The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Представлена плата Raspberry Pi 4, opennews (??), 24-Июн-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


41. "Представлена плата Raspberry Pi 4"  –1 +/
Сообщение от forum reader (?), 25-Июн-19, 08:40 
Ноль.

Для RAID массива _нужен_ свой контроллер, со своим процом со своей памятью, с резервированием питания кэша, с SAS SATA wide SCSI интерфейсами.

А это - игрушка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Представлена плата Raspberry Pi 4"  +5 +/
Сообщение от нах_ (?), 25-Июн-19, 09:50 
для _надежного_ raid это все как раз ненужно, нужен lsi в IT mode, обеспечивающий хотя бы относительную изоляцию отдельных портов (чтобы свихнувшийся диск не пожег всю шину, подав на нее напряжение с мотора, и не повесил, зафлудив мусором вместо сигналов) и минимум вмешательства в протокол обмена - остальное делают современные файловые системы в разы лучше китайских поделок на базе linux md (да, 90%, включая и lsi)
Правда, для Pi их не существует.

> А это - игрушка.

тут согласен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Представлена плата Raspberry Pi 4"  +1 +/
Сообщение от random (??), 25-Июн-19, 10:13 
> напряжение с мотора
> современные файловые системы

еще нужны надёжные кочегары для угольной электростанции

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Представлена плата Raspberry Pi 4"  +/
Сообщение от forum reader (?), 25-Июн-19, 12:18 
> для _надежного_ raid это все как раз ненужно, нужен lsi в IT
> протокол обмена - остальное делают современные файловые системы в разы лучше

Для надежного RAID файловые системы _не_ _должны_ ничего знать о физическом уровне.

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Представлена плата Raspberry Pi 4"  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 25-Июн-19, 12:47 
>> для _надежного_ raid это все как раз ненужно, нужен lsi в IT
>> протокол обмена - остальное делают современные файловые системы в разы лучше
> Для надежного RAID файловые системы _не_ _должны_ ничего знать о физическом уровне.

ну конечно же ж - там ведь внутри магия, розовые единороги верхом на феях (ой, тьфу, наоборот) перевозят твои байтики, пукая бабочками.

А не все тот же линукс на неведомом камне с исходниками 99го года с ошибкой в математике md (и общей эффективностью в два раза меньше чем программный сделанный руками).

Только еще и узнать о состоянии дисков ты можешь только через интуитивно-приятный windows-only софт, который все за тебя будет делать, в том числе и есть.
А при сдыхании платы - все превращается в тыкву, и если ты не положил на полку заранее такой же контроллер - ты лох.
(а если положил - вполне можешь получить "конфигурация платы не совпадает с содержимым дисков, перезаписать? [Y/N]" - и вот угадай с первой попытки, что именно оно "перезаписать" - диски или конфиг контролера)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Представлена плата Raspberry Pi 4"  +/
Сообщение от forum reader (?), 25-Июн-19, 17:33 
>>> для _надежного_ raid это все как раз ненужно, нужен lsi в IT
>>> протокол обмена - остальное делают современные файловые системы в разы лучше
>> Для надежного RAID файловые системы _не_ _должны_ ничего знать о физическом уровне.
> ну конечно же ж - там ведь внутри магия,
> А не все тот же линукс на неведомом камне с исходниками 99го

Я предлагаю вернуться в каменный век, когда с инициализацией контроллеров справлялась Base Init Operate System.  фирмварь.

В те времена, когда операционную систему общего назначения не пихали в каждую дыру, компы работали быстрее и стабильнее. Вот и сейчас, нечего линуксу делать там, где ЛИНУКС НЕ НУЖЕН.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Представлена плата Raspberry Pi 4"  +/
Сообщение от имя (?), 25-Июн-19, 21:13 
> каменный век, когда с инициализацией контроллеров справлялась Base Init Operate System

…когда дисков было мало, и на каждом было видно лишь первые 137 Гб (ну или 20, в зависимости от каменности этого самого века). А контроллеры были выполнены целиком в кремнии, который хрен попатчишь, только сиди да сверяй степпинги у железа.

> В те времена, когда операционную систему общего назначения не пихали в каждую дыру, компы работали быстрее и стабильнее.

Программа выполнила недопустимую операцию и будет закрыта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Представлена плата Raspberry Pi 4"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 25-Июн-19, 21:37 
> лишь первые 137 Гб (ну или 20

...или 8,4 Гб, или сколько там было -- 504 Мб, да? :)

> )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Представлена плата Raspberry Pi 4"  +/
Сообщение от имя (?), 26-Июн-19, 02:30 
>> лишь первые 137 Гб (ну или 20
> ...или 8,4 Гб, или сколько там было -- 504 Мб, да? :)

Ну нет, я всё-таки моложе поха.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Представлена плата Raspberry Pi 4"  +/
Сообщение от forum reader (?), 26-Июн-19, 12:32 
>> каменный век, когда с инициализацией контроллеров справлялась Base Init Operate System
> …когда дисков было мало, и на каждом было видно лишь первые 137
> Гб (ну или 20, в зависимости от каменности этого самого века).

Ты слишком молод. Это ограничение НИКАК не связано с BIOS. Это было аппаратное ограничение архитектуры шины ISA. (шина IDE просто сильно кастрированная от "ненужных сигналов" ISA) При смене поколений дисков, переходе на ATA от него избавились (но приобрели другие).
У дисков SCSI такого ограничения не было.

/подробные мемуары будут совсем оффтопиком/

> А контроллеры были выполнены целиком в кремнии, который хрен попатчишь, только

Да, но это ДОСТОИНСТВО. Во первых заставляет разработчиков ответственно относится к выполнению работы, выдавать качественные изделия. Во вторых злоумышленники не могут легко попатчить твое железо на свой вкус.

Строго говоря, пропатчить BIOS или контроллер весьма не сложно, хотя требует знаний умений и физического доступа. Кроме того были контроллеры, которые можно было патчить штатной процедурой. /подробные мемуары будут совсем оффтопиком/

>> В те времена, когда операционную систему общего назначения не пихали в каждую дыру, компы работали быстрее и стабильнее.
> Программа выполнила недопустимую операцию и будет закрыта.

Ничего не изменилось. Это и сейчас часто встречается.

Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Представлена плата Raspberry Pi 4"  +/
Сообщение от пох. (?), 27-Июн-19, 12:09 
>Да, но это ДОСТОИНСТВО.

одна проблема - первые реализации linux md (те самые, с ошибкой в математике и 2x penalty на raid1 вместо 2x boost) были стабильно быстрее популярных в те годы дорогущих "достоинств" (возможно, где-нибудь на самом дне вебархива еще сохранились результаты тестов).

да-да, вот это самое убожище, над которым все кто в теме смеются, написанное левой задней ногой, как обычно "для теста концепции" - внезапно, оказалось лучше чем поделки "ответственных разработчиков" - возможно в силу простоты разработки и отладки, а возможно потому что над автором никто не стоял с палкой и не требовал дедлайнов и КПИ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Представлена плата Raspberry Pi 4"  +/
Сообщение от forum reader (?), 28-Июн-19, 12:26 
>>Да, но это ДОСТОИНСТВО.
> одна проблема - первые реализации linux md (те самые, с ошибкой в
> математике и 2x penalty на raid1 вместо 2x boost) были стабильно
> быстрее популярных в те годы дорогущих "достоинств" (возможно, где-нибудь на самом
> дне вебархива еще сохранились результаты тестов).

Я помню. Фишка в том, что в роли "дорогущих" "аппаратных" выступали самые дешевые софтовые "raid" контроллеры, доступные школьникам. Их "популярность" объясняется тем, что производители материнских плат зачем то пихали их везде (понятно зачем, как заставить покупателя приобрести именно эту продукцию, если у конкурента есть это го#.о? - запихнуть в свою плату два го#.а по цене одного!).

Тогда было модно делать такое - "софтовые" win модемы, "звуковые" карты, принтеры, "raid" контроллеры, сетевые карты и другое "дешевое" го#.о.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "Представлена плата Raspberry Pi 4"  +/
Сообщение от пох. (?), 28-Июн-19, 13:25 
> Я помню. Фишка в том, что в роли "дорогущих" "аппаратных" выступали самые
> дешевые софтовые "raid" контроллеры,

они в то время были нонсенсом - никто никаких "софтовых рейд контроллеров" для тогдашнего индустриального стандарта - lvd scsi - не выпускал. Тем более что там и не-raid стоили малоприятных в быту денег.

повсеместное запихивание трэшрейдов началось лет на пять позже, полагаю, как раз когда китайские производители понатырили код md и понавставляли в свои виндовые драйверы.

впрочем, истории про неработающий raid6 (что явно означало не softraid - за эти деньги) говорили о том, что разработчики hw-raid'ов от них в копипастинге не отставали (нет, ну очень теоретически, возможно, они все делали сами, но на основе все той же статьи Анвина, хотя... не, не может быть ;-)

а из интеловского win-модема получался отличный FXO, такой же как у дигиума, только вдесятеро дешевле. Но тоже лет на пять позже появления md.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Представлена плата Raspberry Pi 4"  +/
Сообщение от forum reader (?), 29-Июн-19, 09:10 
>> Я помню. Фишка в том, что в роли "дорогущих" "аппаратных" выступали самые
>> дешевые софтовые "raid" контроллеры,
> они в то время были нонсенсом - никто никаких "софтовых рейд контроллеров"
> для тогдашнего индустриального стандарта - lvd scsi - не выпускал. Тем
> более что там и не-raid стоили малоприятных в быту денег.

lvd только одна из разновидностей SCSI, индустриальным стандартом в то время уже стал fiberchannel, начался взлет SOHO с упором в HO и поперли недорогие ATA(IDE) "дискретные" (но железные) raid контроллеры (ибо нужно же куда то включать quantum bigfoot fireball seagate (не помню понтовую "серверную" серию) wd raid edition, модные hitachi. картина несколько смазалась почти одновременным выходом SAS с версией для начинающих SATA.

> повсеместное запихивание трэшрейдов началось лет на пять позже, полагаю, как раз когда
> китайские производители понатырили код md и понавставляли в свои виндовые драйверы.

не пять лет а менее года.

> впрочем, истории про неработающий raid6 (что явно означало не softraid - за
> эти деньги) говорили о том, что разработчики hw-raid'ов от них в

эти разработчики raid к моменту выхода raid6 уже давно разбежались в туда где платят больше а работать нужно меньше. оставшиеся не успевали делать работу за всех.

> а из интеловского win-модема получался отличный FXO, такой же как у дигиума,
> только вдесятеро дешевле. Но тоже лет на пять позже появления md.

вот. интеловский софт модем вышел уже на спаде волны софтовых железок, когда остальные производители в основном уже отказались от выпуска таких кастратов, потеряв на поддержке больше, чем могли бы потратить сделав нормальную железку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Представлена плата Raspberry Pi 4"  +2 +/
Сообщение от Аноним (1), 25-Июн-19, 22:41 
> Base Init Operate System

Одно слово из четырёх правильно написал. Молодец, растёшь.

Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Представлена плата Raspberry Pi 4"  –1 +/
Сообщение от forum reader (?), 26-Июн-19, 12:35 
>> Base Init Operate System
> Одно слово из четырёх правильно написал. Молодец, растёшь.

Глубина ваших знаний поражает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Представлена плата Raspberry Pi 4"  +/
Сообщение от scorry (ok), 26-Июн-19, 13:19 
> Я предлагаю вернуться в каменный век, когда с инициализацией контроллеров справлялась Base
> Init Operate System.  фирмварь.

Base Input-Output System.

Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Представлена плата Raspberry Pi 4"  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 26-Июн-19, 13:29 
>>  Base Init Operate System
> Base Input-Output System.

"All your base are belong to us!"(c)

hint: base - существительное, basic - прилагательное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Представлена плата Raspberry Pi 4"  +/
Сообщение от scorry (ok), 26-Июн-19, 13:35 
>>>  Base Init Operate System
>> Base Input-Output System.
> "All your base are belong to us!"(c)
> hint: base - существительное, basic - прилагательное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Представлена плата Raspberry Pi 4"  +/
Сообщение от scorry (ok), 26-Июн-19, 13:36 
>>>  Base Init Operate System
>> Base Input-Output System.
> "All your base are belong to us!"(c)
> hint: base - существительное, basic - прилагательное.

Абсолютно верное замечание. Я ещё и слэш процусимил, он вместо дефиса должен быть.

Ответить | Правка | К родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Представлена плата Raspberry Pi 4"  +/
Сообщение от forum reader (?), 26-Июн-19, 16:33 
Я никогда не видел "белых кирпичей", это значит что их не существует.
Я обязан сообщать всем, кто говорит о существовании "белых кирпичей", что они ошибаются.
И пусть товарищи покроют мое имя позором, если я нарушу эту клятву!


Ответить | Правка | К родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Представлена плата Raspberry Pi 4"  +1 +/
Сообщение от Аноним (228), 26-Июн-19, 17:10 
> Я никогда не видел "белых кирпичей", это значит что их не существует.

Это значит, что Base Init Operate System звучит достаточно коряво для любого мал-малски знающего английский. Лично я не распознал, что имелся в виду BIOS или его аналог.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Представлена плата Raspberry Pi 4"  +/
Сообщение от Аноним (141), 25-Июн-19, 13:58 
> lsi в IT mode

можно поподробнее? для танкистов?

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Представлена плата Raspberry Pi 4"  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 25-Июн-19, 14:26 
https://lmgtfy.com/?q=lsi+IT+mode

вы будете хорошо уметь пользоваться гуглем, прежде чем будет осмысленно рисковать доверить свои данные вашему самособранному nas.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Представлена плата Raspberry Pi 4"  +/
Сообщение от Аноним (141), 25-Июн-19, 17:15 
> https://lmgtfy.com/?q=lsi+IT+mode
> вы будете хорошо уметь пользоваться гуглем, прежде чем будет осмысленно рисковать доверить
> свои данные вашему самособранному nas.

чё.. силё-ё-ён..
ведь ты знаешь Самый Главный Ответ на Любой Вопрос

(a на самом-то деле вопрос просто решался:
я уж подумал, что разговор о каком-то Isi (isi).. ток потом допёр, что буковка-то L а не I)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Представлена плата Raspberry Pi 4"  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 26-Июн-19, 21:44 
> ток потом допёр, что буковка-то L а не I

мы тут уже обсуждали ужасные линуксные шрифты - только учти, у меня после тех экспериментов буковки-то отличались, но сам шрифт, похожий на comic sans по читаемости, удалось выпилить только рестартом браузера - где-то что-то заело при экспериментах, и весь опеннет им стал рисоваться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру