forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Amazon и Google открыли код систем fuzzing-тестирования Snapchange и Buzzer, opennews (??), 15-Май-23, (0) [смотреть все]

Скрыто модератором, annonn (?), 12:26 , 15-Май-23, (29) //

Скрыто модератором, Аноним (32), 12:29 , 15-Май-23, (32) //

Скрыто модератором, annonn (?), 12:59 , 15-Май-23, (39) //

Скрыто модератором, Аноним (32), 13:14 , 15-Май-23, (40) +1

Скрыто модератором, Анонин (?), 13:26 , 15-Май-23, (42)

Скрыто модератором, Аноним (32), 13:33 , 15-Май-23, (43)

Скрыто модератором, annonn (?), 13:40 , 15-Май-23, (47)

Скрыто модератором, Анонимусс (?), 13:35 , 15-Май-23, (45) +4 //

Скрыто модератором, Аноним (32), 13:45 , 15-Май-23, (49) –1

Скрыто модератором, Анонимусс (?), 13:52 , 15-Май-23, (51)

Скрыто модератором, Аноним (32), 14:06 , 15-Май-23, (57)

Скрыто модератором, Анонимусс (?), 14:22 , 15-Май-23, (62)
Скрыто модератором, Аноним (74), 16:47 , 15-Май-23, (74)

Скрыто модератором, Аноним (32), 17:21 , 15-Май-23, (77)

Скрыто модератором, annonn (?), 13:55 , 15-Май-23, (52)
Скрыто модератором, Аноним (54), 13:57 , 15-Май-23, (54)

Скрыто модератором, Анонимусс (?), 14:01 , 15-Май-23, (55)

Скрыто модератором, n00by (ok), 14:06 , 15-Май-23, (58) –3

Скрыто модератором, Аноним (32), 14:18 , 15-Май-23, (60)

Скрыто модератором, n00by (ok), 14:31 , 15-Май-23, (64) –1

Скрыто модератором, Аноним (32), 14:41 , 15-Май-23, (65)

Скрыто модератором, n00by (ok), 15:46 , 15-Май-23, (68) –2

Скрыто модератором, Аноним (32), 16:52 , 15-Май-23, (75)

Скрыто модератором, Аноним (54), 13:55 , 15-Май-23, (53) +1 //

Скрыто модератором, annonn (?), 14:20 , 15-Май-23, (61)

Если бы этот Snapchange ещё и попытки отправки телеметрии или вообще попытки сое, Аноним (38), 12:55 , 15-Май-23, (38) //

телеметрия - это отправка сигнала разрабам, какими фичами пользуются, а какими н, Аноним (41), 13:25 , 15-Май-23, (41) +1 //

ладно бы они удивлялись, но они же еще и ноют ноют про телеметрию, ноют про выпи, annonn (?), 13:34 , 15-Май-23, (44) //

Для людей с ограниченными возможностями есть же Chrome , Аноним (38), 16:37 , 15-Май-23, (73)

Это из подборки мифов для бедных Твою любимую функциональность всё равно удалят, Аноним (32), 13:36 , 15-Май-23, (46) +2 //

рано или поздно удалят любую функцианальность, сайт и вообще мы все умрем, а сол, annonn (?), 13:44 , 15-Май-23, (48)

Сорри, что немного не в тему, но вот Солнце сверхновой никак не станет , Совершенно другой аноним (?), 15:18 , 15-Май-23, (67) +1

ты думаешь много анонимов знаю про спектральную классификацию, эволюцию звезд и , annonnn (?), 11:24 , 16-Май-23, (93)

Получается, что пользователи GNOME практически ничем не пользуются , Аноним (38), 16:33 , 15-Май-23, (72) +1 //

Пользуются расширениями Расширяемость, понимаешь Альтернативой был бы комбайн , Аноним (41), 17:03 , 15-Май-23, (76)

Угу, куча глючных, тормозных расширений на богомерзком жабоскрипте, подвешивающи, Анонин (?), 21:35 , 15-Май-23, (82)

В итоге в кде получаем кучу глючащих, тормозящих и конфликтующих друг с другом ф, Нон (?), 07:55 , 16-Май-23, (90)

Так этож гамно и палки, могут только местами менять, часы убрали хрен пойми куда, Sw00p aka Jerom (?), 07:10 , 16-Май-23, (87)

кто мешает собирать фидбек от пользователей по-другому ты видел хоть в одном пр, penetrator (?), 19:48 , 15-Май-23, (78) //

как в виде опросов ты когда в последний раз проходил опросы вида расскажите, , Аноним (41), 20:19 , 15-Май-23, (79) +1

Ну теперь представьте такую телеметрию в калькуляторе, 99 юзают его только для , Sw00p aka Jerom (?), 07:16 , 16-Май-23, (89)

Возможно тебе стоит задуматься, почему на физических калькуляторах и цифровом бл, Анонимусс (?), 10:17 , 16-Май-23, (92)

значить человек который чаще пользуется умножением будет плеваться и возмущаться, Sw00p aka Jerom (?), 23:52 , 16-Май-23, (109)

Пусть плюются и возмущается Но если сделать кнопку меньше - то будут возмущатьс, Анонимусс (?), 14:07 , 17-Май-23, (111)

я не предлагал уменьшить, раз изначально с первой версии так задумано - путь так, Sw00p aka Jerom (?), 00:05 , 18-Май-23, (113)

А вот в том-то и дело что не было Посмотри на первые портативные карькуляторы, , Анонимусс (?), 11:02 , 18-Май-23, (117)

Да в куче приложений есть - и в самом ДЕ, в либре Send feedback , кто-то на гит, Анонимусс (?), 21:19 , 15-Май-23, (81) –2

Ага, и для всего этого нужна телеметрия У нормального проекта всегда есть дорож, Sw00p aka Jerom (?), 07:03 , 16-Май-23, (85) //

Давайте, еще поспорим о нужности всякой Погоды с рекламой хрен пойми чего, вып, Sw00p aka Jerom (?), 07:06 , 16-Май-23, (86)
Есть, вопрос только как она создается Сообщество - это пара десятков з 822 a 8, Анонимусс (?), 09:58 , 16-Май-23, (91)

На старте проекта - автором конечно, а далее с учетом мнения сообщества или потр, Sw00p aka Jerom (?), 23:34 , 16-Май-23, (108)

Тут комент хороший затерли кхмммменя не видно Вижу Гэном с его аддонамиа чем в, Sw00p aka Jerom (?), 00:21 , 18-Май-23, (114)

Подождите, но если люди отключают телеметрию, значит её нужно выпиливать первой , Аноним (115), 01:41 , 18-Май-23, (115) //

включаем логику, отключив телеметрию, она уже не сможет отправить данные об откл, Sw00p aka Jerom (?), 14:24 , 18-Май-23, (118)

Скрыто модератором, Аноним (59), 14:10 , 15-Май-23, (59) //

Скрыто модератором, Анонин (?), 14:24 , 15-Май-23, (63)
У гугеля от каждой такой примочке профитов овердофига, потому что у них серверов, Аноним (71), 16:07 , 15-Май-23, (71) +1

вначале всех учили как правильно и необходимо лепить всякие юнит-тестирования и , Бывалый смузихлёб (?), 15:52 , 15-Май-23, (69) //

Зато стабильность Зато всегда можно будет ответить работодателю почему у тебя д, Аноним (71), 16:05 , 15-Май-23, (70)
Что, погонщик заставляет тесты писать А ты ему assert true , и никаких гвоздей , Аноним (74), 20:37 , 15-Май-23, (80) //

Как правило, большая часть тестов от этого не отличается Кто-то не умеет писать, Аноним (-), 22:04 , 15-Май-23, (83)

Фаззинг не заменяет тестов Тесты не заменяют формальных методов Формальные метод, Quad Romb (ok), 01:37 , 16-Май-23, (84) //

А ещё можно вспомнить о тезисе Чёрча-Тьюринга И о целях, с которыми одно время , n00by (ok), 07:10 , 16-Май-23, (88) –2 //

n00by, что-то тебя плющит Которая нужна только для более строгой формулировки о, annonnn (?), 11:32 , 16-Май-23, (94)

Но конечно же Вы знаете историю и сможете привести из неё аналоги исходных текст, n00by (ok), 11:58 , 16-Май-23, (95) –2

Смешно читать это тут, на сайте написанном на языке белых господ, отправленных с, Анонин (?), 12:49 , 16-Май-23, (96)

Потому что один я не могу написать всё, а остальные заняты упаковкой стеклянных , n00by (ok), 15:16 , 16-Май-23, (97) –7

хм возможно потому что ты сейчас это уже делаешь или это такой пук в лужу что, annonn_3 (?), 13:53 , 17-Май-23, (110)

Я тратил время на себя, развивая интересные мне моменты Что бы говорить о проф, n00by (ok), 11:00 , 18-Май-23, (116)

Тестирование конечно не спасает Тестирование не нужно Тяп-ляп и в продакшен, в, ОШИБКА Отсутствуют данные в поле Name (?), 11:06 , 20-Май-23, (119)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

32. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (32), 15-Май-23, 12:29

О, как хорошо, что ты отписался, благодарный поклонник корпораций. Какой "такой" и какое тут может быть развитие, по твоему мнению?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. Скрыто модератором +/–

Сообщение от annonn (?), 15-Май-23, 12:59

поясняю какой такой
- действительно свободна лицензия, а не раковая заражающая код
- современный язык (что Гошка, что Раст)
- если ты заглянешь в репу то сможешь заметить, что там неплохая структура проекта: есть документация, есть примеры использования (тут можно дополнять и развивать)
- код уже прошел "проверку" внутри компаний, как минимум оно должно работать (могут быть вопросы к качеству, но это решаемо)
какое может быть развитие?
- поиск багов (ну тысяча глаз и все такое)) )
- добавление новых фич (тут хз что сообществу будет нужно)
ну например можно попробовать применить тестирование для древних проектов, может они перестанут давать рута при неправильных входных параметрах

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. Скрыто модератором +1 +/–

Сообщение от Аноним (32), 15-Май-23, 13:14

Каким образом подобные выкинутые на мороз инструменты (могли бы и сразу на жс писать, чо уж там, чем они лучше альтернатив, кстати? были бы лучше, не выкинули) принесут пользу вообще хоть где-нибудь?
Вместо доработки полноценных инструментов, ресурсы сообщества будут расходоваться на очередной привет мир от корп?
И почему ты считаешь, что одиночка не мог написать подобное, там кода максимум на месяц работы 1 сотрудника? Скорее всего, одиночка и писал, но результат оказался не тем, что ожидали. Если он в порядке изучения хайпоязычков это сделал, то, вполне вероятно, что и в свободное время.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Анонин (?), 15-Май-23, 13:26

> принесут пользу вообще хоть где-нибудь?
Они позволят находить CVE в eBPF. Или этого мало?
> Вместо доработки полноценных инструментов
Каких?
> там кода максимум на месяц работы 1 сотрудника
И где гнутый аналог этого софта? Неосилили?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (32), 15-Май-23, 13:33

Проблема с CVE только в том, что кто-то их должен искать. И это не бесплатно. Новые нескучные костыли-костылики на модном языке это конечно прикольно, но не сколько-нибудь значимый фактор. А фазинг блобов вообще довольно сомнительная тема.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. Скрыто модератором +/–

Сообщение от annonn (?), 15-Май-23, 13:40

проблема CVE в том что кто-то их должен не писать
например кто-то с раздутым ЧСВ который использует древний язык заточенный под UB, use-after-free и выход за границы массива и при этом отказывается использовать инструменты которые позволяют проверять код
а потом живут себе cveшки в ядре по 15 лет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. Скрыто модератором +4 +/–

Сообщение от Анонимусс (?), 15-Май-23, 13:35

Конечно, благодаря корпам у нас есть линукс))
Нужно сказать спасибо IBM, что инвестнули в него в самом начале. А сейчас еще тем, кто скидывается на ЗП для 80% разрабов линукса или просто нанимает их fulltime. Тем, кто пишет драйвера для своего железа и выкладывает их в опенсорс, а не поступает как невидия.
Конечно, нужно еще поблагодарить гордых одиночек, но отметить, что их вклад уже крайне мал))
Еще можно похейтить халявщиков, которые ничего никуда не донатят, а только воняют на форумах что их все должны.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

49. Скрыто модератором –1 +/–

Сообщение от Аноним (32), 15-Май-23, 13:45

Деньги это хорошо, но в ответ корпы получают не меньше. Тут скорее про кооперацию между разными корпами -- сегодня патчем для сетевого стека поделился гугл, завтра патчем для btrfs поделился фейсбук. Не более того. Драйвера совершенно не важно открытые они или нет, важно, насколько они способны удовлетворить интересы потребителей, или ты будешь терять долю рынка. Но вот Valve была наверное первой корпой, которая хоть что-то сделала для линукса на десктопе (не только на десктопе). Тут и продвижение вулкана, и популяризация платформы, и зарплата разработчикам, да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Анонимусс (?), 15-Май-23, 13:52

> Valve была наверное первой корпой, которая хоть что-то сделала для линукса на десктопе
Не согласен. Не буду преуменьшать заслуги Valve, но имхо первыми были canonical, как бы их тут не хейтили))
Это и раздача-рассылка дисков с убунтой, и лучший на тот момент UX (не хороший, а лучший из имевшегося), и выпуск моделей ноутбуков с линуксом на борту, в которых железо почти всегда работает, и еще куча вещей для уменьшения боли обычных пользователей, начиная с процесса установки.
До них них линукс был только для спецов и kpаcноглaзиков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (32), 15-Май-23, 14:06

То, чем занимался Каноникал, вполне можно считать чёрным пиаром. Я уверен, примерно 100% из из тех, кто поимел дело с Убунтами, свалили в ужасе на венду, ты, видимо, не застал, как оно было в реальности. Единственная польза, это популяризация от рекламы в духе "Википедия теперь на Убунту, ваУ!" и конкуренция РХ. Для рабочих станций один вред. Спустя 10+ лет у них конечно получилось что-то относительно вменяемое, но тут возникли новые гениальные идеи с магазинами, вейландами, и снапами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Анонимусс (?), 15-Май-23, 14:22

> ты, видимо, не застал, как оно было в реальности.
Надо будет поискать в коробках c хламом диск с Ubuntu 9.04))
> Для рабочих станций один вред
Не согласен. Куча людей попробовало и отнюдь не все свалили обратно на винду. Личный опыт статистически незначим, но другого предоставить не могу)
> гениальные идеи с магазинами
Чем магаз не угодил? Ну не будет обычный юзер лезть в консоль, чтобы установить новый софт, не будет лезть чтобы обновить и тд
Если софт платный, то что лучше - чтобы его вообще не было, или чтобы он был в магазе?
> вейландами, и снапами.
Есть что сказать, но это будет совсем оффтоп. И то, и другое - решает пробелмы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (74), 15-Май-23, 16:47

Опять некбёрды негодуют, что Убунта из Линукса всю элитарность вывела. Сам-то за десять лет чего добился? Увеличил печень и опустил почки?

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

77. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (32), 15-Май-23, 17:21

Я не знаю. Вроде, у Убунты ориентация на хомячков, а секаса при каждом обновлении на порядки больше. Ну, впрочем, это как у венды, хомячкам такое нравится, видимо. В Убунте вроде из своего только цветовая схема для гтк была, да тот адок под названием Юнити (который всё же допилили до относительно юзабельного и сразу закопали). Kali (и Backtrack) куда больше для популяризации линукса среди обывателей сделали, можешь не сомневаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. Скрыто модератором +/–

Сообщение от annonn (?), 15-Май-23, 13:55

это называется симбиоз
когда обе стороны получаю пользу
более того корпы обеспечивают работой кучу народу
но иногда кажется, что на пеньке обычно сидят кибер-комуняки которые считают что зарабатывать деньги это грех и вообще хотят чтобы программеры писали код бесплатно (привет шарашки программировай.jpg)

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

54. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (54), 15-Май-23, 13:57

Вот только изначально сетевой стек в линуксе появился не благодаря корпорациям. Один русский человек его туда завез, без всяких корпораций.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

55. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Анонимусс (?), 15-Май-23, 14:01

А кому оно вообще было нужно без сетевого стека?
Это был Minimum Viable Product, потенциал которого увидели и начали в него инвестировать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. Скрыто модератором –3 +/–

Сообщение от n00by (ok), 15-Май-23, 14:06

> Драйвера совершенно не важно открытые они или нет, важно, насколько они
> способны удовлетворить интересы потребителей, или ты будешь терять долю рынка.
То есть лично Вы не умеете читать код и модифицировать его, что бы добавить поддержку железки, но мнение своё ценное публикуете.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

60. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (32), 15-Май-23, 14:18

Это забота производителя. Ни один реальный драйвер потребителем (или сочувствующим) сегодня не пишется, все они написаны инженерами производителя. Да и невозможно взять и написать драйвер к случайной железке, как минимум, ты будешь анализировать существующий код для этой железки и взаимодействия с ней. С переменным успехом. И тут уже открытость/закрытость роли не играет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. Скрыто модератором –1 +/–

Сообщение от n00by (ok), 15-Май-23, 14:31

Выше пример типичной анонимной экспертизы. На деле, например, Hans de Goede из заброшенного Intel-ом форка gmin-kernel адаптировал массу драйверов в актуальную версию ядра, переписал в каждом больше половины кода. Например, я добавил поддержку сенсорной кнопки для имеющегося планшета.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (32), 15-Май-23, 14:41

Это, конечно, серьёзная работа, настоящие драйвера. Стандартные вебкамеры, сенсорные кнопки, принтеры. Сканеры, да? Сарказм, естественно. Ну, в общем, какое-то железо, не поддерживаемое производителем, или найденное на помойке, но драйвера некие всё же были. Имеет место, но я имел в виду реальные драйвера. Вот типа того что для поддержки эпловского железа делают, но получается так себе. А всё потому, что не реальные, и реальные только у производителя могут быть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. Скрыто модератором –2 +/–

Сообщение от n00by (ok), 15-Май-23, 15:46

> Это, конечно, серьёзная работа, настоящие драйвера. Стандартные вебкамеры, сенсорные
> кнопки, принтеры. Сканеры, да?
Это неспособность найти репозиторий Hans de Goede на github и посмотреть по коммитам, что там на самом деле.
> Сарказм, естественно.
Ожидаемо, наивная демагогия и съезд с заявленного "Ни один реальный драйвер потребителем (или сочувствующим) сегодня не пишется". Дальше я твои попытки троллинга не читаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (32), 15-Май-23, 16:52

Так и товарищ, как я понимаю, не сам написал, а адаптировал код, спихнутый в компостную кучу инженерами (подозреваю, он у них даже работал). Я, правда, так и не понял что это за железки и что он лично написал, ты же не потрудился рассказать. То, что я вижу, это какие-то утралегаси SOC, сложно ценить реальность и необходимые объёмы доведения до ума. Давай какие-нибудь более приближенные к реальности примеры, если хочешь что-то сказать. Ну вот как в упомянутом мной эпловском железе, там, насколько я понимаю, практически частная инициатива. Но, протрояненое железо без спек, да? Вот и пиши драйвер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	32. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (32), 15-Май-23, 12:29
	О, как хорошо, что ты отписался, благодарный поклонник корпораций. Какой "такой" и какое тут может быть развитие, по твоему мнению?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от annonn (?), 15-Май-23, 12:59
	поясняю какой такой - действительно свободна лицензия, а не раковая заражающая код - современный язык (что Гошка, что Раст) - если ты заглянешь в репу то сможешь заметить, что там неплохая структура проекта: есть документация, есть примеры использования (тут можно дополнять и развивать) - код уже прошел "проверку" внутри компаний, как минимум оно должно работать (могут быть вопросы к качеству, но это решаемо) какое может быть развитие? - поиск багов (ну тысяча глаз и все такое)) ) - добавление новых фич (тут хз что сообществу будет нужно) ну например можно попробовать применить тестирование для древних проектов, может они перестанут давать рута при неправильных входных параметрах
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (32), 15-Май-23, 13:14
	Каким образом подобные выкинутые на мороз инструменты (могли бы и сразу на жс писать, чо уж там, чем они лучше альтернатив, кстати? были бы лучше, не выкинули) принесут пользу вообще хоть где-нибудь? Вместо доработки полноценных инструментов, ресурсы сообщества будут расходоваться на очередной привет мир от корп? И почему ты считаешь, что одиночка не мог написать подобное, там кода максимум на месяц работы 1 сотрудника? Скорее всего, одиночка и писал, но результат оказался не тем, что ожидали. Если он в порядке изучения хайпоязычков это сделал, то, вполне вероятно, что и в свободное время.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Анонин (?), 15-Май-23, 13:26
	> принесут пользу вообще хоть где-нибудь? Они позволят находить CVE в eBPF. Или этого мало? > Вместо доработки полноценных инструментов Каких? > там кода максимум на месяц работы 1 сотрудника И где гнутый аналог этого софта? Неосилили?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (32), 15-Май-23, 13:33
	Проблема с CVE только в том, что кто-то их должен искать. И это не бесплатно. Новые нескучные костыли-костылики на модном языке это конечно прикольно, но не сколько-нибудь значимый фактор. А фазинг блобов вообще довольно сомнительная тема.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от annonn (?), 15-Май-23, 13:40
	проблема CVE в том что кто-то их должен не писать например кто-то с раздутым ЧСВ который использует древний язык заточенный под UB, use-after-free и выход за границы массива и при этом отказывается использовать инструменты которые позволяют проверять код а потом живут себе cveшки в ядре по 15 лет
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. Скрыто модератором	+4 +/–
	Сообщение от Анонимусс (?), 15-Май-23, 13:35
	Конечно, благодаря корпам у нас есть линукс)) Нужно сказать спасибо IBM, что инвестнули в него в самом начале. А сейчас еще тем, кто скидывается на ЗП для 80% разрабов линукса или просто нанимает их fulltime. Тем, кто пишет драйвера для своего железа и выкладывает их в опенсорс, а не поступает как невидия. Конечно, нужно еще поблагодарить гордых одиночек, но отметить, что их вклад уже крайне мал)) Еще можно похейтить халявщиков, которые ничего никуда не донатят, а только воняют на форумах что их все должны.
	Ответить \| Правка \| К родителю #32 \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (32), 15-Май-23, 13:45
	Деньги это хорошо, но в ответ корпы получают не меньше. Тут скорее про кооперацию между разными корпами -- сегодня патчем для сетевого стека поделился гугл, завтра патчем для btrfs поделился фейсбук. Не более того. Драйвера совершенно не важно открытые они или нет, важно, насколько они способны удовлетворить интересы потребителей, или ты будешь терять долю рынка. Но вот Valve была наверное первой корпой, которая хоть что-то сделала для линукса на десктопе (не только на десктопе). Тут и продвижение вулкана, и популяризация платформы, и зарплата разработчикам, да.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Анонимусс (?), 15-Май-23, 13:52
	> Valve была наверное первой корпой, которая хоть что-то сделала для линукса на десктопе Не согласен. Не буду преуменьшать заслуги Valve, но имхо первыми были canonical, как бы их тут не хейтили)) Это и раздача-рассылка дисков с убунтой, и лучший на тот момент UX (не хороший, а лучший из имевшегося), и выпуск моделей ноутбуков с линуксом на борту, в которых железо почти всегда работает, и еще куча вещей для уменьшения боли обычных пользователей, начиная с процесса установки. До них них линукс был только для спецов и kpаcноглaзиков.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	57. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (32), 15-Май-23, 14:06
	То, чем занимался Каноникал, вполне можно считать чёрным пиаром. Я уверен, примерно 100% из из тех, кто поимел дело с Убунтами, свалили в ужасе на венду, ты, видимо, не застал, как оно было в реальности. Единственная польза, это популяризация от рекламы в духе "Википедия теперь на Убунту, ваУ!" и конкуренция РХ. Для рабочих станций один вред. Спустя 10+ лет у них конечно получилось что-то относительно вменяемое, но тут возникли новые гениальные идеи с магазинами, вейландами, и снапами.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	62. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Анонимусс (?), 15-Май-23, 14:22
	> ты, видимо, не застал, как оно было в реальности. Надо будет поискать в коробках c хламом диск с Ubuntu 9.04)) > Для рабочих станций один вред Не согласен. Куча людей попробовало и отнюдь не все свалили обратно на винду. Личный опыт статистически незначим, но другого предоставить не могу) > гениальные идеи с магазинами Чем магаз не угодил? Ну не будет обычный юзер лезть в консоль, чтобы установить новый софт, не будет лезть чтобы обновить и тд Если софт платный, то что лучше - чтобы его вообще не было, или чтобы он был в магазе? > вейландами, и снапами. Есть что сказать, но это будет совсем оффтоп. И то, и другое - решает пробелмы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	74. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 15-Май-23, 16:47
	Опять некбёрды негодуют, что Убунта из Линукса всю элитарность вывела. Сам-то за десять лет чего добился? Увеличил печень и опустил почки?
	Ответить \| Правка \| К родителю #57 \| Наверх \| Cообщить модератору


	77. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (32), 15-Май-23, 17:21
	Я не знаю. Вроде, у Убунты ориентация на хомячков, а секаса при каждом обновлении на порядки больше. Ну, впрочем, это как у венды, хомячкам такое нравится, видимо. В Убунте вроде из своего только цветовая схема для гтк была, да тот адок под названием Юнити (который всё же допилили до относительно юзабельного и сразу закопали). Kali (и Backtrack) куда больше для популяризации линукса среди обывателей сделали, можешь не сомневаться.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	52. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от annonn (?), 15-Май-23, 13:55
	это называется симбиоз когда обе стороны получаю пользу более того корпы обеспечивают работой кучу народу но иногда кажется, что на пеньке обычно сидят кибер-комуняки которые считают что зарабатывать деньги это грех и вообще хотят чтобы программеры писали код бесплатно (привет шарашки программировай.jpg)
	Ответить \| Правка \| К родителю #49 \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (54), 15-Май-23, 13:57
	Вот только изначально сетевой стек в линуксе появился не благодаря корпорациям. Один русский человек его туда завез, без всяких корпораций.
	Ответить \| Правка \| К родителю #49 \| Наверх \| Cообщить модератору


	55. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Анонимусс (?), 15-Май-23, 14:01
	А кому оно вообще было нужно без сетевого стека? Это был Minimum Viable Product, потенциал которого увидели и начали в него инвестировать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. Скрыто модератором	–3 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 15-Май-23, 14:06
	> Драйвера совершенно не важно открытые они или нет, важно, насколько они > способны удовлетворить интересы потребителей, или ты будешь терять долю рынка. То есть лично Вы не умеете читать код и модифицировать его, что бы добавить поддержку железки, но мнение своё ценное публикуете.
	Ответить \| Правка \| К родителю #49 \| Наверх \| Cообщить модератору


	60. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (32), 15-Май-23, 14:18
	Это забота производителя. Ни один реальный драйвер потребителем (или сочувствующим) сегодня не пишется, все они написаны инженерами производителя. Да и невозможно взять и написать драйвер к случайной железке, как минимум, ты будешь анализировать существующий код для этой железки и взаимодействия с ней. С переменным успехом. И тут уже открытость/закрытость роли не играет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	64. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 15-Май-23, 14:31
	Выше пример типичной анонимной экспертизы. На деле, например, Hans de Goede из заброшенного Intel-ом форка gmin-kernel адаптировал массу драйверов в актуальную версию ядра, переписал в каждом больше половины кода. Например, я добавил поддержку сенсорной кнопки для имеющегося планшета.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	65. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (32), 15-Май-23, 14:41
	Это, конечно, серьёзная работа, настоящие драйвера. Стандартные вебкамеры, сенсорные кнопки, принтеры. Сканеры, да? Сарказм, естественно. Ну, в общем, какое-то железо, не поддерживаемое производителем, или найденное на помойке, но драйвера некие всё же были. Имеет место, но я имел в виду реальные драйвера. Вот типа того что для поддержки эпловского железа делают, но получается так себе. А всё потому, что не реальные, и реальные только у производителя могут быть.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	68. Скрыто модератором	–2 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 15-Май-23, 15:46
	> Это, конечно, серьёзная работа, настоящие драйвера. Стандартные вебкамеры, сенсорные > кнопки, принтеры. Сканеры, да? Это неспособность найти репозиторий Hans de Goede на github и посмотреть по коммитам, что там на самом деле. > Сарказм, естественно. Ожидаемо, наивная демагогия и съезд с заявленного "Ни один реальный драйвер потребителем (или сочувствующим) сегодня не пишется". Дальше я твои попытки троллинга не читаю.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	75. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (32), 15-Май-23, 16:52
	Так и товарищ, как я понимаю, не сам написал, а адаптировал код, спихнутый в компостную кучу инженерами (подозреваю, он у них даже работал). Я, правда, так и не понял что это за железки и что он лично написал, ты же не потрудился рассказать. То, что я вижу, это какие-то утралегаси SOC, сложно ценить реальность и необходимые объёмы доведения до ума. Давай какие-нибудь более приближенные к реальности примеры, если хочешь что-то сказать. Ну вот как в упомянутом мной эпловском железе, там, насколько я понимаю, практически частная инициатива. Но, протрояненое железо без спек, да? Вот и пиши драйвер.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору