Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd , opennews (??), 15-Фев-21, (0) [смотреть все] А когда будет убунту без системды , Аноним (1), 20:19 , 15-Фев-21, (1) +6 // Когда появятся желающие склепать ещё один форк убунты, очевидно же , Timoteo Cirkla (ok), 20:22 , 15-Фев-21, (3) +10 // А их нет , Аноним (1), 20:28 , 15-Фев-21, (4) // Нет, но им можешь стать ты И прославиться не хуже Шаттлврота , Аноним (22), 21:23 , 15-Фев-21, (22) +6 Меня не возьмут в космонавты - я не юаровский миллиардер , Аноним (1), 22:14 , 15-Фев-21, (37) +2 На донатах настреляй, раз сабж такой нужный должно быть ерунда вопрос , Аноним (-), 20:29 , 16-Фев-21, (161) Может сразу в переходе выбить местечко под стаканчик или если повезет - тарелочк, Аноним (-), 17:21 , 19-Фев-21, (214) https www opennet ru opennews art shtml num 54496Здесь написано, что этот дист, danonimous (?), 20:58 , 15-Фев-21, (17) +6 // Гут, Аноним (1), 21:07 , 15-Фев-21, (18) +6 На днях проверю, стало интересно что это как раз из-за той новости, скачал уже о, Аноним (35), 22:07 , 15-Фев-21, (35) +4 // Хорошо, спасибо Сложно поверить, что кто-то тихо и незаметно смог выпилить это, danonimous (?), 11:50 , 16-Фев-21, (114) +3 убунта без системд кончилась на 16 04, Аноним (176), 09:39 , 17-Фев-21, (176) Спасибо авторам и энтузиастам что тянут проект , Мимокрокодил (?), 20:20 , 15-Фев-21, (2) +21 // Лучше бы они своей энтузиазм в дебиан вложили и реализовывали обратно возможност, Аноним (47), 22:57 , 15-Фев-21, (47) +5 // Ты за своим энтузиазмом следи, а не указывай другим Разберутся без тебя на что , Ты идиот (?), 23:36 , 15-Фев-21, (51) +1 Увы если бы такая возможность была то ее точно бы использовали А как видим не д, Мимокрокодил (?), 23:39 , 15-Фев-21, (53) +11 // Так никто их из дебиана не выгонял Фанатики в очередной раз сами на что-то обид, Аноним (155), 19:01 , 16-Фев-21, (155) –2 Опять же людям не дали выбора Не ето ли и есть выкидывание людей на мороз Вот , Мимокрокодил (?), 13:25 , 17-Фев-21, (180) На серверах его ставят , Ноунейм (?), 20:29 , 15-Фев-21, (5) +1 // А кто тебе мешает Ставь куда-угодно , Аноним (7), 20:35 , 15-Фев-21, (7) +4 Нет, конечно, на сервера запрещено ставить дистры без системд , Аноним (8), 20:35 , 15-Фев-21, (8) +10 а что тебя смущает думаешь апач там будет другой , Аноним (11), 20:40 , 15-Фев-21, (11) // Наверно , iPony129412 (?), 09:27 , 16-Фев-21, (92) –1 Только на локалхосты Понимаешь, на дворе 2021, нужно быстренько поднять целую п, Аноним (12), 20:41 , 15-Фев-21, (12) –15 // Господам-минусаторам не нравится, что диван ный дистр от диванных борцунов с сис, Аноним (12), 20:48 , 15-Фев-21, (15) –14 Скрыто модератором, Аноним (28), 21:39 , 15-Фев-21, (28) –4 // Скрыто модератором, Аноним (12), 21:58 , 15-Фев-21, (34) –5 Скрыто модератором, freehck (ok), 22:22 , 15-Фев-21, (38) +2 Скрыто модератором, Аноним (43), 22:44 , 15-Фев-21, (43) –1 Скрыто модератором, Аноним (45), 22:45 , 15-Фев-21, (45) –1 Скрыто модератором, Аноним (70), 03:08 , 16-Фев-21, (70) Поддержку и дополню На самом деле шелл-скрипты не отправляют тебя в каменный век, freehck (ok), 21:41 , 15-Фев-21, (30) +13   // У тебя штук 5 разных дистрибутивов в продакшн Вот это абсолютное зло и ему нет о, псевдонимус (?), 11:42 , 16-Фев-21, (109)   Ну, конкретно у меня -- нет А вот у разработчиков -- да Понимаю, я тоже так ран, freehck (ok), 17:56 , 16-Фев-21, (152)   Непонятно тогда какого лешева нужны разработчики, неспособные написать скрипты з, псевдонимус (?), 19:17 , 16-Фев-21, (157)   Уже , freehck (ok), 19:20 , 16-Фев-21, (158)   Вся суть разработчиков Линукс Не для себя же Юзеров можно кормить этим самым, , псевдонимус (?), 19:25 , 16-Фев-21, (160) +1   Позорррр Это девальвирует все твои разглагольствования, увы , Аноним (-), 18:21 , 17-Фев-21, (192) +1   А прикинь если бы разработчики на Linux имели какое-то стандартизированное высок, Аноним (113), 11:50 , 16-Фев-21, (113) –1   И всё это замечательное счастье благополучно сдохло в режиме ненужно , если чес, Онаним (?), 23:39 , 16-Фев-21, (166) +1   та да, они п-ц какие загруженные люди поддержка пакетов отвлекает их от срача в, Михрютка (ok), 21:27 , 16-Фев-21, (163) +2   Вы в своем праве впрячься вместо них И таки да, загруженные Могут майнтайнить , Аноним (212), 17:02 , 19-Фев-21, (212) +1   я в своем праве сказать не можешь рать - не мучай опу и нет, я не собираюсь в, Михрютка (ok), 13:23 , 20-Фев-21, (224) +1   Боже Какой феерический бред Вы сами хоть один сервис запускали Вы вообще видел, Lefsha (ok), 02:52 , 17-Фев-21, (169)   А, ну да Вот и человек, которому адресован PPS из первого сообщения Как в воду, freehck (ok), 07:44 , 17-Фев-21, (174)   Ну покажите мне по этой технологии хотя-бы запрет того сискола, тому сервису И , Аноним (-), 16:52 , 17-Фев-21, (185)   Ну, реализуй хотя-бы lockdown сервиса на этом, с запретами сисколов и изоляцией , Аноним (-), 16:49 , 17-Фев-21, (184) –1   Мда 7 лет вроде прошло, а ничего не меняется Ну, хоть какая-то стабильность н, freehck (ok), 17:56 , 17-Фев-21, (190) +3   Если мы об этом, не макинтошнику про путь линукса лечить, имхо Тоже мне фанбой , Аноним (-), 19:20 , 17-Фев-21, (193)   О, фанатики подъехали Только один вопрос То, что я теперь знаком с большим кол, freehck (ok), 11:33 , 18-Фев-21, (199) +1   Что было тогда - это тогда А что сейчас - это сейчас Опенсорсник уровня пох , Аноним (200), 11:57 , 18-Фев-21, (200)   Ну почему же уровня пох Членские взносы в FSF по-прежнему плачу Радеющих за, freehck (ok), 12:55 , 18-Фев-21, (206)   Это был реверанс уровня бох , но, увы, пох лучше в картину вписывается Компарти, Аноним (-), 14:02 , 19-Фев-21, (210)   Очередная эталонная демонстрация пингинячьей гибкости мышления и восприятия , Аноним (209), 15:37 , 18-Фев-21, (209) +1   У меня должна потечь слюна Отдаю должное маркетологам, засрать мозги у них полу, Аноним (-), 21:43 , 15-Фев-21, (32) +4 // Ключевое слово здесь -- принципиальный отказ от более высокого уровня абстракции, Аноним (43), 22:53 , 15-Фев-21, (46) –1 Не вопрос, можно сразу велосипедить юнит файлы, правда бойлерплейт под ними буде, Аноним (63), 01:31 , 16-Фев-21, (63) +3 Что ты там велосипедить в юнит файлах собрался Ох уж эти диванные хейтеры систе, fske (?), 09:51 , 16-Фев-21, (95) –4 Относительно crontab timer именно что велосипеды , Аноним (147), 15:50 , 16-Фев-21, (147) +4 timers - и ассоциированные с ними сервисы - и статусы их выполнения - листятся , Аноним (-), 19:28 , 17-Фев-21, (194) Давай, расскажи мне насколько проще писать юниты-таймеры вместо одной строчки в , Аноним (147), 13:05 , 16-Фев-21, (122) +2 // Давно Сделать сбс акционерам дырчатой компании Интел доступно изкоробки , псевдонимус (?), 20:42 , 16-Фев-21, (162) А еще кучи рассыпухи крона, рассыпухи мониторинга, - а вот так надо посмотре, Аноним (196), 19:42 , 17-Фев-21, (196) После этого магазин на диване обретает новый смысл Петросянство 1 , Аноним (147), 16:28 , 16-Фев-21, (150) у меня сабж 2 работает - все хор , Аноним (176), 09:38 , 17-Фев-21, (175) Вот чем отличаются девюанные специалисты от диванных первые делают свой дебиан,, InuYasha (??), 20:39 , 15-Фев-21, (10) +4 // Такой дебиан уже существовал Ребята просто заново изобретают счеты Да, во врем, Аноним (12), 20:45 , 15-Фев-21, (14) –3 // Ну ничего, жертвы прогресса Совсем скоро вы и сами устареете Покайтесь, ибо гр, Аноним (23), 21:24 , 15-Фев-21, (23) +3 // Не поймут будут винить презиков, дырявые языки, положение звёзд на небосводе,, псевдонимус (?), 11:52 , 16-Фев-21, (115) +1 Ты больно умный с твоим маздаем, замечательный пример как для тебя юниксвэй здор, Аноним (-), 19:46 , 17-Фев-21, (197) –1 Не изобретают Оно работает systemd дает многое но как оно дает, но и спрос бол, Мимокрокодил (?), 23:43 , 15-Фев-21, (55) Приятно, что предлагают выбрать OpenRC Линукс здорового человека О, кстати, нед, Аноним (13), 20:42 , 15-Фев-21, (13) +1 проблему я думал это фича , Михрютка (ok), 21:25 , 15-Фев-21, (24) // Не знаю, как в Devuan 3, а в Devuan 2 пульса по умолчанию включена , Zenitur (ok), 21:36 , 15-Фев-21, (26) Именно благодаря systemd линукс стал похож на серьёзную систему, а не на лоскутн, eugener (ok), 21:35 , 15-Фев-21, (25) –6 // Ну, не знаю, по мне так в каком-нибудь 2005 с ядром 2 6 9 Линукс был более привл, Zenitur (ok), 21:39 , 15-Фев-21, (27) +9 // В освоении - возможно, да Но всё больше стало людей, которым не осваивать, а ра, InuYasha (??), 22:35 , 15-Фев-21, (41) –1 // Стулья просиживать, ты хотел сказать Раньше, когда не было ни системды, ни яойф, Аноним (48), 23:05 , 15-Фев-21, (48) +1 Ну так профинансируй Пара астронавтов снова слетают туда и обратно Смысла в эт, Аноним (49), 23:26 , 15-Фев-21, (49) +5 Проблема в том, что человчество приходит к точке, когда залить проблему деньгами, Аноним (63), 01:33 , 16-Фев-21, (64) +1 А все почему Забыли за бритвы Хенлона Вследствии это получилось громадное количе, Аноним (170), 03:38 , 17-Фев-21, (170) https venam nixers net blog programming 2021 01 26 future-of-distros html, Аноним (23), 21:41 , 15-Фев-21, (29) - здесь есть некий функционал , Михрютка (ok), 22:11 , 15-Фев-21, (36) +1 Не стал, а приблизился Большинство даже не читает лицензионое соглашение Настр, Мимокрокодил (?), 23:47 , 15-Фев-21, (57) +1 Только совместимости с преведущими конфигами практически нет Уменшил я кол-во, maximnik0 (?), 00:10 , 16-Фев-21, (62) +2 Починил , псевдонимус (?), 01:41 , 16-Фев-21, (66) +2 // голову себе почини, Аноним (-), 04:44 , 16-Фев-21, (76) –3 // Успокойся, некрофил Труп дубиан с системжой у тебя никто не отбирает , псевдонимус (?), 07:20 , 16-Фев-21, (79) +1 не все мечтают быть младшим уборщиком навоза за шпециалистами красно-шапки или п, Аноним (176), 09:44 , 17-Фев-21, (177) +1 // Можешь быть старшим уборщиком помета за индусами майкрософта, если тебе так боль, Аноним (200), 12:00 , 18-Фев-21, (201) Эти товарищи будут постоянно дёргать диск, XFCE везде, Slim будет с ать в errors, Аноним (33), 21:54 , 15-Фев-21, (33) –2 // EAT YOUR BRANE c http www redhat com archives fedora-devel-list 2004-May ms, Michael Shigorin (ok), 01:17 , 20-Фев-21, (216) В те далёкие времена когда systemd еще не был стандартом в этих наших Дебианах, , Роман (??), 22:23 , 15-Фев-21, (39) –2 // А теперь возьми какой нибудь mp3 и открой его в VLC, или файл и открой его в бра, Аноним (33), 22:44 , 15-Фев-21, (42) +1 // Только им и открываю Если это Penguim 3 с HDD того же времени, то наверно тяжк, iPony129412 (?), 05:00 , 16-Фев-21, (77) –1 // Причём тут тяжко не тяжко, у меня SSD , тут дело в том, что если программы откр, killallponies (?), 08:31 , 16-Фев-21, (86) ясно поехавший , iPony129412 (?), 08:56 , 16-Фев-21, (89) +1 Да ты и сам с твоим Penguim 3 к нему присоединишься на раз , Аноним (-), 12:02 , 18-Фев-21, (202) Нам нужны условия для воспроизведения эксперимента Я сижу перед своей семеркой , Аноним (70), 10:02 , 16-Фев-21, (96) Тебе запускать уже ничего не надо, всё и так запущено , killalldolboyobs (?), 10:42 , 16-Фев-21, (100) +2 Ты раскрутил курсор до третьей космической скорости и смог покинуть пределы орби, Аноним (70), 12:59 , 16-Фев-21, (120) +2 Ты о чем Вон у меня vlc, 6500 файлов в плейлисте, что у меня должно с курсором , Аноним (-), 16:57 , 17-Фев-21, (186) // У него в каком-то линуксе с каким-то DE курсор долго крутится Трудно что-то сказ, iPony129412 (?), 12:22 , 18-Фев-21, (205) Может там вышло какое-нибудь горе от ума, типа поюзаного в проге startup notific, Аноним (213), 17:19 , 19-Фев-21, (213) systemd десять лет спустя Историческая и техническая ретроспективаhttps habr , Zampolit (?), 22:35 , 15-Фев-21, (40) +1 // Почитал начало Леннарт Поттеринг такой умный Мне вспомнились слова автола apul, Аноним (13), 09:30 , 16-Фев-21, (93) +5 // автола автора, конечно же, Аноним (13), 09:30 , 16-Фев-21, (94) gt оверквотинг удален У Горшочникова почти полностью отсутствуют собственные м, псевдонимус (?), 11:23 , 16-Фев-21, (105) +1 // Выбрось fn scar да возьми ак74,в чем проблема , Аноним (170), 03:56 , 17-Фев-21, (171) У АК и фн больше общего, чем у системды и инита Потому что инит только часть си, псевдонимус (?), 06:34 , 17-Фев-21, (173) Он был умным студентом где-то в первой половине нулевых одним из моих любимых а, Michael Shigorin (ok), 01:19 , 20-Фев-21, (217) Отличная статья Она в полной мере показывает преимущества по сравнению с чем, псевдонимус (?), 11:14 , 16-Фев-21, (104) // Поттеринг переписал launchd, а ты кипятком потёк, systemDead (?), 00:51 , 17-Фев-21, (168) Dbus вообще опционален с системдой, без него он таки работает , Аноним (-), 16:59 , 17-Фев-21, (187) –1 Я привел статьи но это не значит что я хвалю данный сабж По мне привязка ПО к о, Zampolit (ok), 18:02 , 13-Ноя-21, (225) Скажите пожалуйста, а в чем смысл избавляться от systemd Только ради призрачной, luis2 (?), 23:29 , 15-Фев-21, (50) –3 // Скажите пожалуйста, а в чем смысл прибивать системду везде на шурупы с эпоксидко, Аноним (48), 23:50 , 15-Фев-21, (58) +5 // Так наверно для стандартизирования заопарка, что бы не обучать каждого специалис, luis2 (?), 00:02 , 16-Фев-21, (61) –3 // SysV init - уже был стандартом Зоопарк ввёл РедХат в лице свего раба Поттеринга, неБормант (?), 11:37 , 16-Фев-21, (106) +3 Этот стандарт не отвечал актуальным требованиям эксплуатантов и майнтайнеров сис, Аноним (-), 17:00 , 17-Фев-21, (188) –1 Да, сегфолтиться не умел Недостаток , Michael Shigorin (ok), 01:22 , 20-Фев-21, (219) +1 Господи, какой же тупой нынче мясобот у редхата-то сам, поди, думает -- ух ка, Michael Shigorin (ok), 01:22 , 20-Фев-21, (218) Да, есть профит Сервера а не инстансы-щас-прибьем-заново-запустим работают ме, Аноним (63), 01:36 , 16-Фев-21, (65) +2 Стабильность, надёжность и предсказуемость Скажем чтобы система например на sys, Пр0х0жий (??), 01:44 , 16-Фев-21, (67) +4 // Да, вендорлок - самое подходящее слово , Аноним (69), 03:06 , 16-Фев-21, (69) +2 А где она лежит в девуане И какой пакет надо поставить , Аноним (121), 13:00 , 16-Фев-21, (121) // Посмотри список файлов пакета, предоставляющего инит , Аноним (147), 13:43 , 16-Фев-21, (131) aptitude search init ii init - метапакет, гарантирующий установку системы ин, Аноним (121), 14:34 , 16-Фев-21, (141) Пример заглушки даже в этом топике есть , Аноним (147), 19:33 , 17-Фев-21, (195) –1 Смысл вы избавлении от лишней, а следовательно, ненужной прослойки, делающей сис, псевдонимус (?), 01:46 , 16-Фев-21, (68) Староверы отличные ребята У них ружжо-это просто ружжо а супергиперпуперсинхрофа, Аноним (170), 04:00 , 17-Фев-21, (172) +2 // Похоже починить современное яойти по силам только ГГ из эскопето - , псевдонимус (?), 13:01 , 17-Фев-21, (179) // Ха, а ты думаешь, он туда - на охоту ходит Учитывая, что пять рас не п-с, да и з, пох. (?), 14:43 , 17-Фев-21, (182) Не погань светлый образ из моего школьного детства У тебя просто были не достат, псевдонимус (?), 18:06 , 17-Фев-21, (191) Ну, понимаешь, с их винтовкой с линуксом даже нуб стреляет получше чем ты посл, Аноним (-), 14:10 , 19-Фев-21, (211) –1 Runit самая быстрая и простая запускалка, больше ничего и ненужной Systemd это к, Zitz (?), 23:53 , 15-Фев-21, (59) +3 // Ето как купить завод по производсту самих спичек для просто подпала полена в кам, Мимокрокодил (?), 00:02 , 16-Фев-21, (60) +2 // 8230 и тебе после сделки по покупке завода товары по акции желаете , Аноним (147), 13:25 , 16-Фев-21, (123) // Не тут еще лучше, после покупки оказывается что нужно докупить еще и пилораму, л, Мимокрокодил (?), 13:30 , 17-Фев-21, (181) Я правильно понимаю, что всё из чего было выпилено systemd в этой репе, а в Debi, Аноним (70), 03:16 , 16-Фев-21, (71) А можно как-то комфортно более-менее жить без PulseAudio Есть десктоп дистрибут, Аноним (70), 03:17 , 16-Фев-21, (72) // Void Linux, Zitz (?), 08:17 , 16-Фев-21, (81) +2 // Вот не уверен что оно БЕз пульсы По крайней мере, на ПоверМаке как раз пульса с, ryoken (ok), 09:07 , 16-Фев-21, (91) +1 // Void прекрасно работает без пшпш Его нужно ставить чистым, без DE, а потом уже, Zitz (?), 11:47 , 16-Фев-21, (110) +1 Хм Ну вот генту у меня примерно так и установлено Надо таки будет попытнутьс, ryoken (ok), 13:36 , 16-Фев-21, (127) Avahi есть В нем нету поделок поттеринга вообще Юзабельно , Аноним (70), 10:05 , 16-Фев-21, (97) // Void это попытка взять самое лучшее из мира Linux и BSD Он максимально чист от , Zitz (?), 11:56 , 16-Фев-21, (116) +2 Кстати, это у него так в порядке вещей сделано - рутовый шелл прописан как sh, х, ryoken (ok), 13:40 , 16-Фев-21, (130) +1 Все верно Рутовый шелл в войде это dash Мне это кажется вполне логичным А уж ю, Аноним (147), 13:51 , 16-Фев-21, (132) Рутовый шелл по дефолту Dash, но можно воткнуть любой , Zitz (?), 14:07 , 16-Фев-21, (135) Привыкаешь к автодополнению и когда его внезапно нет - нагнетает несколько , ryoken (ok), 14:40 , 16-Фев-21, (142) +1 После установки базы я сразу настраиваю sudo и ставлю zsh для юзера, а потом уже, Zitz (?), 15:00 , 16-Фев-21, (144) sudo дырявое зло, тут новости каждые пол-года про него , не использую zsh не , ryoken (ok), 15:37 , 16-Фев-21, (146) +1 Я zsh использовал, у него классный автокомплит, и еще ряд приятных фишек вроде , Аноним (147), 15:56 , 16-Фев-21, (148) Вы не поняли Каждый лишний способ _повышения_ привилегий -- потенциальная дыра, Michael Shigorin (ok), 01:29 , 20-Фев-21, (221) Более-менее 8212 можно Но, например, игори на unity3d хотят именно пшшаудио и, Аноним (147), 13:31 , 16-Фев-21, (124) +1 // Хмм А это, простите, кто Поясните плз, с целью повышения уровня образованност, ryoken (ok), 13:38 , 16-Фев-21, (128) // OpenBSD-шный звуковой сервер Возможность вкрутить его имеется как минимум во фр, Аноним (147), 13:57 , 16-Фев-21, (133) Крайне продвинутый звуковой сервер, нужно сказать Умеет ресемплинг, микшировани, Zitz (?), 14:14 , 16-Фев-21, (137) Мне еще очень нравиться в опеночных тулзах вменяемый синтаксис aucatctl после пу, Аноним (147), 14:56 , 16-Фев-21, (143) Согласен, только вот не все фичи doas работают вне OpenBSD Например, при выполн, Zitz (?), 15:07 , 16-Фев-21, (145) В opendoas persist номально работает , Аноним (147), 16:07 , 16-Фев-21, (149) +1 Спасибо за наводку , Zitz (?), 19:02 , 16-Фев-21, (156) Slackware В 14 2 временно был PulseAudio, а в следующей версии 15 0 его опять в, danonimous (?), 14:10 , 16-Фев-21, (136) Apulse поставь Косит под пульс для программ которым он нужен, а так то это инте, Аноним (-), 12:04 , 18-Фев-21, (203) +1 Да Пишу с e2k-alt-linux с sysvinit без pulseaudio, репозиторий -- штатный p9_e2k, Michael Shigorin (ok), 01:27 , 20-Фев-21, (220) А какой инит из этих трех лучше , Аноним (70), 03:17 , 16-Фев-21, (73) // Runit самый шустрый, а так любой неплох , Zitz (?), 08:21 , 16-Фев-21, (82) // Ранит не шустрый Ранит - это просто очень упрощённая версия System V init , неБормант (?), 11:39 , 16-Фев-21, (107) // Runit делает ровно то, что от него требуется - запускает сервисы , Zitz (?), 11:49 , 16-Фев-21, (112) FTGJ должен заметить что в его составе еще и svlogd есть , Аноним (147), 13:36 , 16-Фев-21, (126) УПРЛС , Аноним (147), 13:32 , 16-Фев-21, (125) +1 Openrc, Аноним (84), 08:26 , 16-Фев-21, (84) // Это же вроде надстройка или как , Аноним (70), 10:05 , 16-Фев-21, (98) На ЛОРе сотрудники Шляпы уже завели шарманку а где же системГ, пачиму нет выбо, triolan (?), 04:13 , 16-Фев-21, (74) +6 // Разделяй и властвуй Они добились разделения сообщества , Аноним (84), 08:27 , 16-Фев-21, (85) +5 // Мы должны знать своих героев Это РедХат и некоторые другие корпорасты А Поттер, неБормант (?), 11:47 , 16-Фев-21, (111) +2 В принципе, можно сделать выбор между SysVinit, runit, OpenRC и Systemd Именно , Аноним (13), 09:05 , 16-Фев-21, (90) // А какой из них лучше чтобы засунуть в FreeBSD, illumos , Аноним (70), 10:08 , 16-Фев-21, (99) –1 // В илюмось есть смф с богомерзкими конфигами на хмл Но и он кардинально лучше си, псевдонимус (?), 10:44 , 16-Фев-21, (101) +1 ты забыл вишенку на тортике - это дистрибутивные конфиги, а работающая конфигура, пох. (?), 14:48 , 17-Фев-21, (183) +1 А разве не скулайте Но вообще забавная оверинженернутая версия регэдита Ты ж вр, Аноним (-), 12:06 , 18-Фев-21, (204) была б в sqlite - не ломалось бы Суметь поломать sqlite удалось только разработч, пох. (?), 13:20 , 18-Фев-21, (207) А вообще, лучше ф-1 себе в анус засунь , псевдонимус (?), 10:46 , 16-Фев-21, (102) Засунул , Аноним (147), 13:58 , 16-Фев-21, (134) Не грузилась, а работала, конечно же , псевдонимус (?), 11:58 , 16-Фев-21, (117) Там Альфа и Шаман пишут от имени анонимусов , неБормант (?), 11:41 , 16-Фев-21, (108) +1 // Да там нормальный только Владимир получается , triolan (?), 12:34 , 16-Фев-21, (118) +1 // Гомосеки не нужны Харалд все ещё торт Нормальный старый тролль , псевдонимус (?), 14:18 , 16-Фев-21, (138) Он не грядущий Он уже вполне есть Надо также заметить что systemd-boot это ни ч, Аноним (147), 13:39 , 16-Фев-21, (129) +1 // Вот тут бы белкам-истеричкам по делу вспомнить embrace-extend-extinguish Но где, пох. (?), 13:23 , 18-Фев-21, (208) +1 В альте для этого не пришлось целый дистрибутив городить , б.б. (?), 06:33 , 16-Фев-21, (78) +1 // И как там, не засасывает в систему systemd при малейшем неловком движении OpenRC, danonimous (?), 14:24 , 16-Фев-21, (139) +1 // нет, там есть пакет, который это блокирует и да, mate и kde ты там не поставишь, бедный буратино (ok), 16:35 , 16-Фев-21, (151) +2 // Зачем Буратино тащит старый хлам Купи же наконец Райзен , Аноним (153), 18:21 , 16-Фев-21, (153) у меня есть ноут с ryzen 2500, лежит пылится , бедный буратино (ok), 17:46 , 17-Фев-21, (189) Хорошо, что хоть так Если захотят в p10 слезть с системды, то для этого уже всё, danonimous (?), 22:07 , 16-Фев-21, (165) +1 CODE e801-1 rpm -q mate-panel systemdmate-panel-1 22 2-alt1 e2kv4пакет syste, Michael Shigorin (ok), 01:34 , 20-Фев-21, (222) я знаю, что на E mate без systemdпоэтому и пишу, что не всё так однозначно , бедный буратино (ok), 01:38 , 20-Фев-21, (223) Респект Хороший дистр , Аноним (84), 08:25 , 16-Фев-21, (83) +9 Зачем Есть Gentoo А так ладно, хоть идея не нова , uis (ok), 10:47 , 16-Фев-21, (103) // Бинарная совместимость с мейнистримный Debian, только без кривых костылей , Zitz (?), 14:27 , 16-Фев-21, (140) А как бы было хорошо, tckb ,s вместо xfce из коробки шёл openbox или gnustep, triolan (?), 12:37 , 16-Фев-21, (119) +2 // http altlinux org starterkits gnustep , Michael Shigorin (ok), 00:38 , 17-Фев-21, (167) Отряд сопротивленцев сисадминов с непонятными целями сохранить свой говнокод на , Аноним (178), 10:39 , 17-Фев-21, (178) –4 // Ну а чего, нравится им так пусть будет То что они не кажутся сильно рациональны, Аноним (-), 19:50 , 17-Фев-21, (198) +1 1,2,5,10,13,24,25,33,39,40,50,59,71,72,73,74,78,83,103,119,178

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	30. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "	+13 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 15-Фев-21, 21:41
	Поддержку и дополню. На самом деле шелл-скрипты не отправляют тебя в каменный век в целом. Многое из того, что systemd поставляет из коробки -- на самом деле вполне себе реализуется на скриптах, и в целом предлагают большую свободу действий администратору системы, более удобный дебаг скриптов и т.д. Проблема скриптов заключается в том, что они не унифицированы между дистрибутивами, что собственно является закономерным следствием sysvinit: больше свободы -- больше вариативности. В теории мы можем получить всё, что предоставляет systemd, и при помощи скриптов. Но systemd уже есть, и потому скрипты никто допиливать не будет. Systemd снижает порог вхождения для написания сервисов, так что теперь этим могут заниматься даже разраюботчики. Это во многом благодаря унификации формата юнитов и тому, что он подхвачен всеми мейнстримными дистрами. Это в целом хорошо: теперь мы можем делегировать задачу запуска сервиса непосредственно разработчику, и тем самым разгрузить мейнтейнеров дистрибутивов. Встроенным супервизором systemd отвечает нуждам старого энтерпрайза (это который до сих пор не в облаке): так или иначе все старички встраивали в свои системы супервизоры. Хотя бы тот же djb daemontools. Многие вещи, которые реализованы в systemd совсем плохо -- типа того же journald, как правило совершенно не касаются пользователей. Так, пользователю локалхоста в целом плевать, что часть лога может потеряться. А серьёзный энтерпрайз использует более высокоуровневые решения для журналирования, типа саасов вроде datadog / newrelic / papertrail, либо старый добрый ELK-стэк. Сами многочисленные "technical merits" этого системного менеджера как правило не используются, ибо никому нафиг не сдались. Но зато systemd прекрасно справляется со своей основной задачей -- поднимает docker и kubelet. =) -- По части вопроса о том, используется ли Devuan где-то на проде -- скорее нет, чем да. Во-первых на арендуемых vps-ках никогда нет предустановленного шаблона с Devuan-ом. Во-вторых, почти весь софт нынче снабжается service-файлами для запуска, а вот скриптами -- крайне редко. PS: Гонял на Devuan-ах с десяток серверов когда-то из принципиальных соображения. Задолбался и переехал на Ubuntu. PPS: Тем, кто на меня сейчас набежит, напоминаю без ложной скромности, что с 2014го года я --  главный критик systemd на opennet. )
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "	+/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 16-Фев-21, 11:42
	>Проблема скриптов заключается в том, что они не унифицированы между дистрибутивами, У тебя штук 5 разных дистрибутивов в продакшн? >Systemd снижает порог вхождения для написания сервисов Вот это абсолютное зло и ему нет оправдания. >основной задачей -- поднимает docker и kubelet. =) Поднимать ненужно и ненужно. Хотя и для этого системда не нужно. >Тем кто сейчас набежит Я помню. Копрономика калечит людей, господин девопс, тебя вижу тоже не пожалела. А так да: системда отраслевой стандарт в линуксэкосистеме, какой смысл использовать что-то другое, кроме исключительных случаев? :-(
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 16-Фев-21, 17:56
	>>Проблема скриптов заключается в том, что они не унифицированы между дистрибутивами, > У тебя штук 5 разных дистрибутивов в продакшн? Ну, конкретно у меня -- нет. А вот у разработчиков -- да. >> Systemd снижает порог вхождения для написания сервисов > Вот это абсолютное зло и ему нет оправдания. Понимаю, я тоже так раньше думал. Однако у дистрибутивов есть вечная проблема: нехватка мейнтейнеров. И подобные решения всё же облегчают труд мейнтейнера, перекладывая отдельные части его работы на разработчика. Так что вот уже и зло не абсолютное, и оправдание имеется. >>основной задачей -- поднимает docker и kubelet. =) > Поднимать ненужно и ненужно. Хотя и для этого системда не нужно. Не могу согласиться по поводу ненужности docker и k8s. Эти инструменты были созданы для решения вполне определённых задач, которые некогда стояли перед бизнесом, и успешно с ними теперь справляются. Я помню, какие были пляски с тем же blue-green-деплойментом. Я помню, как мы сращивали nginx с certbot-ом. Я помню всю ту массу проблем отсутствия идемпотентности кода, описывающего инфраструктуру. И потому утверждаю, что k8s -- это хороший и нужный инструмент. >>Тем кто сейчас набежит > Я помню. Копрономика калечит людей, господин девопс, тебя вижу тоже не пожалела. =) > А так да: системда отраслевой стандарт в линуксэкосистеме, какой смысл использовать что-то > другое, кроме исключительных случаев? :-( Именно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "	+/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 16-Фев-21, 19:17
	Непонятно тогда какого лешева нужны разработчики, неспособные написать скрипты запуска для убунту и шапки. Неспособные создавать софтины, не требующие автоперезапуска на каждый чих(что решается без всякой системды). Штуки вроде системды и дбус делают ментейнеров ненужными. Если в десктопном софте это терпимо, в серверном.. такое себе. Антивирус для линуксов уже не шутка. Не сразу я догнал, почему "системда это как в виде, но хуже". Пришлось прикоснуться к ЭТОМУ. "Спасибо" фридрисктопникам за "современные технологии", притащенные на сервера. Настольный и лаптопный линукс умер, не родившись. Ну а ты возможно скоро купишь мак, если не уже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 16-Фев-21, 19:20
	> Ну а ты возможно скоро купишь мак, если не уже. Уже =)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "	+1 +/–
	Сообщение от псевдонимус (?), 16-Фев-21, 19:25
	Вся суть разработчиков Линукс. Не для себя же. Юзеров можно кормить этим самым, в случае, если возмущаются, упереть руки в бока и поинтересоваться: "а что ТЫ сделал для хип-хопа, юзернейм? Я в твои годы системду38 дебажил на Федоре!" Все пропало:-(
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Фев-21, 18:21
	> Уже =) Позорррр!!! Это девальвирует все твои разглагольствования, увы.
	Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (113), 16-Фев-21, 11:50
	> Systemd снижает порог вхождения для написания сервисов, так что теперь этим могут заниматься даже разраюботчики. А прикинь если бы разработчики на Linux имели какое-то стандартизированное высокоуровневое всеми поддерживаемое API для работы с библиотеками. А прикинь если бы модули можно было бы вызывать из еще и удаленно да и еще и из разных языков программирования без доп. биндингов к конкретной либе так, чтобы привязками занималась ОС. В Windows этим исторически занимались COM+, DCOM и ActiveX позже CLR. Не ну я конечно в курсе что RedHat продвигает GObject Introspection Runtime и Dbus... но это как-то жиденько. Надо это стандартизировать всем, тогда разработчикам проще будет. =) Если не считать того факта что GIR и dbus мягко говоря звезд с неба не хватают, чисто как API. Я пользовался, мне не понравилось. Да и им самим не нравится, судя по количеству энтерпрайзного софта на Java, который прячется за их подписочками. Ах ну да они изобрели Vala, как основной Desktop-язык - дабы избавиться от аццких страданий. Если вдруг вас настигнет чувство вины, то писать ООП в С посредством GObject - можно использовать в качестве наказания за некриминальные поступки. Vala скрывает это уродство. Ждите всё это в systemd. Оно уже частично там. Не то чтобы это плохо... просто самая лучшая версия Windows - это 10, а явно не та которую пилит Red Hat XD В такие моменты я понимаю дядьку, который свалил со своим appimage пилить свой десктоп на BSD.
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "	+1 +/–
	Сообщение от Онаним (?), 16-Фев-21, 23:39
	> В Windows этим исторически занимались COM+, DCOM и ActiveX И всё это замечательное счастье благополучно сдохло в режиме "ненужно", если честно. Ну, полтора махровых энтерпрайза, у которых были бездонные штаты поддерживать этот бардак - этим пользовались. Потом штат по экономическим соображениям поредел, и счастье кончилось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "	+2 +/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 16-Фев-21, 21:27
	>>>тем самым разгрузить мейнтейнеров дистрибутивов. та да, они п-ц какие загруженные люди. поддержка пакетов отвлекает их от срача в рассылках и жалоб о том, как они загружены, а также поиска врагов инклюзивности. а как гоу в демьяне поддерживать не монолитом, так нынешний мейнтейнер сразу "я не могу у меня лапки". и это он еще в разгруженном состоянии. а если бы в демьяне системдэ не было, его вообще бы разорвало на тысячу хомячков.
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (212), 19-Фев-21, 17:02
	Вы в своем праве впрячься вместо них. И таки да, загруженные. Могут майнтайнить более 1 пакета и/или это может и не быть их основной работой. Развелось умников, желающих нахаляву чужим временем рулить. Но нет, это так не работает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "	+1 +/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 20-Фев-21, 13:23
	> Вы в своем праве впрячься вместо них. И таки да, загруженные. Могут > майнтайнить более 1 пакета и/или это может и не быть их > основной работой. Развелось умников, желающих нахаляву чужим временем рулить. Но нет, > это так не работает. я в своем праве сказать "не можешь *рать - не мучай *опу" и нет, я не собираюсь впрягаться в этот гадюшник. деньги зарабатываю и чсв наращиваю более гетеросексуальными способами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "	+/–
	Сообщение от Lefsha (ok), 17-Фев-21, 02:52
	> Systemd снижает порог вхождения для написания сервисов Боже! Какой феерический бред. Вы сами хоть один сервис запускали? Вы вообще видели как! это выглядит в нормальной системе? Как пример: --------------------------------------------------------------------- #!/sbin/openrc-run description="slim" cfgfile=/etc/slim.conf pidfile=/run/slim.pid command=/usr/bin/slim start(){     ebegin "Starting $SVCNAME"         start-stop-daemon -S -q -b -p $pidfile -x $command     eend $? "Failed to start $SVCNAME" } stop(){     ebegin "Stopping $SVCNAME"         start-stop-daemon -K -q -p $pidfile     eend $? "Failed to start $SVCNAME" } --------------------------------------------------------------------- Что конкретно systemd здесь может мне упростить? Это при том, что при стандартном вызове функции start и stop вообще можно опустить Когда человек врет один раз веры ему нет уже ни на что. Не несеите ахинею, потому как кто-нибудь да укажет Вам на это.
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 17-Фев-21, 07:44
	>> Systemd снижает порог вхождения для написания сервисов > Боже! Какой феерический бред. Вы сами хоть один сервис запускали? > Вы вообще видели как! это выглядит в нормальной системе? А, ну да. Вот и человек, которому адресован PPS из первого сообщения. Как в воду глядел. =) Конечно-конечно, я же ни о чём таком не в курсе! Спасибо за дельный комментарий! Вы открыли мне Америку!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Фев-21, 16:52
	> Вы вообще видели как! это выглядит в нормальной системе? Ну покажите мне по этой технологии хотя-бы запрет того сискола, тому сервису? И сетевой неймспейс ему отдельный, например, дать? А то "нормальная система" которая своими же фичами разграниения, полисовки и безопасности пользоваться не может - кривая, а вовсе даже и не нормальная ни в одном глазу.
	Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Фев-21, 16:49
	> Многое из того, что systemd поставляет из коробки -- на самом > деле вполне себе реализуется на скриптах, Ну, реализуй хотя-бы lockdown сервиса на этом, с запретами сисколов и изоляцией в свое окружение. У системды коронный номер - то что он УЖЕ в памяти, УЖЕ привилегированный, УЖЕ все либы - в RAM. Поэтому может скомпоновать arena'у процессу и когда все готово вызвать желаемое. А когда мы пытаемся собрать себе ограниченное/изолированное окружение скриптом - это задник. Надо полсистемы внутрь совать чтобы бинари и либы были доступны, иначе обломается на середине. > и в целом предлагают большую свободу действий администратору системы, В случае с системдой можно при желании и скрипт вызвать. А так эта свобода потом, видите ли, брякается на бошку в виде гамнокода который хрен декодируешь без поллитры. А делать это таки придется, потому что у разных дистров все это видите ли разное было. > более удобный дебаг скриптов и т.д. Это, наверное, шутка. Типичная ситуация с sysvinit: сервис не стартанул, диагностики везде по нулям. Но вы можете накодить себе удобный дебаг и логгинг. Правда, целью было вообще-то нестартовку сервиса затраблшутить, а ценность результата кодинга дебаглогинга нулевая. Вы, конечно, потом узнаете где какой-нибудь -EPERM или что там еще был. Но с системдой это случится раз в 20 быстрее, он видите ли журналит самые очевидные обломы, да и выхлоп софта. > Проблема скриптов заключается в том, что они не унифицированы между дистрибутивами, что > собственно является закономерным следствием sysvinit: А также игнорирует современные проблемы и пожелания, типа повышенной изоляции сервисов и проч. > В теории мы можем получить всё, что предоставляет systemd, и при помощи скриптов. А на практике это такой головняк что этим никто никогда не занимался. > Но systemd уже есть, и потому скрипты никто допиливать не будет. Десятки раз делать 1 и ту же работу может и задолбать. > заниматься даже разраюботчики. Или совершенно сторонние лица, до кучи комитнувшие юнит системды. А что, 10 строчек накидать может казуальный пользователь сервиса. Багов особенно налепить там негде. И это более-менее одинаково между дистрами, и сервис таки подымает. > теперь мы можем делегировать задачу запуска сервиса непосредственно разработчику, и тем > самым разгрузить мейнтейнеров дистрибутивов. А разработчики зачастую это делегируют на вообще внешних юзерей, в отличие от sysv им бывает не обломно юнит системды накидать. > Встроенным супервизором systemd отвечает нуждам старого энтерпрайза А также новой (да и старой) эмбедовки с линухом, например. > свои системы супервизоры. Хотя бы тот же djb daemontools. ...от которых вышеупомянутым толку ноль целых, фиг десятых? Сервис бывает не только сетевым. > в целом плевать, что часть лога может потеряться. Она и в обычном текстовике может потеряться. Курить позиксную семантику файловых систем до посинения. С пониманием того как там вообще и что с журналингом, так, по жизни. И да, далеко не любой прогер эксперт в этом вопросе хотя-бы уровня поттера - в этом случае масштабы разрушений фееричные. Половина лога может только в буфере в RAM оказаться и при факапе просто испарится. > А серьёзный энтерпрайз использует более высокоуровневые решения для журналирования, Так там для них и сделан и редирект, и настройки чего-куда. > ибо никому нафиг не сдались. Но зато systemd прекрасно справляется со > своей основной задачей -- поднимает docker и kubelet. =) Да он и без них так то может половину этого обтяпать, особенно systemd-nspawn. Так что это больше вкусовщина и удобства.. > с 2014го года я --  главный критик systemd на opennet. Ну а что, так рвал глотки за свою точку зрения ... для того чтобы на нее забить? :)
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "	+3 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 17-Фев-21, 17:56
	Мда. 7 лет вроде прошло, а ничего не меняется. Ну, хоть какая-то стабильность: никто не позорит systemd-фанбоев больше, чем systemd-фанбои. =)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Фев-21, 19:20
	> Мда. 7 лет вроде прошло, а ничего не меняется. Ну, хоть какая-то > стабильность: никто не позорит systemd-фанбоев больше, чем systemd-фанбои. =) Если мы об этом, не макинтошнику про путь линукса лечить, имхо. Тоже мне фанбой проприетары, вон как эти бсдюки с виндой радуются из-за тебя. Запозорил линуксоидов. Фффффу. И чего все ваши разглагольствования про вэйности стоят, если в результате вот так?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "	+1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 18-Фев-21, 11:33
	>> Мда. 7 лет вроде прошло, а ничего не меняется. Ну, хоть какая-то >> стабильность: никто не позорит systemd-фанбоев больше, чем systemd-фанбои. =) > Если мы об этом, не макинтошнику про путь линукса лечить, имхо. О, фанатики подъехали. Только один вопрос. То, что я теперь знаком с большим количеством проприетарных продуктов, разве отменяет каким-либо образом тот факт, что пятнадцать лет жизни потратил на GNU/Linux, принципиально отказываясь пользоваться чем-либо ещё? Моё погружение в область глубоко, и моё слово не теряет в весе просто от того, что я теперь сижу на макоси. )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "	+/–
	Сообщение от Аноним (200), 18-Фев-21, 11:57
	> большим количеством проприетарных продуктов, разве отменяет каким-либо образом тот факт, > что пятнадцать лет жизни потратил на GNU/Linux, принципиально отказываясь пользоваться > чем-либо ещё? Что было тогда - это тогда. А что сейчас - это сейчас. "Опенсорсник уровня пох" :P. > Моё погружение в область глубоко Области разные бывают... > и моё слово не теряет в весе простоот того, что я теперь сижу на макоси. ) Для меня таки теряет. Предатель рокнролла :P. Меня так же виндузоиды могут обозвать - но вот тут я совершенно не расстроюсь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 18-Фев-21, 12:55
	>> большим количеством проприетарных продуктов, разве отменяет каким-либо образом тот факт, >> что пятнадцать лет жизни потратил на GNU/Linux, принципиально отказываясь пользоваться >> чем-либо ещё? > Что было тогда - это тогда. А что сейчас - это сейчас. > "Опенсорсник уровня пох" :P. Ну почему же "уровня пох". Членские взносы в FSF по-прежнему плачу. "Радеющих за СПО" только на словах -- вагоны. А вот делами почему-то мало кто отличается, ибо напомню, что годовой оборот FSF всего-навсего миллион баксов. >> и моё слово не теряет в весе простоот того, что я теперь сижу на макоси. ) > Для меня таки теряет. Предатель рокнролла :P. Меня так же виндузоиды могут > обозвать - но вот тут я совершенно не расстроюсь. Ну, как говорил БГ, "рок-н-ролл мёртв, а я ещё нет". -- Суть тут простая. Я знаком со множеством хакеров, но все они нищие вконец. А нищий человек ничего не изменит, ему бы себя прокормить, да на старость отложить пару копеек. Хоть ему и немного надо, но его жизнь -- вечная борьба за выживание. Такой человек ничего нового никогда не создаст. Взять ту же систему GNU. Это было большое дело в своё время, однако не стоит забывать и об истоках -- в её основу легла вполне себе коммерческая ось. И чтобы создать эту ось, чтобы имплементировать эти инновации и довести до состояния конечного, пригодного к использованию продукта -- потребовались годы и огромные инвестиции вполне себе коммерческой компании AT&T. Взять большинство инноваций в мире СПО сейчас: ну нет независимых разработчиков и мейнтейнеров. Все они так или иначе сидят на зарплате у корпораций. Это корпорации оплачивают труд программистов, улучшающих ядро. Это корпорации оплачивают труд мейнтейнеров, которые поддерживают тот же Debian. Софт, который в итоге становится массовым -- проходит огромный путь через аналитиков, дизайнеров, архитекторов, разработчиков, тестировщиков и (реже, но всё же) безопасников. Это огромная коммерческая индустрия, и одинокий хакер не сможет с ней тягаться. Помните, как раньше любили шутить? Десять программистов не заменят одного художника. Чтобы с этой индустрией тягаться, нужно создать постоянный финансовый поток. А если тебе удастся его создать, то новые познания в сфере бизнеса неминуемо заставят тебя переосмыслить законы, по которым живут как производство, так и общество в целом. Вот тут-то фанатизму и приходит конец. Не остаётся великой идеи, ради которой хочется жить и умирать. Остаётся только трезвый взгляд на жизнь, которая чертовски жестока, но до жути справедлива. И пройти этот путь тяжело. Ломает во время этого переосмысления неимоверно. Не знаю даже, зачем я всё это пишу. Почему-то захотелось рассказать хоть кому-то. Устал наверное. Быть фанатиком всяко легче и приятнее, скажу я вам. Есть чёткое понимание, что хорошо, а что плохо. Кто друг, а кто враг. Возможностей меньше, но зато свободы больше. В заключение хочется вспомнить Шварца. "Иногда мне кажется, что я начал завидовать рабам. Они всё знают наперёд. У них твёрдые убеждения". Да, устал. Но обратно эту жизнь не променяю. Не хочу себе врать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-21, 14:02
	> Ну почему же "уровня пох". Это был реверанс "уровня бох", но, увы, пох лучше в картину вписывается. > Членские взносы в FSF по-прежнему плачу. Компартии и профсоюзам тоже взносы платили. > "Радеющих за СПО" только на словах -- вагоны. А вот делами почему-то > мало кто отличается, ибо напомню, что годовой оборот FSF всего-навсего миллион баксов. Некий пойнт есть, но как показывает пример допустим, мозилла корп, большой оборот может вообще привести к строго противоположному эффекту - коммерциализации, маркетингомому булшиту и набеганию хитрых веников присвающих себе чужие заслуги aka эффективных менеджеров. > Ну, как говорил БГ, "рок-н-ролл мёртв, а я ещё нет". Как говаривал Марк Твен, слухи о его смерти были сильно преувеличены. > Суть тут простая. Я знаком со множеством хакеров, но все они нищие вконец. А я таки знаю и энное количество не нищего народа. > А нищий человек ничего не изменит, Что они должны изменить? И как показал пример, когда приоритетом становится только погоня за бабками, результатом становится корпорация добра типа гугла и microsoft. > ему бы себя прокормить, да на старость отложить пару копеек. Хоть ему и немного надо, > но его жизнь -- вечная борьба за выживание. Такой человек ничего > нового никогда не создаст. Да вообще-то изобретатели и первооткрыватели далеко не всегда становились охренеть миллионерами. Скорее жуликоватые барыги типа эдисона, который, впрочем, и изобретать (а также тырить плохо лежащее) умел. С другой сороны - знешь почему хакеры нищие? Они просто не задались целью заработать бабок, у них были более интересные дела. И таки в этих делах они достигают легендарных успехов. А какой-нибудь Моррис или Митник будет 1 на всю историю :) > имплементировать эти инновации и довести до состояния конечного, пригодного к использованию > продукта -- потребовались годы и огромные инвестиции вполне себе коммерческой компании AT&T. Если так вспомнить - в какой-то момент AT&T не придумал ничего умнее как лошить бсдшников, играя в 1 ворота, когда им код брать можно а академлохам - нет. И таки за это и появился линукс. Кстати Торвальдс с бэхой и женой-каратисткой впечатление лузера почему-то не производит. Более того - ему даже увольнения бояться не надо - а на кого его заменить с той же эффективностью? :) > Взять большинство инноваций в мире СПО сейчас: ну нет независимых разработчиков и > мейнтейнеров. Все они так или иначе сидят на зарплате у корпораций. Тут возможны весьма разные варианты, на самом деле. Самые талантливые так вообще создают свои фирмы, имхо. > Это корпорации оплачивают труд программистов, улучшающих ядро. А лучше чем когда получается как с AT&T vs BSD когда апстрим еще и гасят? По-моему это вообще идиотизм. И вот как раз Торвальдс и ко смогли врезать пинка этому болоту и изменить соотношения. Так что хакер нищим быть не обязан. Но может - если так хочет. > Это корпорации оплачивают труд мейнтейнеров, которые поддерживают тот же Debian. Лишь местами. Хочешь я тебе скажу забавный метод отличить community driven vs corp driven? Я не знаю, мой ли это лично лайфхак или я его переизобрел, но - см активность в выходные. У corp driven в выхи штиль. У comminity driven - наоборот. Поэтому я могу завернуть тебя с твоим разглагольствованием: в дебиане всплеск активности в репах в выхи индицирует и мощные community процессы не привязанные к корпам. А какой-нибудь linux kernel например гибридный, там вообще деление условное весьма. Активность есть всегда и они вообще не делят особо - могут и из дома доделать что собирались, им таки по кайфу. > Софт, который в итоге становится массовым -- проходит огромный путь через > аналитиков, дизайнеров, архитекторов, разработчиков, тестировщиков и (реже, но > всё же) безопасников. Это огромная коммерческая индустрия, Ты чудно покапитанил перед тем кто видел своими глазами внутренности транснациональных корпораций. > и одинокий хакер не сможет с ней тягаться. А ему и не надо. На то и хакер. Ни одна корпа не может тягаться по координации с Торвальдсом. А эксперта в крипто уровня DJB ты даже за товарный вагон баксов в свою корпорацию не найдешь. > Десять программистов не заменят одного художника. Что-то мне кажется что с нейросетями можно и дошутиться на эту тему постепенно. > взгляд на жизнь, которая чертовски жестока, но до жути справедлива. А вот тут ты прав. И да, это довольно сложное занятие - найти свой путь без мегакорпов. Но дрейф по течению самое простое и скучное что можно выбрать в жизни. > И пройти этот путь тяжело. Ты еще раз покапитанил. И все же я искренне рад что не превратился в поха... :P > Но обратно эту жизнь не променяю. Не хочу себе врать. Я так то пользуюсь линухами не по причине денег или их отсутствия - а по причине возможности изогнуть все это под кастомные потребности. Сие кроме всего прочего позволяет мне и мою копеечку получать, без какой-то дикой конкуренции в отличие от вебмакак. Кто-то из криптографов, кажется, выдал однажды дельную мысль: да, life is a bitch, и вообще, но - в этом мире всегда найдется немного места для чувака с работающим мозгом. Но да - я не могу страдать вообще совсем нерезультативной фигней. И поэтому и системд, а не чудные мегаскрпты где я могу накодить логгинг. Если я вместо имплементации того что собирался пойду логинг кодить, очевидно, это вредно для завершения проекта в целом, а парадигма для меня сработала очень так себе, не?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Выпуск дистрибутива Devuan 3.1, форка Debian без systemd "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (209), 18-Фев-21, 15:37
	> не макинтошнику про путь линукса > бсдюки с виндой Очередная эталонная демонстрация "пингинячьей" гибкости мышления и восприятия :) Хотя мой личный фаворит все еще: > я свои убунты и чентоси администрирую с кубунты и манджары(с кедами тоже). > Эти же машины админят суровые бздшники с вантузов, ибо вынуждены >
	Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема