The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Видеосервис Dailymotion поддержал формат Ogg и мультимедиа в..., opennews (??), 28-Май-09, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


45. "Видеосервис Dailymotion поддержал формат Ogg и мультимедиа в..."  +/
Сообщение от аноним (?), 28-Май-09, 17:58 
>Лучше б дирака допиливали

и vorbis II
вейвлеты это круто, но очень неизученая на практике сфера

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Видеосервис Dailymotion поддержал формат Ogg и мультимедиа в..."  +/
Сообщение от User294 (??), 28-Май-09, 20:02 
>и vorbis II

Vorbis, даже без всяких II - вещь.Очень качественный кодек.Который без всяких скидок может дать пять очков форы любому проприетарному конкуренту.Я им пользуюсь с удовольствием.Даже на битрейтах типа 64 кбит японский вариант AoTuV может неплохо надрать попу остальным(япошки его специально под это дело оптимизнули, часть патчей вроде в основной включили теперь).

А вот Теора таким же увы, похвастаться не может.И не сможет - а вы посмотрите на технологии которые в 264.И прикиньте чем их теоре крыть?У 264-го еще большой запас есть кстати - он упирается в мощь проца.С ростом мощи проца можно перебирать еще больше вариантов как закодировать одно и то же (а формат потока именно на возможность кодировать одно и то же кучей методов и заточен, позволяя получить минимально возможный битрейт при хорошем качестве картинки подобрав оптимальное в плане сочетания размер-качество представление).

>вейвлеты это круто, но очень неизученая на практике сфера

Вот тут и есть все щансы крепко вставить проприетарщикам.Зачем хвататься за древнючий VP3 когда BBC пыжилась уж наверное не для того чтобы сделать дерьмовый и неконкурентоспособный результат?BBC - броадкастер.И им, очевидно, самим впадлу платить за всякие там лицензии и им опять же не на руку чтобы с клиентов что-то драли.Чем халявне и круче кодек - тем им же лучше.И при всей меркантильности и жлобстве броадкастеров тут с ними есть кой-что общее: всем нужен мощный открытый кодек на не-дискриминационных условиях.И уж если делать на что-то ставку - ну не на древний же VP3?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Видеосервис Dailymotion поддержал формат Ogg и мультимедиа в..."  +/
Сообщение от fix (??), 28-Май-09, 21:57 
>Vorbis, даже без всяких II - вещь.

вторая версия ещё в планах и не факт, что когда либо появится на свет

>Очень качественный кодек. Который без всяких скидок может дать пять очков форы любому проприетарному конкуренту.

не совсем так. ворбис могуч, безусловно, но для совместимости с киноаппаратурой следует использовать древний ac3 (который хоть и сливает по искажениям, но поддерживает метаданные для управления декодером в различных режимах) либо высокобитрейтный dts. кроме того, aac-he превосходит vorbis на многоканальных записях и субъективно лучше звучит на низких битрейтах за счет sbr - искуственного насыщения звука (декодер синтезирует недостающие гармоники).

>Даже на битрейтах типа 64 кбит японский вариант AoTuV
>часть патчей вроде в основной включили теперь

aoTuV на всей полосе частот выглядит по тестам чуть лучше официального кодера (впрочем, там считаные проценты), на высоком битрейте может быть имеет смысл использовать lancer, хоть он уже года три не поддерживается. качество практически то же, зато великолепная скорость кодирования.

>У 264-го еще большой запас есть кстати - он упирается в мощь проца.
>С ростом мощи проца можно перебирать еще больше вариантов

в том и дело, что кодеки, использующие дискретно-косинусные преобразоания, уже находятся в зрелой фазе и обросли множеством методов, сглаживающих естественные проблемы (деблокинг, компенсация движения, различные виды квантования, устойчмвость к ошибкам)

>есть все щансы крепко вставить проприетарщикам

firefox или chromium уже поддерживают jpeg2000?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Видеосервис Dailymotion поддержал формат Ogg и мультимедиа в..."  +/
Сообщение от Ivan (??), 28-Май-09, 22:27 
>не совсем так. ворбис могуч, безусловно, но для совместимости с киноаппаратурой следует
>использовать древний ac3 (который хоть и сливает по искажениям, но ...

Вот опять это для совместимости. Для совместимости с мегатоннами старого софта не могут выкинуть архитектуру x86 (и непонятно для совместимости с чем компилят бирарные пакеты вовсе в i386), для совместимости гуи web-ПРИЛОЖЕНИЙ пишут на языке разметки гиперТЕКСТА, для совместимости все юзают фат на флэшках и платят микрософтам за патенты, для совместимости 90% (на вскидку) музыки в быту хранится в формате mp3 и для совместимости с этим фактом производители карманных плееров реализуют в них именно этот формат, за который тоже башляют...

Я тоже в юности был фанатом для совместимости именовать все файлы в 8.3 (и был прав, как теперь выплывает... :-) ) а текста хранить в кодировке 866 несмотря на то что сидел под виндой, тоже считал что мать с иса-слтом, когда они стали пропадать, - это гораздо круче чем мать с DDR памятью и AGP 4x... А сейчас я ударился в другую крайность :-) и говорю что если хочешь жить хорошо, то на любое legacy надо решительно забивать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Видеосервис Dailymotion поддержал формат Ogg и мультимедиа в..."  +/
Сообщение от fix (??), 28-Май-09, 23:25 
>Вот опять это для совместимости. Для совместимости с мегатоннами старого софта не
>могут выкинуть архитектуру x86

Иван, я вас прошу, подумайте дважды, прежде чем написать пост.
x86 не в тему.
ac3 был разработан для специального оборудования, строгое соответствие спецификации имеет наивысший приоритет.
речь идет о многомиллиардной индустрии, а не о ваших юношеских увлечениях и робких опытах с видеокартами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Видеосервис Dailymotion поддержал формат Ogg и мультимедиа в..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 29-Май-09, 04:35 
>вторая версия ещё в планах и не факт, что когда либо появится на свет

Не столь уж страшно, меня в принципе и первая устраивает.По крайней мере, я погонял сравнения кодеков на себе и знакомых и остался доволен результатом ворбиса.А учтя что он еще и не патентованый и все такое - вообще замечательно.Мне конечно в России пофиг на патенты но все-таки небольшой плюс запишем.Когда технология открыта и доступна всем на равных условиях, без раскорма каких-то особо наглых подсуетившихся барыг - это хорошо.А когда эта технология не требует себе скидок, одной левой уделывая форматы от более жлобастых конкурентов - это здорово и достойно всякой похвалы.

>не совсем так. ворбис могуч, безусловно, но для совместимости с киноаппаратурой следует
>использовать древний ac3 (который хоть и сливает по искажениям, но поддерживает
>метаданные для управления декодером в различных режимах) либо высокобитрейтный dts.

Меня крайне слабо волнует вопрос кому и что следует.Для *себя* я вопрос что *мне* *следует* делать я решаю *сам*.И вот мне *так* нравится - при энкодинге использовать Огг Ворбис.Ну а как лосслес - flac.Если вдруг какое-то оборудование inherently не способно сие скушать и это не лечится - я просто не имею дел с таковым оборудованием.Тем паче что компьютер нынче легко заменяет тупорылую киноаппаратуру во многих случаях.Если кому-то зачем-то хочется тормозить ради совместимости - это его выбор.А мой выбор - это мой выбор.Я буду делать так как мне удобно ;)

>кроме того, aac-he превосходит vorbis на многоканальных записях

Для начала, с AAC развели полный бардак с его субформатами.И сношать свой мозг вопросом какой из девайсов какой субформат сожрет мне лениво, равно как и транскодировать по хренадцать раз если формат не подошел.Ворбис - он один.И или жрется или нет.А вот разбираться в дюжине выводков AAC - увольте.А гарантировано везде жрется только убогий AAC-LC, который ворбису ни разу не конкурент по соотношению битрейт/качество.

>и субъективно лучше звучит на низких битрейтах за счет sbr - искуственного
>насыщения звука (декодер синтезирует недостающие гармоники).

Ага, только далеко не любым декодером и оборудованием хавается.Посему просто кодировать все в AAC-HE можно крепко обломиться, когда нечто "поддерживающее AAC" не сожрет это HE.И что потом делать?А ворбис - один.Или жрется или нет.Что убавляет головняк.Если уж что-то жрет Vorbis - мои файлы там проиграются.

>aoTuV на всей полосе частот выглядит по тестам чуть лучше официального кодера

Просто на низких битрейтах это "чуть" видимо куда заметнее...

>то же, зато великолепная скорость кодирования.

Если честно - я на 2-ядерном компе не испытываю никаких проблем с скоростью кодирования и не заморачивался данным вопросом :)

>в том и дело, что кодеки, использующие дискретно-косинусные преобразоания, уже
>находятся в зрелой фазе и обросли множеством методов, сглаживающих естественные
>проблемы (деблокинг,

Кстати в 264 его часто не делают - очень проц грузит а 264-му его вечно не хватает на больших потоках.Сие правда на таких потоках вполне компенсируется их битрейтом (я про HD ессно) - на большом битрейте оно 264-му по сути просто не требуется - искажения малы.А на малом - ну да, и для 264 юзают в принципе :)

>компенсация движения,

Она была даже у 1-го мпега.Но 264 внес изрядно нового в этот процесс (разнообразие возможностей повышено, компенсация глобальных перемещений, ...).

При том сами по себе вектора движений как я понимаю не особо привязаны к DCT природе кодеков.В конечном итоге это лишь способ представить новый кадр на основе старого.И практически любой существующий и не сильно древний кодек пытается кодировать только отличия между кадрами, кодеки с Intra-frames и больше без нифига как этот VC-2 - редкие экзоты для спецприменений.При реальных скоростях потоков показать непозорную картинку можно только кодируя отличия от прошлых кадров.Если при том же потоке гнать только I-кадры, придется для укладывания в поток нещадно задрать квантизаторы.Получится фуфло.Стабильное фуфло (профессионалам как я понимаю не вопрос задрать поток до таких высот когда вместо этого начнет получаться "стабильный рулез", что им и нужно, собственно, а то что оно будет немеряно весить - да и фиг с ним, им оно по барабану, всяко меньше чем RAW данные).А так - похожие по смыслу ухищрения используют почти все существующие кодеки.

>различные виды квантования,

В 264 и этот аспект подтянули.Вот мне и интересно - чем все это теоровцы крыть намерены?

>устойчмвость к ошибкам)

Вот в этом месте у меня есть ряд вопросов :) я что-то не ощутил какой-то гигантской устойчивости мпеговского выводка к ошибкам :) при потерях пакетов или частично подбитом файле - по факту бывает что угодно - от сильного искажения картинки до чуть ли не заглыхания декодера, как минимум - жутких тормозов.

>firefox или chromium уже поддерживают jpeg2000?

Нет.А он сильно обижает обычный jpeg?Да и для картинок оно малоактуально - они не так уж много весят.И будет грузиться картинка 1 или 2 секунды - не так уж и принципиально.А вот с видео все чуть иначе: оно или пролезает в тот бандвиз который получился из возможностей моего канала, умений сервера, забитости маршрутов и прочая и получается рулез.Или не пролезает - и получается полный ахтунг.И чем толще бандвиз нужен при прочих равных, тем чаще результат в итоге смахивает не на "рулез" а на "ахтунг".При вдвое большем бандвизе "ахтунг" будет существенно чаще чем при вдвое меньшем.И там недостаточно сгрузить первые несколько кадров за "вдвое быстрее" или "вдвое медленнее".В общем случае (безразмерный поток или гигантский файл) надо потом еще и осилить грести данные на нужной скорости потока.И вот тут вопрос о соотношении битрейт vs качество стоит очень остро.

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Видеосервис Dailymotion поддержал формат Ogg и мультимедиа в..."  +/
Сообщение от fix (??), 29-Май-09, 05:23 
>я погонял сравнения кодеков на себе и знакомых и остался доволен результатом

сомневаюсь, что в ваших знакомых встроен анализатор интермодуляционных искажений

>Меня крайне слабо волнует вопрос кому и что следует.Для *себя* я вопрос
>что *мне* *следует* делать я решаю *сам*.И вот мне *так* нравится

меньше пафоса, ага.
речь идет об объективных факторах, таких как совместимость. в vobы вы vorbis не засунете. и нормализацию диалогов, равно как другие киношные навороты, vorbis не поддерживает.

>>кроме того, aac-he превосходит vorbis на многоканальных записях
>
>сношать свой мозг мне лениво

а, ну это понятно ;)

>>aoTuV на всей полосе частот выглядит по тестам чуть лучше официального кодера
>
>Просто на низких битрейтах это "чуть" видимо куда заметнее...

вы лично проверяли на синтетике, оркестровых записях, диалогах?
aac на низких битрейтах за счет sbr субъективно звучит лучше. хотя корректность этого действа под вопросом. всё же я хотел бы получить именно то, что закодировал, а не какие-то догадки декодера. тем более, что постпроцессинг для ворбиса никто не запрещал.

>Если честно - я на 2-ядерном компе не испытываю никаких проблем с
>скоростью кодирования и не заморачивался данным вопросом :)

ради интереса можете проверить.
lancer с sse кодирует раза в 2.5 быстрее
lancer с sse2 раза в 4
sse3-4 мне проверить не на чем

>При том сами по себе вектора движений как я понимаю не особо привязаны

да, но для mpeg уже существуют солидные наработки. а с вейвлетами только предстоит разбираться. ту же блочность, если она возникает, убрать наверняка проще, чем кисельный фон и разводы у вейвлетов.

>>различные виды квантования,
>
>В 264 и этот аспект подтянули.Вот мне и интересно - чем все это теоровцы крыть намерены?

imho ничем. считаю, и несколько раз об этом говорил, теора клепается строго как нишевое решение - видео для интернета. по сравнению со стоимостью лицензионного блурэя, роялти за h264 - копейки. а для видеохостинга выльется во внушительную сумму.

>по факту бывает что угодно - от сильного искажения картинки
>до чуть ли не заглыхания декодера, как минимум - жутких тормозов

это уже вопрос к декодеру или дрянному контейнеру

>>firefox или chromium уже поддерживают jpeg2000?
>
>Нет. А он сильно обижает обычный jpeg?

процентов на 20-30 при идентичном snr. при высокой степени сжатия разница в степени идентификации может достигать сотен процентов - там, где jpeg делает большие цветные квадратики, на jpeg2000 ещё можно уверенно различить образы. поддерживает lossless
ну и вообще - вейвлеты же, прогрессивное решение.
(жаль, opera тоже не понимает jp2k. для opera turbo пришлось бы очень кстати. сами себя ограничивают)

>для картинок оно малоактуально - они не так уж много весят.
>И будет грузиться картинка 1 или 2 секунды - не так уж и принципиально.

для сети в целом - принципиально.

>А вот с видео все чуть иначе: оно или пролезает в тот бандвиз который получился
>из возможностей моего канала

почему никто не вспоминает о такой приятной особенности вейвлетов, как масштабирование потока?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Видеосервис Dailymotion поддержал формат Ogg и мультимедиа в..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 30-Май-09, 00:56 
Утекло недописаным - should be deleted...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру