The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Компания Базальт СПО представила дистрибутив Simply Linux 8, opennews (??), 12-Июл-17, (0) [смотреть все] –3

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


17. "Компания Базальт СПО представила дистрибутив Simply Linux 8"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Июл-17, 00:39 
>>Базальт СПО
>>СПО
>>лицензионного договора не передающего право на распространение дистрибутива
> Хоть бы название сменили. Позор, товарищи.

Предложил мелкую правку новости -- торрент всё так же выложен официально, а ограничение права на распространение _для юрлиц_ (ОЕМ в первую очередь) было заложено ещё в Simply 7, помнится, из-за капиталистически (или просто аморально?) обусловленной страсти ряда этих самых лиц к получению прибыли в одно лицо без какой-либо поддержки производителя или информирования получателя о том, что вообще-то ему продают/разворачивают продукт, который он сам может получить бесплатно.

Доходило до полных глупостей, когда не в меру жадные лица выигрывали тендеры, а потом объявлялись как якобы частные пользователи с проблемами внедрения, насколько понимаю.  Вместо того, чтобы налаживать нормальные отношения и работать с поддержкой "по-белому".

Если кому это всё ничего не говорит -- видимо, вы никогда не пытались сделать людям хорошо задаром (и не год-другой, а долго).

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Компания Базальт СПО представила дистрибутив Simply Linux 8"  +1 +/
Сообщение от trolleybusemail (?), 13-Июл-17, 01:38 
А эти ограничения разве не нарушают GPL (часть компонентов, в частности, само ядро под GPL же)?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Компания Базальт СПО представила дистрибутив Simply Linux 8"  +2 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 13-Июл-17, 02:09 
Их лицуха, как я понимаю, касается составного продукта под названием Simply Linux. Каковое название, скорее всего, ещё и зарегистрировано, как торговая марка. То есть распространять компоненты из состава дистра ты можешь сколько угодно, и даже перепилить их сборку, сделав свою, на основе дистра, и распространять. Но называть это именно Simply можешь только с разрешения владельца ™.
У Canonical примерно то же самое с Ubuntu.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Компания Базальт СПО представила дистрибутив Simply Linux 8"  +1 +/
Сообщение от born to hate (?), 13-Июл-17, 09:55 
Как раз ни как у Ubuntu, там ты можешь распространять без внесения изменений, а тут даже без внесения не можешь, только подписав письменный договор
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Компания Базальт СПО представила дистрибутив Simply Linux 8"  +/
Сообщение от Sluggard (ok), 13-Июл-17, 16:50 
Миша уже написал, что ограничение касается юрлиц и т.д. (коммент выше прочти). А ты распространяй, популяризируй. Давай ссылку на торренты и прочее. В чём проблема?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Компания Базальт СПО представила дистрибутив Simply Linux 8"  +/
Сообщение от antares0email (?), 13-Июл-17, 17:00 
> как я понимаю ... То есть распространять компоненты из состава дистра ты можешь сколько угодно, и
> даже перепилить их сборку, сделав свою, на основе дистра, и распространять.

Неправильно понимаешь. Несмотря на наличие такой тех. возможности, правовых оснований делать так как - примерно как у неуловимого Джо:( Если не считать слов Шигорина на форуме. Помедитируй на разницу между компонентами дистрибутива и свободным ПО. Да, я знаю что все так делают:) Но проблемы это не снимает.
> У Canonical примерно то же самое с Ubuntu.

Canonical явно требует что бы спрашивали его согласие на использование компонентов дистрибутива. Вплоть до угроз судом.
Чем Canonical и RedHat отличаются? Они в официальном порядке объясняют порядок действий для зачистки собственых дстрибутивов. После чего будет можно распространять, изменять и прочее-прочее. Потому что понимают проблемность своего положения и немжко боятся быть паразитами. Debian и Centos изначально созданы что бы соответствующие права были и потом не куда не делись.
А вот с ALT-ом во всем его многообразии - все сложно. Но повторюсь технические возможности и режим неуловимого Джо пока есть.


Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Компания Базальт СПО представила дистрибутив Simply Linux 8"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Июл-17, 20:09 
> Неправильно понимаешь. Несмотря на наличие такой тех. возможности, правовых оснований
> делать так как - примерно как у неуловимого Джо:( Если не считать слов Шигорина на
> форуме.

К сожалению, человек, который "крайний" по вопросам лицензий -- сейчас тоже в отпуске, но только настоящем, бишь в офлайне (кстати, привет всем с Валаама!).  Выяснить достоверно и что-либо предпринять официально получится, похоже, только недели через полторы.

Тем временем могу добавить таких слов: sem@ говорит, что лицензия simply 8 от таковой в simply 7 отличается, гругря, запуском sed; сверил своими глазами -- так и есть, пункт 1.3 идентичен тому, какой был, с точностью до названия ООО и домена.

> Чем Canonical и RedHat отличаются? Они в официальном порядке объясняют порядок действий
> для зачистки собственых дстрибутивов. [...] А вот с ALT-ом во всем его многообразии -
> все сложно. Но повторюсь технические возможности и режим неуловимого Джо пока есть.

У нас, насколько понимаю, несколько бранчей тому были сознательно предприняты усилия для концентрации всего подлежащего такой замене в branding.git -- см. тж. http://altlinux.org/branding (предупреждаю, пакет сильно более запутанный, чем хотелось бы -- это не от вредности, это у каждого RM перед выпуском не хватает времени и сил ещё и это болото взять и расхлебать; лучше всего нынче отталкиваться от http://git.altlinux.org/people/cas/packages/?p=branding.git;...).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Компания Базальт СПО представила дистрибутив Simply Linux 8"  +1 +/
Сообщение от antares0email (?), 14-Июл-17, 21:36 
>> Чем Canonical и RedHat отличаются? Они в официальном порядке объясняют порядок действий
>> для зачистки собственых дстрибутивов. [...] А вот с ALT-ом во всем его многообразии -
>> все сложно. Но повторюсь технические возможности и режим неуловимого Джо пока есть.
> У нас, насколько понимаю, несколько бранчей тому были сознательно предприняты усилия для
> концентрации всего подлежащего такой замене в branding.git -- см. тж. http://altlinux.org/branding

Пакет с branding.git - это сугубо техническая деталь:( Нужно заявление от лица Базальта как единственого (наверное?) правообладателя юридически оформленого на территории РФ, что он считает фигуральный пакет с gimp*-alt?.rpm рапространяемым на условиях оригинального gimp-а. Это вот будет прямой аналогией с RedHat и Canonical. На практике вы вобще в всех лицензиях стоически избегаете упоминание пакетов и реп. Что наводит на нехорошие мысли :(В то время как исходные тарболы для пакетов вам все мировое open-source передало на явно выраженых gpl, bsd b прочее. Без разделения на юридических и физ. лиц, заметь! Ты вот с ходу сможешь найти в ваших репах пакет в чьих исходниках не было бы явно указаной лицезии в формальной форме? А пакеты у вас все такие:(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Компания Базальт СПО представила дистрибутив Simply Linux 8"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Июл-17, 15:29 
> Пакет с branding.git - это сугубо техническая деталь:( Нужно заявление от лица
> Базальта как единственого (наверное?) правообладателя юридически оформленого
> на территории РФ, что он считает фигуральный пакет с gimp*-alt?.rpm рапространяемым
> на условиях оригинального gimp-а. Это вот будет прямой аналогией с RedHat и Canonical.

Гм, прям озадачили.  Вообще-то в заголовках того пакета есть тег License:, а в содержимом, скорее всего (но не гарантированно, в отличие от того же дебиана) -- текст этой самой исходной лицензии.

> На практике вы вобще в всех лицензиях стоически избегаете упоминание пакетов и реп.

Эээ... а как так получилось их прочесть?  Дело в том, что как раз специально упоминаем и уже много лет -- например, конкретно в тексте про рабочую станцию выглядит так:

---
<p>2.2 Использование свободных программ, включенных в состав ДИСТРИБУТИВА.</p>
<p>Все СВОБОДНЫЕ ПРОГРАММЫ, включенные в состав ДИСТРИБУТИВА, сопровождаются лицензионными договорами, бессрочно и безвозмездно предоставляющими Вам следующие неисключительные права, действующие на территории любой страны: [...четыре свободы по Столману...]
--- http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p8/images...

Давайте попробуем переформулировать/дополнить, только всё-таки не превращая лицензию в толковый словарь.  Ну или сочинить ридмишку, которую можно положить в корень каталога с репозиториями.

> Что наводит на нехорошие мысли :(

Их тоже излагайте :)  Если что-либо может быть понято не так -- лучше посмотреть под тем же углом и исправить.

> В то время как исходные тарболы для пакетов вам все мировое open-source передало
> на явно выраженых gpl, bsd b прочее. Без разделения на юридических и физ. лиц, заметь!

Зависит, там не всё является свободным ПО в терминах FSF -- есть и с достаточно специфическими ограничениями.

> Ты вот с ходу сможешь найти в ваших репах пакет в чьих исходниках не было бы явно
> указаной лицезии в формальной форме? А пакеты у вас все такие:(

Смогу -- выборкой по License: distributable для начала.  Такое бывает и вообще по письму автора, мол, да делайте что хотите (а так не указано ни формально, ни вообще как-либо).

Но это, конечно, угловые случаи, а не правило.

Спасибо за конструктив в любом случае!

PS: ну вот, и я уже лишнюю запятую в завершающем предложении вляпал было :-/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Компания Базальт СПО представила дистрибутив Simply Linux 8"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Июл-17, 23:42 
> Их лицуха, как я понимаю, касается составного продукта под названием Simply Linux.

Да.

> Каковое название, скорее всего, ещё и зарегистрировано, как торговая марка.

Не помню, но может быть.

> То есть распространять компоненты из состава дистра ты можешь сколько угодно,
> и даже перепилить их сборку, сделав свою, на основе дистра, и распространять.

Только лучше не на основе дистра, а из его профиля -- см. ссылку внизу http://altlinux.org/simply и http://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/m-p/howto при желании.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Компания Базальт СПО представила дистрибутив Simply Linux 8"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Июл-17, 20:15 
> А эти ограничения разве не нарушают GPL (часть компонентов, в частности, само
> ядро под GPL же)?

Компоненты свободно доступны в исходном и бинарном виде с ftp.altlinux.org и зеркал, а ограничения накладываются на сам дистрибутив как составную работу (есть такой термин в 4-й части ГК).  Тем не менее вот этот пункт 1.3 явно надо переработать хотя бы в вид, аналогичный пунктам 1.3 и 1.4 из лицензии Рабочей станции и других альтовых дистрибутивов на восьмой ветке -- там так:

---
<p>1.3 Заключение договора</p>
<p>Настоящий договор является договором о предоставлении простой (неисключительной) лицензии на использование программы для ЭВМ, заключаемым в упрощенном порядке (договор присоединения). Начало использования ДИСТРИБУТИВА пользователем, как оно определяется указанными условиями, означает его согласие на заключение договора. В этом случае письменная форма договора считается соблюденной.</p>

<p>1.4 Передача прав третьим лицам (Сублицензионный договор)</p>
<p>В настоящем договоре определены права конечных пользователей. Настоящим договором разрешается предоставлять право использования результата интеллектуальной деятельности (ДИСТРИБУТИВА) третьему лицу при условии, что оно является физическим лицом.</p>
<p>Для получения разрешения на предоставление права использования ДИСТРИБУТИВА юридическим лицам необходимо заключить с ООО «Базальт СПО» отдельный договор. Системным интеграторам, дистрибьюторам и OEM-производителям для получения прав на сублицензирование юридическим лицам следует обращаться в ООО «Базальт СПО» по адресу sales@basealt.ru для заключения письменного договора.</p>
---

PS: ой, тег не закрыл.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Компания Базальт СПО представила дистрибутив Simply Linux 8"  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Июл-17, 08:40 
> Предложил мелкую правку новости -- торрент всё так же выложен официально, а
> ограничение права на распространение _для юрлиц_ (ОЕМ в первую очередь)

В тесте договора про юрлиц не уточняется:

"Настоящий лицензионный договор (далее договор) заключается между ООО «Базальт СПО»,
обладателем прав на программное обеспечение Simply Linux 8.2.0 (далее ДИСТРИБУТИВ),
и Вами, владельцем экземпляра ДИСТРИБУТИВА.
...

"В настоящем договоре определены права конечных пользователей и не передаются права на
распространение ДИСТРИБУТИВА. Системным интеграторам, дистрибьюторам и OEM-
производителям для получения прав на распространение следует обращаться в ООО «Базальт
СПО» по адресу sales@basealt.ru для заключения письменного договора."

Из этих формулировок вытекает, что распространять OEM, интеграторам и дистрибьюторам  компании можно лишь по договору, а остальным вообще нельзя без получения явного согласия.

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Компания Базальт СПО представила дистрибутив Simply Linux 8"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Июл-17, 23:48 
> Из этих формулировок вытекает, что распространять OEM, интеграторам и дистрибьюторам
> компании можно лишь по договору, а остальным вообще нельзя без получения явного
> согласия.

Вчитался -- действительно; похоже на накладку с текстом из "реестровых", отправил запрос коллегам.

Спасибо!

PS: там занятней, см. #179 и #180; надо решать, это баг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру