forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open source стратегии, opennews (??), 23-Янв-09, (0) [смотреть все]

Пригласил бы сразу Билла, Аноним (-), 16:45 , 23-Янв-09, (1) //

Очень разумно Билл, ушедший с работы в ненавистной ему компании MS раскаялся , Аноним (10), 17:13 , 23-Янв-09, (10) //

Клево Пруфлинк , anonymous (??), 17:15 , 23-Янв-09, (13) //

http ru wikipedia org wiki LSD Попробуйте мою трубку, Уотсон, и Вы еще не тако, prapor (??), 17:32 , 23-Янв-09, (16)

Лучше уж Столлмана Гляди, допили б GNU Match и перевели весь прогрессивный н, Sphynkx (?), 18:03 , 23-Янв-09, (21) //

М-да GNU Спичка , Michael Shigorin (ok), 23:43 , 23-Янв-09, (35)
Match - тупик L4 перспективней , NarkTranquility (?), 10:51 , 24-Янв-09, (42) //

А чего у местных ники и тема обсуждения странные Неужели микроядрами бредят толь, User294 (ok), 03:15 , 26-Янв-09, (67)

1 Билла Клинтона и Монику Левински D, sluge (??), 09:18 , 27-Янв-09, (77)

главная проблема обамы-он новичок и не владеет ситуацией,чем пользуются всякие п, Driver (??), 16:50 , 23-Янв-09, (2) //

главная проблема обамы в том что он президент и нужно работать был бы сейча, trdm (ok), 00:44 , 24-Янв-09, (37)
Главная проблема Обамы - он юрист , any_mouse (?), 08:40 , 24-Янв-09, (40)

Первые ошибки Обамы а представьте себе, что вот мы здесь все специ в ИТ и четк, Nick (??), 16:51 , 23-Янв-09, (3) //

Наверное Хазин и Кобяков, кто же ещё , Аноним (10), 17:14 , 23-Янв-09, (12) //

да уж слышал как-то Хазина как-же мыслитель Только экономику как из пе, Nick (??), 17:21 , 23-Янв-09, (15) //

Возможно и так, но к сожалению или счастью всё сыпется именно так, как он и го, Аноним (10), 17:48 , 23-Янв-09, (18)

Ну, крах доллара и сопутствующие проблемы не прогнозировал лишь ленивый А вот чт, Nick (??), 17:56 , 23-Янв-09, (19)

Рекомендую почитать хотя бы учебник для вузов по курсу ДКБ Деньги, кредит, ба, Ai (?), 17:58 , 24-Янв-09, (46)

Я смотрю, что кроме меня их по всему миру много кто почитал и до кризиса дов, Nick (??), 19:30 , 24-Янв-09, (49)
Еще к слову о банках нет, не о них о КФС кредитно финансовая система Она до, Nick (??), 19:45 , 24-Янв-09, (51)

хз, может и так, я сам не в той области образован, что б оценить его стильноон о, fresco (??), 15:40 , 25-Янв-09, (61)

Ну, если на то пошло, то авторская группа Внутренний Предиктор СССР автор Конце, Nick (??), 17:17 , 25-Янв-09, (62)

Рекомендую также найти и посмотреть фильм Бесценный Доллар Там вся эта кухня , Sphynkx (?), 18:36 , 25-Янв-09, (64)

Да смотрели уже все кому не лень этот бесценный доллар Делать только вот что - т, Nick (??), 00:04 , 26-Янв-09, (66)

Почему же Там явно приводится к выводу, что необходимо избавляться от американ, Sphynkx (?), 09:44 , 28-Янв-09, (87)

Это, безусловно, необходимо, но не достаточно Пока это не будет политикой госуда, Nick (??), 17:13 , 28-Янв-09, (88)

Или же чтобы быстро войти в курс дела можно перед этим посмотреть 2-х часовую ле, Nick (??), 17:15 , 28-Янв-09, (89)

1 Экономисты 2 Налогоплательщики , User294 (??), 20:00 , 23-Янв-09, (26) //

ой ли они уже все глаза просмотрели, но все равно крах бакса на дворе А это про, Nick (??), 20:03 , 23-Янв-09, (27) //

Наверняка кто-то на этом наварился На колебаниях курсов всегда кто-то наварив, User294 (??), 22:05 , 23-Янв-09, (31)

не наверняка - точно , none (??), 11:10 , 24-Янв-09, (43)

И вот пока некая значительная часть населения рассматривает иностранные валюты , Nick (??), 11:18 , 24-Янв-09, (44)

А у тебя компутер из отечественных комплектующих Я думаю что нет так вот они пр, sarmat (??), 16:27 , 24-Янв-09, (45)

А я то думаю что это вся европа в российском рубле сидит А у нее же русский, Nick (??), 19:27 , 24-Янв-09, (48)

Я бы сказал ДА если бы газ уходил за рубли, но это не так значит НЕТ gt оверк, sarmat (??), 19:38 , 24-Янв-09, (50)

Э, нет Столь безликий подход - путь вникуда в нищету Покупка - это к нам в ст, Nick (??), 19:59 , 24-Янв-09, (52)

gt оверквотинг удален Воот и теперь сами пришли к этой мысли разницы продавать, sarmat (??), 12:23 , 26-Янв-09, (73)

Разница есть И разница эта выливается в обесценивание рубля Покупать у кого-то ч, Nick (??), 12:57 , 27-Янв-09, (80)
gt оверквотинг удален Какой-то очень упрощённый пример Мне не понятно 1 Отку, KBAKEP (??), 16:41 , 27-Янв-09, (83)
Взяла кредит в штатах Также, она взяла и рубли, и евры и тугрики Все это у нее , Nick (??), 18:13 , 27-Янв-09, (85)

В твоей схеме псевдопатриотизма, к грабежу нас потребителей подключатся еще и , ffirefox (?), 02:14 , 25-Янв-09, (57)

Можно подумать, что по 2 числа, которые не множко отличаются покупка и продажа, Nick (??), 02:46 , 25-Янв-09, (59)

Полностью согласен не важно что, не важно продаешь покупаешь важно за какую валю, Sarmat (?), 19:33 , 25-Янв-09, (65)
Это мягко говоря неверно Наша фирма покупает оборудование в Японии за доллары , Geol (?), 16:12 , 26-Янв-09, (74)

В семье не без урода Может кто и нашел как продавать за доллары Или там у них в, Nick (??), 13:13 , 27-Янв-09, (81)

Если все страны поступят так же, то любая торговля между ними прекратится , Bulldozer (?), 17:02 , 26-Янв-09, (75)

ну почему же А кредиты Мне нужны технологии из Европы - я возьму у них кредит в , Nick (??), 13:17 , 27-Янв-09, (82)
1 Да, посредники обогатятся - это да Теперь вместо того, чтобы покупать напрям, Алексей (??), 17:44 , 27-Янв-09, (84)
просто чтоб не плодить копии Глянь вот мой камент об этом http www opennet ru, Nick (??), 18:34 , 27-Янв-09, (86)

Скажем так, рубль без однозначной конверсии в другую валюту - просто фантики воо, User294 (ok), 03:26 , 26-Янв-09, (68)

Увы, вижу 0 знаний экономики Рубль без товарной обеспеченности - фантики Есть в, Nick (??), 12:30 , 27-Янв-09, (78)

Парадокс в том, что отличные те, что не просмотрели экономисты есть, но они за, ffirefox (?), 02:21 , 25-Янв-09, (58)

Ну да, где-то так оно и есть Дык в случае экономики обвод носов получается ав, User294 (ok), 03:37 , 26-Янв-09, (69)

Я чтото не понял, а в чем конкретно он был неправ высказываясь так как тут проци, Аноним (4), 16:57 , 23-Янв-09, (4) //

Реалии бизнеса весьма значимо расходятся с реалиями жизни Потому то и зажатый би, Nick (??), 17:01 , 23-Янв-09, (6) //

Это проблемы целого мира в итоге, так что дело есть всем , peshkoff (?), 17:14 , 23-Янв-09, (11) //

Да уж вот при закрытом софте их авианосцы и на километр не отплывали от ба, Nick (??), 17:17 , 23-Янв-09, (14)

Это тот у которого винда 2к в бсод упала , User294 (??), 23:43 , 23-Янв-09, (36)

она неродимая она , Nick (??), 01:30 , 24-Янв-09, (38)

А причем тут чей то бизнес , anonymous (??), 18:30 , 23-Янв-09, (24)

почему сразу ошибочный выбор может вовсе не ошибочный, время покажет да и какая , _stx_ (?), 17:01 , 23-Янв-09, (5)
в России в ИТ - жопа как была, так и есть а с Обамой они еще наплачутся, Аноним (10), 17:04 , 23-Янв-09, (7) //

Дмитрий Юрьевич, залогиньтесь , битард (?), 17:09 , 23-Янв-09, (8)
А им все-равно пришла пора всплакнуть Что с Обамой, что без Предыдущий капитан у, User294 (??), 19:46 , 26-Янв-09, (76)

Что-то я не понял, это претензия лично к Обаме или к его администрации Если лич, Pashugan (?), 17:09 , 23-Янв-09, (9)
конечно, надо было MadDog a позвать - за пару дней всех бы обучил как делать абс, Cooker (?), 17:32 , 23-Янв-09, (17)
Обама пытается обуздать свободное ПО, поскольку оно, будучи неконтролируемым, , unx (?), 18:06 , 23-Янв-09, (22) //

Это каким же раком-боком лицензия набор слов поможет европе отказаться от МС-0, PIter Ring (?), 20:24 , 23-Янв-09, (28) //

К сожалению, бытует мнение, что в России можно отмахнуться от органов с помощью , unx (?), 22:00 , 23-Янв-09, (30) //

А у нас в России все просто и логично Эти лицензии действуют в части, не против, Аноним (10), 18:03 , 25-Янв-09, (63)

И здесь Обама , Аноним (10), 18:18 , 23-Янв-09, (23) //

По закону чиновничьих игр ему нужно свою команду формировать Пусть берет космон, Bod (??), 18:40 , 23-Янв-09, (25)

Америка практически вернётся к своему первоначальному состоянию только вместо, subzero (?), 20:57 , 23-Янв-09, (29)
имхо, неплохая, жизненная фраза , OwnTech (?), 22:48 , 23-Янв-09, (33) //

угу , o.k. (?), 21:42 , 24-Янв-09, (54)

кстате не понятно почему m и этому президенту не заплатили видимо кризис, JLarky (?), 02:30 , 24-Янв-09, (39)
Че так к америкосам прицепились Когда в ихних вузах открытое ПО уже давно было , Аноним (10), 09:19 , 24-Янв-09, (41) //

1 у американцев полно учебных машин на разных юниксах та же MIT и BSD лицензи, ононим (?), 19:27 , 24-Янв-09, (47)

оффтоп Как прикрутить синюю тему Luna из XP к интерфейсу висты Не могу смотре, Аноним (10), 21:28 , 24-Янв-09, (53) //

Да ну ее эту висту, тут народ гаварит что это не модно Ставь убунту и вайн - та, RapteR (ok), 22:09 , 24-Янв-09, (55) //

Лучше в винде kde установить, а уже потом , ALF (??), 01:29 , 25-Янв-09, (56) //

Да вы батенька маняк Я вообще не понимаю за чем людям которым нужны только с, RapteR (ok), 09:43 , 25-Янв-09, (60)

Ну теперь нашему президенту с американским можно будет не только на геополитичес, Alex (??), 08:43 , 26-Янв-09, (71)

Ну так бумажного доллара в мировом обороте и так где-то 5 Остальное - электрон, Nick (??), 12:36 , 27-Янв-09, (79)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

27. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s..." +/–

Сообщение от Nick (??), 23-Янв-09, 20:03

>>А кто увидит эти неправильные шаги в экономике?...
>
>1) Экономисты.
ой ли. они уже все глаза просмотрели, но все равно крах бакса на дворе.

>2) Налогоплательщики.
А это просто стадо непонятных. Они поймут не то и не так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s..." +/–

Сообщение от User294 (??), 23-Янв-09, 22:05

>ой ли. они уже все глаза просмотрели, но все равно крах бакса
>на дворе.
Наверняка кто-то на этом наварился =).На колебаниях курсов всегда кто-то наваривается =)
>А это просто стадо непонятных. Они поймут не то и не так.
Зато на своем горбу груз ощутят а это способствует включке мозга ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s..." +/–

Сообщение от none (??), 24-Янв-09, 11:10

>Наверняка кто-то на этом наварился =).На колебаниях курсов всегда кто-то наваривается =)
не наверняка - точно!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s..." +/–

Сообщение от Nick (??), 24-Янв-09, 11:18

И вот пока некая значительная часть населения рассматривает иностранные валюты (доллары, евро и т.д.) как средство оплаты на територии своей страны - то и будут наживаться.
Ведь принимать к оплате чужую валюту - это поддерживать ее своей же работой/продуктом. Ну а рубль остается в стороне...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s" +/–

Сообщение от sarmat (??), 24-Янв-09, 16:27

А у тебя компутер из отечественных комплектующих? Я думаю что нет так вот они продаются тока за доллары и реже за евро, так что имея ПК ты поддерживаешь доллар и так далеее

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s" +/–

Сообщение от Nick (??), 24-Янв-09, 19:27

>А у тебя компутер из отечественных комплектующих?
А я то думаю... что это вся европа в российском рубле сидит...
А у нее же русский газ - вот и рубли пользуют.
(это по Вашей логике).
>Я думаю что нет так
>вот они продаются тока за доллары и реже за евро, так
>что имея ПК ты поддерживаешь доллар и так далеее
разницу между покупать и продавать знаем?
Покупать за рубежем - ессьно нужно за их деньги, а продавать им свое (газ, нефть, зерно и т.д.) нужно за свои рубли. Ато если торговлю в обе стороны вести только за доллары/евро - то как- то _нечесно_ получается...
Попросту: нас грабят, а мы работаем на поддержку доллара СВОИМИ ресурсами (а не только покупкой чужих товаров).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s" +/–

Сообщение от sarmat (??), 24-Янв-09, 19:38

>>А у тебя компутер из отечественных комплектующих?
>
>А я то думаю... что это вся европа в российском рубле сидит...
>
>А у нее же русский газ - вот и рубли пользуют.
>(это по Вашей логике).
Я бы сказал ДА если бы газ уходил за рубли, но это не так значит НЕТ.
>[оверквотинг удален]
>>что имея ПК ты поддерживаешь доллар и так далеее
>
>разницу между покупать и продавать знаем?
>
>Покупать за рубежем - ессьно нужно за их деньги, а продавать им
>свое (газ, нефть, зерно и т.д.) нужно за свои рубли. Ато
>если торговлю в обе стороны вести только за доллары/евро - то
>как- то _нечесно_ получается...
>Попросту: нас грабят, а мы работаем на поддержку доллара СВОИМИ ресурсами (а
>не только покупкой чужих товаров).
Разницы продавать/покупать нет так как это одна и та же операция с разными знаками, и покупать комплектуху за рубли ты не будешь, пока нефть и газ не будут продаваться за рубли, потому что у нас другого не экспортируется

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s" +/–

Сообщение от Nick (??), 24-Янв-09, 19:59

>Разницы продавать/покупать нет так как это одна и та же операция с
>разными знаками
Э, нет. Столь безликий подход - путь вникуда (в нищету).
Покупка - это к нам в страну приезжает что-то, сделанное не у нас.
И мы можем это потребить.
Продажа - это отказ потреблять нечто самим, а отправка этого чего-то за рубеж,
для потребления иностранцами (но им тоже нужно - тут спору быть не может).
Вопрос в том: что каждая из сторон получает за каждое действие.
А т.к. в обоих случаях сейчас (де-факто) для расчетов используется западная валюта - то
покупая у них, либо продавая им - мы поддерживаем именно их валюту. А наша в этих схемах
практически не используется.
И искусство настоящих экономистов, в частности, должно состоять именно в том,
чтобы наши деньги учавствовали в продуктообмене с зарубежьем на тех же правах,
что и их валюта. И тогда деньги каждой их стран (союзов) будут обеспечены именно тем,
что у этой страны (союза) имеется.
В России есть ресурсы - вот ими и будет обеспечен рубль. А в Европе есть технологии - и ими будет обеспечена евро. И по количеству вот этих реальных ресурсов (природные залежи, технологии) и должен определяться курс валют. А т.к. энергоносители - это очень и очень - то рубль должен быть много дороже евро или доллара...
И вот пока темнилы экономики все обставляют с ног на голову - мы и будем "развивающейся" страной. Ну а Запад, чьи деньги поддерживаемы нашими ресурсами - будет оставаться "развитой" страной/союзом.
Простая математика.

>и покупать комплектуху за рубли ты не будешь, пока
>нефть и газ не будут продаваться за рубли, потому что у
>нас другого не экспортируется
Само собой. Пока у нас можно купить все что угодно (а у нас есть вся таблица Менделеева)
за доллары или евро - то вот на них и будет спрос. Их и будут использовать для расчетов
за те же компы, на которые население должно копить.
Т.е. ситуация маразматическая: богатейшая природными ресурсами страна в мире у кого-то там покупает компы, да еще и по рабскому курсу 1/30.

А реализована эта схема всего ничего: финансисты страны убеждены и убеждают население,
что использовать чужие деньги лучше, чем свои.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s" +/–

Сообщение от sarmat (??), 26-Янв-09, 12:23

>[оверквотинг удален]
>
>Продажа - это отказ потреблять нечто самим, а отправка этого чего-то за
>рубеж,
>для потребления иностранцами (но им тоже нужно - тут спору быть не
>может).
>
>Вопрос в том: что каждая из сторон получает за каждое действие.
>А т.к. в обоих случаях сейчас (де-факто) для расчетов используется западная валюта
>- то
>покупая у них, либо продавая им - мы поддерживаем именно их валюту.
Воот и теперь сами пришли к этой мысли разницы продавать/покупать нет, главное за какую валюту. Валюта за которую идет больший объем торговых операций имеет больший вес.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s" +/–

Сообщение от Nick (??), 27-Янв-09, 12:57

>Воот и теперь сами пришли к этой мысли разницы продавать/покупать нет, главное
>за какую валюту.
Разница есть.
И разница эта выливается в обесценивание рубля.
Покупать у кого-то что-то нужно за его деньги. Мы это делаем.
Продавать что-то (да, обратная операция) нужно за свои деньги. Мы этого не делаем.

>Валюта за которую идет больший объем торговых операций
>имеет больший вес.
Пример:
есть:
- в России: 10 рублей и 10 тонн нефти
- в штатах: 10 долларов и тоже 10 тонн нефти
- третья сторона, покупатель нефти
Изначально: деньги России и штатов одинаково обеспечены: 1 единица - 1 тонн нефти.
И вот, этот некто предлагает России 5 долларов в обмен на 5 тонн нефти - и Россия соглашается.
После сделки: деньги России обеспечены хуже: на 1 рубль приходится 0.5 тонн; деньги штатов
обеспечены лучше: на 1 доллар 1.5 тонн нефти.
В какой валюте теперь "интереснее" держать деньги простому народу? В том, который лучше обеспечен: в долларе.
За какую валюту лучше теперь работать промышленникам? За ту, за которую можно купить больше: за 1 доллар те же штаты все так же могут предложить 1 тонну нефти, а Россия за
свой рубль всего-лишь 0.5.
Если еще раз проделать подобную транзакцию - то доллар еще более укрепится ЗА СЧЕТ ТОГО,
ЧТО РОССИЯ ОБЕСПЕЧИВАЕТ ЕГО СВОИМИ РЕСУРСАМИ, а за рубль станет вообще невозможно ничего
купить.
Все это настолько просто, что западным "экономистам" нужны ГОРЫ псевдонаучных "экономических" теорий, оправдывающих подобный ход вещей, убеждающих росскийских торговцев
продавать за доллары. А все для того, чтобы самим печатать доллары/евро, а обеспеченность
этих своих бумажек черпать (предоставлять миру) из России.
Ведь напечатать бумажку легче, чем добыть тонну нефти :)
Читайте детальнее:
Ефимова В.А. "Экономическая азбука. (для школьников, домохозяек, участников
производительного труда, министров экономики и финансов.)"
http://www.koob.ru/efimov_v/yekonomicheskaya_azbuka

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s" +/–

Сообщение от KBAKEP (??), 27-Янв-09, 16:41

>[оверквотинг удален]
>
>Изначально: деньги России и штатов одинаково обеспечены: 1 единица - 1 тонн
>нефти.
>
>И вот, этот некто предлагает России 5 долларов в обмен на 5
>тонн нефти - и Россия соглашается.
>После сделки: деньги России обеспечены хуже: на 1 рубль приходится 0.5 тонн;
>деньги штатов
>обеспечены лучше: на 1 доллар 1.5 тонн нефти.
>
Какой-то очень упрощённый пример. Мне не понятно:
1. Откуда 3-я сторона взяла 5 долларов? Почему долларов, а не рублей или евро, или тугриков?
2. Россия может за имеющиеся 5 долларов купить 5 тонн нефти у США. У неё будет 10 тонн нефти и 10 рублей, а у штатов 15 долларов и 5 тонн нефти. Они в пролёте? Для реалистичности картины заменим эти 5 тонн на микросхемы, и у нас будут и нефть, и микросхемы, и рубли. Может, дело в торговом балансе?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s" +/–

Сообщение от Nick (??), 27-Янв-09, 18:13

>Какой-то очень упрощённый пример. Мне не понятно:
>1. Откуда 3-я сторона взяла 5 долларов? Почему долларов, а не рублей
>или евро, или тугриков?
Взяла кредит в штатах. Также, она взяла и рубли, и евры и тугрики.
Все это у нее есть, но по тем или иным причинам, она предлагала России
именно доллары. А Россия (по тем или иным причинам) - согласилась.
Здесь суть именно в том, что Россия _продает_ свои ресурсы не за свои деньги.
По факту. Как за окном нонче. О причинах - это совсем другой разговор, внеэкономический.

>2. Россия может за имеющиеся 5 долларов купить 5 тонн нефти у
>США. У неё будет 10 тонн нефти и 10 рублей, а
>у штатов 15 долларов и 5 тонн нефти. Они в пролёте?
Совершенно верно. Если бы штаты продавали свои ресурсы нам за свои доллары (а мы
бы покупали), да еще и в том объеме, чтобы держать "всех при своих" - и разговору
не было бы.
Да вот штаты потребляют 1/3 ресурсов, добываемых на Земле... и у меньшать свои планы
они не собираются. А тем более продавать свою нефть какой-то там России.
И вот чтоб это все оставалось как есть, чтоб не продавать свое России за свои же бумажки,
нужно обставлять вещи (ВНЕэкономические) так, чтобы можно было продолжать печатать лишь
бумагу, а получать (в том числе через вот такие подставные или не совсем третьи стороны)
ресурсы для собственного употребления.

>Для реалистичности картины заменим эти 5 тонн на микросхемы, и у
>нас будут и нефть, и микросхемы, и рубли. Может, дело в
>торговом балансе?
Именно. Дело в том, что штаты экспортируют бумагу под названием доллар,
а получают ресурсы. т.е. их импорт значительно выше экспорта в смысле ресурсов.
В России - наоборот. Да, имеет место дисбаланс.
Почему? Предательсткое правительство во главе России.
Что делать? Учиться. В частности уметь вот так вот все показать кому угодно, на пальцах.
Потому что там, наверху, они решают свои проблемы. Им дела нет до нас с вами.
Лишь бы поменьше ныли...
Ну а сделают они для нас ровно то, до чего мы снизу дожмем их своей мерой понимания.

Детальнее об экономике детально и простым языком смотри:
Ефимова В.А. "Экономическая азбука. (для школьников, домохозяек, участников
производительного труда, министров экономики и финансов.)"
http://www.koob.ru/efimov_v/yekonomicheskaya_azbuka

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s" +/–

Сообщение от ffirefox (?), 25-Янв-09, 02:14

>>А у тебя компутер из отечественных комплектующих?
>
>Покупать за рубежем - ессьно нужно за их деньги, а продавать им
>свое (газ, нефть, зерно и т.д.) нужно за свои рубли. Ато
>если торговлю в обе стороны вести только за доллары/евро - то
>как- то _нечесно_ получается...
>Попросту: нас грабят, а мы работаем на поддержку доллара СВОИМИ ресурсами (а
>не только покупкой чужих товаров).
В твоей схеме псевдопатриотизма, к грабежу нас (потребителей) подключатся еще и банки (наши и зарубежны), которые будут наживаться на конвертации валюты. А чтоб не грабили, нужно переставать быть сырьевым придатком. Например, с помощью более активного, чем в других странах, развития услуг на основе fos.

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s" +/–

Сообщение от Nick (??), 25-Янв-09, 02:46

>В твоей схеме псевдопатриотизма, к грабежу нас (потребителей) подключатся еще и банки
>(наши и зарубежны), которые будут наживаться на конвертации валюты.
Можно подумать, что по 2 числа, которые [не]множко отличаются (покупка и продажа),
возле каждой валюты над валютными окошками в банках - это не нажива на конвертации...
Вы с какой планеты, товарищь?
Отсутсвие наживы на конвертации будет тогда, когда будет 1 число - просто курс одной валютык другой (ну а за сам факт обмена взымается некая фиксированная плата, чтобы
попусту не меняли, время не отнимали).
А пока тот же доллар продают дороже, чем покупают - нажива на конвертации цветет
и пахнет.

>А чтоб не грабили, нужно переставать быть сырьевым придатком. Например, с помощью более
>активного, чем в других странах, развития услуг на основе fos.
Ну, допустим, мы построили завод по выпуску компов (грубо говоря) и начали из наших
ресурсов клепать компы и продавать их в Европу. Но продавать все за те же деньги,
за которые сейчас продаем ресурсы - евро/доллары.
И что? Ну будем мы теперь своей продукцией поддерживать доллар/евро, а не ресурсами.
А рубль будет по прежнему никому не нужен. Ну, раз и за доллары то можно у нас продукт купить.
Одна из аксиом развитой экономики: свои товары нужно продавать за свои деньги.
Кто любит авторитеты - пусть посмотрит на Японию. С 1948 (если не ошибаюсь) они запретили
продажу продажу чего угодно из своей страны за любую валюту, кроме своей йены.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s" +/–

Сообщение от Sarmat (?), 25-Янв-09, 19:33

Полностью согласен не важно что, не важно продаешь/покупаешь важно за какую валюту, именно ту валюту ты и поддерживаешь так как обеспечиваешь ее оборот

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s" +/–

Сообщение от Geol (?), 26-Янв-09, 16:12

>продажу продажу чего угодно из своей страны за любую валюту, кроме своей
>йены.
Это мягко говоря неверно. Наша фирма покупает оборудование в Японии за доллары. Остальные твои рассуждения такой же бред. Такое ощущение, что экономику ты учил по учебнику "Политэкономсия социализма" лениздат 1981 г.

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s" +/–

Сообщение от Nick (??), 27-Янв-09, 13:13

>Это мягко говоря неверно. Наша фирма покупает оборудование в Японии за доллары.
В семье не без урода. Может кто и нашел как продавать за доллары.
Или там у них все законы соблюдают?

>Остальные твои рассуждения такой же бред.
Да уж... как легко и просто зацепиться за одно и облить грязью все.
Ессьно, доказательств тут и не нужно.  якобы
Не можешь по сути опротестовать - не надо называть бредом. Очевидно,
ты не соизволил даже вникнуть в то, что я написал.

>Такое ощущение, что экономику ты
>учил по учебнику "Политэкономсия социализма" лениздат 1981 г.
Ну так покажи на примере несостоятельность моих слов.
Где и когда выгоднее продавать свои товары за чужую валюту.
Давай. Видать, у тя книжки умные и современные. Куда нам уж...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s" +/–

Сообщение от Bulldozer (?), 26-Янв-09, 17:02

>Кто любит авторитеты - пусть посмотрит на Японию. С 1948 (если не
>ошибаюсь) они запретили продажу продажу чего угодно из своей страны за любую валюту, >кроме своей йены.
Если все страны поступят так же, то любая торговля между ними прекратится.

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s" +/–

Сообщение от Nick (??), 27-Янв-09, 13:17

>Если все страны поступят так же, то любая торговля между ними прекратится.
ну почему же?
А кредиты?
Мне нужны технологии из Европы - я возьму у них кредит в евро и куплю.
Им понадобится нефть - пжалста, рублей напечатать не проблема: бумага и краска в России
водится.
А потом перерасчет по курсу валют. Только вот курс тогда будет считаться по
реальной обеспеченности валюты: чем больше можно купить за рубль - тем он дороже какой
иной валюты. И наоборот. Простая математика.
Только вот проблема то: грабить то Россию станет некак...  потому то это и не так просто
реализовать. Ведь у руля ЦБ сидят далеко не заинтересованные в подобных трансформациях люди...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s" +/–

Сообщение от Алексей (??), 27-Янв-09, 17:44

1. Да, посредники обогатятся - это да. Теперь вместо того, чтобы покупать напрямую нужно будет покупать через посредников, которые сами что надо займут и отдадут. Цены вырастут, больше никаких эффектов не будет.
2. Что такое реальная обеспеченность валюты? Вот нефть - стоила 150$, счас 40$. А если кризис углубится - то и 15$. Т.е. надо понимать, что обеспеченность рубля уже упала в 4 раза?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s" +/–

Сообщение от Nick (??), 27-Янв-09, 18:34

>1. Да, посредники обогатятся - это да. Теперь вместо того, чтобы покупать
>напрямую нужно будет покупать через посредников, которые сами что надо займут
>и отдадут. Цены вырастут, больше никаких эффектов не будет.
просто чтоб не плодить копии. Глянь вот мой камент об этом:
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/48448.html#80
>2. Что такое реальная обеспеченность валюты?
>Вот нефть - стоила 150$, счас
>40$. А если кризис углубится - то и 15$. Т.е. надо
>понимать, что обеспеченность рубля уже упала в 4 раза?
На данный момент обеспеченность - это внеэкономические понятия типа доверия,
знания и незнания, боевых действий и т.д.
В нормальной экономике обеспеченность начинается с того факта, что БАНК-НОТА - это
запись банка [страны] о том, что где-то там у нее хранится _что-то_ реальное,
материальное. Соответственно, это должно быть написано на самих банкнотах,
и реально лежать там, где положено и в любой момент выдано держателю
банкноты. Лишь в таких условиях можно говорить о реальной обеспеченности.
В таком случае ситуации "проснулся, а на сотню денежной единицы уже ничего не купить"
попросту невозножны.
Но это крайне непросто реализовать. Особенно, когда сами "рулевые" банковской системы
России работают против ее интересов.

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s..." +/–

Сообщение от User294 (ok), 26-Янв-09, 03:26

>Ведь принимать к оплате чужую валюту - это поддерживать ее своей же
>работой/продуктом. Ну а рубль остается в стороне...
Скажем так, рубль без однозначной конверсии в другую валюту - просто фантики вообще.Да впрочем любая валюта - фантики.Их ликвидность - зависит от кучи факторов.А так - это лишь бумажки.Не сильно дороже туалетной бумаги сами по себе.Цену им придают некие гарантии и обязательства тех кто их выпустил и соотношение силенок выпускателей, а вовсе не то кто и где их принимает.Если перекрыть прием валюты (впрочем его прикрыли и давно - законы читать полезно!) - ничего не изменится.Рубль как был в попе так и останется.Более того - не понятно с чего вдруг форсирование использования вон того а не вон этого должно доверия прибавить?Скорее наоборот: хорошие вещи силком пропихивать не надо.А вот всякое гуано приходится впихивать насильно.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s..." +/–

Сообщение от Nick (??), 27-Янв-09, 12:30

>Скажем так, рубль без однозначной конверсии в другую валюту - просто фантики
>вообще.
Увы, вижу 0 знаний экономики.
Рубль без товарной обеспеченности - фантики. Есть в Мире другие валюты или нет.
Нет под рубли товара -  рубли - бумага. Есть товар - рубли ценность.

>Цену им придают некие гарантии и обязательства тех кто их
>выпустил и соотношение силенок выпускателей, а вовсе не то кто и
>где их принимает.
А вот интересно. Что больше поддерживает доллар:
- некая шарашкина частная контора "Федерал Резерв Систем", США (эмитент доллара, т.е. "выпускатель")
- или же возможность купить ту же российскую нефть или газ за эти доллары?
Что лично Вам, как держателю доллара, гарантирует РФС? Почитайте что написано на этой бумажке.
Н И Ч Е Г О.
Зато, пока Газпром продает за них ресурсы России - доллар чего-то еще стоит.
Вот это вот положение де-факто.

>Если перекрыть прием валюты (впрочем его прикрыли и давно
>- законы читать полезно!) - ничего не изменится.Рубль как был в
>попе так и останется.
Если по стране ходили иностранные деньги и свои, а потом как-то (не суть как)
ограничить присутствие других денег в стране - то рубль будет более востребован.
Ну надо же как-то расчитываться за товары.

>Более того - не понятно с чего вдруг
>форсирование использования вон того а не вон этого должно доверия прибавить?
Какое еще доверие? Это термин _текущей_ антироссийской экономики.
В экономике должна иметь место лишь обеспеченность. Есть продукт под некую
бумажку - есть смысл в этой бумажке. Нет продукта - ....  ну да я уже говорил.
Так вот если ресурсами России начать обеспечивать рубль, а не доллар (продавать ресурсы
_лишь_ за рубли) - то и "доверие" к рублю возрастет.

>Скорее наоборот: хорошие вещи силком пропихивать не надо.А вот всякое гуано приходится
>впихивать насильно.
Если есть желание увидеть другую точку зрения, кроме Вашей,
почитайте обо всем этом, что я говорю в книге Ефимова В.А.
"Экономическая азбука. (для школьников, домохозяек, участников производительного труда, министров экономики и финансов.)"
http://www.koob.ru/efimov_v/yekonomicheskaya_azbuka

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s..." +/–

Сообщение от ffirefox (?), 25-Янв-09, 02:21

>>1) Экономисты.
>
>ой ли. они уже все глаза просмотрели, но все равно крах бакса
>на дворе.
Парадокс в том, что отличные (те, что не просмотрели) экономисты есть, но они заняты максимальным выжиманием прибылей из состояния кризиса для себя и своих работодателей.
>
>
>>2) Налогоплательщики.
>
>А это просто стадо непонятных. Они поймут не то и не так.
>
Тут все как по Козьме Пруткову: "Обвести за нос одного человека - трудно, но большое количество носов всегда готовы, чтоб их обводили"

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s..." +/–

Сообщение от User294 (ok), 26-Янв-09, 03:37

>Парадокс в том, что отличные (те, что не просмотрели) экономисты есть, но
>они заняты максимальным выжиманием прибылей из состояния кризиса для себя и
>своих работодателей.
Ну да, где-то так оно и есть.
>Тут все как по Козьме Пруткову
Дык... в случае экономики обвод носов получается автоматически: прошляпил тенденции - пролетел.Соответственно те кто выжимает прибыли навариваются понятно за чей счет - за счет тех кому все это пофиг.Уникальность системы в том что для обвода за нос от участников требуется всего лишь тотальный пофигизм и ничегонеделание (как то держать деньги в какой-то валюте, игнорировать тенденции и плевать с высокой колокольни на всю эту экономическую муть).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	27. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s..."	+/–
	Сообщение от Nick (??), 23-Янв-09, 20:03
	>>А кто увидит эти неправильные шаги в экономике?... > >1) Экономисты. ой ли. они уже все глаза просмотрели, но все равно крах бакса на дворе. >2) Налогоплательщики. А это просто стадо непонятных. Они поймут не то и не так.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s..."	+/–
	Сообщение от User294 (??), 23-Янв-09, 22:05
	>ой ли. они уже все глаза просмотрели, но все равно крах бакса >на дворе. Наверняка кто-то на этом наварился =).На колебаниях курсов всегда кто-то наваривается =) >А это просто стадо непонятных. Они поймут не то и не так. Зато на своем горбу груз ощутят а это способствует включке мозга ;)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s..."	+/–
	Сообщение от none (??), 24-Янв-09, 11:10
	>Наверняка кто-то на этом наварился =).На колебаниях курсов всегда кто-то наваривается =) не наверняка - точно!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s..."	+/–
	Сообщение от Nick (??), 24-Янв-09, 11:18
	И вот пока некая значительная часть населения рассматривает иностранные валюты (доллары, евро и т.д.) как средство оплаты на територии своей страны - то и будут наживаться. Ведь принимать к оплате чужую валюту - это поддерживать ее своей же работой/продуктом. Ну а рубль остается в стороне...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s"	+/–
	Сообщение от sarmat (??), 24-Янв-09, 16:27
	А у тебя компутер из отечественных комплектующих? Я думаю что нет так вот они продаются тока за доллары и реже за евро, так что имея ПК ты поддерживаешь доллар и так далеее
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s"	+/–
	Сообщение от Nick (??), 24-Янв-09, 19:27
	>А у тебя компутер из отечественных комплектующих? А я то думаю... что это вся европа в российском рубле сидит... А у нее же русский газ - вот и рубли пользуют. (это по Вашей логике). >Я думаю что нет так >вот они продаются тока за доллары и реже за евро, так >что имея ПК ты поддерживаешь доллар и так далеее разницу между покупать и продавать знаем? Покупать за рубежем - ессьно нужно за их деньги, а продавать им свое (газ, нефть, зерно и т.д.) нужно за свои рубли. Ато если торговлю в обе стороны вести только за доллары/евро - то как- то _нечесно_ получается... Попросту: нас грабят, а мы работаем на поддержку доллара СВОИМИ ресурсами (а не только покупкой чужих товаров).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s"	+/–
	Сообщение от sarmat (??), 24-Янв-09, 19:38
	>>А у тебя компутер из отечественных комплектующих? > >А я то думаю... что это вся европа в российском рубле сидит... > >А у нее же русский газ - вот и рубли пользуют. >(это по Вашей логике). Я бы сказал ДА если бы газ уходил за рубли, но это не так значит НЕТ. >[оверквотинг удален] >>что имея ПК ты поддерживаешь доллар и так далеее > >разницу между покупать и продавать знаем? > >Покупать за рубежем - ессьно нужно за их деньги, а продавать им >свое (газ, нефть, зерно и т.д.) нужно за свои рубли. Ато >если торговлю в обе стороны вести только за доллары/евро - то >как- то _нечесно_ получается... >Попросту: нас грабят, а мы работаем на поддержку доллара СВОИМИ ресурсами (а >не только покупкой чужих товаров). Разницы продавать/покупать нет так как это одна и та же операция с разными знаками, и покупать комплектуху за рубли ты не будешь, пока нефть и газ не будут продаваться за рубли, потому что у нас другого не экспортируется
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	52. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s"	+/–
	Сообщение от Nick (??), 24-Янв-09, 19:59
	>Разницы продавать/покупать нет так как это одна и та же операция с >разными знаками Э, нет. Столь безликий подход - путь вникуда (в нищету). Покупка - это к нам в страну приезжает что-то, сделанное не у нас. И мы можем это потребить. Продажа - это отказ потреблять нечто самим, а отправка этого чего-то за рубеж, для потребления иностранцами (но им тоже нужно - тут спору быть не может). Вопрос в том: что каждая из сторон получает за каждое действие. А т.к. в обоих случаях сейчас (де-факто) для расчетов используется западная валюта - то покупая у них, либо продавая им - мы поддерживаем именно их валюту. А наша в этих схемах практически не используется. И искусство настоящих экономистов, в частности, должно состоять именно в том, чтобы наши деньги учавствовали в продуктообмене с зарубежьем на тех же правах, что и их валюта. И тогда деньги каждой их стран (союзов) будут обеспечены именно тем, что у этой страны (союза) имеется. В России есть ресурсы - вот ими и будет обеспечен рубль. А в Европе есть технологии - и ими будет обеспечена евро. И по количеству вот этих реальных ресурсов (природные залежи, технологии) и должен определяться курс валют. А т.к. энергоносители - это очень и очень - то рубль должен быть много дороже евро или доллара... И вот пока темнилы экономики все обставляют с ног на голову - мы и будем "развивающейся" страной. Ну а Запад, чьи деньги поддерживаемы нашими ресурсами - будет оставаться "развитой" страной/союзом. Простая математика. >и покупать комплектуху за рубли ты не будешь, пока >нефть и газ не будут продаваться за рубли, потому что у >нас другого не экспортируется Само собой. Пока у нас можно купить все что угодно (а у нас есть вся таблица Менделеева) за доллары или евро - то вот на них и будет спрос. Их и будут использовать для расчетов за те же компы, на которые население должно копить. Т.е. ситуация маразматическая: богатейшая природными ресурсами страна в мире у кого-то там покупает компы, да еще и по рабскому курсу 1/30. А реализована эта схема всего ничего: финансисты страны убеждены и убеждают население, что использовать чужие деньги лучше, чем свои.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	73. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s"	+/–
	Сообщение от sarmat (??), 26-Янв-09, 12:23
	>[оверквотинг удален] > >Продажа - это отказ потреблять нечто самим, а отправка этого чего-то за >рубеж, >для потребления иностранцами (но им тоже нужно - тут спору быть не >может). > >Вопрос в том: что каждая из сторон получает за каждое действие. >А т.к. в обоих случаях сейчас (де-факто) для расчетов используется западная валюта >- то >покупая у них, либо продавая им - мы поддерживаем именно их валюту. Воот и теперь сами пришли к этой мысли разницы продавать/покупать нет, главное за какую валюту. Валюта за которую идет больший объем торговых операций имеет больший вес.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	80. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s"	+/–
	Сообщение от Nick (??), 27-Янв-09, 12:57
	>Воот и теперь сами пришли к этой мысли разницы продавать/покупать нет, главное >за какую валюту. Разница есть. И разница эта выливается в обесценивание рубля. Покупать у кого-то что-то нужно за его деньги. Мы это делаем. Продавать что-то (да, обратная операция) нужно за свои деньги. Мы этого не делаем. >Валюта за которую идет больший объем торговых операций >имеет больший вес. Пример: есть: - в России: 10 рублей и 10 тонн нефти - в штатах: 10 долларов и тоже 10 тонн нефти - третья сторона, покупатель нефти Изначально: деньги России и штатов одинаково обеспечены: 1 единица - 1 тонн нефти. И вот, этот некто предлагает России 5 долларов в обмен на 5 тонн нефти - и Россия соглашается. После сделки: деньги России обеспечены хуже: на 1 рубль приходится 0.5 тонн; деньги штатов обеспечены лучше: на 1 доллар 1.5 тонн нефти. В какой валюте теперь "интереснее" держать деньги простому народу? В том, который лучше обеспечен: в долларе. За какую валюту лучше теперь работать промышленникам? За ту, за которую можно купить больше: за 1 доллар те же штаты все так же могут предложить 1 тонну нефти, а Россия за свой рубль всего-лишь 0.5. Если еще раз проделать подобную транзакцию - то доллар еще более укрепится ЗА СЧЕТ ТОГО, ЧТО РОССИЯ ОБЕСПЕЧИВАЕТ ЕГО СВОИМИ РЕСУРСАМИ, а за рубль станет вообще невозможно ничего купить. Все это настолько просто, что западным "экономистам" нужны ГОРЫ псевдонаучных "экономических" теорий, оправдывающих подобный ход вещей, убеждающих росскийских торговцев продавать за доллары. А все для того, чтобы самим печатать доллары/евро, а обеспеченность этих своих бумажек черпать (предоставлять миру) из России. Ведь напечатать бумажку легче, чем добыть тонну нефти :) Читайте детальнее: Ефимова В.А. "Экономическая азбука. (для школьников, домохозяек, участников производительного труда, министров экономики и финансов.)" http://www.koob.ru/efimov_v/yekonomicheskaya_azbuka
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	83. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s"	+/–
	Сообщение от KBAKEP (??), 27-Янв-09, 16:41
	>[оверквотинг удален] > >Изначально: деньги России и штатов одинаково обеспечены: 1 единица - 1 тонн >нефти. > >И вот, этот некто предлагает России 5 долларов в обмен на 5 >тонн нефти - и Россия соглашается. >После сделки: деньги России обеспечены хуже: на 1 рубль приходится 0.5 тонн; >деньги штатов >обеспечены лучше: на 1 доллар 1.5 тонн нефти. > Какой-то очень упрощённый пример. Мне не понятно: 1. Откуда 3-я сторона взяла 5 долларов? Почему долларов, а не рублей или евро, или тугриков? 2. Россия может за имеющиеся 5 долларов купить 5 тонн нефти у США. У неё будет 10 тонн нефти и 10 рублей, а у штатов 15 долларов и 5 тонн нефти. Они в пролёте? Для реалистичности картины заменим эти 5 тонн на микросхемы, и у нас будут и нефть, и микросхемы, и рубли. Может, дело в торговом балансе?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	85. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s"	+/–
	Сообщение от Nick (??), 27-Янв-09, 18:13
	>Какой-то очень упрощённый пример. Мне не понятно: >1. Откуда 3-я сторона взяла 5 долларов? Почему долларов, а не рублей >или евро, или тугриков? Взяла кредит в штатах. Также, она взяла и рубли, и евры и тугрики. Все это у нее есть, но по тем или иным причинам, она предлагала России именно доллары. А Россия (по тем или иным причинам) - согласилась. Здесь суть именно в том, что Россия _продает_ свои ресурсы не за свои деньги. По факту. Как за окном нонче. О причинах - это совсем другой разговор, внеэкономический. >2. Россия может за имеющиеся 5 долларов купить 5 тонн нефти у >США. У неё будет 10 тонн нефти и 10 рублей, а >у штатов 15 долларов и 5 тонн нефти. Они в пролёте? Совершенно верно. Если бы штаты продавали свои ресурсы нам за свои доллары (а мы бы покупали), да еще и в том объеме, чтобы держать "всех при своих" - и разговору не было бы. Да вот штаты потребляют 1/3 ресурсов, добываемых на Земле... и у меньшать свои планы они не собираются. А тем более продавать свою нефть какой-то там России. И вот чтоб это все оставалось как есть, чтоб не продавать свое России за свои же бумажки, нужно обставлять вещи (ВНЕэкономические) так, чтобы можно было продолжать печатать лишь бумагу, а получать (в том числе через вот такие подставные или не совсем третьи стороны) ресурсы для собственного употребления. >Для реалистичности картины заменим эти 5 тонн на микросхемы, и у >нас будут и нефть, и микросхемы, и рубли. Может, дело в >торговом балансе? Именно. Дело в том, что штаты экспортируют бумагу под названием доллар, а получают ресурсы. т.е. их импорт значительно выше экспорта в смысле ресурсов. В России - наоборот. Да, имеет место дисбаланс. Почему? Предательсткое правительство во главе России. Что делать? Учиться. В частности уметь вот так вот все показать кому угодно, на пальцах. Потому что там, наверху, они решают свои проблемы. Им дела нет до нас с вами. Лишь бы поменьше ныли... Ну а сделают они для нас ровно то, до чего мы снизу дожмем их своей мерой понимания. Детальнее об экономике детально и простым языком смотри: Ефимова В.А. "Экономическая азбука. (для школьников, домохозяек, участников производительного труда, министров экономики и финансов.)" http://www.koob.ru/efimov_v/yekonomicheskaya_azbuka
	Ответить \| Правка \| К родителю #83 \| Наверх \| Cообщить модератору


	57. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s"	+/–
	Сообщение от ffirefox (?), 25-Янв-09, 02:14
	>>А у тебя компутер из отечественных комплектующих? > >Покупать за рубежем - ессьно нужно за их деньги, а продавать им >свое (газ, нефть, зерно и т.д.) нужно за свои рубли. Ато >если торговлю в обе стороны вести только за доллары/евро - то >как- то _нечесно_ получается... >Попросту: нас грабят, а мы работаем на поддержку доллара СВОИМИ ресурсами (а >не только покупкой чужих товаров). В твоей схеме псевдопатриотизма, к грабежу нас (потребителей) подключатся еще и банки (наши и зарубежны), которые будут наживаться на конвертации валюты. А чтоб не грабили, нужно переставать быть сырьевым придатком. Например, с помощью более активного, чем в других странах, развития услуг на основе fos.
	Ответить \| Правка \| К родителю #48 \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s"	+/–
	Сообщение от Nick (??), 25-Янв-09, 02:46
	>В твоей схеме псевдопатриотизма, к грабежу нас (потребителей) подключатся еще и банки >(наши и зарубежны), которые будут наживаться на конвертации валюты. Можно подумать, что по 2 числа, которые [не]множко отличаются (покупка и продажа), возле каждой валюты над валютными окошками в банках - это не нажива на конвертации... Вы с какой планеты, товарищь? Отсутсвие наживы на конвертации будет тогда, когда будет 1 число - просто курс одной валютык другой (ну а за сам факт обмена взымается некая фиксированная плата, чтобы попусту не меняли, время не отнимали). А пока тот же доллар продают дороже, чем покупают - нажива на конвертации цветет и пахнет. >А чтоб не грабили, нужно переставать быть сырьевым придатком. Например, с помощью более >активного, чем в других странах, развития услуг на основе fos. Ну, допустим, мы построили завод по выпуску компов (грубо говоря) и начали из наших ресурсов клепать компы и продавать их в Европу. Но продавать все за те же деньги, за которые сейчас продаем ресурсы - евро/доллары. И что? Ну будем мы теперь своей продукцией поддерживать доллар/евро, а не ресурсами. А рубль будет по прежнему никому не нужен. Ну, раз и за доллары то можно у нас продукт купить. Одна из аксиом развитой экономики: свои товары нужно продавать за свои деньги. Кто любит авторитеты - пусть посмотрит на Японию. С 1948 (если не ошибаюсь) они запретили продажу продажу чего угодно из своей страны за любую валюту, кроме своей йены.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	65. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s"	+/–
	Сообщение от Sarmat (?), 25-Янв-09, 19:33
	Полностью согласен не важно что, не важно продаешь/покупаешь важно за какую валюту, именно ту валюту ты и поддерживаешь так как обеспечиваешь ее оборот
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	74. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s"	+/–
	Сообщение от Geol (?), 26-Янв-09, 16:12
	>продажу продажу чего угодно из своей страны за любую валюту, кроме своей >йены. Это мягко говоря неверно. Наша фирма покупает оборудование в Японии за доллары. Остальные твои рассуждения такой же бред. Такое ощущение, что экономику ты учил по учебнику "Политэкономсия социализма" лениздат 1981 г.
	Ответить \| Правка \| К родителю #59 \| Наверх \| Cообщить модератору


	81. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s"	+/–
	Сообщение от Nick (??), 27-Янв-09, 13:13
	>Это мягко говоря неверно. Наша фирма покупает оборудование в Японии за доллары. В семье не без урода. Может кто и нашел как продавать за доллары. Или там у них все законы соблюдают? >Остальные твои рассуждения такой же бред. Да уж... как легко и просто зацепиться за одно и облить грязью все. Ессьно, доказательств тут и не нужно. якобы Не можешь по сути опротестовать - не надо называть бредом. Очевидно, ты не соизволил даже вникнуть в то, что я написал. >Такое ощущение, что экономику ты >учил по учебнику "Политэкономсия социализма" лениздат 1981 г. Ну так покажи на примере несостоятельность моих слов. Где и когда выгоднее продавать свои товары за чужую валюту. Давай. Видать, у тя книжки умные и современные. Куда нам уж...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	75. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s"	+/–
	Сообщение от Bulldozer (?), 26-Янв-09, 17:02
	>Кто любит авторитеты - пусть посмотрит на Японию. С 1948 (если не >ошибаюсь) они запретили продажу продажу чего угодно из своей страны за любую валюту, >кроме своей йены. Если все страны поступят так же, то любая торговля между ними прекратится.
	Ответить \| Правка \| К родителю #59 \| Наверх \| Cообщить модератору


	82. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s"	+/–
	Сообщение от Nick (??), 27-Янв-09, 13:17
	>Если все страны поступят так же, то любая торговля между ними прекратится. ну почему же? А кредиты? Мне нужны технологии из Европы - я возьму у них кредит в евро и куплю. Им понадобится нефть - пжалста, рублей напечатать не проблема: бумага и краска в России водится. А потом перерасчет по курсу валют. Только вот курс тогда будет считаться по реальной обеспеченности валюты: чем больше можно купить за рубль - тем он дороже какой иной валюты. И наоборот. Простая математика. Только вот проблема то: грабить то Россию станет некак... потому то это и не так просто реализовать. Ведь у руля ЦБ сидят далеко не заинтересованные в подобных трансформациях люди...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	84. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s"	+/–
	Сообщение от Алексей (??), 27-Янв-09, 17:44
	1. Да, посредники обогатятся - это да. Теперь вместо того, чтобы покупать напрямую нужно будет покупать через посредников, которые сами что надо займут и отдадут. Цены вырастут, больше никаких эффектов не будет. 2. Что такое реальная обеспеченность валюты? Вот нефть - стоила 150$, счас 40$. А если кризис углубится - то и 15$. Т.е. надо понимать, что обеспеченность рубля уже упала в 4 раза?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	86. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s"	+/–
	Сообщение от Nick (??), 27-Янв-09, 18:34
	>1. Да, посредники обогатятся - это да. Теперь вместо того, чтобы покупать >напрямую нужно будет покупать через посредников, которые сами что надо займут >и отдадут. Цены вырастут, больше никаких эффектов не будет. просто чтоб не плодить копии. Глянь вот мой камент об этом: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/48448.html#80 >2. Что такое реальная обеспеченность валюты? >Вот нефть - стоила 150$, счас >40$. А если кризис углубится - то и 15$. Т.е. надо >понимать, что обеспеченность рубля уже упала в 4 раза? На данный момент обеспеченность - это внеэкономические понятия типа доверия, знания и незнания, боевых действий и т.д. В нормальной экономике обеспеченность начинается с того факта, что БАНК-НОТА - это запись банка [страны] о том, что где-то там у нее хранится _что-то_ реальное, материальное. Соответственно, это должно быть написано на самих банкнотах, и реально лежать там, где положено и в любой момент выдано держателю банкноты. Лишь в таких условиях можно говорить о реальной обеспеченности. В таком случае ситуации "проснулся, а на сотню денежной единицы уже ничего не купить" попросту невозножны. Но это крайне непросто реализовать. Особенно, когда сами "рулевые" банковской системы России работают против ее интересов.
	Ответить \| Правка \| К родителю #84 \| Наверх \| Cообщить модератору


	68. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 26-Янв-09, 03:26
	>Ведь принимать к оплате чужую валюту - это поддерживать ее своей же >работой/продуктом. Ну а рубль остается в стороне... Скажем так, рубль без однозначной конверсии в другую валюту - просто фантики вообще.Да впрочем любая валюта - фантики.Их ликвидность - зависит от кучи факторов.А так - это лишь бумажки.Не сильно дороже туалетной бумаги сами по себе.Цену им придают некие гарантии и обязательства тех кто их выпустил и соотношение силенок выпускателей, а вовсе не то кто и где их принимает.Если перекрыть прием валюты (впрочем его прикрыли и давно - законы читать полезно!) - ничего не изменится.Рубль как был в попе так и останется.Более того - не понятно с чего вдруг форсирование использования вон того а не вон этого должно доверия прибавить?Скорее наоборот: хорошие вещи силком пропихивать не надо.А вот всякое гуано приходится впихивать насильно.
	Ответить \| Правка \| К родителю #44 \| Наверх \| Cообщить модератору


	78. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s..."	+/–
	Сообщение от Nick (??), 27-Янв-09, 12:30
	>Скажем так, рубль без однозначной конверсии в другую валюту - просто фантики >вообще. Увы, вижу 0 знаний экономики. Рубль без товарной обеспеченности - фантики. Есть в Мире другие валюты или нет. Нет под рубли товара - рубли - бумага. Есть товар - рубли ценность. >Цену им придают некие гарантии и обязательства тех кто их >выпустил и соотношение силенок выпускателей, а вовсе не то кто и >где их принимает. А вот интересно. Что больше поддерживает доллар: - некая шарашкина частная контора "Федерал Резерв Систем", США (эмитент доллара, т.е. "выпускатель") - или же возможность купить ту же российскую нефть или газ за эти доллары? Что лично Вам, как держателю доллара, гарантирует РФС? Почитайте что написано на этой бумажке. Н И Ч Е Г О. Зато, пока Газпром продает за них ресурсы России - доллар чего-то еще стоит. Вот это вот положение де-факто. >Если перекрыть прием валюты (впрочем его прикрыли и давно >- законы читать полезно!) - ничего не изменится.Рубль как был в >попе так и останется. Если по стране ходили иностранные деньги и свои, а потом как-то (не суть как) ограничить присутствие других денег в стране - то рубль будет более востребован. Ну надо же как-то расчитываться за товары. >Более того - не понятно с чего вдруг >форсирование использования вон того а не вон этого должно доверия прибавить? Какое еще доверие? Это термин _текущей_ антироссийской экономики. В экономике должна иметь место лишь обеспеченность. Есть продукт под некую бумажку - есть смысл в этой бумажке. Нет продукта - .... ну да я уже говорил. Так вот если ресурсами России начать обеспечивать рубль, а не доллар (продавать ресурсы _лишь_ за рубли) - то и "доверие" к рублю возрастет. >Скорее наоборот: хорошие вещи силком пропихивать не надо.А вот всякое гуано приходится >впихивать насильно. Если есть желание увидеть другую точку зрения, кроме Вашей, почитайте обо всем этом, что я говорю в книге Ефимова В.А. "Экономическая азбука. (для школьников, домохозяек, участников производительного труда, министров экономики и финансов.)" http://www.koob.ru/efimov_v/yekonomicheskaya_azbuka
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s..."	+/–
	Сообщение от ffirefox (?), 25-Янв-09, 02:21
	>>1) Экономисты. > >ой ли. они уже все глаза просмотрели, но все равно крах бакса >на дворе. Парадокс в том, что отличные (те, что не просмотрели) экономисты есть, но они заняты максимальным выжиманием прибылей из состояния кризиса для себя и своих работодателей. > > >>2) Налогоплательщики. > >А это просто стадо непонятных. Они поймут не то и не так. > Тут все как по Козьме Пруткову: "Обвести за нос одного человека - трудно, но большое количество носов всегда готовы, чтоб их обводили"
	Ответить \| Правка \| К родителю #27 \| Наверх \| Cообщить модератору


	69. "Странный выбор администрации Обамы в плане реализации open s..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 26-Янв-09, 03:37
	>Парадокс в том, что отличные (те, что не просмотрели) экономисты есть, но >они заняты максимальным выжиманием прибылей из состояния кризиса для себя и >своих работодателей. Ну да, где-то так оно и есть. >Тут все как по Козьме Пруткову Дык... в случае экономики обвод носов получается автоматически: прошляпил тенденции - пролетел.Соответственно те кто выжимает прибыли навариваются понятно за чей счет - за счет тех кому все это пофиг.Уникальность системы в том что для обвода за нос от участников требуется всего лишь тотальный пофигизм и ничегонеделание (как то держать деньги в какой-то валюте, игнорировать тенденции и плевать с высокой колокольни на всю эту экономическую муть).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору