The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits, opennews (??), 22-Дек-16, (0) [смотреть все] –2

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


6. "Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"  +8 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-16, 03:11 
Уважаемый Шигорин, объясни, в чем преимущества alt linux перед другими дистрибутивами для самого обыкновенного пользователя (то есть не гос. служащего). Хотелось бы увидеть сравнения как с популярными fedora/ubuntu/etc., так и с российскими же ROSA и Astra Linux. Обещаю не холиварить, интересно просто услышать мнение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"  –13 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Дек-16, 04:46 
> в чем преимущества alt linux перед другими дистрибутивами для
> самого обыкновенного пользователя (то есть не гос. служащего).
> Хотелось бы увидеть сравнения как с популярными fedora/ubuntu/etc.,
> так и с российскими же ROSA и Astra Linux. Обещаю не холиварить,
> интересно просто услышать мнение.

Относительно федор-убунт -- не в последнюю очередь то, что мы можем себе позволить игнорировать софтпатенты (отсюда кодеки и нормальное сглаживание из коробки).

Относительно ROSA -- видимо, к нам проще зайти в гости или устроиться на работу (если говорить деликатно).

Относительно Astra -- у нас договороспособное руководство (хотя это важно скорее конторам, чем дома).

Что-то ещё записывали на http://altlinux.org/features -- только там рядом ещё http://altlinux.org/problems (в основном старые) и http://altlinux.org/bugs (вот эта страничка явно недописана).

Вообще мне сложно сравнивать в вакууме -- обычно когда спрашивают совет по дистрибутиву, под сколь-нибудь конкретизированные требования и то предлагаю несколько штук на проверить самому и выбрать, что лучше под руку ляжет.

Преимущества... например, у нас выработался свой подход к выпуску -- ветки и дистрибутивы на их базе.  Т.е. не с выпуском дистрибутива фиксируется пакетная база, а сперва репозиторий, затем дистрибутивы.

Про недостатки могу рассказать, обычно лучше знать их :) (только уже днём -- у меня тут упорно INSTALLMAN1DIR=none в подляторах по умолчанию образуется, а groff на e2k ещё не собрал)

PS: ...с утра оказалось, что дело было не в groff'ине...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-16, 19:51 
> Относительно федор-убунт -- не в последнюю очередь то, что мы можем себе позволить игнорировать софтпатенты (отсюда кодеки и нормальное сглаживание из коробки).

в федоре кодеки подключаются элементарно, а шрифты - вообще элементарно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"  –13 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 23-Дек-16, 12:25 
> в федоре кодеки подключаются элементарно, а шрифты - вообще элементарно.

Подключайте на здоровье, а нам работать надо.  Как и нашим пользователям.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-16, 18:35 
> Подключайте на здоровье, а нам работать надо.  Как и нашим пользователям.

Пользователям - может быть. А вот разработчикам бряцание тем что у вас в комплекте всякая проприетара очков симпатий врядли добавит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"  –7 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Дек-16, 14:10 
>>> в федоре кодеки подключаются элементарно, а шрифты - вообще элементарно.
>> Подключайте на здоровье, а нам работать надо.  Как и нашим пользователям.
> Пользователям - может быть. А вот разработчикам бряцание тем что у вас
> в комплекте всякая проприетара очков симпатий врядли добавит.

Это про софтпатенты, чудо в перьях :)  Или Вы вдруг их возлюбили?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Янв-17, 23:02 
> Это про софтпатенты, чудо в перьях :)  Или Вы вдруг их возлюбили?

Мы их не возлюбили но поскольку многие разработчики в результате не могут пользоваться таким софтом - подобные алгоритмы и софт не рулят для экосистемы в целом. Да и за железо потом роялти платим и мы и вы и вон тем пользователи все-равно. И наверное это не здорово совсем. Ну как, в смартфонах этих ваших эльбрусов не замечено. Это означает что россияне таки заткнут свою имперскую гордость туда где не светит солнце и таки дружно заплатят MPEG LA. А вот MPEG LA я довольно крепко не люблю. Как и остальных патентных троллей. Поэтому помощь в формировании дойной экосистемы я вообще совсем не поддерживаю.

В результате даже Зенков какой-нибудь вроде за опенсорс но зачем-то проталкивает древний проприетарный мп3. Хотя народ из xiph вкалывал и вкалывал хорошо. И у них получились качественные кодеки. Которыми могут пользоваться все желающие, и не платя никаким вымогателям. Ни в железе, ни в софте, и живя хоть в антарктиде. Как по мне я это воспринимаю как плевок в лицо Xiph и их высококачественной, профессиональной работе и продвижение взамен них MPEG LA и прочих патентных троллей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Янв-17, 23:18 
> Мы их не возлюбили но поскольку многие разработчики в результате не могут
> пользоваться таким софтом - подобные алгоритмы и софт не рулят для
> экосистемы в целом.

Кто ж спорит.  Но пока в штатах не поднимется качество образования до того, что общество перестанет понимать, как оно могло позволить патентовать не то что математику, а подчас чуть ли не два плюс два -- ну или пока не завалится под собственной тяжестью uspto -- как минимум там эти проблемы будут, ну а мы всё так же не считаем нужным их импортировать.

> Да и за железо потом роялти платим и мы и вы и вон тем пользователи все-равно.

А это здесь к чему было?  Обсуждение всё-таки про дистрибутивы.

> Ну как, в смартфонах этих ваших эльбрусов не замечено.

И вряд ли будет, туда скорее армовый байкал когда-нить дорастёт.

> Это означает что россияне таки заткнут свою имперскую гордость туда
> где не светит солнце и таки дружно заплатят MPEG LA.

Даже если китайцам?

> А вот MPEG LA я довольно крепко не люблю. Как и остальных патентных троллей.

Крепко жму.

> Поэтому помощь в формировании дойной экосистемы я вообще совсем не поддерживаю.

Мы её вообще-то подрываем понемногу -- заодно и давая повод заморским пользователям задуматься, а чё это у русских всё сразу работает.

> В результате даже Зенков какой-нибудь вроде за опенсорс но зачем-то проталкивает
> древний проприетарный мп3. Хотя народ из xiph вкалывал и вкалывал хорошо.

Не видел обсуждения -- уж не знаю, что там с его эмбедовкой, я-то с прошлого века применяю ogg vorbis везде, где получается.

Кстати, вспомнилось: http://mirror.yandex.ru/mirrors/ftp.linux.kiev.ua/media/musi.../

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"  +/
Сообщение от KonstantinB (ok), 23-Дек-16, 00:48 
> http://altlinux.org/features
> Отличное качество сборки многих пакетов[1]

Под качеством имеется ввиду только результат сборки, или и качество исходников тоже? И какая политика обновлений (меня интересует прежде всего серверное ПО)?

Я почему спрашиваю - в Ubuntu LTS политика обновлений версий ПО выглядит наиболее сбалансированной, но от, например, качества кода некоторых дебиановских (и унаследованных оттуда убунтовских) пакетов мне хочется просто плакать и убиться, зачастую, когда хочется внести собственные правки, проще переделать с нуля (например, пакет php).

Нравится, как сделаны пакеты в Arch Linux (особенно то, что не считают себя умнее разработчиков и администраторов). Минимум патчей, чистые и понятные исходники пакетов. Но то, что это роллинг-релиз, делает его использование в production слишком затратным. С другой стороны, та "стабильность", которая, в терминах RHEL/Centos, нацеленная на работу всех комбинаций пакетов из коробки (и неминуемо проявляющаяся в версиях ПО, уже устаревших задолго до релиза дистрибутива) - это другая крайность.

А как у вас?

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"  –13 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 23-Дек-16, 12:44 
> Под качеством имеется ввиду только результат сборки, или и качество исходников тоже?
> И какая политика обновлений (меня интересует прежде всего серверное ПО)?

По базовой системе до сих пор производится как минимум частичная вычитка обновлений, но вообще речь шла о результате, конечно.

> [...] например, качества кода некоторых [...] пакетов мне хочется просто плакать
> и убиться, зачастую, когда хочется внести собственные правки, проще переделать с нуля

Ровно такие люди в нашем проекте и собирались -- см., например, http://docs.altlinux.org/ru-RU/archive/2.4/html-single/maste...

> Но то, что это роллинг-релиз, делает его использование в production слишком затратным.
> С другой стороны, та "стабильность", которая, в терминах RHEL/Centos, нацеленная
> на работу всех комбинаций пакетов из коробки (и неминуемо проявляющаяся
> в версиях ПО, уже устаревших задолго до релиза дистрибутива) - это другая крайность.

Плюс зарубливание этой самой комбинаторики по постановке задачи.

> А как у вас?

У нас "управляемый роллинг" в виде стабильных веток (т.е. не дистрибутив+updates, а branch) и для особо желающих -- вполне пригодный к применению unstable, см. http://altlinux.org/changes для оценки характера и частоты развалов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру