URL: https://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 109979
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"

Отправлено opennews , 22-Дек-16 01:15 
Доступен (https://forum.altlinux.org/index.php?topic=37743.0) очередной комплект стартовых наборов (http://www.altlinux.org/Starterkits) на базе стабильной ветки ALT p8. Стартовые наборы - новый способ распространения и начала работы со стабильным репозиторием для пользователей, которые предпочитают самостоятельно определять список пакетов приложений и настраивать систему. Следующее плановое обновление предполагается на 12 марта 2017 года.

Образы включают в себя базовую систему, одно из окружений рабочего стола или оконный менеджер, либо набор серверных приложений.  По умолчанию используется ядро 4.4.38, в некоторых вариантах применено 4.8.14.  Каждый образ как составное произведение поставляется под свободной лицензией GPLv2+ (содержимое пакетов, составляющих образ, доступно под их оригинальными лицензиями).


Существенные новости выпуска: начальная поддержка multipath-дисков в серверных инсталяторах, реализация выравнивания границ разделов для остававшихся случаев, появление вариантов server-pve и sysv-xfce.


ISO-образы (http://mirror.yandex.ru/altlinux/p8/images/starterkits/) являются гибридными и пригодны для прямой записи (http://altlinux.org/write) на USB Flash, а 64-битные поддерживают загрузку под UEFI (http://www.altlinux.org/UEFI) (за исключением jeos). При использовании отключение Secure Boot необязательно (требуется только под Hyper-V).


Также доступны еженедельные регулярные сборки (http://www.altlinux.org/Regular) на базе нестабильного репозитория Sisyphus, отражающие текущее состояние разработки в виде набора LiveCD (рекомендуется использовать tested (http://nightly.altlinux.org/sisyphus/tested/), а не current -- например, в 20161221 (http://nightly.altlinux.org/sisyphus/BUGS) вследствие редкого стечения обстоятельств оказался неработоспособный apt (https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=32931)).


В новом выпуске доступны устанавливаемые LiveCD c графическими окружениями:

-         Cinnamon 3.0.7;-         Enlightenment 0.21.4;-         GNOME 3.20.4 (ядро 4.8.14);-         GNUstep (с WindowMaker и sysvinit);-         IceWM 1.3.12-githubmod (с sysvinit и ядром 4.8.14);-         KDE 4.14.25;-         KDE 5.28.0/5.8.4/16.08.3;-         LXDE 0.99.1;-         LXQt 0.10.0;-         MATE 1.12;-         TDE 3.5.13.2 (также доступен инсталлятор с sysvinit);-         Xfce 4.10.1 (стал доступен инсталлятор с sysvinit);-         WindowMaker 0.95.7 (c sysvinit),


Каждая среда снабжена наиболее подходящим к ней браузером.


Серверные инсталляторы:

-         универсальный (sysvinit; включает функции ранее существовавших вариантов hyperv и samba);-         для управляемой виртуализации (systemd; PVE (http://altlinux.org/PVE)).

«Пустышки» для разворачивания в виртуальных средах:

-         шаблон для OpenVZ;-         образ диска для облачных сред (systemd; включает cloud-init);-         jeos (минималистичный инсталлятор).


Текстовый спасательный диск:

-         rescue (включает множество утилит для диагностики оборудования, сетей и восстановления данных; ядро 4.8.14).


Текстовый сборочный инструментальный образ на технологиях ALT:

-         builder (включает предварительно настроенные hasher (http://altlinux.org/hasher), gear (http://altlinux.org/gear), mkimage (http://altlinux.org/mkimage)).


Обновлена пакетная база (http://packages.altlinux.org/ru/p8/home), в т.ч. xorg-server 1.18.4, Mesa 12.0.3, Firefox ESR 45.5.1, NetworkManager 1.4.2.


Исправлены (https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=32562) режимы загрузки "LiveCD" и "LiveCD с сессиями".


В инсталяторе реализовано выравнивание логических разделов (https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=26925) (в extended) на MBR-таблице и любых на GPT (http://[url=https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?...).


Вариант vm-net убран в пользу cloud (после чего выяснилось, что им всё-таки пользовались, несмотря на известные недостатки -- придётся исправлять и возвращать).


Вариант icewm переведён на Chromium 55 (ранее использовался Seamonkey 2.40, ожидается исправление известных уязвимостей в 2.46+) и дополнен NetworkManager с polkit-sysvinit.


В опубликованных образах есть ряд известных проблем:-         перед установкой на диски/разделы с существующими ненужными программными массивами (MD RAID) необходимо произвести зачистку метаданных (http://www.altlinux.org/Installer/problems/MD-RAID-cleanup) вручную;-         после установки server-pve требуется лёгкая доработка напильником (http://www.altlinux.org/Starterkits/server-pve) и собственно настройка (http://altlinux.org/PVE);-         после установки sysv-xfce приходится (http://forum.altlinux.org/index.php?topic=37706.15) вручную добавлять пользователей, которым необходимо управление сетями в NetworkManager, в группу _nmconnect (либо запускать nm-connection-editor от рута);-         на десктопах с systemd+plymouth могут (https://bugzilla.altlinux.org/28805) сломаться кириллические шрифты в консоли.


Также доступны бета-образы (http://nightly.altlinux.org/p8/beta/) server-openstack (http://altlinux.org/starterkits/server-openstack) и privacy CD (http://forum.altlinux.org/index.php?topic=34821.msg257250#ms...).


URL: https://www.basealt.ru/about/news/archive/view/opublikovan-z.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45742


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Аноним , 22-Дек-16 01:15 
Я извиняюсь, а где скриншоты? Мишаня, это непорядок. Как по твоему можно оценить качество шрифтов, о которых ты гогорил в соседней новости, если сосем нет картинок?

"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 22-Дек-16 01:34 
На этой страничке: http://www.altlinux.org/Starterkits/Flavours есть такой коллажик: http://www.altlinux.org/images/9/9c/Starterkits-p8-20160612-... -- хотя качество шрифтов по нему оценивать, наверное, сложно.

Вообще можно сделать второй заход на эти ручки, API к ним в mkimage-profiles есть довольно давно: http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof... -- так что советы и пожелания по шрифтовому составу, фичам fontconfig, наличию infinality всячески принимаются; сейчас так: http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof...


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Анончег , 22-Дек-16 02:07 
Спасибо, симпатичный коллажик. Шрифты в менюшках и под иконками на удивление легко читаются. Нормально.

Кстати, признали Альт ГосЛинуксом или нет, а то нифига уже не понятно?


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 22-Дек-16 02:43 
> Кстати, признали Альт ГосЛинуксом или нет, а то нифига уже не понятно?

Брр, "ГосЛинукс" -- это клон центоса, выполненный в интересах ФССП, насколько понимаю.  Мы к нему никаким боком не относимся.


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Аноним , 24-Дек-16 18:29 
Коллажик и правда симпатичный. Если подобные UI раздавать юзерям - пожалуй, за альт не будет стыдно. Но вот про шрифты Анончег вас кажется очень технично тролланул - при попытке прочитать пункты меню на переднем плане (Enlightenment?) - глаза таки собираются в кучку. В остальном же креатив гламурен, все дела.

"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 28-Дек-16 14:20 
> Но вот про шрифты Анончег вас кажется очень технично тролланул - при попытке прочитать
> пункты меню на переднем плане (Enlightenment?) - глаза таки собираются в кучку.

Если речь вот об этом снимке: http://www.altlinux.org/images/f/fe/Basealt-p8-enlightenment... -- меня на нём огорчает "Ф" и, возможно, off-by-one pixel по правому краю некоторых надписей.  Возможно, накладки infinality -- надо попробовать оторвать; спасибо за то, что обратили внимание лишний раз, todo++

PS: проверил -- "Ф" точно из-за fontconfig-infinality; если его снести, получаю https://www.altlinux.org/images/3/34/Regular-enlightenment.png (но правый пиксел остаётся)

PPS: ещё, возможно, там было включено масштабирование 1.2X (тестирование в vbox производится с 13" fullhd-экрана)...


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Аноним , 07-Янв-17 22:55 
Еще там у "и" нет палки и "л" какое-то мутноватое. Если его ресайзили... то это было напрасно. И градиент в фоне как-то странно выглядит в полном размере, кольцами.

"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 07-Янв-17 23:12 
> Еще там у "и" нет палки и "л" какое-то мутноватое.
> Если его ресайзили... то это было напрасно.

Спасибо, попробую при случае посмотреть в 1X.

> И градиент в фоне как-то странно выглядит в полном размере, кольцами.

А он точечками выполнен.  На экране моими глазами смотрится весьма уютно, надо заметить.

PS: всех причастных -- с Рождеством!


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено vantoo , 22-Дек-16 02:31 
Не зря в последнее время жалуется на обилие новостей типа "Вышла новая версия еще какого-то там Линукса". Есть 5-10 основных дистрибутивов, а остальное для любителей извращений. Так и до ZverCD Linux недалеко. Слишком много новостей о ненужных дистрах, которые ничего из себя не представляют.

"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено dimqua , 22-Дек-16 03:44 
АльтЛинукс хотя бы самобытный, а не очередной ubuntu-based дистрибутив.

"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Аноним , 22-Дек-16 05:45 
с самобытным EULA - который требует купить у них лицензию.

"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 22-Дек-16 05:58 
> с самобытным EULA - который требует купить у них лицензию.

На рабочую станцию и сервер -- да; остальное -- нет.


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Аноним , 22-Дек-16 09:26 
Остальное - это смартфоны что ли?

"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Аноним , 22-Дек-16 09:26 
> Остальное - это смартфоны что ли?

Ну и роутеры, плюс встраиваемое железо?


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Аноним , 24-Дек-16 18:14 
> Ну и роутеры, плюс встраиваемое железо?

Ух, я ут зашел на их страничку про ARM. А вы стебщик, да.


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 22-Дек-16 09:32 
> Остальное - это смартфоны что ли?

Виноват, ещё про "подлицензионное" Альт Образование забыл.

Остальное -- это пока стартеркиты: http://basealt.ru/products/ и будет Simply, как выпускающий разгребётся с инфраструктурной разработкой (ему, кстати, можно помочь при желании).


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 22-Дек-16 15:28 
>> Остальное - это смартфоны что ли?
> Виноват, ещё про "подлицензионное" Альт Образование забыл.

Как приятно видеть простую и понятную, даже самим авторам!, схему лицензирования.
> Остальное -- это пока стартеркиты: http://basealt.ru/products/ и будет Simply, как выпускающий
> разгребётся с инфраструктурной разработкой (ему, кстати, можно помочь при желании).

Просто глоток освежающий в сравнении с майкрософтами, ораклами и пр.проприертарными касперскими-редхатами. Любители разбираться в лицензировании оценят. Прямо мейчас набегут и оценят.  <///>


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 22-Дек-16 15:37 
> Как приятно видеть простую и понятную, даже самим авторам!, схему лицензирования.

Андрей, сравните время отправки #13 и #23.


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Аноним , 22-Дек-16 21:24 
то есть перефразируя - ну нам очень нужны бэтатестеры как у федоры. что бы их труд продавать за денюжку, прям как это делает redhat.

"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено chinarulezzz , 22-Дек-16 23:58 
>нам очень нужны бэтатестеры как у федоры.

Нет, им не нужны. Баги висят неисправленными, предложения так и остаются предложениями, при наличии готовых рецептов (нет, сейчас я уже не про fpc :-D).


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Аноним , 23-Дек-16 07:29 
думаешь "просто очень хочется кушать(денег)" ?

"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено chinarulezzz , 23-Дек-16 10:21 
Незнаю. Может лень, можт по%&изм, можт бюрократия (где мелкий багфикс должен пройти пару инстанций), можт слишком много правил. Можт слишком много работы. Можт, как ты говоришь, просто хочется кушать.

Еще, хочу заметить, что многие форумчане воспринимаются альтовцами как враги. Возможно так бывает, когда собираются много людей вокруг тебя с лопатами... но и жизнь в постоянной обороне как-то не айс.


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 23-Дек-16 12:36 
> Можт слишком много работы.

Угадали.

> Еще, хочу заметить, что многие форумчане воспринимаются альтовцами как враги.

Я тут несколько сообщений в теме удалил, посмотрел и добавил "PS:" в свои, к которым они шли комментариями.  Гляньте, вдруг поймёте, почему мной вот такое воспринимается как противник (причём на гораздо более широком фронте, чем опеннет -- потому что ровно такое же вижу и по другим местам, с теми же шаблонами поведения и динамикой их корректировки).


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено chinarulezzz , 23-Дек-16 15:10 
>> Можт слишком много работы.
> Угадали.

Если бы только в этом.

>> Еще, хочу заметить, что многие форумчане воспринимаются альтовцами как враги.
> Я тут несколько сообщений в теме удалил, посмотрел и добавил "PS:" в
> свои, к которым они шли комментариями.  Гляньте, вдруг поймёте, почему
> мной вот такое воспринимается как противник (причём на гораздо более широком
> фронте, чем опеннет -- потому что ровно такое же вижу и
> по другим местам, с теми же шаблонами поведения и динамикой их
> корректировки).

Три гадов. В этом вопросе я с тобой солидарен, независимо от занимаемой стороны. Хуцпа, троллинг, вбросы и все прочие орально-анально-генитальные комплексы нужны в меру, независимо от того, против, или в защиту чего они направлены.

P.S. Тяжело во всем этом углядеть нейтралов, а еще тяжелее потенциальных союзников. Сочувствую. Если вас не устраивает существующее положение вещей, советую приглядеться. Если устраивает (мне кажется что да) - то всё путём.


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Аноним , 23-Дек-16 16:36 
у человека все кто с ним не согласен это MS боты, продались MicroSoft, а те кто сознательно выбирают BSDL, гады веротступники. И ты хочешь что бы он не держал оборону от врагов ?

"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено chinarulezzz , 23-Дек-16 18:28 
> хочешь что бы он не держал оборону от врагов ?

Совсем нет, я за открытый бой, а не паразитарный симбиоз.


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 24-Дек-16 15:17 
> у человека все кто с ним не согласен это MS боты, продались MicroSoft

Те, кто пропихивает microsoft поразительно одинаковым образом -- те как раз и похожи на ms-ботов (я их, повторюсь, видывал и IRL).  А человек с другим, но своим и обоснованным мнением -- это просто человек с другим мнением, у такого нередко есть чему поучиться или как минимум проверить свои соображения.

> а те кто сознательно выбирают BSDL, гады веротступники.

Насчёт "обырають свидомо" бывают сомнения с учётом происхождения лицензии; когда человек прямо пишет -- "мне нужна BSDL и я её поддерживаю, чтобы иметь возможность закрыть код и развивать для своего продукта" -- он по крайней мере честен и в таком случае вполне верю в именно сознательный выбор, а не плод коллективной истерики (которую, опять же, видал IRL).

> И ты хочешь что бы он не держал оборону от врагов ?

В этом плане показателен "комментарий автора" к https://aftershock.news/?q=node/470064


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Аноним , 25-Дек-16 19:20 
вот этим и все видно. Когда человек честно говорит - что выбирает BSDL потому что хочет делиться с другими - этого в вашей вселенной не бывает или этот человек не честен?

Хотя я наблюдал обратную ситуацию только с GPL - когда открывают только opencore что бы иметь возможность заражать чужие проекты, а сам в тихую продавать коммерческую лицензию.


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 25-Дек-16 23:24 
> вот этим и все видно. Когда человек честно говорит - что выбирает
> BSDL потому что хочет делиться с другими - этого в вашей
> вселенной не бывает или этот человек не честен?
> Хотя я наблюдал обратную ситуацию только с GPL

А "прямую" ситуацию, когда всё для проприертарщиков, но GPL-щики - враги и "зажимают" код? Не, не видел? Удобно. Продолжай.


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Аноним , 26-Дек-16 07:05 
пример с MySQL vs PGSQL устроит?
что там ведиус толкает..

Давай посмотрим на BusyBox - который успешно продает код в тихую.

Мало ?


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 28-Дек-16 14:12 
> вот этим и все видно. Когда человек честно говорит - что выбирает
> BSDL потому что хочет делиться с другими - этого в вашей
> вселенной не бывает или этот человек не честен?

Мне как-то чаще попадались случаи симпатии к проекту/команде, чем именно бескорыстной к BSDL -- последних сходу не припомню, хотя и исключать не стану: она хотя бы коротенькая :)


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 24-Дек-16 15:11 
> P.S. Тяжело во всем этом углядеть нейтралов, а еще тяжелее потенциальных союзников.

Ну под "мирных"-то порой косят, как вот и здесь один персонаж; а с союзниками проще: это те, кто делает или хотя бы старается делать.  Поэтому Вы, который критикует за fpc и прочее, но по делу -- как раз союзник, даже если Вам никогда не пригодятся наши поделия.  И кто пришлёт нужный патч, сделанный для своего дебиана или слаквари -- тоже союзник в созидании.


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Аноним , 24-Дек-16 18:33 
> Незнаю. Может лень, можт по%&изм, можт бюрократия (где мелкий багфикс должен пройти
> пару инстанций), можт слишком много правил. Можт слишком много работы.

На мое нескромное мнение - они в своем междусобойчике просто очень зашорились и пришли к формату когда свое - не пахнет, а самым рациональным обоснованием принятия решений является "мы так привыкли" и "патамучта гладиолус". Ну это так, наблюдения со стороны.


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Аноним , 22-Дек-16 03:11 
Уважаемый Шигорин, объясни, в чем преимущества alt linux перед другими дистрибутивами для самого обыкновенного пользователя (то есть не гос. служащего). Хотелось бы увидеть сравнения как с популярными fedora/ubuntu/etc., так и с российскими же ROSA и Astra Linux. Обещаю не холиварить, интересно просто услышать мнение.

"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 22-Дек-16 04:46 
> в чем преимущества alt linux перед другими дистрибутивами для
> самого обыкновенного пользователя (то есть не гос. служащего).
> Хотелось бы увидеть сравнения как с популярными fedora/ubuntu/etc.,
> так и с российскими же ROSA и Astra Linux. Обещаю не холиварить,
> интересно просто услышать мнение.

Относительно федор-убунт -- не в последнюю очередь то, что мы можем себе позволить игнорировать софтпатенты (отсюда кодеки и нормальное сглаживание из коробки).

Относительно ROSA -- видимо, к нам проще зайти в гости или устроиться на работу (если говорить деликатно).

Относительно Astra -- у нас договороспособное руководство (хотя это важно скорее конторам, чем дома).

Что-то ещё записывали на http://altlinux.org/features -- только там рядом ещё http://altlinux.org/problems (в основном старые) и http://altlinux.org/bugs (вот эта страничка явно недописана).

Вообще мне сложно сравнивать в вакууме -- обычно когда спрашивают совет по дистрибутиву, под сколь-нибудь конкретизированные требования и то предлагаю несколько штук на проверить самому и выбрать, что лучше под руку ляжет.

Преимущества... например, у нас выработался свой подход к выпуску -- ветки и дистрибутивы на их базе.  Т.е. не с выпуском дистрибутива фиксируется пакетная база, а сперва репозиторий, затем дистрибутивы.

Про недостатки могу рассказать, обычно лучше знать их :) (только уже днём -- у меня тут упорно INSTALLMAN1DIR=none в подляторах по умолчанию образуется, а groff на e2k ещё не собрал)

PS: ...с утра оказалось, что дело было не в groff'ине...


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Аноним , 22-Дек-16 19:51 
> Относительно федор-убунт -- не в последнюю очередь то, что мы можем себе позволить игнорировать софтпатенты (отсюда кодеки и нормальное сглаживание из коробки).

в федоре кодеки подключаются элементарно, а шрифты - вообще элементарно.


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 23-Дек-16 12:25 
> в федоре кодеки подключаются элементарно, а шрифты - вообще элементарно.

Подключайте на здоровье, а нам работать надо.  Как и нашим пользователям.


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Аноним , 24-Дек-16 18:35 
> Подключайте на здоровье, а нам работать надо.  Как и нашим пользователям.

Пользователям - может быть. А вот разработчикам бряцание тем что у вас в комплекте всякая проприетара очков симпатий врядли добавит.


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 28-Дек-16 14:10 
>>> в федоре кодеки подключаются элементарно, а шрифты - вообще элементарно.
>> Подключайте на здоровье, а нам работать надо.  Как и нашим пользователям.
> Пользователям - может быть. А вот разработчикам бряцание тем что у вас
> в комплекте всякая проприетара очков симпатий врядли добавит.

Это про софтпатенты, чудо в перьях :)  Или Вы вдруг их возлюбили?


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Аноним , 07-Янв-17 23:02 
> Это про софтпатенты, чудо в перьях :)  Или Вы вдруг их возлюбили?

Мы их не возлюбили но поскольку многие разработчики в результате не могут пользоваться таким софтом - подобные алгоритмы и софт не рулят для экосистемы в целом. Да и за железо потом роялти платим и мы и вы и вон тем пользователи все-равно. И наверное это не здорово совсем. Ну как, в смартфонах этих ваших эльбрусов не замечено. Это означает что россияне таки заткнут свою имперскую гордость туда где не светит солнце и таки дружно заплатят MPEG LA. А вот MPEG LA я довольно крепко не люблю. Как и остальных патентных троллей. Поэтому помощь в формировании дойной экосистемы я вообще совсем не поддерживаю.

В результате даже Зенков какой-нибудь вроде за опенсорс но зачем-то проталкивает древний проприетарный мп3. Хотя народ из xiph вкалывал и вкалывал хорошо. И у них получились качественные кодеки. Которыми могут пользоваться все желающие, и не платя никаким вымогателям. Ни в железе, ни в софте, и живя хоть в антарктиде. Как по мне я это воспринимаю как плевок в лицо Xiph и их высококачественной, профессиональной работе и продвижение взамен них MPEG LA и прочих патентных троллей.


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 07-Янв-17 23:18 
> Мы их не возлюбили но поскольку многие разработчики в результате не могут
> пользоваться таким софтом - подобные алгоритмы и софт не рулят для
> экосистемы в целом.

Кто ж спорит.  Но пока в штатах не поднимется качество образования до того, что общество перестанет понимать, как оно могло позволить патентовать не то что математику, а подчас чуть ли не два плюс два -- ну или пока не завалится под собственной тяжестью uspto -- как минимум там эти проблемы будут, ну а мы всё так же не считаем нужным их импортировать.

> Да и за железо потом роялти платим и мы и вы и вон тем пользователи все-равно.

А это здесь к чему было?  Обсуждение всё-таки про дистрибутивы.

> Ну как, в смартфонах этих ваших эльбрусов не замечено.

И вряд ли будет, туда скорее армовый байкал когда-нить дорастёт.

> Это означает что россияне таки заткнут свою имперскую гордость туда
> где не светит солнце и таки дружно заплатят MPEG LA.

Даже если китайцам?

> А вот MPEG LA я довольно крепко не люблю. Как и остальных патентных троллей.

Крепко жму.

> Поэтому помощь в формировании дойной экосистемы я вообще совсем не поддерживаю.

Мы её вообще-то подрываем понемногу -- заодно и давая повод заморским пользователям задуматься, а чё это у русских всё сразу работает.

> В результате даже Зенков какой-нибудь вроде за опенсорс но зачем-то проталкивает
> древний проприетарный мп3. Хотя народ из xiph вкалывал и вкалывал хорошо.

Не видел обсуждения -- уж не знаю, что там с его эмбедовкой, я-то с прошлого века применяю ogg vorbis везде, где получается.

Кстати, вспомнилось: http://mirror.yandex.ru/mirrors/ftp.linux.kiev.ua/media/musi.../


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено KonstantinB , 23-Дек-16 00:48 
> http://altlinux.org/features
> Отличное качество сборки многих пакетов[1]

Под качеством имеется ввиду только результат сборки, или и качество исходников тоже? И какая политика обновлений (меня интересует прежде всего серверное ПО)?

Я почему спрашиваю - в Ubuntu LTS политика обновлений версий ПО выглядит наиболее сбалансированной, но от, например, качества кода некоторых дебиановских (и унаследованных оттуда убунтовских) пакетов мне хочется просто плакать и убиться, зачастую, когда хочется внести собственные правки, проще переделать с нуля (например, пакет php).

Нравится, как сделаны пакеты в Arch Linux (особенно то, что не считают себя умнее разработчиков и администраторов). Минимум патчей, чистые и понятные исходники пакетов. Но то, что это роллинг-релиз, делает его использование в production слишком затратным. С другой стороны, та "стабильность", которая, в терминах RHEL/Centos, нацеленная на работу всех комбинаций пакетов из коробки (и неминуемо проявляющаяся в версиях ПО, уже устаревших задолго до релиза дистрибутива) - это другая крайность.

А как у вас?


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 23-Дек-16 12:44 
> Под качеством имеется ввиду только результат сборки, или и качество исходников тоже?
> И какая политика обновлений (меня интересует прежде всего серверное ПО)?

По базовой системе до сих пор производится как минимум частичная вычитка обновлений, но вообще речь шла о результате, конечно.

> [...] например, качества кода некоторых [...] пакетов мне хочется просто плакать
> и убиться, зачастую, когда хочется внести собственные правки, проще переделать с нуля

Ровно такие люди в нашем проекте и собирались -- см., например, http://docs.altlinux.org/ru-RU/archive/2.4/html-single/maste...

> Но то, что это роллинг-релиз, делает его использование в production слишком затратным.
> С другой стороны, та "стабильность", которая, в терминах RHEL/Centos, нацеленная
> на работу всех комбинаций пакетов из коробки (и неминуемо проявляющаяся
> в версиях ПО, уже устаревших задолго до релиза дистрибутива) - это другая крайность.

Плюс зарубливание этой самой комбинаторики по постановке задачи.

> А как у вас?

У нас "управляемый роллинг" в виде стабильных веток (т.е. не дистрибутив+updates, а branch) и для особо желающих -- вполне пригодный к применению unstable, см. http://altlinux.org/changes для оценки характера и частоты развалов.


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Аноним , 22-Дек-16 05:44 
Только сегодня - только сейчас, первая доза бесплатно. А дальше - будте добры купить лицензию, а то будет ай-я-яй..

"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 22-Дек-16 05:59 
> Только сегодня - только сейчас, первая доза бесплатно.

$ GET http://nightly.altlinux.org/{sisyphus,p7,p8}/ChangeLog | grep -c ^20
240

> А дальше - будте добры купить лицензию, а то будет ай-я-яй..

Ну если хотите, можете и под GPL купить, я не против (прецеденты с этими сборками были, причём люди понимали, что именно они делают).


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 23-Дек-16 12:24 
> Ну зачем так - все же помнят еще историю с вашими лицензиями.

"Все", безусловно, и https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/106531.html#689 прочитали?


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Мононимус , 22-Дек-16 09:25 
Тоже самое можно сказать про RHEL. И что, RHEL - не нужен? :)

"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Аноним , 22-Дек-16 16:10 
redhat хотя бы вкладывает в разработку всей экосистемы linux - ядро, gnome, systemd, Jboss и куча другого.
А что сделал Alt Linux кроме создания EULA в котором запрещено бесплатно использовать релизы?

"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 23-Дек-16 12:21 
> А что сделал Alt Linux

Если Вы пользуетесь линуксом (или другим *nix-like), с большой вероятностью пользуетесь и нашими трудами.  В частности, моими.

А вот обратное, видимо, неверно.


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Аноним , 23-Дек-16 14:27 
Можно спросить что же вы влили в MacOS ? аж интересно стало..
Учитывая вашу не любовь к FreeBSD.

"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 24-Дек-16 15:20 
> Можно спросить что же вы влили в MacOS ? аж интересно стало..
> Учитывая вашу не любовь к FreeBSD.

В макось -- вряд ли, тогда маленький ещё был.  OSX, формально говоря -- не *nix-like, а UNIX(tm); не смотрел, есть ли там тот же mc с его iso9660 extfs, но крайне сомнительно :)


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Аноним , 26-Дек-16 07:07 
>> Можно спросить что же вы влили в MacOS ? аж интересно стало..
>> Учитывая вашу не любовь к FreeBSD.
> В макось -- вряд ли, тогда маленький ещё был.  OSX, формально
> говоря -- не *nix-like, а UNIX(tm); не смотрел, есть ли там
> тот же mc с его iso9660 extfs, но крайне сомнительно :)

Таким образом *nix-like - это только Linux? *BSD это тоже Unix.
И весь твой вклад это мелкий скриптик из 10 строк в mc - которым так гордишся ?


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 28-Дек-16 14:08 
> Таким образом *nix-like - это только Linux?

Нет, конечно -- фряки всякие тоже именно оно.

> *BSD это тоже Unix.

Нет: http://www.opengroup.org/openbrand/register/

> И весь твой вклад это мелкий скриптик из 10 строк в mc - которым так гордишся ?

Чутка побольше -- просто этот, скорее всего, самый тиражный и подходящий для таких вот подковырок ;-) (разумеется, делался просто для себя, а не для подковыривания)


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Аноним , 22-Дек-16 05:50 
Таки ветераны отечественного велосипедостроения.

"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 22-Дек-16 06:00 
:)

"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Аноним , 22-Дек-16 07:19 
А когда релизы?Из стартеркитов невозможно подключиться к сети через PPPOE.

"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 22-Дек-16 09:40 
> А когда релизы? Из стартеркитов невозможно подключиться к сети через PPPOE.

Ежеквартально; гм, а что добавить -- rp-pppoe-client и alterator-net-pppoe?  Не знаю, как он соотносится с ppp-pppoe, но в http://www.altlinux.org/VPN_%28PPTP_PPPoE%29 последний не упоминается -- он для NM нужен, что ли?


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Аноним , 22-Дек-16 09:29 
Почему Xfce 4.10 только?

"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 22-Дек-16 09:36 
> Почему Xfce 4.10 только?

Мой недосмотр при правке новости (перепахал старую про выпуск на p7, чтоб не изобретать колесо) -- 4.12, конечно: http://packages.altlinux.org/ru/p8/srpms/xfce4-session

Спасибо, предложил тривиальную правку.

PS: удалённое сообщение #50 было отправлено с того же IP, что и педерастический бред с оскорблением России; вот такие они, "доброжеватели".


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Игорь , 22-Дек-16 13:37 
Уважаемый Михаил!
Хочу использовать ваше появление здесь в шкурных личных целях. На форуме создал тему по поводу загрузки Рабочей станции К8 https://forum.altlinux.org/index.php?topic=37785.0 однако до сих пор не прочитал ни одного конкретного предложения по решению проблемы. Может быть лично Вы поможете? Буду премного благодарен!

"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 22-Дек-16 13:53 
> https://forum.altlinux.org/index.php?topic=37785.0

Там и ответил; похоже на рецидив https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=30315 (а если надо найти меня, так обычно надёжней почтой, чем на форумах).  Вообще странно, давно не наблюдал такого...

PS: автор удалённого #54 также нагадил в теме про самбу под ником "Пууканы"; по-моему, если подобное бесится, то мы работаем в верном направлении. :)


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Аноним , 22-Дек-16 15:23 
Из Российских остался только Calculate Linux нормальный, остальные подались пилить госбабло, видали лицензия это затратно итд.
Так что не связываетесь с такими конторками, уж лучше ставить в учебных заведениях и которах ubuntu, centos,Calculate Linux, debian итд.

"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 22-Дек-16 15:43 
> Из Российских остался только Calculate Linux нормальный, остальные подались пилить
> госбабло, видали лицензия это затратно итд.

Вы хоть, надеюсь, помогаете кальке или только поболтать?  Ну и не уподоблялись бы дурачью, которое своё скудоумие и нежелание понимать вообще что бы то ни было прикрывает воплями "а-аа!!1 пилят бабло!111" -- нет у нас госфинансирования.

> Так что не связываетесь с такими конторками, уж лучше ставить в учебных
> заведениях и которах ubuntu, centos,Calculate Linux, debian итд.

Идите и ставьте, а с людьми вместо ничего не стоящих призывов делитесь драгоценным опытом.

PS: автор удалённого #43 также гадил в теме про мультик под ником "ПАНКПУРГЕН".  Так, иллюстрация.


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Аноним , 22-Дек-16 19:52 
смысл сообщать об очередном патче в альте? те кто загружают и так найдут, остальным - ненужно

"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Vladjmir , 22-Дек-16 22:18 
Разве Убунта не пиарится каждым патчем?

"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 23-Дек-16 12:28 
> те кто загружают и так найдут, остальным - ненужно

Если бы Вы не лукавили и при этом голова соображала, то вместо отправки сами бы перечитали и поняли, что "кто загружают" узнали об этом проекте не при рождении.

А так это в т.ч. исправление бага о том, что у нас много чего делается, но мало о чём становится известно общественности -- чем совершенно справедливо попрекал User294.

Да, и умная голова бы сперва новость-то прочла и чушь про "патч" не лепетала.


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Аноним , 23-Дек-16 06:41 
Спасибо за удобные готовые сборки с разными окружениями, можно легко попробовать в деле самые экзотические типа Нэкстстэпа.

"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Аноним , 23-Дек-16 06:53 
И да, отметившимся тут слабоумным ненужнистам - я вижу, вам так"Альт не нужен", что вы специально сюда гадить прибежали.

Это из серии "я бежала за вами 3 дня и 3 ночи, чтобы сказать вам, как вы мне безразличны" - комично смотритесь, деревяшки.


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено KM , 24-Дек-16 01:14 
А почему саму новость-то столь изрядно заминусовали? Ну, выпустились ребята, и хорошо.

"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Аноним , 24-Дек-16 06:27 
> А почему саму новость-то столь изрядно заминусовали? Ну, выпустились ребята, и хорошо.

потому что новость о огрызке очередного платного дистрибутива - тут слабо нужна. Который может предложить сообществу только некоторые огрызки - снимая сливки в плане багрепортов и опыта использования. А дальше.. гоните денюжку - все остальные установки платные.


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Skull_2 , 24-Дек-16 07:39 
>> А почему саму новость-то столь изрядно заминусовали? Ну, выпустились ребята, и хорошо.
> потому что новость о огрызке очередного платного дистрибутива - тут слабо нужна.
> Который может предложить сообществу только некоторые огрызки - снимая сливки в
> плане багрепортов и опыта использования. А дальше.. гоните денюжку - все
> остальные установки платные.

Зачем лжёте? Вам-то бесплатно. И всем остальным сидящим на opennet – тоже.


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Аноним , 24-Дек-16 12:53 
>>> А почему саму новость-то столь изрядно заминусовали? Ну, выпустились ребята, и хорошо.
>> потому что новость о огрызке очередного платного дистрибутива - тут слабо нужна.
>> Который может предложить сообществу только некоторые огрызки - снимая сливки в
>> плане багрепортов и опыта использования. А дальше.. гоните денюжку - все
>> остальные установки платные.
> Зачем лжёте? Вам-то бесплатно. И всем остальным сидящим на opennet – тоже.

только стартеркит. Остальное - будте добры купить лицензию. Как вобщем-то и в EULA от RHEL.


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Skull_2 , 24-Дек-16 17:33 
> только стартеркит. Остальное - будте добры купить лицензию. Как вобщем-то и в
> EULA от RHEL.

Нет. ВСЕ дистрибутивы Алтта для физических лиц не имеют требований купить лицензию. Так что не надо передёргивать? Или Вы за юридическое лицо получили право говорить?



"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 24-Дек-16 18:10 
>> только стартеркит. Остальное - будте добры купить лицензию. Как вобщем-то и в
>> EULA от RHEL.
> Нет. ВСЕ дистрибутивы Алтта для физических лиц не имеют требований купить лицензию.

Только я про #23 выше порадовался, мол, уф, разобрались. Мальчики налево, девочки направо. Так нет же, девочки теперь тоже двух видов. Впрочем, мы, конечно сами виноваты - зачем мы такие сложные вопросы задаём, покупать, мол, или не покупать, должОн, не должОн.

Я бы спросил, как ув.тов. Ксанф отделяет море юр.лиц от "втекающих" в него рек физ.лиц, но, лучше подожду, когда Шигорин разберётся, спокойно без спешки.

Но одно уточнение прямо сейчас, если можно? Трудности (мои, да) с отделением физ.лиц от ... "первого приближения для коммерческого использования" (Шигорин, где-то там) не касаются же GPL-ных стартеркит-ов (и обещанного к ним Simply) _и_ подключения-использования к ним свободных репозитариев "бранча", включая тек.обновления? Там-то "всё свободно" и не ограничено по юр.форме лица, я правильно понял?

> Так что не надо передёргивать? Или Вы за юридическое лицо получили
> право говорить?

Да, пусь покажет нотариально заверенную доверенность от своего ген.дира -- таки "говорить за на опенете".........


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Skull_2 , 24-Дек-16 18:38 
В репозитории всё свободно.

"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Аноним , 24-Дек-16 20:40 
Всем всё платится! ©

"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено KM , 24-Дек-16 12:25 
По той же логике "огрызками" платных версий можно считать CentOS (от RHEL), openSUSE (от SLE) и.т.п., которые "тут слабо нужны", и минусовать новости о них до потери чувствительности кликающей мышкой кисти руки. Никто ж не заставляет устанавливать то, что вам не хочется или не подходит по каким-то техническим\финансовым\религиозным соображениям.

"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Аноним , 24-Дек-16 12:53 
Не совсем. CentOS не содержит дискриминирующего EULA, хотя тот же RedHat EL содержит. И Alt вот содержит.
Так что сравнивать надо EULA и EULA.
Надеюсь вы в курсе что RHEL trial нельзя ставить на срок более 30 дней и на машину с более чем 2мя сокетами ?

"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 24-Дек-16 15:22 
> Не совсем. CentOS не содержит дискриминирующего EULA,
> хотя тот же RedHat EL содержит. И Alt вот содержит.
> Так что сравнивать надо EULA и EULA.

http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p8/images...
http://nightly.altlinux.org/p8/license.ru.html
(если уж про альт)


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено KM , 25-Дек-16 03:28 
Вот потому и использую openSUSE где только возможно, как дистр с наиболее вменяемо-адекватным сообществом в качестве поддержки.

P.S. Профессиональные убунтята -- минусуйте! :)


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Аноним , 29-Дек-16 13:43 
> Каждая среда снабжена наиболее подходящим к ней браузером

А по каким параметрам и кем эта "подходящесть" определяется?


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 29-Дек-16 18:33 
>> Каждая среда снабжена наиболее подходящим к ней браузером
> А по каким параметрам и кем эта "подходящесть" определяется?

Порой DE или майнтейнером соответствующего метапакета (так определены epiphany в gnome3, rekonq в kde4 и firefox в текущем варианте kde5); порой мной (так почти всё остальное); порой активными пользователями конкретно взятого варианта -- см., например, ссылку из https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/110034.html#32

Сам обычно стараюсь исходить из своего или знакомого опыта применения таких DE/WM, но порой выбор бывает сложный и неоднозначный -- как вот было с заменой заведомо дырявой seamonkey 2.40 на chromium/palemoon в icewm/wmaker (с выходом seamonkey 2.46 раздумываю, не вернуть ли, и если вернуть -- то куда именно).

В любом случае замечания принимаются, предложения приветствуются.


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Аноним , 04-Янв-17 21:40 
> Порой DE или майнтейнером соответствующего метапакета

Значит всё зависит от предпочтений&мнения одного человека?


"Ежеквартальное обновление ALT p8 starterkits"
Отправлено Michael Shigorin , 05-Янв-17 10:46 
>> Порой DE или майнтейнером соответствующего метапакета
> Значит всё зависит от предпочтений&мнения одного человека?

В каждом отдельном случае по умолчанию выходит так; если/когда появляются другие мнения, по ним идёт обсуждение (если не очевидно сразу, что стоит так и сделать).