Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

OpenNews: Почему Ruby и Python не могут занять место стареющей Java, opennews (??), 09-Июн-08, (0) [смотреть все] И чем этому Daniel Pietraru не угодили Java, C и C Решил показать необходимос, edw1n (??), 05:37 , 09-Июн-08, (1) // Тем, что, условно, на Руби можно сделать за месяц и пару тысяч долларов, на Яве , Кирилл (??), 10:28 , 10-Июн-08, (132) // В общем, руби - полновесный, старый недоязык - , kostbebix (?), 10:38 , 10-Июн-08, (134) // Нет, Руби новый лёгкий супер язык , Кирилл (??), 10:51 , 10-Июн-08, (136) Угу, с мистер пропер веселей, в доме чисто в 2 раза быстрей Короче это make m, User294 (ok), 15:24 , 10-Июн-08, (149) Знание и распространённость синтаксиса это даже не процент от эффективности прим, Кирилл (??), 16:49 , 10-Июн-08, (152) что-то как-то слишком тихо я бы предпочел чтобы было более менее тихо С ф, x0r (??), 19:00 , 10-Июн-08, (158) Большего бреда я не слышал К твоему сведению все вменяемые РНР-шники учат ООП н, AmdY (ok), 03:06 , 16-Июн-08, (199) и получается коллективное гуано , Pilat (ok), 03:22 , 16-Июн-08, (200) Сей продукт можно получить писав коллективно и на любом другом языке Качество з, AmdY (ok), 03:52 , 16-Июн-08, (201) Отсутствует инструментарий для описания продукта , Pilat (ok), 09:19 , 16-Июн-08, (202) да вы шо, что это за чудо инструментарий, которого нету под РНР Неужели вы это , AmdY (ok), 10:17 , 16-Июн-08, (206) Малыш, я про UML , Pilat (ok), 14:02 , 16-Июн-08, (215) Не, ну это не серьёзно Мне пришло письмо о вашем комменте на gmail, достаточно , AmdY (ok), 20:02 , 16-Июн-08, (216) генераторы кода есть только для Java и С Всё остальное - поделки Даже для пе, Pilat (ok), 14:36 , 17-Июн-08, (217) Ты хотя бы иногда перечытываешь что пишешь Ты обсолютно не владеешь темой, так з, AmdY (ok), 19:52 , 17-Июн-08, (220) Если вы не осилили UML для пхп - так и напишите - ООП то же самое, умл-диаграм, kostbebix (?), 20:10 , 17-Июн-08, (221) Понимаете, любому крупному проекту сейчас реально получить финансирование только, Кирилл (??), 09:27 , 16-Июн-08, (203) Ну, теперь совсем понятно, вы говорите о PHP3, а ведь уже не за горами выход 6-й, AmdY (ok), 10:10 , 16-Июн-08, (205) Какая там в жопу приличная объектная модель Какой смысл вы вклдывали, когда пис, Кирилл (??), 11:41 , 16-Июн-08, (210) Да, я с вами согласен, в том плане, что 5-ка существенный шаг вперёд Но абсолют, Кирилл (??), 11:57 , 16-Июн-08, (213) да, а вот это уже проблема языка он позволяет быстро писать небольшие скрипты, , AmdY (ok), 12:52 , 16-Июн-08, (214) Ну вот когда что-то уровня PHPBB V3 или SMF будет на питоне или руби - будет дру, i_am (ok), 14:44 , 17-Июн-08, (219) http nuclight livejournal com 107170 html, nuclight (ok), 16:04 , 03-Июл-08, (224) http www patternsforphp com wiki Patterns_For_PHP Indexмало вам зеленые тоже, kostbebix (?), 11:23 , 16-Июн-08, (208) Можно подумать что на жабе мало гуано Или на питоне или руби Вон скажем trac с ю, i_am (ok), 14:39 , 17-Июн-08, (218) Дитё, ты б ложку держать научился , Кирилл (??), 09:31 , 16-Июн-08, (204) Как я написал выше с едой у меня проблем не возникает А вы наверное только писат, AmdY (ok), 10:20 , 16-Июн-08, (207) Это хорошо, что с едой проблем не возникает, а то в африке, вон, дети с голоду п, Кирилл (??), 11:53 , 16-Июн-08, (212) То что можно сделать ня яве - на руби нельзя сделать вообще ага И UML инстру, Pilat (ok), 12:50 , 10-Июн-08, (143) // Да, конечно хотя это довольно узкий круг задач Но там, где функциональность п, Кирилл (??), 15:16 , 10-Июн-08, (148) Угу, в теории все зашибись а на практике почему-то все иначе вон дельфя в сво, User294 (ok), 15:51 , 10-Июн-08, (151) // Под быстрой разработкой как раз подразумевается полный цикл в рамках RUP или PM , Кирилл (??), 18:07 , 10-Июн-08, (154) Про отступы в Python-е я плакал, аргументы просто класс LOL , ZANSWER (??), 10:34 , 09-Июн-08, (2) // про отступы написано зависит от настроек редактора, которые могут быть разными , zyx (?), 12:23 , 09-Июн-08, (30) // Если у разных участников табы настроены на разное количество пробелов, код на лю, Grigoriy Petukhov (?), 12:42 , 09-Июн-08, (46) // Сложно не согласиться, и все же - хотелось бы услышать хоть один аргумент ЗА отс, terr0rist (ok), 13:01 , 09-Июн-08, (52) как будто кто-то на этот пробел 8 раз на самом деле 4 тыкает они дают принуд, cadmi (?), 13:38 , 09-Июн-08, (63) снижается количество ошибок т к вы не забыватаете закрывать скобочки ошибк, Grigoriy Petukhov (?), 22:10 , 09-Июн-08, (103) Повышается от того, что ездит whitespace между людьми хостами редакторами Кхм , Michael Shigorin (ok), 21:43 , 10-Июн-08, (165) Их редактор ставит И все ошибки со скобками сразу видны после применения автофо, Volodymyr Lisivka (?), 20:55 , 11-Июн-08, (192) Код на том же пхп часто кажется награможденным из-за того, что много скобочек Т, kostbebix (?), 01:45 , 10-Июн-08, (123) Помню были программы типа крестики-нолики в одну строчку на си А на питоне , Oles (?), 01:53 , 10-Июн-08, (125) Плохо знаю питон, но уверен что можно сделать ф-цию выполнения кода, находящегос, kostbebix (?), 09:54 , 10-Июн-08, (129) Про редактор с автоматическими отступами слышать доводилось Добро пожаловать в , Аноним (-), 14:57 , 10-Июн-08, (147) Отнюдь Для любого языка скорее всего существует indent 1 или в эквиваленте Дл, Michael Shigorin (ok), 21:27 , 10-Июн-08, (164) Рассмотрим код на любом языке if abc abc 4while foo abc abc 1 Для него с, lizendir (ok), 22:43 , 10-Июн-08, (177) Ну так это и есть натуральная каша, а не псевдо код Не делайте так Но , Michael Shigorin (ok), 01:31 , 11-Июн-08, (187) Ну так я с самого начала и говорил, что в любом языке, если убрать индентацию, т, lizendir (ok), 11:31 , 11-Июн-08, (191) Это утверждение неверно Подумайте сами почему Ну или проверьте на практике , Alexey (??), 13:26 , 09-Июн-08, (58) людям, которые не читают документацию, лучше прододжать писать на своем любимом , cadmi (?), 13:36 , 09-Июн-08, (62) // Людям, которые не видят дальше своего носа, лучше продоДжать писать на пистоне , Michael Shigorin (ok), 21:45 , 10-Июн-08, (166) Никто никуда не поплывет У него при открывании файла и при сохранении будет сдв, Анонимуз (?), 23:19 , 09-Июн-08, (106) Ну поплачьте ещё, у меня это тоже один из основных аргументов Если у человека на, Michael Shigorin (ok), 21:19 , 10-Июн-08, (163) в python и ruby поддержка многопоточности через __ 124 __ а именно в питоне е, Аноним (-), 10:47 , 09-Июн-08, (3) // gt оверквотинг удален проблему GIL решает pphttp www parallelpython com , kem (?), 11:25 , 09-Июн-08, (10) http pypi python org pypi processing, pawnhearts (ok), 11:04 , 10-Июн-08, (139) // запустить несколько процессов и пересылать между ними информацию, на smp системе, Аноним (-), 14:14 , 10-Июн-08, (145) // вообще-то несколько процессов могут иметь общие области памяти изпоконвековага и, pawnhearts (ok), 18:43 , 10-Июн-08, (156) вообще, конечно, если очень важна многопоточность и т п лучше использовать боле, pawnhearts (ok), 18:46 , 10-Июн-08, (157) по beam на ядро , Michael Shigorin (ok), 21:46 , 10-Июн-08, (167) ну ваще-то странно что НУЖЕН язык-убийца, словно программисты томятся под гнётом, sakal (ok), 10:48 , 09-Июн-08, (4) // про отступы написано зависит от настроек редактора, которые могут быть разными , zyx (?), 12:22 , 09-Июн-08, (29) // У кого-то отступ может быть 4 символа, у кого-то 2 Теперь посмотрим пример я пи, sakal (ok), 12:42 , 09-Июн-08, (45) // Читайте книги на древнееврейском, с одинаковыми буквами, без пробелов, гласных и, terr0rist (ok), 13:21 , 09-Июн-08, (56) Сударь, тут ниже видел комментарий, которые даёт нужный Вам ответ Отступы нужны, sakal (ok), 13:31 , 09-Июн-08, (60) Конечно, брэйсы разьяснений не требовали Брэйс в начале, брэйс в конце, бегин-э, terr0rist (ok), 14:09 , 09-Июн-08, (71) Нормальный редактор пользуюсь Eclipse PyDev отступы контролирует автоматически, falko (?), 00:36 , 10-Июн-08, (113) поддерживаю тем более, что для меня питон ни в коем случае не замена С и С а в, vitek (??), 01:26 , 10-Июн-08, (118) В винду, сударь А ещё лучше -- в макось Там избавят от возможности делать ст, Michael Shigorin (ok), 21:51 , 10-Июн-08, (169) Нужен, нужен Нужен язык, который бы реализовывал все последние академические на, Кирилл (??), 10:36 , 10-Июн-08, (133) Единственная надежда -- мож хоть вразумят GvR , Michael Shigorin (ok), 21:48 , 10-Июн-08, (168) Действительно, принципиальных улучшений т н новые языки не вносят подобно ска, Аноним (6), 11:20 , 09-Июн-08, (6) // Не мозги, а скорость, с которой он может кодить Его так называемые мозги чаще в, Кирилл (??), 10:54 , 10-Июн-08, (137) // Кирилл, не путайте программиста с кодером Для кодеров, которых Вы почему-то на, Michael Shigorin (ok), 22:00 , 10-Июн-08, (170) // Понимаете, чаще всего на проект нужен кодер со знанием синтаксиса и технологии и, Кирилл (??), 10:09 , 11-Июн-08, (190) Видел код, писал, писал еще В итоге отступы доканали и Питон был заброшен , Аноним (6), 11:23 , 09-Июн-08, (9) // n00b , V (??), 11:25 , 09-Июн-08, (11) // А представьте себе, если вы пишете по-русски и каждое предложение начинаете с но, terr0rist (ok), 11:40 , 09-Июн-08, (14) // Вы часто наверное пишите несколько выражений в одной строке разделяя их Ес, falko (?), 00:47 , 10-Июн-08, (114) Я часто пишу длинные выражения в несколько строк - идентация помогает читабельно, Oles (?), 01:43 , 10-Июн-08, (122) факты и еще раз факты любые аналогии, по определению, - лживы , x0r (??), 19:20 , 10-Июн-08, (159) Как это - доканали предпочитаемый редактор не позволяет вставлять нужное чисто , demo (??), 11:53 , 09-Июн-08, (19)   // А зачем Проблема с отступами не в том, что в вашем конкретном редакторе отсту, terr0rist (ok), 12:06 , 09-Июн-08, (21)   // Программу писать, вестимо у меня не 10 человек - только 5 Но вот прикинь - в, demo (??), 12:44 , 09-Июн-08, (47)   Одну Маленькую Проверять не запарился Всем поставил нотепад Не unix-w, terr0rist (ok), 12:58 , 09-Июн-08, (51)   Ну типа того Хотя по мне - не очень маленькая 100 форм, 250 файлов рукопис, demo (??), 14:18 , 09-Июн-08, (73)   А что пишете, если не секрет Любопытно просто Сам пишу на python qt, как среда, Forth (??), 18:37 , 09-Июн-08, (92)   Мы пишем САМСОН-ВИСТА - комплекс программных средств, который обеспечивает ввод, demo (??), 19:56 , 10-Июн-08, (161)   Кто-нибудь может ПОНЯТНО объяснить или дать ссылку чем замена табов пробелами лу, ezhik (?), 13:35 , 09-Июн-08, (61)   О боги тем что 4 пробела ВЕЗДЕ 4 пробела, и ни у кого, ничего не поедет, а вот , Оммм (?), 15:18 , 09-Июн-08, (83)   ну, клева Если в коде везде используется таб тебе нравиться отступы в 3 пробела, ezhik (?), 16:55 , 09-Июн-08, (90)   gt оверквотинг удален python отличный язык Проблематичны именно большие проек, zyx (?), 12:26 , 09-Июн-08, (32)   // 1Похоже, большинство местных питонеров - индивидуалисты , terr0rist (ok), 12:34 , 09-Июн-08, (37)   Мы, к примеру, решаем проблему одинакового окружения отсылкой аутсосеру запакова, Кирилл (??), 10:45 , 18-Июн-08, (222)   При чем ту тон Речь о ДЕЛЬФИ Кстати, Borland просила зявляла называть вариант , Аноним (6), 11:27 , 09-Июн-08, (12) // забудте про delphi, он больше разрабатываться не будет и лет через 5 вовсе исчез, olegator (??), 11:43 , 09-Июн-08, (15) // Основная идея делфи - сделать игрушку для обучения детей программированию - так , Аноним (6), 12:32 , 09-Июн-08, (34) // это была основная идея Николауса Вирта - создателя языка Pascal Но никак не комм, vitek (??), 15:06 , 09-Июн-08, (81) Я вот учил в инсте паскаль и думал, что он пригодится Теперь можно сказать, что, ture (?), 21:06 , 09-Июн-08, (97) глупостипригодиться и не раз только не отождествляйте Pascal с Delphi , vitek (??), 23:43 , 09-Июн-08, (107) Глупости -- это всерьёз преподавать паскакаль и не пояснять, что это игрушечный , Michael Shigorin (ok), 22:16 , 10-Июн-08, (171) у хорошего программиста язык программирования это инструмент которых инстр, x0r (??), 19:30 , 10-Июн-08, (160) где просила или кому заявляла можно ссылочку pls и где сейчас Delphi почему bo, vitek (??), 11:44 , 09-Июн-08, (16) Будущее за специализированными языками обслуживающими конкретные прикладные обла, Аноним (6), 11:49 , 09-Июн-08, (17) // Сюрприз многие DSL прекрасно делаются из той же Scheme , Michael Shigorin (ok), 22:21 , 10-Июн-08, (172) FreePascal рулит, Аноним (18), 11:52 , 09-Июн-08, (18) // 1Я на нем рулю уже 2 года, и слазить с него не собираюсь, не смотря ни на какие, Анонимус (?), 14:15 , 10-Июн-08, (146) можете утверждать это сколько угодно - но в России ему еще ОЧЕНЬ долго жить, при, Аноним (6), 11:55 , 09-Июн-08, (20) // пока ещё поживёт, но не долго можно предположить довольно реальное стечение обс, olegator (??), 12:10 , 09-Июн-08, (22) 64-х битный процы, точнее ОС могут убить дельфу и билдер, если не будет возможно, gaal (?), 12:10 , 09-Июн-08, (23) // Сейчас очень серьезно развивается виртуализация, причем уже opensource эмулятор , zyx (?), 12:30 , 09-Июн-08, (33) // При чем тут виртуализация O_O 64 битный проц может и 32, и 16 разрядные проги в, gaal (?), 12:39 , 09-Июн-08, (42) на неродном проце именно означает _на_совсем_другом_процессоре_ А с обратной с, zyx (?), 21:11 , 09-Июн-08, (98) За висту не скажу, а на winxp 64 с точки зрения юзера тоже самое - отдельный наб, cobold (?), 12:34 , 09-Июн-08, (36) // ребята Вы не о том спорите у 32-х битных прог есть ограничения например, по пам, vitek (??), 13:30 , 09-Июн-08, (59) тут можно организовать тотализатор Но в принципе, думаю, можно считать, что се, zyx (?), 21:24 , 09-Июн-08, (99) на ноутах по 35-40 тыщ рублев уже по 4gb, vitek (??), 23:59 , 09-Июн-08, (108) Ради висты , Oles (?), 01:41 , 10-Июн-08, (120) я имел в виду что когда у всех будет по 10gb, к тому времени придумают очередной, zyx (ok), 21:27 , 14-Июн-08, (195) а по поводу проги и размера файловтам СУБД - и не известно что хуже производител, vitek (??), 00:05 , 10-Июн-08, (109) ага - ограничение в 3G,а ждать будешь 10 а чё не 20-30G штоб наверняка как раз , vitek (??), 01:36 , 10-Июн-08, (119) именно так есть инерция использования ресурсов, грубо говоря время начала 100 , zyx (ok), 21:36 , 14-Июн-08, (196) 64-битного флеша до сих пор нет под линухом юзается npwrapper - из 64-битных бра, vitek (??), 14:08 , 09-Июн-08, (70) Если только Lazarus их спасет ЗЫ Не юзал , gaal (?), 12:12 , 09-Июн-08, (24) а что Россия выкупила исходники вот выйдет очередной SP под винды, где Delphi не, vitek (??), 13:24 , 09-Июн-08, (57) Чтоб вам не чихалось нашли чем хвастаться , Michael Shigorin (ok), 22:21 , 10-Июн-08, (173) Поясню - ДОЛГО-ДОЛГО будет Потому что сидим мы все как разработчики на win200 s, Аноним (6), 12:14 , 09-Июн-08, (25) // Тогда вашим клиентам придётся юзать пиратские ОС со всеми вытикающими последстви, olegator (??), 12:21 , 09-Июн-08, (28) да, монополизм - великая вещь кое-кто на фокспро еще сидит , dmitry (??), 12:33 , 09-Июн-08, (35) // не гоните на FoxPro, это без преувеличения великий продукт , bobah (?), 14:46 , 09-Июн-08, (78) // Да уж, без поту или dosemu не смигрируешь С сетевой прозрачностью тоже всё и, Michael Shigorin (ok), 22:26 , 10-Июн-08, (174) А где вы покупаете Win 2k или у вас нелицензия используется в продакшене , answer (?), 12:36 , 09-Июн-08, (38) // А что, нелицензия не годится для продакшена , Fantomas (??), 14:35 , 09-Июн-08, (77) // сообщите пожалуйста название и точный адрес Вашей конторы , vitek (??), 15:15 , 09-Июн-08, (82) инертность как фактор развития -Dтолько 1С становиться все больше и больше вид, vitek (??), 13:43 , 09-Июн-08, (65) Stackless PythonAn experimental implementation that supports continuations, gene, Аноним (18), 12:18 , 09-Июн-08, (26) Ещё JavaScript надо добавить а вообще-то группировка настолько разных языков в, demo (??), 12:19 , 09-Июн-08, (27) // Из перечисленного только PHP несколько отличается от остального ряда универсальн, zyx (?), 12:40 , 09-Июн-08, (43) // Как говориться, и слава богу Он там себя очень хорошо чувствует Если бы еще МС, nightstalker (ok), 19:29 , 09-Июн-08, (94) Говорится о общем синтаксисе, а не использовании Программиста С С легко , answer (?), 12:41 , 09-Июн-08, (44) // примерно 7 - это как шесть с половиной где-то семь целых и две десятых потруд, anesth (ok), 13:44 , 10-Июн-08, (144) Согласен, выше изложено довольно много трёпа, на тему как же это неестественно р, sakal (ok), 12:45 , 09-Июн-08, (48) // gt оверквотинг удален А причем здесь имхо Ну да, я уже отмечал, разница в мент, terr0rist (ok), 14:00 , 09-Июн-08, (67) // Формирования правильного стиля является важным момент Тут ведь дело не в том, ч, sakal (ok), 14:23 , 09-Июн-08, (74) Мне очень даже говорит Я работал в условиях крайне жесткого давления менеджмент, zyx (?), 21:35 , 09-Июн-08, (100) а при чём здесь питон или любой другой язык программирования , vitek (??), 01:43 , 10-Июн-08, (121) При том, что у питона критически важные конструкции кода не жёстко определены и , Кирилл (??), 11:03 , 10-Июн-08, (138) как это это всё ещё про пробелы Тогда надо сказать, что в питоне всё чётко опр, demo (??), 02:29 , 11-Июн-08, (188) Всё перепутали и изложили одним монолитным куском с порванной семантикой первог, Michael Shigorin (ok), 22:35 , 10-Июн-08, (175) Нет, мы поставляем серьезным органициям НЕпиратские версии виндов, кстати, там с, Аноним (6), 12:26 , 09-Июн-08, (31) // А на Visual Basic - , Michael Shigorin (ok), 22:37 , 10-Июн-08, (176) Делфи никогда не любил Смысла в нем не вижу, если писать что-то низкоуровневые , nikolaos (?), 12:36 , 09-Июн-08, (39) точно-точно Знаю таких сидели, сидят и будут сидеть еще лет 5 минимум Только, Аноним (6), 12:36 , 09-Июн-08, (40) Надоело слушать нытье про мифтческие проблемы с отступами в Python Никто из к, Аноним (18), 13:13 , 09-Июн-08, (53) // Ну и что из этого Нормальный программист и так не напишет говнокод, не нужно у , terr0rist (ok), 14:15 , 09-Июн-08, (72) // Нормальных программистов - 1-5 от общего количества Мало какая контора может п, Аноним (-), 14:23 , 09-Июн-08, (75) // усложняет сопровождение Замечательно Вы должны знать, куда обратиться, чтобы за, zyx (?), 21:38 , 09-Июн-08, (101) Дык растить надо, а не только нанимать Вот только проще учить, чем переучивать, Michael Shigorin (ok), 22:52 , 10-Июн-08, (178) Новое вытеснит старое только тогдакогда станет значительно лучше старого по всем, Имя (?), 13:40 , 09-Июн-08, (64) // особенно в деньгах остальное да нах , vitek (??), 00:09 , 10-Июн-08, (110) Именно по этой причине Дельфи жил, Дельфи жив, Дельфи будет жить И никакая Ява , Аноним (6), 13:56 , 09-Июн-08, (66) // Господа, спор пустой --- язык будет существовать ровно столько сколько на нем бу, _wg (?), 15:48 , 09-Июн-08, (84) // язык жив - пока на нем говорят - в данном случае - компиляторы , vitek (??), 00:11 , 10-Июн-08, (111) в мавзолей , vitek (??), 19:55 , 09-Июн-08, (96) Еще раз про отступы Python не изучал,но думаю стоит, дак вот когда посмотрел н, КтулхЪ (?), 14:01 , 09-Июн-08, (68) так что же все таки с перлом он входит в число исключений или исключен из него , Аноним (18), 14:06 , 09-Июн-08, (69) // В подвешенном состоянии , Michael Shigorin (ok), 22:54 , 10-Июн-08, (179) Отступы пробелами Да вы с ума сошли , Аноним (6), 14:33 , 09-Июн-08, (76) Ага Как же Особенно если мы говорим об концептуально различных языках - самое , Аноним (6), 15:04 , 09-Июн-08, (80) D заинтересовал IDE - http www codeblocks org http dprogramming ru d index , Аноним (6), 16:19 , 09-Июн-08, (85) // в нет лучшего , V (??), 16:38 , 09-Июн-08, (87) // В частности имеется в виду сборщик мусора и это без всяких тормозных и жрущих па, Аноним (6), 16:47 , 09-Июн-08, (88) Мсье пробывал, что так уверенно вякает Или мсье начитался здесь умных дядек и с, Денис (??), 17:33 , 10-Июн-08, (153) Так, что место Java может и D занять , Аноним (6), 16:19 , 09-Июн-08, (86) // Ага, как только появится более вменяемая реализация , Аноним (-), 18:13 , 09-Июн-08, (91) Очень сильный претендент Python, но ему нужно что-то делать с системой отступов, Аноним (18), 16:49 , 09-Июн-08, (89) // Это был пример мысли, изложенной типовым разработчиком на питоне, что ли Не пуга, Michael Shigorin (ok), 22:56 , 10-Июн-08, (181) про питон сколько себя помню всегда писал на языках с четким синтаксисом, к ко, h3t0 (?), 18:54 , 09-Июн-08, (93) // Ага Идите это руководству гугла расскажите, а то они бедные своего мозга не име, nightstalker (ok), 19:53 , 09-Июн-08, (95) // Веский аргумент Гугл это боги и ошибаться не могут Как только питонщиков прижи, Oles (?), 21:52 , 09-Июн-08, (102) // Гугл это люди, которые умеют думать Ошибаться они конечно могут, но где бы они , nightstalker (ok), 22:28 , 09-Июн-08, (104) И ещё как ошибаются Как можно назвать нерегулируемый top posting в gmail и его ж, Michael Shigorin (ok), 23:02 , 10-Июн-08, (182) Веский аргумент Мнения анонима версус гугль Аноним прижал в угол питонщика , Fyj (?), 22:48 , 09-Июн-08, (105) и не говори задрали уже бритоголовые , vitek (??), 00:14 , 10-Июн-08, (112) фууу - пЁрловая зависть , Аноним (6), 00:55 , 10-Июн-08, (117) не надо фуууу я свой перл постоянно мою и обновляю баги, vitek (??), 01:46 , 10-Июн-08, (124) - а чем вы вирусы лечите - ничем, они у нас и так здоровые , Michael Shigorin (ok), 23:03 , 10-Июн-08, (183) Обновлять баги - это сильно, это правильно Новые баги лучше старых , Балбес (?), 06:39 , 11-Июн-08, (189) Дык приют питонщиков и линуксоидов - почему нет то , Аноним (6), 00:54 , 10-Июн-08, (115) Да, гугл боги И если они используют инструмент, то он как минимум неплох , Кирилл (??), 15:32 , 10-Июн-08, (150) ха во развели базар , pindoz (?), 00:54 , 10-Июн-08, (116) // И никто не вспомнил, что для всех языков есть программы автоматического форматир, Pilat (ok), 01:54 , 10-Июн-08, (126) // Хочу увидеть, как автоматически форматируется текст на питоне LOL К тому же за, Oles (?), 02:08 , 10-Июн-08, (127) // Вот в питоне как раз и сомневаюсь что можно такое сделать А в перле можно - per, Pilat (ok), 12:48 , 10-Июн-08, (142) почему аргумент за пробелы Когда должен быть аргумент за склобки Зачем нужны , kostbebix (?), 09:58 , 10-Июн-08, (130) которые просто не нужны при использовании python, demo (??), 19:58 , 10-Июн-08, (162) // Невозможны и отсутствуют -- не значит, что не нужны btw буду рад узнать, что ош, Michael Shigorin (ok), 23:06 , 10-Июн-08, (184) Я кодирую в Aptana Perl, PHP, JavaScript, HTML Control-Shift-F и код отформати, Pilat (ok), 23:12 , 10-Июн-08, (185) ok,я поспешил со словами не нужны http www google com search ie UTF-8 hl ru , demo (??), 01:30 , 11-Июн-08, (186) Мдаа, вот это автор закинул удочку Явно акцентирует на питоне, т к самый большо, Аноним (6), 10:26 , 10-Июн-08, (131) // 100 , zyx (ok), 21:46 , 14-Июн-08, (197) python работает кстати на jvm тоже как и на msil а вообще статья-полный бред, pawnhearts (ok), 11:13 , 10-Июн-08, (141) А почему Perl не участвовал в обзоре Какето так Раби, ведь, прямой потомок пер, Аноним (-), 22:44 , 11-Июн-08, (193) // Который Тихо сидящий пятый или несуществующий шестой тут народ потихоньку с , Michael Shigorin (ok), 23:33 , 11-Июн-08, (194) // Возможно и ФП, но мне показалось что как раз на Python Потому что у Python кром, zyx (ok), 22:06 , 14-Июн-08, (198) Нет Руби скорее потомок бурного и страстного секса СмолТолка и Листа , Кирилл (??), 15:56 , 23-Июн-08, (223) 6 пункт должен стоять на первом месте , Аноним (-), 12:21 , 14-Сен-10, (225) 1,2,3,4,6,9,12,17,18,20,25,26,27,31,39,40,53,64,66,68,69,76,80,85,86,89,93,116,131,141,193,225

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	19. "Почему Ruby и Python не могут занять место стареющей Java"	+/–
	Сообщение от demo (??), 09-Июн-08, 11:53
	>>>по поводу отступов в Python действительно можно плакать, ибо использовать ТАКОЙ аргумент как минимум не профессиональный. К тому же думать о проблеме отступов может лишь тот, кто видел код, но ничего не писал.<< > >Видел код, писал, писал еще. В итоге отступы доканали и Питон был >заброшен. Как это - доканали? предпочитаемый редактор не позволяет вставлять нужное чисто пробелов вместо табуляций? т.е. использование неподходящего редактора/использование неподходящих настроек в предпочитаемом редакторе оказалось важнее использования python? Так и говорите, не стесняйтесь - "мне питоне не нужен", мы поймём :) А многим другим, и мне в том числе - нужен :)
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Почему Ruby и Python не могут занять место стареющей Java"	+/–
	Сообщение от terr0rist (ok), 09-Июн-08, 12:06
	>А многим другим, и мне в том числе - нужен :) А зачем? :) Проблема с отступами не в том, что в вашем конкретном редакторе отступы правильные/неправильные, а в том, что если вас 10 человек, и одному нравится 8 пробелов на таб, другому 3, третьему 1, то вы на питоне хрен чо напишете. Либо гребите всех под одну гребенку, как Мокро$овк. А одна из главных заповедей программиста - надо писать так, чтобы ваш код был реюзабельный, в том числе и другими. Если вы пишете для себя, никто вам не мешает хоть на русском языке программировать. Просто другие этого не поймут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Почему Ruby и Python не могут занять место стареющей Java"	+/–
	Сообщение от demo (??), 09-Июн-08, 12:44
	> А зачем? :) Программу писать, вестимо... у меня не 10 человек - только 5 :) Но вот прикинь - вопроса о величине отступов не стоит. Я, как руководитель, назначил к исполнению большую часть рекомендаций PEP-008 + ещё кое-какие требования. А если будет 10 человек и кто-то захочет демонстрировать свою индивидуальность в ущерб целостности результата - будет соотв. реакция :) Так что если у вас не артель свободных художников, а какая-либо совместная работа, обязательно нужно "всех под одну гребенку" :) а хто такой Мокро$овк?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Почему Ruby и Python не могут занять место стареющей Java"	+/–
	Сообщение от terr0rist (ok), 09-Июн-08, 12:58
	>> А зачем? :) > >Программу писать, вестимо... Одну? Маленькую? :) >у меня не 10 человек - только 5 :) >Но вот прикинь - вопроса о величине отступов не стоит. Я, как >руководитель, назначил к исполнению большую часть рекомендаций PEP-008 + ещё кое-какие >требования. А если будет 10 человек и кто-то захочет демонстрировать свою >индивидуальность в ущерб целостности результата - будет соотв. реакция :) Проверять не запарился? :) Всем поставил нотепад? :) >Так что если у вас не артель свободных художников, а какая-либо совместная >работа, обязательно нужно "всех под одну гребенку" :) Не unix-way. =) Хотя согласен, стандартизация - меньшее зло. :) >а хто такой Мокро$овк? Микросовт, есссно. =) А все-таки я бы хотел услышать хоть один аргумент ЗА отступы. =)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Почему Ruby и Python не могут занять место стареющей Java"	+/–
	Сообщение от demo (??), 09-Июн-08, 14:18
	> Одну? Маленькую? :) Ну типа того. Хотя по мне - не очень маленькая: ~100 форм, ~250 файлов ("рукописных"), ~65 тыс. строк (это с учётом автоматически нагенерированных, лень вычищать и запускать пересчёт). > Проверять не запарился? :) Всем поставил нотепад? :) Неа, высочайшим рескриптом велено использовать eric4. Впрочем, желающие могут использовать и другое - пока желающих не нашлось... > А все-таки я бы хотел услышать хоть один аргумент ЗА отступы. =) Глобального сильного аргумента "ЗА" не будет. Просто в нашем "монастыре" принят такой "устав". Такое локальное правило - типа как uft-8 вместо KOI8-R/CP1251/EBCDIC, или соглашение писать слева направо. Есть слабый аргумент - отступы всё равно используются (я ими ещё когда на FORTRAN-IV писал - уже пользовался) и назначение отступам семантической роли позволяет избавиться от "лишних" слов. Это приводит к некоторой унификации текста, и облегчает чтение чужих текстов. Просто на мой взгляд аргументы "ПРОТИВ" тоже особой силы не имеют :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Почему Ruby и Python не могут занять место стареющей Java"	+/–
	Сообщение от Forth (??), 09-Июн-08, 18:37
	А что пишете, если не секрет? Любопытно просто. Сам пишу на python+qt, как среда eric4 и весьма доволен. Глюковат он, правда. По теме: На мой взгляд фигурные скобки, либо begin end порождает неплохие макароны, в которых порой путаешься весьма неслабо. Как итог нормальные люди форматируют все равно отступами, дабы структуру было лучше видно, а операторные скобки эту функцию плохо выполняют. Ну и на кой операторные скобки тогда? Если можно теме же отступами создавать структуру. С операторными скобками еще и ошибка бывает, каковой не может быть в питоне, разве только в силу полной невнимательности. Например, скобки не ставятся программистом, ввиду наличия всего одного оператора, потом вдруг понадобилось добавить с блок еще оператор, а скобки забыли - ошибка.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Почему Ruby и Python не могут занять место стареющей Java"	+/–
	Сообщение от demo (??), 10-Июн-08, 19:56
	Мы пишем САМСОН-ВИСТА - "комплекс программных средств, который обеспечивает ввод, хранение, обработку (статистическую, аналитическую, финансовую), и передачу информации об обслуживании пациентов в лечебно—профилактических учреждениях". Более полное описание потребует отдельной статьи, я пока не готов :)   сайт http://samson-rus.com/ делается - но пока ещё далёк от совершенства :(
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Почему Ruby и Python не могут занять место стареющей Java"	+/–
	Сообщение от ezhik (?), 09-Июн-08, 13:35
	Кто-нибудь может ПОНЯТНО объяснить или дать ссылку чем замена табов пробелами лучше самих табов? Бесполезная пурга про генофонд не интересует.
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Почему Ruby и Python не могут занять место стареющей Java"	+/–
	Сообщение от Оммм (?), 09-Июн-08, 15:18
	О боги! тем что 4 пробела ВЕЗДЕ 4 пробела, и ни у кого, ничего не поедет, а вот таб может варьировать, и исользуя табы код может "ездить" в зависимости от настроек..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Почему Ruby и Python не могут занять место стареющей Java"	+/–
	Сообщение от ezhik (?), 09-Июн-08, 16:55
	ну, клева. Если в коде везде используется таб. тебе нравиться отступы в 3 пробела - мне в 7. каждый видит ту катринку, которая ему нравиться. Интепретатор видит таб и ему одинаково, как это выглядит у кого на экране. Для него это один таб. Мне по.. чему равняется таб у тебя, а тебе нет дела до моих табов. До тех пор пока они остаются табами. Если же ты программируешь в команде, где большой дядя решил, что отступ должен быть 11 пробелов - ты с такими настройками сидеть и будешь. Опять же не очень понятно, что делать если в твоей команде отступ 4 пробела, а нужно совмещать код другой команды, где другой отступ... (если использовать табы - такого не будет, там отступ - это таб, а как ты его рисуешь на экране - твое дело) Подход типа в моей песочнице отступ 4 пробела и это Ъ - лашарный пиар, не более. Как мне объяснили, косяк будет, если код набран с табами, а кто-то начнет его менять в редакторе, который настроен автоматом заменять табы на пробелы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Почему Ruby и Python не могут занять место стареющей Java"	+/–
	Сообщение от zyx (?), 09-Июн-08, 12:26
	>[оверквотинг удален] >> >>Видел код, писал, писал еще. В итоге отступы доканали и Питон был >>заброшен. > >Как это - доканали? предпочитаемый редактор не позволяет вставлять нужное чисто пробелов >вместо табуляций? т.е. использование неподходящего редактора/использование неподходящих настроек в предпочитаемом редакторе >оказалось важнее использования python? Так и говорите, не стесняйтесь - "мне >питоне не нужен", мы поймём :) > >А многим другим, и мне в том числе - нужен :) python отличный язык. Проблематичны именно большие проекты, когда программисты находятся не в одном офисе и сложно их всех заставить работать с полностью одинаковым окружением. про отступы написано: "зависит от настроек редактора, которые могут быть разными у разных программистов" другими словами, если вдруг у одного из участников проекта табуляции выставлены не в 8 как у всех, а в 3, код на питоне превращается в кашу, и это еще не худший вариант - хуже, если такой человек напишет код и внесет в проект, а потом у другого это все "поплывет".
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Почему Ruby и Python не могут занять место стареющей Java"	+/–
	Сообщение от terr0rist (ok), 09-Июн-08, 12:34
	>про отступы написано: >"зависит от настроек редактора, которые могут быть разными у разных программистов" >другими словами, если вдруг у одного из участников проекта табуляции выставлены не >в 8 как у всех, а в 3, код на питоне >превращается в кашу, и это еще не худший вариант - хуже, >если такой человек напишет код и внесет в проект, а потом >у другого это все "поплывет". +1 Похоже, большинство местных питонеров - индивидуалисты =)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Почему Ruby и Python не могут занять место стареющей Java"	+/–
	Сообщение от Кирилл (??), 18-Июн-08, 10:45
	>python отличный язык. Проблематичны именно большие проекты, когда программисты находятся не в одном офисе и сложно их всех заставить работать с полностью одинаковым окружением. Мы, к примеру, решаем проблему одинакового окружения отсылкой аутсосеру запакованной виртуальной машины с полностью готовой отконфигурированной средой. Правда на яве и руби )
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема