Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Google развивает модульную сборочную систему Soong для Android, opennews (??), 29-Окт-19, (0) [смотреть все] Они же, вроде бы, уже заменяли make на cmake , Аноним (1), 09:47 , 29-Окт-19, (1) –1 // Речь о сборке OS Известную сцену из Зелёного Слоника с CMake они разыгрывают для, Аноним (4), 09:49 , 29-Окт-19, (4) +6 Как-то пофиг на Goolag, давно перестал пользоваться его шпиoнскими сервисами Бл, Аноним (-), 16:15 , 29-Окт-19, (46) +34 // Protonmail вычеркните из списка - там крайне мутные хозяева , Анонимус2333 (?), 16:26 , 29-Окт-19, (47) –20 // Швейцария Мутная За немутной я так понимаю полетишь на Марс Или ты очеред, Damir (??), 17:09 , 29-Окт-19, (57) +17 а где немутные и, главное - откуда они такие должны вот браться Ты вкладываешь н, пох. (?), 14:06 , 01-Ноя-19, (106) +1 И в чём новость Этот сунг у них с Android 6, если мне память не изменяет В 7 т, Аноним (4), 09:48 , 29-Окт-19, (2) +1 // в том что GO всех сделает за пару лет , Mail23842 (?), 16:11 , 29-Окт-19, (44) // В гуголе, Аноним (71), 17:50 , 29-Окт-19, (71) +2 В том, что система полезна не только для сборки андроида, но и других программ , Аноним (83), 20:06 , 29-Окт-19, (83) // Ой как вы достали уже с очередной говносистесьоркой Выучите уже make cmake ну и, SOska (?), 08:34 , 30-Окт-19, (94) +2 Коварная система сьехать с Андроида на Фуксию Все к этому и идет, помяните мое , Albertio (ok), 09:48 , 29-Окт-19, (3) –5 // Ну съедут, ну и хрен с ними Можно подумать что Линуксу сильно помогло что он яв, A.Stahl (ok), 09:51 , 29-Окт-19, (5) +9 // Ещё как Правда, для embedded Linux , Аноним (4), 09:52 , 29-Окт-19, (6) +7 // Разверни мыслю Интересно, куда оно там помогло , Аноним (18), 11:04 , 29-Окт-19, (18) +1 Главное понять на какой градус разворачивать и какой стороной , Аноним (-), 16:58 , 29-Окт-19, (52) –1 Читал мнение одного embedded Linux-разраба, который сказал что лучше бы Linux а , proninyaroslav (ok), 11:05 , 29-Окт-19, (19) значит такой прораб В целом ничуть не сложней чем для WS - пример centos7 д, fi2fi (?), 12:24 , 29-Окт-19, (28) +3 Быстрее на линуксы на смартфонах съедем, Аноним (12), 10:03 , 29-Окт-19, (12) +1 // Э-х-х Мечты Я как-то сталкивался с Meego его тогда уже Интел курировал , эт, A.Stahl (ok), 12:21 , 29-Окт-19, (25) +2 // Что не не взлетело , ваш софт или вообще про Meego , fi2fi (?), 12:26 , 29-Окт-19, (29) Они все вместе не взлетели Кэп , Аноним (30), 13:11 , 29-Окт-19, (30) +4 Обе штуки Нам тогда Интел выдал оборудование с 945 видеокартой это не драйвер,, A.Stahl (ok), 13:15 , 29-Окт-19, (32) А почему Мигоу заглох я не знаю Выглядело отлично Андроид со своей Ява-привязк, A.Stahl (ok), 13:17 , 29-Окт-19, (33) +4 Нет софта, нет разработчиков, на чём писать игры под MeeGo непонятно и самое гла, Аноним (71), 17:54 , 29-Окт-19, (72) Под Линукс нет софта и разработчиков , A.Stahl (ok), 06:28 , 30-Окт-19, (92) Сорта гoвна Лучше съехать на LineageOS , Аноним (50), 16:54 , 29-Окт-19, (50) // на Replicant же , Аноним (83), 20:07 , 29-Окт-19, (84) Фукция имеет какие-то преимущества Зачем вообще они ее пилят , Аноним (-), 17:10 , 29-Окт-19, (58) +1 // Чтобы заблокировать использование, кроме как для своего бизнеса Чтобы не зависет, А (??), 01:43 , 30-Окт-19, (88) +1 Да, там есть пару классных фич, ради которых можно без оглядки забросить линукс , Anonn (?), 06:50 , 30-Окт-19, (93) +4 // драйвера то в этой Fuchsia будут и строки вы б привели для линукса без дров, дл, JL2001 (ok), 12:03 , 30-Окт-19, (96) Не содержит условных операторов Ха А это что arch arm , Грусть (?), 09:53 , 29-Окт-19, (7) +4 // Определение двух параметров, которые потом будут обработаны программой на Go , Аноним (9), 09:58 , 29-Окт-19, (9) –1 // Это Програмисты там информатику не изучают как таковую, поэтому терминологи, _hide_ (ok), 10:19 , 29-Окт-19, (15) // Русские программисты самые лучшие на свете, а пиндосы ну тупые Термин оператор , виндотролль (ok), 16:45 , 29-Окт-19, (49) –2 А это декларативное описание проекта Для того, чтобы говорить об условном опера, Ordu (ok), 17:02 , 30-Окт-19, (100) +1 Скрыто модератором, Аноним (8), 09:58 , 29-Окт-19, (8) –4 cc_library srcs generic cpp , arch arm , Аноним (11), 10:01 , 29-Окт-19, (11) +1 // Свой велосипед роднее, Аноним (12), 10:04 , 29-Окт-19, (13) +6 Нет, это один-в-один их же собственный gn Развитием которого сабж, скорее всего, Аноним (17), 10:34 , 29-Окт-19, (17) +1 Где-то в Гугле итак, у нас есть 15 несовместимых друг с другом сборочных систем, Аноним (14), 10:05 , 29-Окт-19, (14) +11 // А давайте сделаем еще одну , Аноним (16), 10:24 , 29-Окт-19, (16) +4 // Но ведь когда-нибудь мы все-таки сделаем самую лучшую , Аноним (-), 17:07 , 29-Окт-19, (56) +2 Причем все 15 написаны гуглом , Аноним (23), 11:42 , 29-Окт-19, (23) +1 // Так очень много разработчиков и мало толковых менеджеров понимающих куда двигать, Аноним (45), 16:14 , 29-Окт-19, (45) –1 хобби , moonbow (ok), 18:50 , 29-Окт-19, (79) кто-нибудь еще понял референс к доктору сунгу, сборщику андроидов из Star Trek , annual slayer (?), 11:07 , 29-Окт-19, (20) +6 В гробу мы видали декларативность на JSON, если честно , Аноним (21), 11:26 , 29-Окт-19, (21) +2 // Лучше декларативность на json, чем декларативность на bash На деле, я не знаю фо, Ordu (ok), 16:45 , 30-Окт-19, (99) // А я знаю - yaml , Урри (?), 11:05 , 01-Ноя-19, (105) // Для пользователя он хорош, но его спека очень сложная и я был удивлен, узнав, ка, виндотролль (ok), 03:20 , 03-Ноя-19, (107) Все тебе плохо, а что хорошо ты и сам не знаешь , Аноним (102), 01:32 , 31-Окт-19, (102) Что-то маловато сборочных систем Хочу, каждая программа собиралась своей систем, burjui (ok), 11:34 , 29-Окт-19, (22) +2   // Двумя Бутсрап не путать со страпоном через 18 штук https lists gnu org arch, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 12:07 , 29-Окт-19, (24) +2   // С 2006 года использовал в качестве десктопной системы LFS До 2012 года радовался, Аноним (37), 15:23 , 29-Окт-19, (37) –2   // Хм А gcc откуда бутсрапится При инсталляции собирается цепочка компиляторов с , red75prim (?), 15:54 , 29-Окт-19, (39)   Маньяки https guix gnu org blog 2019 guix-reduces-bootstrap-seed-by-50 собираю, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 16:03 , 29-Окт-19, (41) +1   пропустил, не проверил подрихтованный tcc, этим tcc собирают , Andrey Mitrofanov_N0 (??), 16:05 , 29-Окт-19, (43) +1   Вы глупый и правда не понимаете сути проблемы , Аноним (37), 16:37 , 29-Окт-19, (48) –1   Ну так объясните Бутстрап gcc без бинарных блобов пока не реализован Бутстрап , red75prim (?), 16:58 , 29-Окт-19, (53)   Так в LFS gcc как раз таки не из блоба Там он собирается в несколько проходов , Аноним (76), 18:14 , 29-Окт-19, (76)   Хорошо, постараюсь C почти полвека, C больше 35 лет, расту лет 5 от силы C C , Аноним (37), 18:40 , 29-Окт-19, (78) +3   Спасибо за развёрнутый ответ То есть те же проблемы, что были у С в начале суще, red75prim (?), 22:16 , 29-Окт-19, (87) +1   Не совсем У любой системы есть основной sdk В существующих nix это C C В A, Аноним (89), 02:44 , 30-Окт-19, (89)   Если что, есть такая штука как trusting trust attack Достаточно одного бинарног, red75prim (?), 15:59 , 29-Окт-19, (40)   И в завистмостях сборки чтоб руби, две - три версии питона, го и братефак , Анонииус (?), 12:23 , 29-Окт-19, (26)   // Брейнфак, вестимо, Анонииус (?), 12:24 , 29-Окт-19, (27)   // Не, это слишком просто Братефак - это новый язык, который нужно будет собирать , НяшМяш (ok), 14:02 , 29-Окт-19, (34)   Ну, кому моск, а кто и братюню предпочитает , йкЛще (?), 14:13 , 29-Окт-19, (35) +1   Лучше баш скриптов наверну чем юзать это поделие , Аноним (30), 13:13 , 29-Окт-19, (31) –1 // В бизнесе просто оно даёт денег Если да, то и 18 и 135 сборочных систем будет , A (?), 14:15 , 29-Окт-19, (36) Башскрипт это довольно адовый язычок в плане синтаксиса , Аноним (-), 17:01 , 29-Окт-19, (54) // У вас смузи расплескался от недовольства Баш в плане синтаксиса золотой стандар, Аноним (76), 18:06 , 29-Окт-19, (74) –1 Например чем , Аноним (71), 18:34 , 29-Окт-19, (77) ох, вы бы видели powershell на bash бы после молились , tr (?), 20:31 , 04-Ноя-19, (108) +1 Перевожу на человеческий Времена меняются, опытные старички профессионалы не веч, Аноним (38), 15:26 , 29-Окт-19, (38) –2 // всё на электроне будет -- а электрон как известно, так же неисчерпаем, как и ато, Ag (ok), 16:03 , 29-Окт-19, (42) // Надеюсь скоро электрон зaкопaют, вместе с его создателями , Аноним (55), 17:03 , 29-Окт-19, (55) // Нет, брат, Анон, тенденции говорят о том, что наши надежды не оправдаются и в ко, Аноним (59), 17:11 , 29-Окт-19, (59) Надеюсь в экосистему линукс эти электроны никогда не пролезут , Аноним (-), 17:15 , 29-Окт-19, (60) ГНУ А нет подождите Лично Столман Хотя Кто-нибудь нас спасёт, не пер, Аноним (67), 17:32 , 29-Окт-19, (67) Экосистему Линукс спасают Джим Землин и Микрософт Помощь рядом , Andrey Mitrofanov_N0 (??), 17:43 , 29-Окт-19, (70) Компьютеры превратятся в терминалы с электроном А все вычисления будут происход, Аноним (76), 18:05 , 29-Окт-19, (73) ошибочка в чем профит бизнеса если нет больших объемов продаж электроники и чи, Анонимчжан (?), 19:38 , 29-Окт-19, (82) Видишь ли, бизнес он разный Что пойдет на пользу одному виду, то может оказатьс, Ашура (?), 05:07 , 30-Окт-19, (91) +1 верно, но основной контингент будет стремиться продать железо а без него все ПО, аноним3 (?), 10:51 , 30-Окт-19, (95) а твои данные они через свой анонимайзер облачный снимут как фоксовцы или гугля, аноним3 (?), 02:49 , 30-Окт-19, (90) ILC на них нет 8230 , Аноним (104), 14:39 , 31-Окт-19, (104) Какие они на хрен профессионалы, если не умеют в архитектуру Их г 959 внoскрип, Аноним (83), 20:23 , 29-Окт-19, (86) // А что ты умеешь, кроме критики с дивана Какая от тебя польза , Аноним (101), 01:20 , 31-Окт-19, (101) Косяк, надо чтобы был на GPL v 3 , Аноним (-), 16:25 , 30-Окт-19, (97) // Отлично Купи Гугль и перепиши их лай-сенс гадлдайны Не отказывай себе в удово, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 16:28 , 30-Окт-19, (98) –1 больше жырных фреймворках на жырных фреймворках, Аноним (103), 13:03 , 31-Окт-19, (103) Пзц опеннет в гшугле забанили Развивает это уже примерно 4 года как У меня для о, Оло (?), 13:29 , 08-Ноя-19, (109) 1,2,3,7,11,14,20,21,22,31,38,97,103,109

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

22. "Google развивает модульную сборочную систему Soong для Andro..."	+2 +/–
Сообщение от burjui (ok), 29-Окт-19, 11:34
Что-то маловато сборочных систем. Хочу, каждая программа собиралась своей системой сборки. И чтобы у каждой системы сборки была своя система сборки. И...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Google развивает модульную сборочную систему Soong для Andro..."	+2 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 29-Окт-19, 12:07
	> Что-то маловато сборочных систем. Хочу, каждая программа собиралась своей системой сборки. Двумя! > И чтобы у каждой системы сборки была своя система сборки. И... Бутсрап (не путать со страпоном) через 18 штук. https://lists.gnu.org/archive/html/guix-devel/2019-10/msg006...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Google развивает модульную сборочную систему Soong для Andro..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (37), 29-Окт-19, 15:23
	> Бутсрап (не путать со страпоном) через 18 штук. С 2006 года использовал в качестве десктопной системы LFS. До 2012 года радовался, всё было просто и удобно. В 2018 необходимость собрать новый firefox с его растом и попытки собрать раст из исходников, а не скачать блоб-доверьтесь-нам, стала последней каплей, перешёл на бинарный дистр. Спасибо тебе Мозилла за опенсорс, который на практике только невменяемый будет ставить не из блобов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Google развивает модульную сборочную систему Soong для Andro..."	+/–
	Сообщение от red75prim (?), 29-Окт-19, 15:54
	Хм. А gcc откуда бутсрапится? При инсталляции собирается цепочка компиляторов с восемьдесят забытых годов? Или таки бутстрапится с бинарного блоба?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Google развивает модульную сборочную систему Soong для Andro..."	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 29-Окт-19, 16:03
	> Хм. А gcc откуда бутсрапится? При инсталляции собирается цепочка компиляторов с восемьдесят > забытых годов? Или таки бутстрапится с бинарного блоба? Маньяки https://guix.gnu.org/blog/2019/guix-reduces-bootstrap-seed-b.../ собирают Mes-ом gcc-N-кактой-то, им собирают gcc-M-какой-надо...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Google развивает модульную сборочную систему Soong для Andro..."	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 29-Окт-19, 16:05
	> Маньяки https://guix.gnu.org/blog/2019/guix-reduces-bootstrap-seed-b.../ > собирают Mes-ом [пропустил, не проверил] ... подрихтованный tcc, этим tcc собирают ... > gcc-N-кактой-то, им собирают gcc-M-какой-надо...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Google развивает модульную сборочную систему Soong для Andro..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (37), 29-Окт-19, 16:37
	> А gcc откуда бутсрапится? Вы глупый и правда не понимаете сути проблемы?
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Google развивает модульную сборочную систему Soong для Andro..."	+/–
	Сообщение от red75prim (?), 29-Окт-19, 16:58
	Ну так объясните. Бутстрап gcc без бинарных блобов пока не реализован. Бутстрап rustc без бинарных блобов пока не реализован. В чём суть проблемы?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Google развивает модульную сборочную систему Soong для Andro..."	+/–
	Сообщение от Аноним (76), 29-Окт-19, 18:14
	Так в LFS gcc как раз таки не из блоба. Там он собирается в несколько проходов. А усложнил все Мозилла со своим Фаерфоксом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Google развивает модульную сборочную систему Soong для Andro..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (37), 29-Окт-19, 18:40
	> ну так объясните. Хорошо, постараюсь. > Бутстрап gcc без бинарных блобов пока не реализован. C почти полвека, C++ больше 35 лет, расту лет 5 от силы. C/C++ имеют кучу реализаций (и если одна из них помрёт, можно будет пользоваться остальными), у раста же реализация - единственная (причём контролируемая компанией, которая сама на ладан дышит). C/C++ есть на куче платформ/систем, и если я хочу собрать LFS, то ситуацию "на моей системе нет C/C++ компилятора" представить очень трудно. Ситуацию "на моей системе нет раста" представить трудно лишь пока вы сидите на amd64, и даже в этом случае это вполне вероятно. Для C существует куча стандартов (C89, C99, C2001), для C++ стандарты и вообще каждые три года выходят. Для раста стандарта нет ВООБЩЕ, разработчики лишь добавляют то, что хотят, а остальные бегут за паровоз^Wпрогресс^W"прогрессом". Что было написано на C 20 лет назад, будет собираться и сегодня (с поправкой на нестандартные библиотеки). Что было написано на расте 2 года назад сегодня вполне может не собраться. Будет ли раст существовать через 20 лет - вопрос риторический. C/C++ является основным языком разработки года минимум с 85. На расте до сих пор написаны лишь ripgrep, librsvg и кусок файрфокса. Собрать gcc можно не имея блоба самого gcc (возможно, путём небольших правок исходников gcc), воспользовавшись другой реализацией C-компилятора. Собрать раст, не имея блоба самого раста, невозможно. > Бутстрап rustc без бинарных блобов пока не реализован. Не "пока", а "уже". Он изначально был написан на окамле, который собирался сишным компилятором. Разработчики раста убрали эту возможность в последующих релизах. Зачем? Если такие умные, писали бы раст СРАЗУ на расте, и успокаивали себя этими сказочками про невозможность бутстрапа без блобов. Итого в общем: 1. C/C++ есть на любой системе. Бутстрап gcc без бинарных блобов просто не нужен, так как C/C++ компилятор есть всегда. 2. Раст есть только на системах, которые захочет поддерживать небольшая но очень гордая коммерческая компания. И бутстрап раста приходится начинать со скачивания блоба. Что касается LFS (с этого ведь началось): 1. LFS собирается в две стадии. Даже если предположить, что раст есть на хост-системе (а его запросто может и не быть, и что делать тогда? кстати, gcc есть всегда.), то в его необходимо собирать в /tools на временной стадии, увеличивая размер /tools. При этом избавиться от gcc не получится, так весь софт использует именно его. 2. rust сам по себе требует clang, и, как следует из описания выше, каких-то магических пассов вплоть до 18-кратного бутстрапинга, чтобы его можно было использовать для сборки того же файрфокса. За это время можно собраться весь LFS плюс иксы плюс какой-нибудь i3 и уже начать пользоваться компьютером. 3. Вслед за rust придут другие. Куча недоязыков типа раста, которые мнят из себя нормальный язык, и каждый пакет будет требовать своего языка. /tools, предназначенный для сборки минимальной ВРЕМЕННОЙ системы, будет разрастаться до полноценного дистрибутива только из-за того, что кто-то не может сделать нормальную сборку без бутстраппинга.
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Google развивает модульную сборочную систему Soong для Andro..."	+1 +/–
	Сообщение от red75prim (?), 29-Окт-19, 22:16
	Спасибо за развёрнутый ответ. То есть те же проблемы, что были у С в начале существования: необходимость как-то портировать компилятор на новые платформы и наличие на платформе единственной реализации компилятора. > 1. C/C++ есть на любой системе [...] gcc есть всегда. Ну, почти. На некоторые платформы компилятор просто не влезет. Кросскомпиляторы есть почти для всего - да. > 1. C/C++ есть на любой системе Но что это значит конкретно? Это значит, что на инсталляционном образе лежит блоб с бинарником компилятора. > 3. Вслед за rust придут другие Раз в 50 лет - нормально. Не повезло жить в эпоху перемен. Бывает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Google развивает модульную сборочную систему Soong для Andro..."	+/–
	Сообщение от Аноним (89), 30-Окт-19, 02:44
	> То есть те же проблемы, что были у С в начале существования Не совсем. У любой системы есть основной sdk. В существующих *nix это C/C++. В Android это Java или C. В Windows это C для низкоуровневых компонент и C# для высокоуровневых. В любом случае, для разработки всегда доступен C. Для всех современных систем раст является инородным, а C если не основным, то по крайней мере активно поддерживаемым. Поэтому для человека в здравом уме реализовать раст на языке C для существующих платформ - было бы нормой. Если Redox взлетит и будет используема мной, то я точно так же буду ныть, что в redox C-компилятор требует скачивать левый блоб с какого-то сайта вместо сборки уже имеющимся раст-компилятором. Моя основная претензия не техническая (у меня нет проблем с тем, чтобы запустить блоб, или 90 часов собирать файрфокс), а логическая. Есть основной sdk. Мозилла, вместо того, чтобы органично интегрироваться с ним, создаёт нечто инородное в своём традиционном стиле (вспомним поддержку гтк-тем файрфоксом), не особо заботясь об экосистеме, в которую внедряется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Google развивает модульную сборочную систему Soong для Andro..."	+/–
	Сообщение от red75prim (?), 29-Окт-19, 15:59
	Если что, есть такая штука как trusting trust attack. Достаточно одного бинарного блоба, чтобы компрометировать все компиляторы, собранные с его использованием.
	Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Google развивает модульную сборочную систему Soong для Andro..."	+/–
	Сообщение от Анонииус (?), 29-Окт-19, 12:23
	И в завистмостях сборки чтоб руби, две - три версии питона, го и братефак!
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Google развивает модульную сборочную систему Soong для Andro..."	+/–
	Сообщение от Анонииус (?), 29-Окт-19, 12:24
	Брейнфак, вестимо
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Google развивает модульную сборочную систему Soong для Andro..."	+/–
	Сообщение от НяшМяш (ok), 29-Окт-19, 14:02
	Не, это слишком просто. Братефак - это новый язык, который нужно будет собирать отдельно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Google развивает модульную сборочную систему Soong для Andro..."	+1 +/–
	Сообщение от йкЛще (?), 29-Окт-19, 14:13
	Ну, кому моск, а кто и братюню предпочитает...
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема