forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Представлена редакция Ubuntu для архитектуры ARM, opennews (ok), 13-Ноя-08, (0) [смотреть все]

но зато по крохотному размеру кристалла очень скромная цена проца и по, User294 (ok), 21:38 , 13-Ноя-08, (1)
ура мне два запарили уже x86ым а по тепловыделению и потребляемой мощности ка, аноним (?), 21:42 , 13-Ноя-08, (2) //

Это почти одно и то же - из законов сохранения энергии следует Поскольку процесс, User294 (ok), 23:02 , 13-Ноя-08, (4) //

Наблюдая компьютеры на базе i 86 Intel и AMD могу сказать, что, судя по размер, Дмитрий Ю. Карпов (?), 11:35 , 14-Ноя-08, (8) //

Понаблюдайте не огромные монструозные писюшники где потребление никого не колыше, User294 (ok), 13:03 , 14-Ноя-08, (12)

Ну чё, будем GFLOPS_ами меряться армюшка vs Opteron 124 124 Power6 12, pavlinux (ok), 23:05 , 13-Ноя-08, (5) //

Это ещё почему Спрарки вполне себе используются для научных расчётов и их предп, MiG (?), 00:22 , 14-Ноя-08, (6) //

там на картинке есть fpu - может оно самое , Yantux (?), 02:08 , 14-Ноя-08, (7)

У новых выводков ARM есть VFP, умеющий обычные single и double плавучку Мультиме, User294 (ok), 21:13 , 14-Ноя-08, (17)

а в gcc 4 x уже нет проблем с плавучкой на ARM я не стал хардварную использовать, Dvorkin (??), 00:05 , 15-Ноя-08, (20)

Честно говоря - 4 х с ARM не юзал Из армовских девайсов которые настолько навор, User294 (ok), 19:16 , 17-Ноя-08, (34)

уточню ARMv5TE, Dvorkin (??), 00:07 , 15-Ноя-08, (21)

Они действительно дешевы в производстве маленький кристалл большой процент в, User294 (ok), 21:12 , 14-Ноя-08, (16)

Очень хорошая новость Теперь отчетливо видно, что виндовс просто не может конку, Аноним (-), 22:41 , 13-Ноя-08, (3) //

К сожалению, Виндовс чрезвычайно живуча, так что сможет и переползти на ARM Бол, Дмитрий Ю. Карпов (?), 11:37 , 14-Ноя-08, (9) //

Это каким же боком она сможет переползти на арм Ересь На костёр, товарищ , Аноним (10), 12:30 , 14-Ноя-08, (10) //

Господа поподалась мне старенькая таблетка от ХП вроде Дык там стоял WinXP эм, halt (??), 13:18 , 14-Ноя-08, (13)
Windows CE же сделали Ещё есть Singularity, которая на интерпретируемом языке н, Аноним (10), 17:56 , 14-Ноя-08, (14)

Ну, допустим Только кто дрова писать будет Кто спеки им даст Почему произво, Аноним (10), 18:16 , 14-Ноя-08, (15)

gt оверквотинг удален предыдущий аноним не прав не время является ограничив, Dvorkin (??), 00:20 , 15-Ноя-08, (23)

Дадада, в теории все круто, а еще можно на луну слетать Это не значит что лично , User294 (ok), 22:20 , 14-Ноя-08, (18)

gt оверквотинг удален не NT конечно -- но порт ReactOS на ARM уже в процессе , pavel_simple (??), 00:30 , 15-Ноя-08, (24)

Ей бы дай боже хоть на х86 для начала заработать полноценно С поддержкой более-м, User294 (ok), 17:44 , 17-Ноя-08, (32)

Эй, пионер Когда вы еще в пеленки писали, были порты венды на Alpha, MIPS и Pow, Аноним (10), 05:11 , 15-Ноя-08, (26)

Да, это понятно, сама по себе win NT вроде как _была_ портабельной ОС, и это во, Аноним (10), 13:00 , 14-Ноя-08, (11) //

Не будет опровержения А начальный этап - это например n810, срубившая в свое в, User294 (ok), 22:24 , 14-Ноя-08, (19)

вы будете неприятно удивлены, но Windows прекрасно живет на ARM мне это тоже неп, Dvorkin (??), 00:10 , 15-Ноя-08, (22) //

Вы будете неприятно удивлены, но Windows Windows CE, а Linux x86 Linux ARM, Аноним (-), 00:32 , 15-Ноя-08, (25)

действительно, я неприятно удивлен такой постановкой вопроса линукс тот же Винд, Dvorkin (??), 02:54 , 16-Ноя-08, (28)

Говоря кратко, десктопная windows изначально получилась настолько громадной, неу, Аноним (-), 13:46 , 16-Ноя-08, (29)

не спорю ну а Linux-то тот же самый так что никакой штуки как вы выразились , Dvorkin (??), 19:53 , 16-Ноя-08, (31)

Debian есть под arm В чем тогда проблема портирования , hardworm (?), 15:07 , 15-Ноя-08, (27) //

Во времени, Аноним (10), 14:57 , 16-Ноя-08, (30)
Да нет никакой проблемы Просто Дебиан как-то не очень нужен конторам выпускающим, User294 (ok), 18:50 , 17-Ноя-08, (33)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

2. "Представлена редакция Ubuntu для архитектуры ARM" +/–

Сообщение от аноним (?), 13-Ноя-08, 21:42

ура. мне два:) запарили уже x86ым.
>По производительности ARM Cortex-A8 эквивалентен Pentium III
а по тепловыделению и потребляемой мощности как?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Представлена редакция Ubuntu для архитектуры ARM" +/–

Сообщение от User294 (ok), 13-Ноя-08, 23:02

>а по тепловыделению и потребляемой мощности как?
Это почти одно и то же - из законов сохранения энергии следует.Поскольку процессор не радиопередатчик и не прожектор, излучает мало, не светит, гири не тягает, вверх себя не поднимает, аккумулятором не является, etc - все что он может так это выделить сожранную им мощность в виде банального тепла.
По потребляемой мощности ARMы разумеется намного лучше.У них как правило все что нужно сразу на борту (не нужен отдельный монструозный и жручий чипсет).А само ядро - маленькое и простое.Много жрать там просто нечему.Соответственно по потреблению ARMы намного экономичнее х86 при прочих равных.Видимо 1 из причин почему планшеты на х86 проваливаются а на ARM у нокии - получились и даже в принципе неплохо продаются :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "о жручести чипсета" +/–

Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов (?), 14-Ноя-08, 11:35

> не нужен отдельный монструозный и жручий чипсет
Наблюдая компьютеры на базе i*86 (Intel и AMD) могу сказать, что, судя по размеру радиатора, чипсет жрёт гораздо меньше, чем процессор. А вообще говоря, тепловыделение чипсета определяется его пропускной способностью, которую он тратит на обслуживание запросов к памяти.
Потребность запросов к памяти определяется в первую очередь внешней частотой процессора размером кэша (кэш сам обслуживает часть запросов, не доводя дело до обращения к DIMM'ам); к тому же надо внести поправку на систему команд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "о жручести чипсета" +/–

Сообщение от User294 (ok), 14-Ноя-08, 13:03

> Наблюдая компьютеры на базе i*86 (Intel и AMD) могу сказать,
> что, судя по размеру радиатора, чипсет жрёт гораздо меньше, чем процессор.
Понаблюдайте не огромные монструозные писюшники где потребление никого не колышет а ноутбуки.На атоме например.Будете удивлены: иной раз чипсет там жрет чуть ли не БОЛЬШЕ проца да и физически зачастую он крупнее проца.Такая вот клинка, прикиньте?
> которую он тратит на обслуживание запросов к памяти.
Ну давайте возьмем мой десктоп например чтобы всыпать вам за левые тезисы?Там нфорс 570, горячий как печка кстати.И как это согласуется с вашей заявой?Контроллер памяти у AMD - в проце!А потому чипсет вообще НЕ ЗАНИМАЕТСЯ никакими обращениями к памяти.Прикольно, да?Ну и как этот факт согласуется с вашими отфонарными тезисами?:D
> Потребность запросов к памяти определяется
Не нервничайте вы так - контроллеры DDR памяти в ARM кушают весьма мало.Равно как и контроллеры NAND и прочие.А чему там много жрать то?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Представлена редакция Ubuntu для архитектуры ARM" +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 13-Ноя-08, 23:05

Ну чё, будем GFLOPS_ами меряться!!! армюшка vs Opteron || Power6 || Cell

Разные вещи согласны?!
Atmel, Altera, Lattice semiconductor, Xilinx, Actel, .... - для лучших
ARM - для ленивых
х86 - для Дома
x86_64 - для больших домов
PPC - для дела
Sparc - для ................... жопа

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Представлена редакция Ubuntu для архитектуры ARM" +/–

Сообщение от MiG (?), 14-Ноя-08, 00:22

> Sparc - для ................... жопа
Это ещё почему? Спрарки вполне себе используются для научных расчётов и их предпочитают барахлу вроде x86. Например в JPL, NASA. В первую очередь из-за строгого соответствия стандарту на плавающую точку. А если микропроцы типа ARM и т.п. не будут в обозримом будущем поддерживать IEEE 754-2008, то грош им цена. Т.е. для интернета или кина, м.б., и хватит, но для чего-то серьёзного - нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Представлена редакция Ubuntu для архитектуры ARM" +/–

Сообщение от Yantux (?), 14-Ноя-08, 02:08

там на картинке есть fpu - может оно самое?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Представлена редакция Ubuntu для архитектуры ARM" +/–

Сообщение от User294 (ok), 14-Ноя-08, 21:13

>там на картинке есть fpu - может оно самое?
У новых выводков ARM есть VFP, умеющий обычные single и double плавучку.Мультимедиа приложения от этого здорово выигрывают.Но это скорее побочная фича ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Представлена редакция Ubuntu для архитектуры ARM" +/–

Сообщение от Dvorkin (??), 15-Ноя-08, 00:05

а в gcc 4.x уже нет проблем с плавучкой на ARM?
я не стал хардварную использовать. у меня не мультимедийный проект, думаю я ничего не потерял... но все-же?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Представлена редакция Ubuntu для архитектуры ARM" +/–

Сообщение от User294 (ok), 17-Ноя-08, 19:16

>а в gcc 4.x уже нет проблем с плавучкой на ARM?
Честно говоря - 4.х с ARM не юзал. Из армовских девайсов которые настолько наворочены что там ARM который с плавучкой - у мну есть N800. Она использует gcc 3.x по жизни и я поигравшись с ключиками компилера по мотивам возни народа с vfp проблем так сходу не заметил - ну работает вроде.А что там в 4.х было не так?CodeSourcery известные своими армовскими gcc вроде на 4.х уже перешли, не забыв об этом потрубить.
Насчет проблем - у n8x0 есть свои заморочки по части того что там основная часть кода - в thumb (для компактности) а смешивать код для юзежа плавучки довольно хреновая идея т.к. переключение режимов не быстрое и можно просрав в размере кода ничего не выиграть особо если плавучка используется мало.Ну а кому плавучка реально сильно нужна (например не-integer декодер ogg, cairo, ...) - резонно выигрывают от аппаратной плавучки, порой в разы.

>я не стал хардварную использовать. у меня не мультимедийный проект, думаю я
>ничего не потерял... но все-же?
ИМХО это зависит от того насколько активно плавучка проектом используется.Если не используется - так и выигрывать как-то особо не на чем будет.Если используется - ежу понятно что аппаратная плавучка - самая быстрая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Представлена редакция Ubuntu для архитектуры ARM" +/–

Сообщение от Dvorkin (??), 15-Ноя-08, 00:07

уточню: ARMv5TE

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Представлена редакция Ubuntu для архитектуры ARM" +/–

Сообщение от User294 (ok), 14-Ноя-08, 21:12

> то грош им цена.
Они действительно дешевы в производстве: маленький кристалл == большой процент выхода годных чипов и много чипов с подложки.
> но для чего-то серьёзного - нет.
Да, а еще микроскопом в принципе можно вбить небольшой гвоздь.А вот что-то серьезное, например, "костыль" в шпалу - уже ой.Секрет прост - микроскоп не дерьмо и он даже не "дерьмовый молоток с неудобной ручкой", просто он для этой задачи никогда и не позиционировался.
А когда зайдет вопрос о переносной железке с батарейным питанием - где будет Sparc?Правильно, там же где и ARM по части научных расчетов.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

2. "Представлена редакция Ubuntu для архитектуры ARM"	+/–
Сообщение от аноним (?), 13-Ноя-08, 21:42
ура. мне два:) запарили уже x86ым. >По производительности ARM Cortex-A8 эквивалентен Pentium III а по тепловыделению и потребляемой мощности как?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Представлена редакция Ubuntu для архитектуры ARM"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 13-Ноя-08, 23:02
	>а по тепловыделению и потребляемой мощности как? Это почти одно и то же - из законов сохранения энергии следует.Поскольку процессор не радиопередатчик и не прожектор, излучает мало, не светит, гири не тягает, вверх себя не поднимает, аккумулятором не является, etc - все что он может так это выделить сожранную им мощность в виде банального тепла. По потребляемой мощности ARMы разумеется намного лучше.У них как правило все что нужно сразу на борту (не нужен отдельный монструозный и жручий чипсет).А само ядро - маленькое и простое.Много жрать там просто нечему.Соответственно по потреблению ARMы намного экономичнее х86 при прочих равных.Видимо 1 из причин почему планшеты на х86 проваливаются а на ARM у нокии - получились и даже в принципе неплохо продаются :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "о жручести чипсета"	+/–
	Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов (?), 14-Ноя-08, 11:35
	> не нужен отдельный монструозный и жручий чипсет Наблюдая компьютеры на базе i*86 (Intel и AMD) могу сказать, что, судя по размеру радиатора, чипсет жрёт гораздо меньше, чем процессор. А вообще говоря, тепловыделение чипсета определяется его пропускной способностью, которую он тратит на обслуживание запросов к памяти. Потребность запросов к памяти определяется в первую очередь внешней частотой процессора размером кэша (кэш сам обслуживает часть запросов, не доводя дело до обращения к DIMM'ам); к тому же надо внести поправку на систему команд.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "о жручести чипсета"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 14-Ноя-08, 13:03
	> Наблюдая компьютеры на базе i*86 (Intel и AMD) могу сказать, > что, судя по размеру радиатора, чипсет жрёт гораздо меньше, чем процессор. Понаблюдайте не огромные монструозные писюшники где потребление никого не колышет а ноутбуки.На атоме например.Будете удивлены: иной раз чипсет там жрет чуть ли не БОЛЬШЕ проца да и физически зачастую он крупнее проца.Такая вот клинка, прикиньте? > которую он тратит на обслуживание запросов к памяти. Ну давайте возьмем мой десктоп например чтобы всыпать вам за левые тезисы?Там нфорс 570, горячий как печка кстати.И как это согласуется с вашей заявой?Контроллер памяти у AMD - в проце!А потому чипсет вообще НЕ ЗАНИМАЕТСЯ никакими обращениями к памяти.Прикольно, да?Ну и как этот факт согласуется с вашими отфонарными тезисами?:D > Потребность запросов к памяти определяется Не нервничайте вы так - контроллеры DDR памяти в ARM кушают весьма мало.Равно как и контроллеры NAND и прочие.А чему там много жрать то?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Представлена редакция Ubuntu для архитектуры ARM"	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 13-Ноя-08, 23:05
	Ну чё, будем GFLOPS_ами меряться!!! армюшка vs Opteron \|\| Power6 \|\| Cell Разные вещи согласны?! Atmel, Altera, Lattice semiconductor, Xilinx, Actel, .... - для лучших ARM - для ленивых х86 - для Дома x86_64 - для больших домов PPC - для дела Sparc - для ................... жопа
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Представлена редакция Ubuntu для архитектуры ARM"	+/–
	Сообщение от MiG (?), 14-Ноя-08, 00:22
	> Sparc - для ................... жопа Это ещё почему? Спрарки вполне себе используются для научных расчётов и их предпочитают барахлу вроде x86. Например в JPL, NASA. В первую очередь из-за строгого соответствия стандарту на плавающую точку. А если микропроцы типа ARM и т.п. не будут в обозримом будущем поддерживать IEEE 754-2008, то грош им цена. Т.е. для интернета или кина, м.б., и хватит, но для чего-то серьёзного - нет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Представлена редакция Ubuntu для архитектуры ARM"	+/–
	Сообщение от Yantux (?), 14-Ноя-08, 02:08
	там на картинке есть fpu - может оно самое?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Представлена редакция Ubuntu для архитектуры ARM"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 14-Ноя-08, 21:13
	>там на картинке есть fpu - может оно самое? У новых выводков ARM есть VFP, умеющий обычные single и double плавучку.Мультимедиа приложения от этого здорово выигрывают.Но это скорее побочная фича ;)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Представлена редакция Ubuntu для архитектуры ARM"	+/–
	Сообщение от Dvorkin (??), 15-Ноя-08, 00:05
	а в gcc 4.x уже нет проблем с плавучкой на ARM? я не стал хардварную использовать. у меня не мультимедийный проект, думаю я ничего не потерял... но все-же?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Представлена редакция Ubuntu для архитектуры ARM"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 17-Ноя-08, 19:16
	>а в gcc 4.x уже нет проблем с плавучкой на ARM? Честно говоря - 4.х с ARM не юзал. Из армовских девайсов которые настолько наворочены что там ARM который с плавучкой - у мну есть N800. Она использует gcc 3.x по жизни и я поигравшись с ключиками компилера по мотивам возни народа с vfp проблем так сходу не заметил - ну работает вроде.А что там в 4.х было не так?CodeSourcery известные своими армовскими gcc вроде на 4.х уже перешли, не забыв об этом потрубить. Насчет проблем - у n8x0 есть свои заморочки по части того что там основная часть кода - в thumb (для компактности) а смешивать код для юзежа плавучки довольно хреновая идея т.к. переключение режимов не быстрое и можно просрав в размере кода ничего не выиграть особо если плавучка используется мало.Ну а кому плавучка реально сильно нужна (например не-integer декодер ogg, cairo, ...) - резонно выигрывают от аппаратной плавучки, порой в разы. >я не стал хардварную использовать. у меня не мультимедийный проект, думаю я >ничего не потерял... но все-же? ИМХО это зависит от того насколько активно плавучка проектом используется.Если не используется - так и выигрывать как-то особо не на чем будет.Если используется - ежу понятно что аппаратная плавучка - самая быстрая.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Представлена редакция Ubuntu для архитектуры ARM"	+/–
	Сообщение от Dvorkin (??), 15-Ноя-08, 00:07
	уточню: ARMv5TE
	Ответить \| Правка \| К родителю #17 \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Представлена редакция Ubuntu для архитектуры ARM"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 14-Ноя-08, 21:12
	> то грош им цена. Они действительно дешевы в производстве: маленький кристалл == большой процент выхода годных чипов и много чипов с подложки. > но для чего-то серьёзного - нет. Да, а еще микроскопом в принципе можно вбить небольшой гвоздь.А вот что-то серьезное, например, "костыль" в шпалу - уже ой.Секрет прост - микроскоп не дерьмо и он даже не "дерьмовый молоток с неудобной ручкой", просто он для этой задачи никогда и не позиционировался. А когда зайдет вопрос о переносной железке с батарейным питанием - где будет Sparc?Правильно, там же где и ARM по части научных расчетов.
	Ответить \| Правка \| К родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору