более свободная лицензия - понятие растяжимое)
Нужно рассматривать программный код и человека, как две сущности. В итоге есть свободные лицензии, одна свободная, потому что защищает сущность свободного кода (сам код), а другая свободная - защищает сущность человека (автора кода).
Так вот, BSD лицензия, по сути защищает свободу кода (так же проприерастов, которые любят юзать этот код), т.е. этот код может быть использован всюду где это можно, его можно держать открытым или закрытым, со сторону этой же лицензии нет проблем на совместимость с другими лицензиями, только со стороны других лицензий возникает несовместимость. Иными словами, лицензия BSD не ограничивает проникновение кода в разные проекты и системы.
А в это же время, GPL и ей подобные защищают авторов кода, при этом ограничивая сам код (например, линковка с либами под другими лицензиями, ака лицензионная совместимость). Ограниивает его проникновение. Так что свобода бывает разной ;-)
Думаю дальше нет смысла что-то говорить. Я выслушаю ваш аргумент на этот пункт, но он будет без последующего ответа)

> Я увидел просто с_рач акул бизнеса. И до сих пор утверждаю: ни
> гуглу, ни красношапке, ни канониклу нет дела до «свободы». Это просто
> демагогия, как у политиков.

Не смею спорить) Деньги правят миром, как бы этого не хотелось. Просто эту систему СПО можно развернуть в направление бизнеса. Все что говорится дальше лицензий, по большому счету маркетинг, а мы знаем как он работает.

> В то время оракл и был разработчиком. С какой стати они имели
> право требовать купленное на деньги оракла? Это всё равно что Яндекс
> затребует себе торговую марку хрома на том лишь основании что на
> его базе свой браузер пилит.

Ну как результат мы видим что он не нужен. Наверняка они знают больше нас, но из-за юр. предписаний о не разглашении, инфы мало по этому поводу.

>>Гугл, Хром и Андроид не соберается хоронить эти марки.
> Гугл пытается стать монополистом всея интернета. Скажите: почему у местной публики это
> вызывает столько радости?

Потому, что им "пока" от этого не плохо и он дает им то, что нужно. А людям что нужно? Удовлетворение своих потребностей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  –3 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 23-Июн-13, 08:51 
>И говорить на других что они к@злы не есть хорошо

Я этого не говорю. Я говорю что хватит лицемерить, и пора давно признать что свобода она разная. Большинство местных обитателей же одурманены Столлманом и не принимают другой свободы, кроме той, что хозяин разрешил. Видать думать своей головой им тяжело.

>Так вот, BSD лицензия, по сути защищает свободу кода (так же проприерастов, которые любят брать этот код), т.е. этот код может быть использован всюду где это можно, его можно держать открытым или закрытым, со сторону этой же лицензии нет проблем на совместимость с другими лицензиями, только со стороны других лицензий возникает несовместимость.
>так же проприерастов, которые любят брать этот код

Вы так говорите, будто это что-то плохое. BSD позволяет экономить человекочасы даже тем. кто не работает на СПО, а значит экономить электроэнергию в т.ч. Экология выигрывает.
И не только им позволяет. но и ГПЛщикам брать этот код. Которые (вот сюрприз!) берут этот код нахаляву, пользуются им как хотят. изменяют как хотят и (вот она — их сущность!) препятствуют возвращению его обратно.

>Деньги правят миром, как бы этого не хотелось. Просто эту систему СПО можно развернуть в направление бизнеса. Все что говорится дальше лицензий, по большому счету маркетинг, а мы знаем как он работает.

А сами лицензии не маркетинг? У ГПЛ куча проблем. Вот самая очевидная для меня: проблема версий. Переход с одной версии на другую требует согласия _всех_ разработчиков. По этой причине часть кода проекта vlc была выброшена: не со всеми удалось связаться.

И тут фанаты выскакивают с предложением: лицензируй по принципу GPLx и выше! «Ещё чего!» — отвечу я. Это потенциальная уязвимость кода, ибо для этого надо доверять разработчикам лицензии. Где гарантия того, что под давлением денег (которые правят миром) лицензию не поменяют так как мне уже будет невыгодно? А код уже вышел с оговоркой что я соглашаюсь со всеми следующими версиями.

Более того, юридическая система западного мира такова, что следующая ГПЛ может стать калькой апача или БСД (а кто из обычных пользователей может помешать?). Что будут поклонники Столлмана делать в этом случае?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Обновление LibreOffice 4.0.4  с улучшением поддержки проприе..."  –5 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 23-Июн-13, 08:54 
>Ну как результат мы видим что он не н_ужен.

Настолько же, насколько и поделка гугла. Если бы во всём мире существовали бы только эти два браузера, я бы выбрал разработку яндекса. Ибо меня с детства учили: тот кто убеждает тебя в своей дружбе - вр_аг, друг же будет убеждать делами, а не словами.

>Потому, что им "пока" от этого не плохо и он дает им то, что нужно.

Вы правы. Я почти во всём согласен с вами. Для меня очевидно, что гугл зарабатывает себе электорат методом «на дурака не нужен нож». Вот он притворяется своим.

ЗЫ моё сообщение разбито надвое потому что искал к чему же придирается местный цензор-фильтр.

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру