Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 3.0, opennews (??), 25-Апр-16, (0) [смотреть все] +5 А почему так громко 3 0 и похоже на унылую минорщину Логично было бы назвать 2 , Аноним (-), 20:16 , 25-Апр-16, (1) +2 // Берут пример с браузеров хрома и лисы, Умник (?), 20:21 , 25-Апр-16, (2) –2 К мажорному релизу Mint-а мажорный релиз Cinnamon Вроде как так , llolik (ok), 22:57 , 25-Апр-16, (35) а почему тебе не пофиг, как именуют версиия вот вообще русскими буквами именую, , бедный буратино (ok), 06:26 , 26-Апр-16, (51) // Потому что нумерация отражает чэйнжлог Я думал там и вяленый с миром завезли, и, Аноним (-), 08:40 , 26-Апр-16, (56) –2 // Вот со своим уставом и идите в сами знаете, что Тот же OpenBSD уже двадцать л, Аноним (-), 09:16 , 26-Апр-16, (58) Выпуск 3 0 не является кардинальным, а продолжает традицию использования чет, Аноним (-), 10:25 , 26-Апр-16, (65) +2 Этого реально иногда не хватает, жаль только я пользуюсь XFCE, и там такого в пе, Punk_Joker (ok), 20:21 , 25-Апр-16, (3) –3 // В XFCE есть такая возможность , Fffff (?), 21:50 , 25-Апр-16, (25) // Можно по подробнее , Аноним Анонимович Анонимов (?), 21:57 , 25-Апр-16, (26) Мы все во внимании, Del (?), 05:23 , 26-Апр-16, (44) Добавили бы отображение закачки в панели задач и прогресса прослушивания как в , Аноним (-), 20:31 , 25-Апр-16, (4) +1 Лучшее DE на сегодня , Kol (?), 20:33 , 25-Апр-16, (5) +1 // соглашусь, Аноним (-), 20:44 , 25-Апр-16, (15) И чем же оно лучшее По мне так ничего лучше xfce не придумали, а для тех кто лю, Леха (?), 13:54 , 26-Апр-16, (83) –2 да их уже столько развелось, не знать на чем сидеть, через пару десятков лет пол, Аноним (-), 20:36 , 25-Апр-16, (6) –3 // Друг, не надо сидеть - надевай Кеды и побежали Молодёжно, спортивно, модно , Анончег (?), 22:31 , 25-Апр-16, (31) +3 // Поддерживаю , KOT040188 (?), 22:55 , 25-Апр-16, (34) +2 Не у всех комп по системным требованиям проходит , Del (?), 05:24 , 26-Апр-16, (45) // Интересно, что это должен быть за комп, чтобы KDE там тормозил сильнее, чем Cinn, Celcion (ok), 09:55 , 26-Апр-16, (64) –1 Плазма не падает , Del (?), 11:47 , 26-Апр-16, (73) –1 Не-а , Celcion (ok), 12:17 , 26-Апр-16, (77) –2 Слишком уж медленный бег, да и падения постоянные , Аноним (-), 07:19 , 26-Апр-16, (53) +1 // Расскажи это своей бабушке на досуге, она может быть и поверит Новые Пятокеды н, Анончег (?), 22:48 , 26-Апр-16, (102) Спешу сообщить, что в MATE постепенно отпиливают поддержку GTK 2 Начинают с мал, Аноним (-), 00:09 , 26-Апр-16, (40) Главное чтобы ты к этому времени не сдох, а ДЕ - дело такое ЗЫ какое-такое ДЕ, Аноним (-), 10:35 , 26-Апр-16, (68) –1 Бредятина какая-то, программы пишутся не для того чтобы их легче было сопровожда, Аноним (-), 20:37 , 25-Апр-16, (7) +10 // но поскольку программы пишут программисты, а не пользователи, результат немного, Аноним (-), 20:41 , 25-Апр-16, (11) –4 Программисты пишут DE для программистов, очевидно же , Celcion (ok), 20:44 , 25-Апр-16, (13) –2 Пользователю в первую очередь важно наличие фич Во вторую - отсутствие багов А, Stax (ok), 21:23 , 25-Апр-16, (21) // Как я уже не раз говорил, мысль 171 железо нынче дешевое 187 глубоко порочна, AlexYeCu (ok), 22:00 , 25-Апр-16, (27) +4 // А если не всё, а только эти конфигурялки, которые запускаются максимум несколько, Сиромант (?), 23:21 , 25-Апр-16, (37) +2 Так ведь оно всегда так и начинается - сначала конфигурялки, потом сервисы, пото, Celcion (ok), 09:34 , 26-Апр-16, (60) –2 А где хорошо У самого всякое что установлено , Аноним (-), 05:42 , 29-Апр-16, (115) В том-то и дело, что нигде Везде требования за гранью разумного Либо юзай винд, Celcion (ok), 07:58 , 29-Апр-16, (117) –1 Согласен с вами, но в данном случае как раз писать приложение по настройке ос, AnotherReality (ok), 03:37 , 26-Апр-16, (42) –1 Например, такое приложение по настройке ос, как yum , Led (ok), 09:09 , 26-Апр-16, (57) +1 А вы часто пользуетесь yum ом , Аноним (-), 12:56 , 26-Апр-16, (80) с недоумением думаю, что же не так с любимыми и постоянно висящими Quod Libet , Stax (ok), 14:05 , 26-Апр-16, (84) –1 Angular 2 за нами хоть потоп, евнрвпвапр (?), 05:44 , 26-Апр-16, (48) –1 Эта аргументация была бы приемлимой, если бы они написали их с нуля Написать с , angra (ok), 22:49 , 25-Апр-16, (33) +3 // либо практичностью , asd (??), 05:50 , 26-Апр-16, (49) –2 Что же тут практичного Переписывать с одного ЯП на другой - затрата как времени, Аноним (-), 07:46 , 26-Апр-16, (55) Код на Python часто лаконичнее и проще в поддержке смотри новость Я сам убежд, Аноним (-), 09:30 , 26-Апр-16, (59) –1 Удивлен, что этот бред про си вс питон вылез не так скоро, как я ожидал Народ с, Аноним (-), 10:38 , 26-Апр-16, (69) –4 Бредятина какая-то, программы пишутся не для того чтобы какие то люди ими пользо, _ (??), 16:53 , 26-Апр-16, (95) –2 Перевожу были полностью переписаны на языке Python, что позволило избавиться от, Аноним (-), 20:37 , 25-Апр-16, (9) +9 // Спасибо тебе, неведомый аноним, ты сделал мой день , Celcion (ok), 20:45 , 25-Апр-16, (16) –2 Даже KDE может похвастаться стабильностью на фоне сабжаhttps github com linuxm, iPony (?), 20:41 , 25-Апр-16, (10) // кде тот который через раз забывает обои рабочего стола ну-ну , Аноним (-), 21:08 , 25-Апр-16, (18) // Страшно слушать Как вам такие фичи провернуть удаётся У меня что поставлено, т, ryoken (ok), 22:23 , 25-Апр-16, (30) +1 Вы просто не умеете его готовить , sergey (??), 07:38 , 26-Апр-16, (54) // Ну Вы-то у нас всё умеете Только маловато вас вокруг, исчезающий вид , Аноним (-), 16:00 , 27-Апр-16, (111) Поддержу практически ежемесячные глюки и падения вынудили свалить с этого DE , aleks (??), 22:40 , 25-Апр-16, (32) +1 Вот уж чего, но во многих проектах идиотизм с версиями Именно жирного, ничегоЗат, Аноним (-), 20:44 , 25-Апр-16, (14) –1 Новость неполная На самом деле, судя по чейнджлогам, изменений там до жопы А в, Аноним (-), 20:51 , 25-Апр-16, (17) –1 Эта мода на блёклые шрифты и сюда добралась Может их вообще белыми сделать , Аноним (-), 21:12 , 25-Апр-16, (19) +2 // Отличная идея , Аноним (-), 21:20 , 25-Апр-16, (20) –1 Это поветрие из кед, угнетающих монструозностью интерфейса раз шрифты будут сли, Аноним (-), 22:02 , 25-Апр-16, (28) –1 Вы бы поаккуратнее с такими идеями, а то ведь реально сделают , Аноним (-), 22:06 , 25-Апр-16, (29) +1 Они просто вместо того, чтобы свою оригинальную тему сделать, arc форкнули, смен, Аноним (-), 23:21 , 25-Апр-16, (36) Что примечательно, переписали на второй питон И будут легко сопровождать до , chinarulezzz (ok), 21:30 , 25-Апр-16, (23) // епт, я жду когда можно выкинуть второй питон из ОС, AnotherReality (ok), 03:39 , 26-Апр-16, (43) // Ставь новую бубунту Делов то , _ (??), 17:36 , 26-Апр-16, (97) // И и Цинамон все равно юзает второй питон и притащит зависимость, Аноним (-), 05:20 , 29-Апр-16, (113) Инвалидов А то скоро появятся люди с неограниченными возможностями , Аноним (-), 21:44 , 25-Апр-16, (24) –2 А он сделан на основе Гнома какого, 3 18 или 3 20 И по и стабильности и п, ua9oas (ok), 23:22 , 25-Апр-16, (38) –1 Я никогда не пойму, зачем они берут гномьи заголовки, поверх них лепят обычные з, Аноним (-), 23:33 , 25-Апр-16, (39) // Чувак на работе юзает цинамон с недефолтной темой и небольшими кастомизация Выг, Аноним (-), 00:49 , 26-Апр-16, (41) –1 Да просто так Чтобы быть единственным де, которое не умеет убирать рамку вокруг, ANONYM (?), 05:26 , 26-Апр-16, (47) –2 Вяленный не завезли, а у уже 3 0 Позорище Чего, до 2 10 считать не умеют , Аноним (-), 05:25 , 26-Апр-16, (46) –4 Сколько бреда нанесли выше Так-то шикарная оболочка, второй год на ней и менять, Аноним (-), 06:20 , 26-Апр-16, (50) +4 // А в этой шикарной оболочке уже победили конкретный жор CPU при перетаскивании ок, Celcion (ok), 09:49 , 26-Апр-16, (63) –1   // Чего , Аноним (-), 11:51 , 26-Апр-16, (74) +2   // На гугле забанили https www google ru q cinnamon cpu usage, Celcion (ok), 12:19 , 26-Апр-16, (78) –3   Вот заняться тебе нечем, чем окна таскать Max 28 , специально для таких упертых, Аноним (-), 15:16 , 26-Апр-16, (87)   Это на чем У KDE4 с Xrender и врубленном в xorg conf tearfree на тормозном AMD A, Celcion (ok), 17:57 , 26-Апр-16, (98) –2   Это на https itmages ru image view 4196642 c23572c9, Аноним (-), 18:59 , 26-Апр-16, (99) +1   Правда htop кажет 43 Тем не менее, не серьёзно это как-то на фоне остальных вк, Аноним (-), 15:20 , 26-Апр-16, (89) +2   Вы это серьезно Для вас DE, которое на простое перетаскивания окна жрет столько, Celcion (ok), 20:11 , 26-Апр-16, (100) –2   Да, на фоне остальных его вкуснях это ничтожная проблема Я эти окна таскаю даже, Аноним (-), 06:24 , 27-Апр-16, (103) +2   Жесть Ну что ж, когда у вас система совсем из 100 юзания CPU вылазить перест, Celcion (ok), 08:13 , 27-Апр-16, (104) –2   Приложения не жалуются, как и я Фоновая активность редко когда вылазит за 5 Н, Аноним (-), 14:52 , 27-Апр-16, (107) +1   Можешь убедиться https itmages ru image view 4200260 376cbc10Всплески соответс, Аноним (-), 15:06 , 27-Апр-16, (108) +2   А чего мне убеждаться по твоим картинкам Представляешь, я сам убедился при личн, Celcion (ok), 10:06 , 28-Апр-16, (112) –3   Ну правильно, зачем тебе доказательства Ты же знаешь наперед, как должно быть , Аноним (-), 05:38 , 29-Апр-16, (114) +3   Доказательства чего Что у тебя классический works for me Ну, круто Дальше-т, Celcion (ok), 07:50 , 29-Апр-16, (116) –2   Ты сам не видишь чего Что у нас там на графике за кривулинки Дальше ты должен ч, Аноним (-), 18:57 , 29-Апр-16, (118) +2   Литовцы не сдаются , Аноним (-), 19:00 , 29-Апр-16, (119) +1   Я рад, что у тебя этой проблемы, судя по всему, нет Дальше что В честь чего пре, Celcion (ok), 21:10 , 29-Апр-16, (120)   Переписывание на бидоне до добра не доведет Потребление вырастит, производитель, Анонимен (?), 07:07 , 26-Апр-16, (52) +2 // Угу Фряшники да и не только они тоже посмеивались, когда Marc Espie в OpenBSD, Аноним (-), 09:39 , 26-Апр-16, (61) +2 // Ещё как делает , Аноним (-), 12:04 , 26-Апр-16, (76) +1 // Да-да Помню, был во времена учебы в институте спор Типа C Это круто, MatLab высо, survivor (ok), 13:50 , 26-Апр-16, (82) +2 Не всё Скорости разработки как у перла не добиться сишкой , chinarulezzz (ok), 14:49 , 26-Апр-16, (85) Тоже верно Просто С-снобизм улыбает , survivor (ok), 15:37 , 26-Апр-16, (92) Сам я больше доверяю прагматичности минтовцев идти по пути наименьшего сопротивл, chinarulezzz (ok), 16:11 , 26-Апр-16, (93) +1 Да, ничего Годно очень даже шпилишь , Аноним (-), 16:28 , 26-Апр-16, (94) –1 Брееехня С Неуловимые мстителиВо первых, СЮРПРИЗ в списке претензий FreeBSD , _ (??), 20:14 , 26-Апр-16, (101) –1 // Это который в версии 1 7, после лока libGL Co собственной сборки, постоянно норо, Аноним (-), 14:11 , 27-Апр-16, (106) Владельцы Core i7 и 16GB RAM несомненно порадуются , Celcion (ok), 09:44 , 26-Апр-16, (62) –1 // Тут производительность не нужна от слова совсем, а вот если хочется дописать сво, Аноним (-), 11:11 , 26-Апр-16, (70) –2 // Да конечно Сначала нам производительность не нужна в конфигурялках, потом окаже, Celcion (ok), 12:31 , 26-Апр-16, (79) +2 // Если брать конфигурации из коробки да, а так cinnamon жрет у меня немного около , Аноним (-), 13:01 , 26-Апр-16, (81) Живьем сборки от alv me и cubuntu - от 480 до 1100 мегабайт KDE - с aconadi kub, Serg (??), 15:19 , 26-Апр-16, (88) Почему я должен менять свои pekwm и jwm на этого монстра , Uranonimus (?), 10:35 , 26-Апр-16, (67) –3 // Несколько интереснее другое почему ты должен прилюдно отчитываться о своих терз, Аноним (-), 15:55 , 27-Апр-16, (110) +2 http www linuxquestions org questions slackware-14 call-for-testers-cinnamon-3, chinarulezzz (ok), 14:51 , 26-Апр-16, (86) +1 Уже в сизифе сегодня приехал в регулярки http nightly altlinux org sisyphus , Michael Shigorin (ok), 10:29 , 27-Апр-16, (105) +2 // Апиритивненько, молодцы Михаил, а что за ядро указано в логе вторым Которое 4, Аноним (-), 15:52 , 27-Апр-16, (109) 1,3,4,5,6,7,9,10,14,17,19,23,24,38,39,46,50,52,62,67,86,105

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	63. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 3.0"	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 26-Апр-16, 09:49
	> Сколько бреда нанесли выше. Так-то шикарная оболочка, второй год на ней и менять не собираюсь. А в этой шикарной оболочке уже победили конкретный жор CPU при перетаскивании окон?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 3.0"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-16, 11:51
	Чего?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 3.0"	–3 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 26-Апр-16, 12:19
	> Чего? На гугле забанили? https://www.google.ru/#q=cinnamon+cpu+usage
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 3.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-16, 15:16
	Вот заняться тебе нечем, чем окна таскать? Max 28%, специально для таких упертых искальщиков проблем таскал минуту оголтело. Но у меня 2.8.8
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 3.0"	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 26-Апр-16, 17:57
	> Вот заняться тебе нечем, чем окна таскать? Max 28%, специально для таких > упертых искальщиков проблем таскал минуту оголтело. Но у меня 2.8.8 Это на чем? У KDE4 с Xrender и врубленном в xorg.conf tearfree на тормозном AMD A8-4555M с открытым драйвером - юзание CPU при перетаскивании (с полупозрачностью) выше 15-20% не поднималось, а на этом же компе Cinnamon в Mint 17.3 - улетал одним ядром в открытый космос. И это нормально? Это не "оголтелое искание проблем", а как бы неприятно, что при любой активности на экране (не только перетаскивание окон, но и просто какие-то изменения внутри окна того же браузера) одно из ядер проца становится бесполезным. Исправлена ли эта проблема сейчас - не знаю, но в релизе 17.3 она была все еще актуальна.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 3.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-16, 18:59
	> Это на чем? Это на https://itmages.ru/image/view/4196642/c23572c9
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 3.0"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-16, 15:20
	Правда htop кажет 43%. Тем не менее, не серьёзно это как-то на фоне остальных вкуснях.
	Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 3.0"	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 26-Апр-16, 20:11
	> Правда htop кажет 43%. Тем не менее, не серьёзно это как-то на фоне остальных вкуснях. Вы это серьезно? Для вас DE, которое на простое перетаскивания окна жрет столько CPU - это нормально? Чур меня, чур...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 3.0"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-16, 06:24
	Да, на фоне остальных его вкуснях это ничтожная проблема. Я эти окна таскаю даже не раз в день.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 3.0"	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 27-Апр-16, 08:13
	> Да, на фоне остальных его вкуснях это ничтожная проблема. Я эти окна таскаю даже не раз в день. Жесть... Ну что ж, когда у вас система совсем из 100% юзания CPU вылазить перестанет - жду следующую серию рассказов про вкусняшки. :-) Ведь зачем CPU приложениям? Лучше отдать его DE - там же фкусняшшки!!!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 3.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-16, 14:52
	Приложения не жалуются, как и я. Фоновая активность редко когда вылазит за 5%. Насчет серии рассказов - выдыхать не забывай.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 3.0"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-16, 15:06
	Можешь убедиться https://itmages.ru/image/view/4200260/376cbc10 Всплески соответствуют открытию новых табов Хромиума.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 3.0"	–3 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 28-Апр-16, 10:06
	> Можешь убедиться https://itmages.ru/image/view/4200260/376cbc10 > Всплески соответствуют открытию новых табов Хромиума. А чего мне убеждаться по твоим картинкам? Представляешь, я сам убедился при личном использовании, иначе бы не писал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 3.0"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-16, 05:38
	> А чего мне убеждаться по твоим картинкам? Ну правильно, зачем тебе доказательства. Ты же знаешь наперед, как должно быть ) > Представляешь, я сам убедился при личном использовании, иначе бы не писал. Я, например, вообще узнал о проблеме отсюда, представляешь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 3.0"	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 29-Апр-16, 07:50
	> Ну правильно, зачем тебе доказательства. Ты же знаешь наперед, как должно быть > ) Доказательства чего? Что у тебя классический "works for me"? Ну, круто. Дальше-то что? Я ж проблему не придумал, и гугель согласно кивает головой. > Я, например, вообще узнал о проблеме отсюда, представляешь? Рад за тебя.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 3.0"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-16, 18:57
	> Доказательства чего? Ты сам не видишь чего? Что у нас там на графике за кривулинки? > Дальше-то что? Дальше ты должен честно признать, что проблема как минимум под вопросом, а как максимум уже исчерпана. > Я ж проблему не придумал, и гугель согласно кивает головой. Гугель это бо-о-льшой такой информационный забор. Проверить наличие проблемы повторно не желаешь? Так и будешь довериять всему, что на улице пишут? > Рад за тебя. Тут мой черед спрашивать дальше что, но я не стану. Что дальше - и так понятно. Ты собрался упрямиться до скончания Опеннета, пожирая мое время.
	Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 3.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-16, 19:00
	> довериять Литовцы не сдаются.
	Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 3.0"	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 29-Апр-16, 21:10
	>> Доказательства чего? > Ты сам не видишь чего? Что у нас там на графике за кривулинки? Я рад, что у тебя этой проблемы, судя по всему, нет. Дальше что? > Дальше ты должен честно признать, что проблема как минимум под вопросом, а как максимум уже исчерпана. В честь чего предлагается это "признать"? Потому что у тебя этой проблемы нет, или ты не считаешь это проблемой? Прекрасный повод. А вот у меня было и проблемой я это считаю, прикинь! > Гугель это бо-о-льшой такой информационный забор. Проверить наличие проблемы повторно не желаешь? Так и будешь довериять всему, что на улице пишут? Для особо одаренных, повторяю еще раз - я эту проблему видел сам лично на своем ноутбуке, а дальше в гугле уже разбирался какого хрена. И проверял я ее на Mint 17.3 и там проблема была все еще актуальна. Есть более свежий стабильный релиз? Где скачать? Я предполагаю, что _может быть_, какие-то фиксы и могли выйти с тех пор. Но если они не вышли за время жизни 17.1 и 17.2, то что вот прямо после выхода 17.3 ее починили - я верю с трудом. Специально это проверять - лениво. > Ты собрался упрямиться до скончания Опеннета, пожирая мое время. Так не трать его, кто ж тебя заставляет-то?
	Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема