The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В GNOME 3.28 будет убрана возможность размещения пиктограмм ..., opennews (??), 05-Янв-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


6. "В GNOME 3.28 будет убрана возможность размещения пиктограмм ..."  –9 +/
Сообщение от хрюзер (?), 05-Янв-18, 08:58 
> desktop в аббревиатуре DE заменить на что-то лучше отражающее новую гномосуть

"Вы, друзья, как не садитесь..."

Поясню. По степени ущербности гном3 как раз то самое классическое DE в linux-мире, понятие которое показало собственную несостоятельность. Надо уходить от принипа "пользовательское окружение связано с тулкитом", и уже вот это самое называть другим словом, не DE. А пока такие проекты как гном и kde цепляются за GTK и Qt, будет получаться кривое лоскутное одеяло из разнородных программ и управляющих элементов GUI, как его не назови.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

8. "В GNOME 3.28 будет убрана возможность размещения пиктограмм ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-18, 09:10 
Чувак, дело в том что кроме  qt и gtk ничего не умеет в wayland. А ещё, qt не так уж и плох. А очень даже наоборот. И возможно gtk4 будет тож больно годным, с вулканом и плюшками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "В GNOME 3.28 будет убрана возможность размещения пиктограмм ..."  +4 +/
Сообщение от хрюзер (?), 05-Янв-18, 09:53 
я не против тулкитов топклю, а против текущих принципов DE. Это понятие уже изжило себя. Пользовательское окружение - это не тулкит, и претензия к тому, что гном и кде неразрывно связаны с тулкитом.

Пользовательское окружение - это набор программ и элементов GUI, которые могут быть написаны на любых тулкитах, но иметь единообразный вид и управление. От этого надо плясать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "В GNOME 3.28 будет убрана возможность размещения пиктограмм ..."  +2 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 05-Янв-18, 10:06 
Так от этого и пляшут. Просто на данный момент единообразия проще всего добиться используя какой-то один тулкит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "В GNOME 3.28 будет убрана возможность размещения пиктограмм ..."  +/
Сообщение от хрюзер (?), 05-Янв-18, 10:25 
этот пережиток пора давно уже отпустить с миром. Программы не надо переписывать, все используют программы с разными тулкитами, которые удовлетворяют функциональностью. И надо быть не в своем уме, что бы пытаться все завязать на один тулкит и обозвать это гордо DE. Все равно, что завязаться на одну процессорную архитектуру или на единственный физический сетевой уровень.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "В GNOME 3.28 будет убрана возможность размещения пиктограмм ..."  +1 +/
Сообщение от По ор (?), 06-Янв-18, 06:23 
Не понимаю, зачем использовать разные библиотеки, выполняющие одинаковые функции. Очевидно же что это приведёт к увеличению числа зависимостей, увеличению размера дистрибутива, и общей путанице.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "В GNOME 3.28 будет убрана возможность размещения пиктограмм ..."  +/
Сообщение от rshadow (ok), 09-Янв-18, 13:06 
> к увеличению числа зависимостей

Наоборот. Сейчас любая KDE программа притащит половину кед с собой. Если бы приложения были более изолированными то это была бы пара либ.

А вообще у них у всех самая большая проблема это храниение конфигов. Каждый свой реестр придумал. Хранили бы конфиги в текстовых файлах, даже пусть сгенеренных самой программой. И весь этот монолит DE сразу бы распался на кучу _нормальных_ приложений которые можно свободно переносить между DE.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "В GNOME 3.28 будет убрана возможность размещения пиктограмм ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-18, 10:54 
Такую мысль может выдвинуть только человек не имеющий отношения к разработке программ на этих тулкитах
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

84. "В GNOME 3.28 будет убрана возможность размещения пиктограмм ..."  –1 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 05-Янв-18, 12:29 
>Так от этого и пляшут.

Кто пляшет? KDE-шники вон точно не пляшут, всеми силами стараются не допустить работы своего кде-шного софта вне KDE. С некоторыми общался на эту тему — те ещё невменяшки. На счёт гномоделов не скажу, т.к. третьегном видел только на livecd, чего вполне хватило для осознания того, что мне эта поделка не подходит.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

94. "В GNOME 3.28 будет убрана возможность размещения пиктограмм ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-18, 12:51 
> не допустить работы своего кде-шного софта вне KDE

Ну да, то ли дело GTK3-софт с мерзоблевотным OSD, который выглядит как планшетно-эппловское непойми-что.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "В GNOME 3.28 будет убрана возможность размещения пиктограмм ..."  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 05-Янв-18, 14:26 
> Ну да, то ли дело GTK3-софт с мерзоблевотным OSD, который выглядит как
> планшетно-эппловское непойми-что.

Я так понимаю, твоей крохотной памяти не хватило даже на весь мой пост целиком?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "В GNOME 3.28 будет убрана возможность размещения пиктограмм ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-18, 12:55 
> не допустить работы своего кде-шного софта вне KDE

И каким-таким чудом мне вообще удалось установить Kate на (не принадлежащий мне) компьютер с Windows?

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

121. "В GNOME 3.28 будет убрана возможность размещения пиктограмм ..."  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 05-Янв-18, 14:25 
>И каким-таким чудом мне вообще удалось установить Kate на (не принадлежащий мне) компьютер с Windows?

А теперь или протестируй работоспособность панельки, kconnect и bluetooth-апплет для kde5. Про глобальные переменные и темы даже говорить не буду, для тебя это слишком сложно.
Не раз и не два повторял таким как ты: на вас мир не заканчивается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "В GNOME 3.28 будет убрана возможность размещения пиктограмм ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-18, 14:37 
На LTS всё работает, разве что Bluetooth не проверил (возможности нет).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "В GNOME 3.28 будет убрана возможность размещения пиктограмм ..."  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 05-Янв-18, 14:50 
>На LTS всё работает

Уж не знаю про какой именно LTS ты говоришь, но панель ещё с KDE4 является апплетом плазмы, которая, в свою очередь, нигде кроме KDE не работает (да и смысла в её работе где-то ещё нет), а в KDE5 на плазму завязана вся визуальная часть kconnect и bluetooth-апплета.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "В GNOME 3.28 будет убрана возможность размещения пиктограмм ..."  +3 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 05-Янв-18, 18:34 
И KDE, и GNOME это секты истинно верующих, с истинными тулкитами наперевес. И это не DE, это обезьянства с модели вин95, которая сама не DE.

Лично меня нарастающая толщина KDE раздражает (хотя... как там GNOME 3 кушает?).

Но GTK раздражает куда больше -- вот сейчас, вот сейчас! с *этой* мажорной цифрой! он станет ваще таким! Все настройки побоку, все прибавки к удобству побоку (все навыки программирования побоку?) Все эти тучи недоприложений (зато "оно на GTK"! да-да, это самое важное)

Кстати, в KDE 5 те самые "комнаты"/activities это гораздо ближе к DE, хотя я пока так и не разобрался в них как следует.

И вообще -- пусковые ли значки создают из хаоса DE?

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

85. "В GNOME 3.28 будет убрана возможность размещения пиктограмм ..."  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 05-Янв-18, 12:31 
А вот с этим утверждением согласен, первое какое-то невнятное получилось.
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

132. "В GNOME 3.28 будет убрана возможность размещения пиктограмм ..."  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 05-Янв-18, 15:07 
> Пользовательское окружение - это набор программ и элементов GUI, которые могут быть
> написаны на любых тулкитах, но иметь единообразный вид и управление. От
> этого надо плясать.

То есть, нужна еще менее протестированая и более глючная связка ужа с ежом, склеенная на еще более жидких соплях?
Ну, ОК. :-)

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

135. "В GNOME 3.28 будет убрана возможность размещения пиктограмм ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-18, 15:17 
> Пользовательское окружение - это набор программ и элементов GUI, которые могут быть написаны на любых тулкитах, но иметь единообразный вид и управление.

Как вы себе это представляете, технически?

На данный момент примерно это и обеспечивается за счет тем. В каждом тулките есть темы, подстраивающие вид приложений на других тулкитах под нативную тему текущего тулкита. Более-менее работает.

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

186. "В GNOME 3.28 будет убрана возможность размещения пиктограмм ..."  +/
Сообщение от Анонимный Алкоголик (??), 05-Янв-18, 19:38 
> Пользовательское окружение - это набор программ и элементов GUI, которые могут быть
> написаны на любых тулкитах, но иметь единообразный вид и управление. От
> этого надо плясать.

С чего бы это.
Т н тулкит скорее всего должен быть стандартной частью системы. То что их много...
(и кроме того программы не должны писаться на тоолкитах).

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

208. "В GNOME 3.28 будет убрана возможность размещения пиктограмм ..."  +/
Сообщение от pda (?), 06-Янв-18, 00:21 
> Чувак, дело в том что кроме  qt и gtk ничего не умеет в wayland

RFL де факто умеет. По крайней мере на youtube легко находятся видео enlightment на wayland.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

43. "В GNOME 3.28 будет убрана возможность размещения пиктограмм ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-18, 10:44 
> А пока такие проекты как гном и kde цепляются за GTK и Qt

Мсье диванный теоретик? Убирание графического тулкита из DE равносильно выдёргиванию из тебя костного скелета. Будет просто куча мяса, ни на что не способная.

А подход вяленого - "дали вам буфер, туда рисуйте что хотите и чем хотите" в сочетании с базарной моделью разработки на практике оборачивается диким разнобоем во внешнем виде, зоопарком велосипедов и как следствие полной неподдерживаемостью этой разношёрстой кучи нескучного дерьма.

Для любителей HIGовского концлагеря уже придумали яббл.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

70. "В GNOME 3.28 будет убрана возможность размещения пиктограмм ..."  +15 +/
Сообщение от хрюзер (?), 05-Янв-18, 11:57 
К черту вяленого, он еще ниже уровнем, чем тулкиты. Среда пользователя должна основываться на более декларативных понятиях, а не на тулкитных конролах. Это как сравнивать язык разметки документа с помощью стилей и с помощью абслютных координат и пробелов.

Что-то типа XDG-стандартов, но делать их более приближенными к жизни, а главное, массово внедрять и патчить существующее ПО для их поддержки. А DE выкинуть, как таковые.

* Например, концепция печати в системе. Должна быть доступна из любого CAD, либреофиса и вима - что-то есть и работает уже сейчас, но требует шлифовки.

* Или концепция alternatives, на которую должен ложиться выбор, например, external editors, что бы все приложения мало того понимали бы EDITOR переменную, так еще позволяли использовать несколько таких редакторов при необходимости, и делали различие терминал это или графика.

* Или буфер обмена - тут все уже привыкли, что как бы всё работает. Но если задуматься, то клипборды emacs и vim идут особняком, а нормального апплета, который бы не глючил и действительно был бы полезен в графической среде, для управления содержимым (в том числе графическими данными) -  его просто нет.

* Контекстные хелпы и поиск по списку команд - вот это везде насквозь надо вводить, в любой программе и диалоге.

* Ожидание длительных операций. Зацепил ты в ФМ большой фильм на примонтированную директорию samba по плохому каналу, или gwenview залез в каталог со свежими фотками для индексации - все это должно индицироваться и иметь возможность отмены операции , это это должно быть обязательным условием ПО, входящим в пользовательскую среду.

Тут HIG-ом не отделаешься! Мак - то еще овнище. Или, KDE крутит свой Амарок и почту с базой SQL - вообще идет в разрез со здравым смыслом.

Реализация графического представления может быть любой и придерживаться (или нет, как угодно) любому HIG, но основа должна быть продумана и интегрирована, и не на базе тулкитов, т.к. часть функций требуется и бекендам и консольному ПО.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "В GNOME 3.28 будет убрана возможность размещения пиктограмм ..."  +1 +/
Сообщение от kravich (ok), 05-Янв-18, 14:29 
Звучит как манифест. Подписываюсь под каждым пунктом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "В GNOME 3.28 будет убрана возможность размещения пиктограмм ..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-18, 17:41 
Такие манифесты тут каждый второй рожать может. Ты попробуй сделать так, чтобы этот подход добровольно соблюдали хотя бы половина разработчиков. Не говоря уже о том, чтобы скрафтить референсную реализацию "как надо".
Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

167. "В GNOME 3.28 будет убрана возможность размещения пиктограмм ..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 05-Янв-18, 18:37 
> Такие манифесты тут каждый второй рожать может. Ты попробуй сделать так, чтобы
> этот подход добровольно соблюдали хотя бы половина разработчиков. Не говоря уже
> о том, чтобы скрафтить референсную реализацию "как надо".

Ведь может пафосных Раймондов и быстрых кодингом Столменов земля Российская рождать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "В GNOME 3.28 будет убрана возможность размещения пиктограмм ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-18, 20:12 
> Ты попробуй сделать так, чтобы этот подход добровольно соблюдали хотя бы половина разработчиков.

этим должны заниматься в том числе и мейнтейнеры. Пора уже в 2018 году осознать, что пересборка апстрима под свой любимый пакетный менеджер - это не сильно лучше вебмакачества, пора и делом заняться. А то некоторые ленятся даже обои рисовать

Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

211. "В GNOME 3.28 будет убрана возможность размещения пиктограмм ..."  +2 +/
Сообщение от DerRoteBaron (?), 06-Янв-18, 01:37 
Все хорошо кроме того, что это не жизненно, по крайней мере пока за открытый десктоп в никсах не примется действительно кровавый интерпрайз (шапка не в счёт, шапке десктопы не очень интересны, а кocмонавту не хватило денег).
А иначе всегда найдутся недовольные, которые захотят, чтобы механизм работал не так, а по другому, а API был описан не по здравому смысле, а по мануалам к Borland 6. И затем последователи этого напишут несколько реально крутых утилит, роли которых придется делать совместимость, примерно как GTK в KDE.
P.S. kocмонавт - неприемлемая лексика??
Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

259. "В GNOME 3.28 будет убрана возможность размещения пиктограмм ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-18, 04:59 
Сформулируйте как требования и отправьте Линусу. Больше некому этим заняться, да и больше не сможет никто...
Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

78. "В GNOME 3.28 будет убрана возможность размещения пиктограмм ..."  +1 +/
Сообщение от ааа (??), 05-Янв-18, 12:15 
development environment же (простите за мой китайский)
Это окружение которое разрабатывают для изучения соответствующего тулкита. Накой оно будет нужно без привязки к тулкиту? Пользоваться для работы что-ли им? Не смешите.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

177. "В GNOME 3.28 будет убрана возможность размещения пиктограмм ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-18, 19:22 
> "Вы, друзья, как не садитесь..."
> как его не назови.

Ну откуда, откуда тут "не"? Нету здесь отрицания.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

194. "В GNOME 3.28 будет убрана возможность размещения пиктограмм ..."  +2 +/
Сообщение от хрюзер (?), 05-Янв-18, 20:16 
угу, облажался. Потом уже понял, но поезд ушел

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру