Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Релиз ОС MINIX 3.2.1, opennews (??), 22-Фев-13, (0) [смотреть все] На дворе шёл 21 век, Аноним (-), 20:35 , 22-Фев-13, (1) +10 // Да, меня тоже не покидает ощущение, что практика обогнала науку , Аноним (-), 20:45 , 22-Фев-13, (5) +6 // Причём им в прошлом году выделили 2 000 000 евро 80 млн руб , не в коня овёс, robux (ok), 20:16 , 23-Фев-13, (138) –3 Шел-то он шел, просто на других архитектурах elf не всегда взлетает и so компили, аноним254 (?), 08:53 , 25-Фев-13, (163) –1 Действительно Мне кажется что я уже видел такие ченжлоги Лет 10 назад, чтоли , Аноним (-), 21:03 , 22-Фев-13, (13) +1 Коммитеров в Миникс на порядки меньше, чем в линупс, так что запоздание вполне о, TbIK (ok), 21:20 , 22-Фев-13, (16) –16 // Толстовато Даже возражать лень , YetAnotherOnanym (ok), 21:40 , 22-Фев-13, (24) +21 Надо же было столько лишних слов вокруг основной мысли понаставить Вот точное от, Аноним (-), 22:38 , 22-Фев-13, (31) +2 финского, Grammar Nazi (?), 11:35 , 23-Фев-13, (57) +1 // Он этнический швед , anono (?), 12:12 , 24-Фев-13, (147) +1 как оригинально какой смысл вкладываться в то что неразвито L4 c http en wi, sasa (??), 11:36 , 23-Фев-13, (58) // Ну как какой Таненбауму грант на отказоустойчивую систему дали Если он скопипа, Аноним (-), 17:01 , 23-Фев-13, (110) Вот ВЫ и вкалывайте над этой, действительно перспективной Перспективы прекрасно, Аноним (-), 13:14 , 23-Фев-13, (68) +2 // Она и не занимала столько времени Думаю, за эту работу они взялись относительно, Bomber (??), 00:29 , 25-Фев-13, (152) –1 Таненбаум умеет только студентам моски паять и с Торвальдсом огороды городить, ч, terraslav (ok), 10:52 , 23-Фев-13, (52) –4 // скачай MINIX запусти работает ты 8212 лжец , arisu (ok), 11:18 , 23-Фев-13, (55) +3 // Уточним функционирует Работой называть ЭТО больно жирно Функционирование, не , Аноним (-), 13:15 , 23-Фев-13, (69) –2 а я вот запускал работает shell есть, компиляторы есть, библиотеки есть, редак, arisu (ok), 13:25 , 23-Фев-13, (74) А ты ее хотя-бы на реальном железе то запускал И что, загрузилось даже Ага, , Аноним (-), 16:30 , 23-Фев-13, (96) +2 прикинь и раньше библиотеки были алё, родной, библиотеки 8212 это не только , arisu (ok), 17:12 , 23-Фев-13, (115) Х се Ну спасибо, капитан Только знаешь, меня статически влинкованый в каждую , Аноним (-), 23:50 , 24-Фев-13, (151) я и QNX на реале гонял нет, не тот, который древняя 171 демо-дискета 187 во, arisu (ok), 05:57 , 25-Фев-13, (160) Убунтушник , Michael Shigorin (ok), 01:29 , 02-Мрт-13, (173) AHCI Ext2 Хм Кто-нибудь знает область проф применения сабжа , Black Paladin (?), 20:37 , 22-Фев-13, (2) +2 // Все знают Сабж позиционируется как чисто академическая ОСь Применяется в сфери, Аноним (-), 20:43 , 22-Фев-13, (4) +17 // Федористы очень зря себе codename Spherical Cow присвоили Его следовало остав, Аноним (-), 20:53 , 22-Фев-13, (9) +1 вы с Minix 1 не путаете , fiskus (?), 22:17 , 22-Фев-13, (30) –2 // Не путает, учи матчасть , Анончик (?), 11:55 , 23-Фев-13, (59) Нет Официально Minix 3 нацелена на эмбеддовку и образование , Аноним (-), 15:51 , 23-Фев-13, (83) +1 Каково подлётное время , Andrey Mitrofanov (?), 16:01 , 23-Фев-13, (84) +2 Готовишь упреждающий удар или будешь перехватывать на подлёте , Аноним (-), 19:18 , 23-Фев-13, (135) +1 Сравню риски с тепловой смертью Вселенной , Andrey Mitrofanov (?), 02:09 , 24-Фев-13, (139) +1 Лет эдак 25-30, навскидку, при сохранении прежних темпов выдачи грантов разумеет, AnonuS (?), 02:21 , 24-Фев-13, (140) –1 Going forward, we are making a serious effort to turn MINIX 3 into an industria, Аноним (-), 18:53 , 23-Фев-13, (132) // Забегая вперёд, мы серьёзно напрягаемся скрутить MINIX 3 в кустарно-разрядную с, Аноним (-), 19:11 , 23-Фев-13, (134) Это не сабжа Это овеществление профессионального исследования , Аноним (-), 20:46 , 22-Фев-13, (6) Всеровно чего-то не хватает для полного счастья , oneonfire (?), 20:42 , 22-Фев-13, (3) // Angry birds , TbIK (ok), 21:21 , 22-Фев-13, (17) +13 // Не, это для планшетолохов, в реале CS , terraslav (ok), 10:57 , 23-Фев-13, (53) –1 // Не надо CS в реале Посадят же Если не пристрелят , Аноним (-), 13:16 , 23-Фев-13, (70) +1 Ну вот, теперь хакеры смогут и им заливать libkeyutils , Аноним (-), 20:46 , 22-Фев-13, (7) +2 // Нигде нет спасения - , Vkni (ok), 22:51 , 22-Фев-13, (34) У микроядер есть будущее Ты можешь сколько угодно тредить макроядро, но общая, Аноним (-), 20:49 , 22-Фев-13, (8) –3 // От глобальных блокировок в нормальных макроядрах давно уже ушли А блокировка , Аноним (-), 20:56 , 22-Фев-13, (11) +3 // Смысл в том, чтобы убрать общие ресурсы Совсем Совсем-совсем Все процессы упр, Аноним (-), 21:08 , 22-Фев-13, (14) –4 // Кто, откуда, куда и что копирует без указателей Необходимости выделения памяти , Аноним (-), 21:24 , 22-Фев-13, (19) +4 Лол, учи матчасть - копирования вообще нет Сообщение заполняется на источнике, , Аноним (-), 07:06 , 23-Фев-13, (45) –1 А от слов, что Никаких указателей, только копирование , ты уже открещиваешься, Аноним (-), 10:22 , 23-Фев-13, (51) +2 libastral же теперь и в MINIX, они so доделали , arisu (ok), 11:16 , 23-Фев-13, (54) +3 То ли дело, макроядро Ага , Knuckles (ok), 22:51 , 25-Фев-13, (169) RDMA если не воспринимать без предельно строго -- иначе можно оспорить любую, Michael Shigorin (ok), 01:28 , 02-Мрт-13, (172) Ах, вот оно что - цель создать максимально неэффективную, геморройную и тормозну, Аноним (-), 13:20 , 23-Фев-13, (71) +3 Дадим каждой программе по индивидуальной видеокарте, клавиатуре, монитору и жест, Аноним (-), 16:53 , 23-Фев-13, (108) +4 Это да, а вот UNIX пора бы и закапывать, а не пилить ещё одну , Vkni (ok), 22:52 , 22-Фев-13, (35) –4 // Не путайте, MINIX - это тоже UNIX У него только сертификата соответствия нет, н, www2 (??), 07:38 , 23-Фев-13, (49) Вот только миникс зачем-то косит под юникс Так это, я не понял, его тоже зaкaпы, Аноним (-), 13:22 , 23-Фев-13, (72) +1 // Я не вижу смысла разрабатывать с 0-я новую ОС из семейства UNIX Постепенная сме, Vkni (ok), 14:03 , 23-Фев-13, (75) +2 может или может и не может определенные очевидным ну, куда ни кинься - ничего , Аноним (-), 16:04 , 23-Фев-13, (85) –2 Прочтите ещё раз, авось дойдёт , Vkni (ok), 18:08 , 23-Фев-13, (123) Хм, ишь какой хитрый дяденька А виртуализация за нечто подобное не считается, Аноним (-), 16:33 , 23-Фев-13, (97) А-то Не считается Более того, до нормальной виртуализации всего и всея - в стил, Vkni (ok), 18:18 , 23-Фев-13, (126) Это называется пытаться на чужом горбу въехать в рай Ну то-есть все академики, Аноним (-), 02:57 , 25-Фев-13, (153) +1 Мне надоел этот спор Те теор концепции, что показали свою эффективность и удоб, Vkni (ok), 04:28 , 25-Фев-13, (156) +1 Вот скажите, чем оно лучше чем Genode OS Есть ли сравнение И еще - под Minix уж, хрюкотающий зелюк (?), 20:55 , 22-Фев-13, (10) –2 // Вопрос из разряда что лучше если вам отрежут левую ногу или правую руку , Аноним (-), 20:58 , 22-Фев-13, (12) +5 // Не вопрос для посетителей данного сайта Круглые сутки сидеть за компом значител, Аноним (-), 21:26 , 22-Фев-13, (20) +9 // сорри, ни к чему , Аноним (-), 21:26 , 22-Фев-13, (21) Кому как, кому как Не все хотят добровольно становиться инвалидами P , Аноним (-), 13:24 , 23-Фев-13, (73) Тащемта, уже стали Вылазьте из своего 17 мирка IRL , Аноним (-), 13:28 , 25-Фев-13, (165) Тем же ничем , чем яблоко лучше апельсина Сравнивать можно только числа над одн, TbIK (ok), 21:30 , 22-Фев-13, (22) // фантазер создавать инструмент под одну малораспространенную ОС, и при наличии Q, хрюкотающий зелюк (?), 21:44 , 22-Фев-13, (25) Чего там исследовательского Концепции UNIX уже 40 лет с лишним, микроядру - 30 , Vkni (ok), 02:54 , 23-Фев-13, (42) +4   // Всё верно говоришь, брат Надо делать новые айфоны, а не исследовательскими ОС з, Анончик (?), 12:01 , 23-Фев-13, (60)   Чукча не читатель - У Таненбаума была исследовательская ОС под названием Amoeb, Vkni (ok), 12:19 , 23-Фев-13, (62) +2   Ему IIRC грант дали на то чтобы он чего-нить работающее выкатил Отказоустойчиво, Аноним (-), 16:51 , 23-Фев-13, (106)   Ну это ни себе, ни людям - деньги на что-то работающее и отказоустойчивое ему вы, Vkni (ok), 18:06 , 23-Фев-13, (122)   это каких, например строем к завалишину , arisu (ok), 18:09 , 23-Фев-13, (124)   Дальше Завалишин - это то, что уже как-то реализовано в Андроиде то есть, это , Vkni (ok), 18:19 , 23-Фев-13, (127)   да уже даже 171 пошёл ты к завалишину 187 намного неприличней, чем 171 пош, arisu (ok), 18:22 , 23-Фев-13, (129) –1   Арису, ты понимаешь, что нельзя в одной бобочке десять лет ходить UNIX изначаль, Vkni (ok), 18:26 , 23-Фев-13, (130) +1   и что исследуй если тебе деньги или время девать некуда кстати не забудь для , arisu (ok), 03:54 , 24-Фев-13, (141) +1   И то, что нужно У меня другая область деятельности, не ОС Железо некоторым образ, Vkni (ok), 15:19 , 24-Фев-13, (148)   молодец, не спускаешь накал идиотии тогда изволь не городить космической ерунды,, arisu (ok), 16:05 , 24-Фев-13, (149) +1   Строго говоря любой учебник математики физики, химии и т д это набор бессмысл, Куяврик (?), 13:00 , 23-Фев-13, (63) –1   Они не просто решены, а наиболее выпукло показаны приёмы, ключевые точки и т д , Vkni (ok), 14:09 , 23-Фев-13, (76) +2   Вот только в результате приходим к тому что получается учебник как ни в коем сл, Аноним (-), 16:16 , 23-Фев-13, (87)   Ну правильно, очередной UNIX никому нафиг не сдался Вот будь у профессора пусть, Vkni (ok), 17:54 , 23-Фев-13, (120) +1   Кому и почему Ну, игрушка Ну, у профессора Ну может профессор бы и тешился, к, Аноним (-), 03:10 , 25-Фев-13, (154) +1   если уж упоминать про такое, то тогда лучше Inferno хреновой калькой которого п, arisu (ok), 05:44 , 25-Фев-13, (158) –1   Хм, если обратить внимание, все достижения современной цивилизации таки основаны, Аноним (-), 16:15 , 23-Фев-13, (86) –1   Это взаимопообусловленный процесс Начинается обычно всё с практики, а уже потом, www2 (??), 10:07 , 24-Фев-13, (143) –1   Как-то так С другой стороны - доведенная до ума теория может предсказать нечто,, Аноним (-), 03:36 , 25-Фев-13, (155)   Ура Отличная новость Правда, кажется, там еще ведется работа по портированию на, плохой человек (?), 21:11 , 22-Фев-13, (15) +1 это онли университетская ос, кроме обучения студентов ни на что больше не годитс, Valsor (?), 21:22 , 22-Фев-13, (18) +1 // Не факт Вы пробовали под неё что-то писать Вам мешали какие-то принципиальные , TbIK (ok), 21:36 , 22-Фев-13, (23) –2 // Уже с недавних пор есть Новая фича , Аноним (-), 16:17 , 23-Фев-13, (88) +1 А зачем Это ещё один UNIX более-менее недоделанный Берёте программулину, работ, Vkni (ok), 02:56 , 23-Фев-13, (43) +2 // Таких программулин полторы штуки, и они нигде кроме линукса нафиг не нужны А но, Аноним (-), 07:08 , 23-Фев-13, (46) –2 Кроссплатформенного софта полторы штуки Остальное вроде как кроссплатформенное,, Куяврик (?), 13:02 , 23-Фев-13, (64) ну дык это 8230 многие авторы с удовольствием принимают патчи для обеспечения , arisu (ok), 13:08 , 23-Фев-13, (65) А недавно ты, между прочим, про виндовс рассказывал Как там хомячки должны стра, Аноним (-), 16:18 , 23-Фев-13, (89) –1 умиляется попробовать включить мозг и понять, что слать патчи к коммерческому , arisu (ok), 17:07 , 23-Фев-13, (112) Хм, нормальная дискриминация Впрочем, какая система - такие и программы , Аноним (-), 05:40 , 25-Фев-13, (157) +1 вполне за что заказчик платит 8212 то и получает хочет исходник 8212 да , arisu (ok), 05:47 , 25-Фев-13, (159) Вы, наверное, хотели сказать драйвера Если речь про nix-like ось, то портирова, Ordu (ok), 05:00 , 23-Фев-13, (44) +1 // может, хоть одна nix-like будет, которая этой заразой не поражена , arisu (ok), 13:09 , 23-Фев-13, (66) Действительно Нет окошек - нет проблем Идеальная ось для arisu , Аноним (-), 16:19 , 23-Фев-13, (90) К сожалению, это порочный круг если нет нужных программ, то и драйверописаки не, TbIK (ok), 14:51 , 23-Фев-13, (79) –1 особенно под BSDшной лицензией, так что корпорасы опять все в нору утащат а с, Аноним (-), 16:49 , 23-Фев-13, (105) Программы портировать из одной nix-like оси в другую, относительно несложно А , Ordu (ok), 09:17 , 27-Фев-13, (170) Настолько интересно, что Вы накатали такую портянку текста , Bomber (??), 15:52 , 28-Фев-13, (171) –1 Слава небесам, теперь поддерживает , TbIK (ok), 14:52 , 23-Фев-13, (80) –1 Меня конечно можно порвать на части, но миниксу сейчас нужен манагер-маркетолог, verus (ok), 22:01 , 22-Фев-13, (28) // Менеджер-маркетолог уровня Марка оценит перспективы проекта, покажет фак и пойде, Аноним (-), 16:35 , 23-Фев-13, (98) Не кончатся, есть дяденьки в европах, желающие перестить сливать свою инфу в ЮСА, Аноним (-), 19:56 , 23-Фев-13, (137) –2 блин , после обработки напильником - всеравно линукс получается, exn (??), 22:05 , 22-Фев-13, (29) –1 // А вы напильник У ПИНГВИНА отберите и дайте демону , TbIK (ok), 14:53 , 23-Фев-13, (81) –1 // И получится какая-то чертовщина , Аноним (-), 16:20 , 23-Фев-13, (91) +2 // Не б 243 льшая магия, чем тот же линукс Академический подход, в отличии от попс, TbIK (ok), 16:37 , 23-Фев-13, (100) –1 Магия линукса не в крутых концепциях, не в супер-архитектуре и не в академиках , Аноним (-), 16:46 , 23-Фев-13, (103) +1 В ЭТОМ-ТО И ПРОБЛЕМА Сам же пишешь Про качество сказать не могу да и тебе не, TbIK (ok), 17:19 , 23-Фев-13, (116) –3 8230 а большинство людей предпочитают взять рабочий инструмент и использовать , arisu (ok), 17:29 , 23-Фев-13, (118) +2 Тем более что он может быть будет построен А может и не будет Потому что окаже, Аноним (-), 06:48 , 25-Фев-13, (162) Это не баг, это фича, чудак Простите, дяденька, вот про качество я имею полное п, Аноним (-), 06:45 , 25-Фев-13, (161) +1 libc два раза, Аноним (-), 22:45 , 22-Фев-13, (32) А я-то думал, почему ей никто не пользуется , Онаним (?), 22:46 , 22-Фев-13, (33) +2 Народ MINIX это OS для ОБУЧЕНИЯ, а не использования В ней не нужна излишняя фун, BratSinot (ok), 23:17 , 22-Фев-13, (36) –4 // а микроядрам тоже не нужна, потому что они для обучения , ананас (?), 23:37 , 22-Фев-13, (37) +2 // другим микроядрамили нано экзо ядрам , ананас (?), 23:40 , 22-Фев-13, (38) // которые гипервизорами нынче называются и обкоцаны вплоть до планировщика ре, Аноним (-), 16:36 , 23-Фев-13, (99) Для обучения были 1 и 2 версии, эта позиционируется как полноценная ОС , www2 (??), 07:43 , 23-Фев-13, (50) +2 // С такими то ченжлогами в 2013 году , Аноним (-), 16:20 , 23-Фев-13, (92) +1 // Ну да Куда интереснее выпилили sysvinit, врезали systemd Ура, товарищи Ми, TbIK (ok), 16:57 , 23-Фев-13, (109) –1 то есть, x86 x86_64 гвоздями, arm изолентой, больше ничего не, не преимущество , arisu (ok), 17:09 , 23-Фев-13, (114) +1 Clang - это как раз вау-эффект , потому что и без него всё работало и собиралос, www2 (??), 10:28 , 24-Фев-13, (144) –1 к сожелению, это продолжение не мозга и рук человека, а мыслящей субстанции и гр, arisu (ok), 10:39 , 24-Фев-13, (145) +1 Ну это как бы на выбор и вообще к ядру не относится А ченжлог на ядро можно пос, Аноним (-), 15:13 , 25-Фев-13, (168) наконец-то so-шки привинтили надо будет как-нибудь снова глянуть , arisu (ok), 02:28 , 23-Фев-13, (40) +1 Что Зачем Устанавливать в ОС Windows Linux Mac OS X В своем уме , Аноним (-), 02:32 , 23-Фев-13, (41) –2 // прежде чем писать, нужно хоть маленько разбираться в предмете , Аноним (-), 07:28 , 23-Фев-13, (48) +3 Я её ещё 5 лет назад на виртуалке щупал, вроде даже bash скомпилил Сколько воды, inferrna (ok), 07:26 , 23-Фев-13, (47) –1 Каждому онаниму докторская степень, звания мастера спорта и полковника, а также , Аноним (-), 19:09 , 23-Фев-13, (133) +1 Узнает Каждый, кто ближе соприкасается с архитектурой обоих систем , начинает , TbIK (ok), 16:48 , 23-Фев-13, (104) –2 да плевать большинству на микроядерность , arisu (ok), 17:02 , 23-Фев-13, (111) +3 Следующие 10 лет, под раскаты хохота всех юзеров Ты бы ссылку-то хоть почитал, л, Аноним (-), 17:40 , 23-Фев-13, (119) +1 иди про Smalltalk почитай, нелолка , arisu (ok), 18:02 , 23-Фев-13, (121) +1 А Стим есть на неё Не, ну после отчитки комментов - это, как-бэ логичный вопрос, Аноним (-), 14:46 , 23-Фев-13, (78) // Лет через 50 приходите и попробуйте еще раз Ну, если доживете конечно и не наст, Аноним (-), 16:38 , 23-Фев-13, (101) Это скорее научный проект, и его цель исследования Иными словами у проекта нет , Аноним (-), 19:28 , 23-Фев-13, (136) И чего все так переполошились Пилит себе человек ОС - пусть пилит на здоровье , YetAnotherOnanym (ok), 19:42 , 24-Фев-13, (150) Не пойму я, зачем переписывать под ось, которая претендует на роль универсальной, Аноним (-), 10:50 , 25-Фев-13, (164) –1 1,2,3,7,8,10,15,18,28,29,32,33,36,40,41,47,78,136,150,164

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	42. "Релиз ОС MINIX 3.2.1"	+4 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 23-Фев-13, 02:54
	> Миникс - это исследовательская система. Чего там исследовательского? Концепции UNIX уже 40 лет с лишним, микроядру - 30. UNIX с микроядром уже был - Tru64, к примеру. В общем, пилить Minix в исследовательских целях - это как сейчас заниматься генетикой на горохе, повторяя Менделя. Или пытаться вывести законы Кеплера из астрономических данных. Глубоко бессмысленное занятие. У профессора была исследовательская ОС, но она давно загнулась.
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Релиз ОС MINIX 3.2.1"	+/–
	Сообщение от Анончик (?), 23-Фев-13, 12:01
	> Глубоко бессмысленное занятие. Всё верно говоришь, брат! Надо делать новые айфоны, а не исследовательскими ОС заниматься!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Релиз ОС MINIX 3.2.1"	+2 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 23-Фев-13, 12:19
	> Всё верно говоришь, брат! Надо делать новые айфоны, а не исследовательскими ОС > заниматься! Чукча не читатель. :-) У Таненбаума была исследовательская ОС под названием Amoeba, ей заниматься какой-то смысл был. А вот заниматься Minix в качестве исследовательской ОС бессмысленно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Релиз ОС MINIX 3.2.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Фев-13, 16:51
	> А вот заниматься Minix в качестве исследовательской ОС бессмысленно. Ему IIRC грант дали на то чтобы он чего-нить работающее выкатил. Отказоустойчивое. Думается что сливать грант на оффтопик ему никто не даст.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Релиз ОС MINIX 3.2.1"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 23-Фев-13, 18:06
	> Ему IIRC грант дали на то чтобы он чего-нить работающее выкатил. Отказоустойчивое. > Думается что сливать грант на оффтопик ему никто не даст. Ну это ни себе, ни людям - деньги на что-то работающее и отказоустойчивое ему выдали мало, кроме того, такими промышленными вещами он не занимался. А движения в сторону новых ОС, новых концепций не особо-то и видно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Релиз ОС MINIX 3.2.1"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 23-Фев-13, 18:09
	> А движения в сторону новых ОС, новых концепций не особо-то и видно. это каких, например? строем к завалишину?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Релиз ОС MINIX 3.2.1"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 23-Фев-13, 18:19
	> это каких, например? строем к завалишину? Дальше. Завалишин - это то, что уже как-то реализовано в Андроиде (то есть, это Андроид нужно допиливать до персистентной системы, десктопа и т.д. Дел там море). В общем, нужны, нужны исследования в области построения ОС. А вот очередной UNIX - нет. И так их слишком много.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Релиз ОС MINIX 3.2.1"	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 23-Фев-13, 18:22
	>> это каких, например? строем к завалишину? > Дальше. да уже даже «пошёл ты к завалишину» намного неприличней, чем «пошёл на гениталий». куда дальше-то?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Релиз ОС MINIX 3.2.1"	+1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 23-Фев-13, 18:26
	> да уже даже «пошёл ты к завалишину» намного неприличней, чем «пошёл на > гениталий». куда дальше-то? Арису, ты понимаешь, что нельзя в одной бобочке десять лет ходить? UNIX изначально был рассчитан на PDP-11 (однопроцессорный комп без сети). А без исследований не будет других систем. Дальше можно двигаться в сторону ОС, хорошо интегрированных с передним краем ЯП - Haskell и подобными. Нужно знать, можно ли построить такие ОС, будут ли они лучше современных или нет. И т.д., и т.п.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Релиз ОС MINIX 3.2.1"	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 24-Фев-13, 03:54
	> Арису, ты понимаешь, что нельзя в одной бобочке десять лет ходить? UNIX > изначально был рассчитан на PDP-11 (однопроцессорный комп без сети). и что? > А без исследований не будет других систем. исследуй. если тебе деньги или время девать некуда. кстати: не забудь для этих «других систем» спроектировать и «другое железо». а то железо, знаешь ли, принципиально не поменялось пока. > ОС, хорошо интегрированных с передним краем ЯП — Haskell и подобными. жуть какая. я даже представить такого монстра не могу. да и не хочу. > Нужно знать, можно ли построить такие ОС, будут ли они лучше > современных или нет. И т.д., и т.п. ещё раз: начни тогда с нового железа. а вообще-то микроядро позволяет строить очень разные космолёты. то, что поверх него построили POSIX — это не значит, что можно только так.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Релиз ОС MINIX 3.2.1"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 24-Фев-13, 15:19
	> и что? И то, что нужно. > исследуй. если тебе деньги или время девать некуда. У меня другая область деятельности, не ОС. > кстати: не забудь для > этих «других систем» спроектировать и «другое железо». а то железо, > знаешь ли, принципиально не поменялось пока. Железо некоторым образом поменялось: появилась Сеть, к которой подключён почти любой комп, появились GPU, появились SSD, увеличился разрыв между скоростью ОЗУ и скоростью ЦП, увеличилось кол-во ЦП в каждом компьютере, увеличилось кол-во микропроцессоров, окружающих человека. > жуть какая. я даже представить такого монстра не могу. да и не > хочу. Вот именно поэтому и нужно проводить исследования в этой области. Чтобы "представить такого монстра" было можно. И чтобы было понятно - удобен ли такой "монстр" или нет. Вдруг, оно получится значительно проще и эффективнее того, что есть сейчас? Как ты понимаешь, видя перед собой только MS DOS трудно представить себе многозадачные ОС с защитой памяти; видя перед собой только Windows трудно представить, что консоль может быть удобна; видя перед собой только UNIX сложно себе представить VM/370. И т.д., и т.п. > ещё раз: начни тогда с нового железа. Я-то тут при чём? И почему, кстати, ты считаешь, что нужно начинать с нового железа? Те времена, когда железо и софт делались в одной конторе, прошли. Железо делать слишком дорого, проще посмотреть, будет ли прок от такой концепции (это не очевидно), а потом уж подпилить железо или обойтись парой костылей. > а вообще-то микроядро позволяет строить очень разные космолёты. то, что поверх него > построили POSIX — это не значит, что можно только так. Между прочим, железа (ЦП) под микроядро до сих пор нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Релиз ОС MINIX 3.2.1"	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 24-Фев-13, 16:05
	>> и что? > И то, что нужно. молодец, не спускаешь накал идиотии. >> исследуй. если тебе деньги или время девать некуда. > У меня другая область деятельности, не ОС. тогда изволь не городить космической ерунды, а? > Железо некоторым образом поменялось: появилась Сеть, к которой подключён почти любой комп, > появились GPU, появились SSD, увеличился разрыв между скоростью ОЗУ и скоростью > ЦП, увеличилось кол-во ЦП в каждом компьютере, увеличилось кол-во микропроцессоров, окружающих > человека. мда… всё, на этом с тобой разговор я завершаю. поскольку ты *вообще* не понял, о чём речь.
	Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Релиз ОС MINIX 3.2.1"	–1 +/–
	Сообщение от Куяврик (?), 23-Фев-13, 13:00
	Строго говоря любой учебник математики (физики, химии и т.д.) это набор бессмысленных, не применимых на практике, многократно решённых задач и прописных истин. ОС в качестве учебника намного круче -  это учебник, который  можно дописывать и предыдущие писатели могут быть учителями.
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Релиз ОС MINIX 3.2.1"	+2 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 23-Фев-13, 14:09
	> Строго говоря любой учебник математики (физики, химии и т.д.) это набор бессмысленных, > не применимых на практике, многократно решённых задач и прописных истин. Они не просто решены, а наиболее выпукло показаны приёмы, ключевые точки и т.д. решения. Обыкновенная научная статья бесконечно далека от главы учебника. Чтобы даже обзорную статью превратить в часть учебника, нужно очень долго и упорно трудиться. > ОС в качестве учебника намного круче -  это учебник, который   > можно дописывать и предыдущие писатели могут быть учителями. Граждане нечитатели, у Таненбаума есть уже ОС-учебник. Это Minix 1 и Minix 2. От учебника требуется максимальная "прозрачность", в ущерб всему. И писать хорошие учебники могут лишь весьма образованные люди, а не студенты. В Minix 3 от задачи построения учебника отошли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Релиз ОС MINIX 3.2.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Фев-13, 16:16
	> От учебника требуется максимальная "прозрачность", в ущерб всему. Вот только в результате приходим к тому что получается учебник "как ни в коем случае не следует писать вашу ОС, если вы хотите чтобы ей кто-то пользовался". Все-таки, совсем уж в ущерб всему получается слишком синтетически. Все хорошо в меру.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Релиз ОС MINIX 3.2.1"	+1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 23-Фев-13, 17:54
	> Вот только в результате приходим к тому что получается учебник "как ни > в коем случае не следует писать вашу ОС, если вы хотите > чтобы ей кто-то пользовался". Ну правильно, очередной UNIX никому нафиг не сдался. Вот будь у профессора пусть игрушечная, но принципиально новая ОС, было бы веселее. > Все-таки, совсем уж в ущерб всему получается слишком синтетически. Все хорошо в меру. Учебник и должен быть синтетическим. Сперва теория, потом практика.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Релиз ОС MINIX 3.2.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Фев-13, 03:10
	> пусть игрушечная, но принципиально новая ОС, было бы веселее. Кому и почему? Ну, игрушка. Ну, у профессора. Ну может профессор бы и тешился, конечно. Вон там уже с plan9 парни из белл лабсов тешились. А реально он оказался востребован где-то на уровне сабжевого миникса как раз. > Учебник и должен быть синтетическим. Сперва теория, потом практика. Не-а, это отобьет охоту к учебе + не позволит понимать как работают реально существующие и используемые экспонаты. В результате - ну допустим могу я рассчитать идеальный трансформатор. А потом вотну его в реальную схему и ... офигею от того что вышел реальный отопитель воздуха. Поскольку про потери в магнитопроводе на частоте в 100кГц в описании идеального трансформатора ни одна сволочь оказывается ни звука не сказала, а вот так сходу это было ну совсем не очевидно. По поводу чего есть немало наук на границе, стыкующих чистую физику с реальными практическими применениями, например.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Релиз ОС MINIX 3.2.1"	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 25-Фев-13, 05:44
	> Вон там уже с plan9 парни из белл > лабсов тешились. А реально он оказался востребован где-то на уровне сабжевого > миникса как раз. если уж упоминать про такое, то тогда лучше Inferno. хреновой калькой которого пытается быть ведроид, но не шибко удачно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Релиз ОС MINIX 3.2.1"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Фев-13, 16:15
	> Строго говоря любой учебник математики (физики, химии и т.д.) это набор бессмысленных, Хм, если обратить внимание, все достижения современной цивилизации таки основаны на "бессмыслице" из оных учебников.
	Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Релиз ОС MINIX 3.2.1"	–1 +/–
	Сообщение от www2 (??), 24-Фев-13, 10:07
	Это взаимопообусловленный процесс. Начинается обычно всё с практики, а уже потом под практику пытаются подобрать подходящую теорию или довести теорию до сферической идеальности, отбрасывая от неё всё лишнее. А практика опять показывает, где теория хороша, а где - не очень. Учебники же часто пишут по известному принципу "не умеешь сам - напиши книгу, не умеешь писать - учи других".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Релиз ОС MINIX 3.2.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Фев-13, 03:36
	> Это взаимопообусловленный процесс. Начинается обычно всё с практики, а уже потом под > практику пытаются подобрать подходящую теорию или довести теорию до сферической идеальности, Как-то так. С другой стороны - доведенная до ума теория может предсказать нечто, что не очень просто наблюдать на практике вот так сразу, но будет подтверждено потом, в специально поставленных экспериментах. Пример: в обычной жизни достаточно сложно наблюдать релятивистские эффекты. Просто потому что разогнать сколь-нибудь крупный объект до скоростей являющих собой значительный процент от скорости света, так что эффекты громко заявят о себе - очень проблематичная задача и потому масштаб эффектов, вызывающих отличия от упрощенной ньютоновской модели столь мал что обычно не очевидно что оно вообще есть. Но зная о том что такие эффекты должны быть - можно поставить ряд экспериментов, подтверждающих их. А теперь вот XXI век. Летает, допустим, спутник GPS на орбите. И там скорость уже все-таки достаточно заметная. И требования к точности зверские. И вот уже GPS учитывает при своей работе релятивистские эффекты. Иначе врал бы он в координатах неимоверно. Без учета релятивизма, ошибка в часах GPS составляла бы ~38 микросекунд в сутки. С учетом скорости света это означало бы дрейф координат на расстояние около десятка километров. Круто, правда? В общем без теории дедушки Эйнштейна оно не получилось бы в нормальном виде. > отбрасывая от неё всё лишнее. А практика опять показывает, где теория хороша, а где - не очень. Учебники же часто > пишут по известному принципу "не умеешь сам - напиши книгу, не умеешь писать - учи других". Бывает, не отнять. Но как вы видите иногда и теоретик может качественно "угадать".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема