Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Создана организация eBPF Foundation, opennews (?), 12-Авг-21, (0) [смотреть все] Не могли бы вы, ребята, для начала разработать волшебную технологию выпиливания , пох. (?), 21:26 , 12-Авг-21, (1) –1 // Уже Называется kconfig, используется обычно с помощью make menuconfig, макпыф (ok), 21:31 , 12-Авг-21, (3) +28 // эксперт впопеннета как есть Скажи, а ты хоть раз в жизни вообще-то пользовался m, пох. (?), 21:58 , 12-Авг-21, (7) –24 // Хомяк не выпиливать должен, а жевать то что с лопаты совковой дали , нах.. (?), 22:04 , 12-Авг-21, (13) –9 ну что ты, что ты, хомяк еще может повыпиливать то что покажется ему по контекст, пох. (?), 00:03 , 13-Авг-21, (35) –4 хомяк желательно девственный с lsmod lspci dmesg make config cp lilo make oldc, Аноним (-), 09:22 , 13-Авг-21, (73) –1 так жуй, раз должен, Аноним (-), 05:28 , 13-Авг-21, (49) +1 Да, много Просто с другим ядром грузился если что то шло не так , т к регуляр, макпыф (ok), 22:20 , 12-Авг-21, (22) +6 и кстати bpf - просто пакетный фильтр, хрень с байткодом в ядре - это E BPF JIT, макпыф (ok), 22:31 , 12-Авг-21, (23) +2 Короче все запутанно и нехрена не понятно, но выключения всего связанного с bpf , макпыф (ok), 22:55 , 12-Авг-21, (26) –1 Изучил Из kernel bpfobj- CONFIG_BPF_SYSCALL syscall o verifier o inode o he, макпыф (ok), 23:08 , 12-Авг-21, (29) +5 Ты ещё свою домашнюб работу по частям забыл выложить Очень ждём твои открытия, Анончик (?), 04:27 , 13-Авг-21, (48) –8 Ну, у нас здесь форум домохозяек Почему бы домашку сына не выложить , Аноним (159), 14:14 , 14-Авг-21, (159) Ну вот пункт поэтому хз был достаточен - поскольку отлично отражает как понима, пох. (?), 23:39 , 12-Авг-21, (31) –1 Он означает тлько то что я не знаю какие опции надо в сетевых фильтрах выключать, макпыф (ok), 23:57 , 12-Авг-21, (33) –1 Так что делать В конце концов, Вы согласитесь на чип в лоб , Аноним (78), 10:23 , 13-Авг-21, (78) погодите, а что - кто-то СПРАШИВАТЬ согласия собирался Насчет лба я, кстати, со, пох. (?), 10:34 , 13-Авг-21, (83) –1 Цивилизованный гражданин цивилизованной страны - согласится И на чип, и на камер, Аноним (159), 15:49 , 14-Авг-21, (163) что там сложного на генте ядро так и обновляется, Jh (?), 08:39 , 16-Авг-21, (174) Переходите на сторону FreeBSD , Аноньимъ (ok), 02:40 , 13-Авг-21, (44) // Или Haiku , Аноним (50), 06:07 , 13-Авг-21, (50) +1 я не умею зарабатывать денег freebsd А для дома у нее отвратительно сочетание п, пох. (?), 07:08 , 13-Авг-21, (58) +2 // Последние 2 недели напомнили мне ад, виндовый сисадмин в отпуск укатил, хорошо х, BorichL (ok), 14:06 , 13-Авг-21, (104) кажется, ты перепутал должность админа с эникеем , пох. (?), 16:33 , 13-Авг-21, (112) –2 А что делать, без эникейщика никуда , BorichL (ok), 16:48 , 13-Авг-21, (113) +1 Ну так FreeBSD пилится на бабки ряда корпораций под их личные нужды впрочем, ка, Разбойник (?), 19:01 , 13-Авг-21, (130) –1 Процесс только тогда доставляет удовольствие, когда включает преодоление труднос, Аноним (159), 19:06 , 13-Авг-21, (132) Ну вот и ходи на руках тогда , Разбойник (?), 20:04 , 13-Авг-21, (136) Я не такой извращенец, чтобы получать удовольствие от ходьбы Вот запускать фряше, Аноним (159), 22:54 , 13-Авг-21, (144) –1 Твоя фряшечка есть не более, чем набор нулей и единиц в оперативной памяти серве, Разбойник (?), 23:18 , 13-Авг-21, (147) –1 Я не насколько примитивен , Аноним (159), 12:28 , 14-Авг-21, (150) заменив смеситель в ванной, все еще можно получить удовольствие от хорошо продел, пох. (?), 11:20 , 17-Авг-21, (181) +1 А вы проекту помогите И проблемы устраните, и деньги глядишь научитесь зарабатыв, Аноньимъ (ok), 12:42 , 14-Авг-21, (152) В мире BSD помогать проекту и зарабатывать деньги - занятия обычно взаимоисключ, Аноним (159), 14:06 , 14-Авг-21, (155) Ну нет, неправда это , Аноньимъ (ok), 15:40 , 14-Авг-21, (161) Если бы было неправдой - BSD сейчас занимали бы лидирующее положение среди серве, Аноним (159), 15:46 , 14-Авг-21, (162) Ваша логика мне непонятна абсолютно Можете как-то развернуть , Аноньимъ (ok), 16:00 , 14-Авг-21, (166) ну нет, почему же Вот например сотрудники iX прекрасно заработали на, хм, помощ, пох. (?), 16:06 , 16-Авг-21, (178) –1 вы хоть что-то из этого уже сделали А, нет, только языком трепать P S сюрприз,, пох. (?), 16:05 , 16-Авг-21, (177) –2 Так и хорошо, продолжайте в том-же духе , Аноньимъ (ok), 04:29 , 17-Авг-21, (179) –1 извините, я не нуждаюсь в ваших указаниях и вашем одобрении, мастер трепать язык, пох. (?), 10:03 , 17-Авг-21, (180) –1 Вы как Гэндо Икари закрылись в себе и отринули окружающих А ведь другие хотят ва, Аноньимъ (ok), 18:53 , 17-Авг-21, (184) Как насчёт kernel unprivileged_bpf_disabled 1 Или root 8212 это какая-то лева, Аноним (159), 18:51 , 13-Авг-21, (125) Увидев слово ebpf подумал что опять дыру нашли, уже привык к этому, макпыф (ok), 21:29 , 12-Авг-21, (2) +6 // мы не просто так пытаемся эту херню из ядра выпилить , онанимус (?), 15:01 , 13-Авг-21, (107) –3 // А как именно вы пытаетесь, кроме написания комментариев Вот вступили бы в Е ную , Аноним (159), 14:13 , 14-Авг-21, (158) +2 Не найти дыру в дыре - это было бы очень сложно , Онаним (?), 15:02 , 14-Авг-21, (160) // А программа rm, которая часто используется для совершения DoS-атаки, считается д, Аноним (159), 15:55 , 14-Авг-21, (165) –1 // Два алка-зельцера этому господину , Онаним (?), 17:29 , 14-Авг-21, (167) Скрыто модератором, анонимус (??), 21:31 , 12-Авг-21, (4) // Скрыто модератором, Аноним (5), 21:53 , 12-Авг-21, (5) –1 // Скрыто модератором, Аноним (17), 22:11 , 12-Авг-21, (17) // Скрыто модератором, Анонимъ (?), 22:17 , 12-Авг-21, (20) +5 Скрыто модератором, Аноним (-), 06:25 , 13-Авг-21, (56) Скрыто модератором, пох. (?), 22:00 , 12-Авг-21, (8) Скрыто модератором, Аноним (36), 00:47 , 13-Авг-21, (36) // Скрыто модератором, Аноним (61), 08:17 , 13-Авг-21, (61) // Скрыто модератором, пох. (?), 10:35 , 13-Авг-21, (85) Скрыто модератором, Аноним (-), 06:11 , 13-Авг-21, (52) –1 Скрыто модератором, Хан (?), 08:18 , 13-Авг-21, (63) –3 // Скрыто модератором, Аноним (89), 10:49 , 13-Авг-21, (89) –1 Звучит так, будто завуалированный бэкдор , Аноним (6), 21:54 , 12-Авг-21, (6) +8 // Facebook, Google, Isovalent, Microsoft и Netflix Да не, не может быть , Аноним (9), 22:00 , 12-Авг-21, (9) +13 // Microsoft О да, уязвимости, Microsoft (?), 06:10 , 13-Авг-21, (51) Он самый , нах.. (?), 22:01 , 12-Авг-21, (10) –2 чего это завуалированный Это ж штатный бэкдор, от кого надо Там вверху весь с, пох. (?), 22:01 , 12-Авг-21, (11) +2 // Э нет, это не дор и никакой не бэк, этo витрина - нового TPЦ в ядре Ух, нНету, Аноним (25), 22:52 , 12-Авг-21, (25) // Эта пять только не просто витрина, а и центральный вход, AnonymPatient (?), 09:51 , 13-Авг-21, (74) +1 Вот и я подумал, тут что ни новость про BPF, так очередное дупло для мамонтов Щ, ryoken (ok), 08:10 , 13-Авг-21, (60) –1 // На энтерпрайз уровне это никакие не дыры, а технологические отверстия , пох. (?), 10:35 , 13-Авг-21, (86) +1 с многопрофильной резьбой D, ryoken (ok), 11:10 , 13-Авг-21, (93) Ы-ыы, два наряда - просмотра Заповедник от DW на yotube вне очереди, AnonymPatient (?), 12:13 , 13-Авг-21, (95) Аaa, по сути это выше сказали - новый Торгово-Развлекательный Центр, в ядреCмех , AnonymPatient (?), 12:14 , 13-Авг-21, (96) а можно огласить весь список ваших этих фаундряшенов и будущих тоже , а то тепе, нах.. (?), 22:02 , 12-Авг-21, (12) –2 // SystemD Foundation первый в списке , Sw00p aka Jerom (?), 22:05 , 12-Авг-21, (14) –3 Ну наконец-то, теперь становится понятно, откуда этот ёBPF вырос Надо бы конечно, Онаним (?), 22:11 , 12-Авг-21, (15) +4 // как будто и раньше было непонятно , пох. (?), 10:59 , 13-Авг-21, (90) –1 // Не, ну теперь хотя бы конкретные имена появились , Онаним (?), 13:55 , 13-Авг-21, (102) Нет, так не надо Надо так я не осилил - значит, нужно запретить всем , Аноним (159), 14:10 , 14-Авг-21, (157) –1 SystenD Aliance , Аноним (18), 22:13 , 12-Авг-21, (18) –4 Это как встроенный Перл , pashev.me (?), 22:17 , 12-Авг-21, (19) –1 // Не, это больше похоже на встроенный wasm , Ordu (ok), 22:56 , 12-Авг-21, (27) +1 Ничего себе - целую платформу для развития технологии для эксплоитов в ядре созд, Аноним (24), 22:52 , 12-Авг-21, (24) +7 // Линусу ручку позолоти и тоже можешь , Аноним (68), 08:34 , 13-Авг-21, (68) –2 // Да можно и не золотить Монолитное ядро - это по определению выгребная яма, в кот, Аноним (159), 12:31 , 14-Авг-21, (151) После создания этого радужного собрания общим сеансом экзоцирзма изгонят все дыр, Аноним (-), 23:00 , 12-Авг-21, (28) Ода А эти всё падки на ущербные инновации То они ущербный rust, то теперь eBPF, Истина в последней инстанции (?), 23:23 , 12-Авг-21, (30) –1 // Правда, каждый раз небольшая приписочка для использования этой уязвимости необ, Аноним (159), 19:00 , 13-Авг-21, (129) –1 SystemD Foundation надо бы еще , Аноним (32), 23:45 , 12-Авг-21, (32) –3 // То есть, истории про то, что системду пишет и проталкивает мерзкий редхат, уже н, Аноним (159), 18:54 , 13-Авг-21, (126) А Foundation Foundation будет , Аноним (34), 00:00 , 13-Авг-21, (34) // Foundation Factory , pashev.me (?), 02:03 , 13-Авг-21, (41) // Foundation Factory Foundation, Онаним (?), 13:56 , 13-Авг-21, (103) Ожидаем телеметрию, встроенную прямо в ядро , Anonymoustus (ok), 00:54 , 13-Авг-21, (37) –1 // Это прошлый век Это новая облачная телеметрия будет через интернет бравзер устан, Аноньимъ (ok), 08:25 , 13-Авг-21, (66) –1 А что там за байт-код На сишарпе писать можно будет , Аноньимъ (ok), 01:06 , 13-Авг-21, (38) –1 // Нет, я думаю, не можно Насколько я понял, eBPF не тьюринг полный , Ordu (ok), 02:40 , 13-Авг-21, (43) –1 // Какая досада Надеюсь, это исправят , Аноним (-), 06:13 , 13-Авг-21, (53) –1 Я немного тёмный в этом вопросе, а чем оно отличается от обычного модуля ядра , Аноньимъ (ok), 01:13 , 13-Авг-21, (39) –1 // Тем что байткод eBPF может распространяться и исполняться как юзерспейсный код, , Аноним (-), 06:22 , 13-Авг-21, (54)   // и ему не надо при этом быть gpl или вообще впопенсорсием Гугель радостно потира, пох. (?), 07:02 , 13-Авг-21, (57) –3   Это не те же яйца получаются До сих пор как-то поставляют многие без проблем Н, Аноньимъ (ok), 08:21 , 13-Авг-21, (65) –1   // нет, там с gpl-совместимостью проблемы лолшта Как это раб еще что-то контролиро, пох. (?), 10:37 , 13-Авг-21, (87) –2   Откуда они у стороннего ПО поставляемого отдельно , Аноньимъ (ok), 12:30 , 13-Авг-21, (97) –1   Действительно, сплошь и рядом такие проблемы Например, из-за того, что интерпре, Аноним (159), 15:52 , 14-Авг-21, (164)   А теперь внимательно прочитайhttps www gnu org licenses gpl-faq en html IfInte, Аноним (-), 00:41 , 15-Авг-21, (170) +1   eBPF код перед выполнением формально валидирутся на то, что всегда выполняется з, Аноним (119), 17:28 , 13-Авг-21, (119) // Валидировать можно и обычный код А данные то он испортить может какие угодно, в , Аноньимъ (ok), 17:55 , 13-Авг-21, (120) –1 Это плохо Про rust тоже говорят, что он не может испортить память, а дыры в нём, Аноним (159), 19:03 , 13-Авг-21, (131) –1 Одно радует что eBPF не интегрировали в мерзкую системду, а оставили самостоятел, Хан (?), 01:41 , 13-Авг-21, (40) –4 // Да вполне интегрирован давно уже, systemd может, например, сделать простой фаерв, mikhailnov (ok), 02:05 , 13-Авг-21, (42) // Систэмда пока еще не на уровне ядра работает, Хан (?), 03:53 , 13-Авг-21, (47) // У mikhailnov много интересных идей define объявляет переменную, типизация в Си, n00by (ok), 18:04 , 13-Авг-21, (122) а интегрировали прямо в ядро, вот радость-то какая, ИмяХ (?), 03:47 , 13-Авг-21, (45) +2 // Удивительно да Почему это кусок сетевой подсистемы не в юзерспейсе крутится раз, Хан (?), 03:51 , 13-Авг-21, (46) –1 // Более удивлен, почему это инит до сих пор не в ядре Такие возможности пропадают, Аноним (-), 06:24 , 13-Авг-21, (55) +2 Инит ты серйозно Разово запускаемы при включении системы и переодически монитор, Хан (?), 08:17 , 13-Авг-21, (62) –1 Есть надежда, что лет через 10 и под BSD появится Но вообще systemd - не пробле, Аноним (159), 19:14 , 13-Авг-21, (134) –5 // Ох уж эти лап4т-ые смотрите, гузку не вывихните от гордости Совершенно внез, Аноним (-), 20:57 , 13-Авг-21, (139) –11 // Ты видимо не понимаешь, что это разные вещи Ebpf 8800 bpf , Аноним (6), 22:39 , 13-Авг-21, (141) –11 Тихо ты Не спугни раньше времени Пусть расскажет сначала, как при помощи своег, Аноним (159), 22:53 , 13-Авг-21, (143) –12 Расскажи сначала, как это - при помощи опы читать, выдумывая и требуя оспорить , Аноним (-), 12:54 , 14-Авг-21, (154) Ты видимо читал гузкой, если где-то вычитал ebpf bpf Попробуй читать глазкам, Аноним (-), 12:48 , 14-Авг-21, (153) +1 Я так понимаю, претензии в плане безопасности к этой штуке имеются , Разбойник (?), 07:57 , 13-Авг-21, (59) –1 // Претензии к ядру в целом имеются и че Тип тысячи дыр в линуксе мешают им пользо, Хан (?), 08:19 , 13-Авг-21, (64) –1 // Миллионы, что уж мелочиться, Аноним (67), 08:28 , 13-Авг-21, (67) // Хех тысячи это не фигура речи https thebestvpn com vulnerability-alerts , Хан (?), 10:04 , 13-Авг-21, (76) –1 Ну и что теперь думаете о линуксе Посмотрите что такое Эгида , Аноним (75), 09:58 , 13-Авг-21, (75) –1 // Посмотрим как отреагирует Линус, а так на фряху переберусь , Аноним (78), 10:13 , 13-Авг-21, (77) // В фряху тоже ebpf сортируют Тогда уж на openbsd или netbsd , Аноним (82), 10:34 , 13-Авг-21, (82) // портируют, Аноним (82), 10:34 , 13-Авг-21, (84) Судя по тому, что для портирования системды на опенка потребовалось больше десят, Аноним (159), 18:59 , 13-Авг-21, (128) Сообществу это не нужно, это нужно Фейсбуку и Гуглу Не понимаю Майкрософт зачем, Аноним (-), 10:27 , 13-Авг-21, (80) +2 // Ну а чем они хуже гугля , пох. (?), 10:38 , 13-Авг-21, (88) –1 Виндовс пилить дорога, много макак набрали, которых кормить нада Им слава Тыбло, BorichL (ok), 14:16 , 13-Авг-21, (106) +1 // Ужас Не дай бог , Аноним (-), 16:31 , 13-Авг-21, (111) Народу не нужны нездоровые сенсации Народу нужны здоровые сенсации , Аноним (159), 12:26 , 14-Авг-21, (149) Для развития зондов , Аноним (94), 11:35 , 13-Авг-21, (94) На прошлых выходных наконец решил поигрался с eBPF Так первая же моя программа , Аноним (119), 13:36 , 13-Авг-21, (100) –1 // это твоя программа сыровата, допиливай до Local Privilege Escalation, онанимус (?), 15:07 , 13-Авг-21, (108) +1 // Да, есть у меня мысль, что можно развить тему и получить какой-нибудь bug bounty, Аноним (119), 17:10 , 13-Авг-21, (117) –1 добрый человек,поделись ссылкой на суть сабжа маны, обзор возможностей, инструм, прохожий (?), 15:12 , 13-Авг-21, (109) –1 // Самый разжёванный и последовательный мануал по теме применения eBPF для сетевого, Аноним (119), 17:07 , 13-Авг-21, (116) // спасибо мдэ та ещё , прохожий (?), 22:48 , 13-Авг-21, (142) Паразитируют на ядре , Аноним (101), 13:41 , 13-Авг-21, (101) +2 // линус на идеях миникс корпорации на идеях пионеров потребители на всех сразу , Аноним (118), 17:15 , 13-Авг-21, (118) –1 // Таки да, этот eBPF 8212 попытка приблизиться к возможностям микроядра, имея в, Аноним (159), 18:56 , 13-Авг-21, (127) –1 // как муфту в середку кардана - удобно с ним в метро, защита от перегруза и колейн, Аноним (-), 21:36 , 13-Авг-21, (140) А зачем с карданом в метро , Аноним (159), 14:08 , 14-Авг-21, (156) Попытка приблизить буханку хлеба к возможностям троллейбуса Но зачем , Онаним (?), 17:36 , 14-Авг-21, (169) +1 топ дегенератов под данной новостью похнахХан Истина в последней инстанции Anony, Аноним (121), 17:57 , 13-Авг-21, (121) +3 // себя, меня, и ещё кое-кого забыл, Аноним (-), 18:38 , 13-Авг-21, (124) Мне кажется на опеннете сидит проплаченный Майкрософтом чувак Но кто этот чувак, Аноним (-), 06:43 , 15-Авг-21, (171) Я так понимаю, дело идёт к тому, что ядро Линуха превратится в легковесную обёрт, YetAnotherOnanym (ok), 18:23 , 13-Авг-21, (123) –1 // Это что, не придётся каждую неделю ядро пересобирать А зачем тогда вообще нужен , Аноним (159), 19:10 , 13-Авг-21, (133) ёBPF Easy Backdoor Programming Framework, Онаним (?), 17:30 , 14-Авг-21, (168) +1 1,2,6,12,15,18,19,24,28,30,32,34,37,38,39,40,59,75,80,94,100,101,121,123,168

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	54. "Создана организация eBPF Foundation"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-21, 06:22
	Тем что байткод eBPF может распространяться и исполняться как юзерспейсный код, выполняясь при этом в и с производительностью пространства ядра. Модули же нужно либо пропихивать в мейнлайн через всю бюрократию, либо поставлять как-то отдельно, уделяя при этом достаточно времени совместимости между версиями ядра. В то время как юзерспейс и ABI в ядре стараются не ломать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Создана организация eBPF Foundation"	–3 +/–
	Сообщение от пох. (?), 13-Авг-21, 07:02
	> Тем что байткод eBPF может распространяться и исполняться как юзерспейсный код, и ему не надо при этом быть gpl или вообще впопенсорсием. Гугель радостно потирает потные лапки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Создана организация eBPF Foundation"	–1 +/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 13-Авг-21, 08:21
	> Тем что байткод eBPF может распространяться как юзерспейсный код * > Модули же нужнь поставлять как-то отдельно Это не те же яйца получаются? > уделяя при этом достаточно времени совместимости между версиями ядра. До сих пор как-то поставляют многие без проблем. Не похоже что есть в этом критический  недостаток. >В то время как юзерспейс и ABI в ядре стараются не ломать. Ахахах. Ну даже если так, epbf же завязан жёстко на внутренние механизмы ядра? У меня жёсткое чувство что это переизобретение велосипеда. Будет хоть контроль доступа со стороны юзера для этого чудокода? Мол в сеть можно, а в диски нельзя?
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Создана организация eBPF Foundation"	–2 +/–
	Сообщение от пох. (?), 13-Авг-21, 10:37
	> Это не те же яйца получаются? нет, там с gpl-совместимостью проблемы. > Будет хоть контроль доступа со стороны юзера для этого чудокода? лолшта? Как это раб еще что-то контролировать собрался?!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Создана организация eBPF Foundation"	–1 +/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 13-Авг-21, 12:30
	>> Это не те же яйца получаются? > нет, там с gpl-совместимостью проблемы. Откуда они у стороннего ПО поставляемого отдельно?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Создана организация eBPF Foundation"	+/–
	Сообщение от Аноним (159), 14-Авг-21, 15:52
	> нет, там с gpl-совместимостью проблемы. Действительно, сплошь и рядом такие проблемы. Например, из-за того, что интерпретатор Perl распространяется под GPL, на нём нельзя запускать проприетарные скрипты [сарказм]
	Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Создана организация eBPF Foundation"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Авг-21, 00:41
	>> нет, там с gpl-совместимостью проблемы. > Действительно, сплошь и рядом такие проблемы. Например, из-за того, что интерпретатор Perl > распространяется под GPL, на нём нельзя запускать проприетарные скрипты [сарказм] А теперь внимательно прочитай https://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.en.html#IfInterpreterIsGPL > However, when the interpreter is extended to provide “bindings” to other facilities (often, but not necessarily, libraries), the interpreted program is effectively linked to the facilities it uses through these bindings. So if these facilities are released under the GPL, the interpreted program that uses them must be released in a GPL-compatible way. >
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема