The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой поставки ..., opennews (??), 24-Июн-11, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


16. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой поставки ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Июн-11, 09:58 
>  убунту такая убунту.

Предложите что-то лучше. И да, можете сразу идти сами знаете куда с слаками и гентами, людям работать надо а не собирать по кускам рассыпавшуюся в самый неподходящий момент систему.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой поставки ..."  +1 +/
Сообщение от Eugene.Shiyanov (?), 24-Июн-11, 10:42 
Вы наверное будете удивлены, но в плане стабильности убунта в подметки не годится генте. Так что шансов, что система рассыпится в самый неподходящий момент, больше у убунты. А в случае поломки, генту чинится гораздо проще, чем убунта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой поставки ..."  +/
Сообщение от Менон (?), 24-Июн-11, 11:21 
как дуалбутчик убунты и генты - плюсую трижды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой поставки ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Июн-11, 19:42 
> как дуалбутчик убунты и генты - плюсую трижды.

Типа, когда гента наворачивается, а надо срочно - запускается убунту? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 24-Июн-11, 19:45 
>> как дуалбутчик убунты и генты — плюсую трижды.
> Типа, когда гента наворачивается, а надо срочно — запускается убунту? :)

гента — перед корешами похвастаться. а как кореша расходятся — облегчённо вздыхает и грузит бубунту.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой поставки ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Июн-11, 18:16 
> годится генте. Так что шансов, что система рассыпится в самый неподходящий
> момент, больше у убунты.

У меня почему-то не рассыпается, при том уже лет 5. А вот у знакомых гентушников вечно - то версия питона не та и эти ваши емержи отваливаются, то новая версия какой-то программы клещится с остальными и что-то отлетает, то еще какой геморрой, при том по закону подлости именно тогда когда время не ждет. А уж чтобы кто-то из сторонних разработчиков пакет собрал? Под генту? Что вы, ни-ни, у гентусятников положено все стены снести своим лбом, при том какое-то упрощение - только для того что в портажах, а там поменьше чем в дебияне/убунте + никто из разработчиков и задней мысли не допускает о сборке своего бинаря для гентов, тогда как PPA для убунты есть у каждой второй программы. Система для тех у кого дохрена времени и важен процесс а не результат.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой поставки ..."  +/
Сообщение от фтыш (?), 27-Июн-11, 13:46 
> Система для тех у кого
> дохрена времени и важен процесс а не результат.

Во-во, именно поэтому после 5 лет бодания с бинарными дистрами я уже 5 лет использую генту — мне нужно ехать (нормально работать и играть), а не шашечки (ковырять систему)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой поставки ..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 27-Июн-11, 03:33 
тебя ща затроллят. особо троллить будут те, кто раз 5-7 переустанавливал убунту аки винду, а при каждом выходе новой версии с умным видом на форумах друг друга спрашивают "пора? получилось?", и потом РЕШАЮТСЯ. Если повезло они на правах эксперта гордо рассказывают остальным какие те неудачники. Не получилось - скулят по форумам и троллят тех, у кого rolling release ;)

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой поставки ..."  +5 +/
Сообщение от Nxxemail (ok), 24-Июн-11, 13:36 
> И да, можете сразу идти сами знаете куда с слаками и гентами

Как и любой типичный убунтоид, считает, что кроме убунты и слаки линуксов нет.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой поставки ..."  +/
Сообщение от Zenitur (ok), 24-Июн-11, 14:16 
>> И да, можете сразу идти сами знаете куда с слаками и гентами
> Как и любой типичный убунтоид, считает, что кроме убунты и слаки линуксов
> нет.

Они (убунтоиды) сравнивать боятся, когда преимуществ перед остальными нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой поставки ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Июн-11, 18:29 
> Как и любой типичный убунтоид, считает, что кроме убунты и слаки линуксов нет.

Основанием к такому мнению является наблюдение за ... авторами софта. Если ppa для убунты указать является нормой, то вот пакетов для допустим федоры - хрен дождешься, почти никто эту тестлабу редхата всерьез как десктоп не воспринимает, видимо. Всякие там суси с их аттачмэйтами и сомнительным делением на энтерпрайз и бесплатные обрезки - тоже как-то разработчиков не впечатляют и пакеты для нее собирают еще реже. Дебиан просто не слишком вылизан как десктоп, а дорабатывать авто после покупки напильником  - ну знаете ли, не всем по вкусу. Если б дебиан серьезно претендовал на десктоп - то уж менее позорные дефолтные темы оформления окон и контролов всяким гномам наверное сделали бы. Как и менее вырвиглазные фонты. Арч - малопопулярен и роллинг к тому же. Т.е. всегда есть шанс что что-то отвалится. Слака вообще нечто без явных плюсов, зато с кучей траблов и закидонов. Генты - сами знаете для кого. Мандривы всякие - выглядели интерсно но сейчас их нещадно колбасит в последнее время, поэтому мало разработчиков на них внимание обращают. Как и сусеи. Ну альт еще есть. Тоже вроде не так уж плох, но софта - мизер, и разработчики с какими-то специфичными тараканами в голове, при том этими тараканами удобство десктопного юзера является как-то временами.

Да, убунта имеет массу своих минусов и проблем. Но внятных конкурентов у нее почему-то нет. Поэтому разработчики программ часто собирают пакеты с свежими версиями только для нее. Тем более что для этого у них есть удобные PPA. В общем всеобщий успех - сложная и многофакторная штука. У убунтуйцев по сумме параметров пока получилось лучше остальных. На то были причины. И это дает некие плюсы, в виде усиления ориентации разработчиков на этот дистр.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 24-Июн-11, 18:50 
> Слака вообще нечто без явных плюсов, зато с кучей траблов и закидонов.

вот с этого места можно поподробней?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Июн-11, 19:27 
> вот с этого места можно поподробней?

А чего поподробней. Ну назовите хоть один плюс которого бы не было у других? Из явных минусов - какой-то совершенно деревянный и тупой пакетный менеджер. И аудитория пользователей оставляет желать много лучшего - половина ставит это лишь чтобы выпендриться, сказав что испоьзуют это и поэтому они типа крутые. Хотя нынче в этом качестве у быдлонедоадминов моднее почму-то гента. Считается что если как мартышка отпедалил мануал - все, нереально крут и вообще, +100 к ЧСВ обеспечено. А чуть что не так - бегут к другим - ой, дайте конфиг кернела (лол!). Ой, а вот то сломалось, се, блабла. Ой, а вот прога не работает -> notabug/cantreproduce/wontfix -> ... упс, извиние, это мои кривые руки :(.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??), 24-Июн-11, 19:41 
>> вот с этого места можно поподробней?
> А чего поподробней. Ну назовите хоть один плюс которого бы не было
> у других?

а у меня есть более другое предложение: не менять тему. было утверждение: «у слаки нет явных плюсов». я прошу это утверждение развернуть в подробностях. лично для меня «явные плюсы» есть, но сначала я хочу увидеть, что считает «явными плюсами» автор утверждения.

> Из явных минусов — какой-то совершенно деревянный и тупой
> пакетный менеджер.

вкусовщина.

> И аудитория пользователей оставляет желать много лучшего — половина
> ставит это лишь чтобы выпендриться, сказав что испоьзуют это и поэтому
> они типа крутые. Хотя нынче в этом качестве у быдлонедоадминов моднее
> почму-то гента. Считается что если как мартышка отпедалил мануал — все,
> нереально крут и вообще, +100 к ЧСВ обеспечено. А чуть что
> не так — бегут к другим — ой, дайте конфиг кернела
> (лол!). Ой, а вот то сломалось, се, блабла. Ой, а вот
> прога не работает -> notabug/cantreproduce/wontfix -> … упс, извиние, это мои
> кривые руки :(.

это ты сейчас юзеров бубунты описал. вообще, из многолетнего сидения на слаке (и последние несколько лет вообще на карренте) облом помню ровно один: однажды поломалась libxml2. к чему приехал фикс через два дня (я себе сразу руками починил, но мог и подождать; а можно play safe, и накатывать каррент, недельку уже выдержаный — тогда ничего не ломается).

впрочем, была ещё одна смищная шутка: врубленый в ядре фрэймбуфер, из-за которого не работали нвидиевские блобы. меня не затронуло, у меня всё равно ядра самосборные, но друг попал, было дело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой..."  +/
Сообщение от mr_gfd (?), 25-Июн-11, 01:13 
Закаленного шлаквариста не проймешь всяким. Поддерживаю и одобряю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой..."  +/
Сообщение от Ytch (?), 25-Июн-11, 23:45 
> Закаленного шлаквариста не проймешь всяким. Поддерживаю и одобряю.

Да ну их... Не понимают простых вещей. Хорошо не там где плюсов больше - хорошо там, где минусов меньше!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 26-Июн-11, 02:39 
> Да ну их… Не понимают простых вещей. Хорошо не там где плюсов
> больше — хорошо там, где минусов меньше!

хорошо там, где стабильно и надёжно. я, в общем-то, уже не в том возрасте, когда прикалывает крутить гайки в системе. мне бы — чтобы система get out of my way и не мешала делом заниматься. Слака это даёт, например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Июн-11, 21:51 
> Да ну их... Не понимают простых вещей. Хорошо не там где плюсов
> больше - хорошо там, где минусов меньше!

Причём не вообще, а релевантных, угу. :)

Ответить | Правка | К родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой поставки ..."  +/
Сообщение от Nxxemail (ok), 25-Июн-11, 22:45 
>> Как и любой типичный убунтоид, считает, что кроме убунты и слаки линуксов нет.
> Основанием к такому мнению является наблюдение за ... авторами софта. Если ppa
> для убунты указать является нормой, то вот пакетов для допустим федоры
> - хрен дождешься, почти никто эту тестлабу редхата всерьез как десктоп
> не воспринимает, видимо. Всякие там суси с их аттачмэйтами и сомнительным
> делением на энтерпрайз и бесплатные обрезки - тоже как-то разработчиков не
> впечатляют и пакеты для нее собирают еще реже.

Просто на сайте обычно пакеты для убунты потому что в сусе он уже есть в репозитории.

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой поставки ..."  +1 +/
Сообщение от Nxxemail (ok), 25-Июн-11, 22:47 
> Да, убунта имеет массу своих минусов и проблем. Но внятных конкурентов у
> нее почему-то нет. Поэтому разработчики программ часто собирают пакеты с свежими
> версиями только для нее.

Пруфы будут? Много раз убеждался когда убунтоиды кричат, что "есть пакеты только для убунты", на самом деле пакет уже давно был в сусевом репозитории.

Для убуннты пишут огромную инструкцию по установки на три страницы, а для других дистров - незаметные ссылочки на установку в один щелчок.

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой поставки ..."  –1 +/
Сообщение от skybon (ok), 25-Июн-11, 23:47 
Ubuntu глючит раз в год в отличие от openSUSE или Fedora. Именно потому что новые, не проверенные версии выносят в PPA.

А "огромная инструкция по установке" - кто эту херь тебе сказал? Как бывший пользователь gentoo, Arch Linux, openSUSE и Fedora, могу сказать, что Ubuntu - пристанище для уставших возиться с системой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой поставки ..."  +/
Сообщение от Nxxemail (ok), 26-Июн-11, 19:02 
> Ubuntu глючит раз в год в отличие от openSUSE или Fedora. Именно
> потому что новые, не проверенные версии выносят в PPA.

То есть, убунта не гючит? Все с тобой ясно.

> А "огромная инструкция по установке" - кто эту херь тебе сказал? Как
> бывший пользователь gentoo, Arch Linux, openSUSE и Fedora, могу сказать, что
> Ubuntu - пристанище для уставших возиться с системой.

Ты не использовл openSUSE. Если бы использовал, знал бы что такое OBS.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой поставки ..."  +/
Сообщение от skybon (ok), 26-Июн-11, 19:11 
> То есть, убунта не гючит? Все с тобой ясно.

Представь себе, не глючит. Всё работает стабильно, из коробки. Даже Unity.

> Ты не использовл openSUSE. Если бы использовал, знал бы что такое OBS.

Я использовал openSUSE, но недолго. Когда после первой установки вываливаешься в десктоп 800x600 с неработающей сетью, понимаешь, почему ламерам рекомендуют Ubuntu.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой поставки ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Июн-11, 21:45 
> понимаешь, почему ламерам рекомендуют Ubuntu.

Вообще-то ламерам ничего лучше не рекомендовать, как видим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой поставки ..."  –1 +/
Сообщение от skybon (ok), 26-Июн-11, 22:16 
>> понимаешь, почему ламерам рекомендуют Ubuntu.
> Вообще-то ламерам ничего лучше не рекомендовать, как видим.

Толсто. Ламеры создают то, чем питаются красноглазики, сидящие дома и дрочащие на свой комп.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 27-Июн-11, 05:51 
> Толсто. Ламеры создают то, чем питаются красноглазики, сидящие дома и дрочащие на
> свой комп.

увы, нет. ламеризм — это свойство психики. и проявляется он не только в отношении компов, а везде. ламер — он потому и ламер, что с пафосным видом лажает в любом деле. потому что иначе он не ламер, а обыный чайник, и это совсем не страшно и не стыдно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой поставки ..."  +/
Сообщение от Nxxemail (ok), 26-Июн-11, 22:18 
> Я использовал openSUSE, но недолго. Когда после первой установки вываливаешься в десктоп
> 800x600
> с неработающей сетью, понимаешь, почему ламерам рекомендуют Ubuntu.

Ага, зато в убунте сеть замечательно после установки работает
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/ubuntu-meta/+bug/1...

Я, честно, говоря, не представляю, как можно не суметь настроить сеть через Яст. А в убунте вообще нет ни одного средства настройки сети через GUI.

Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой поставки ..."  –1 +/
Сообщение от skybon (ok), 26-Июн-11, 22:26 
>> Я использовал openSUSE, но недолго. Когда после первой установки вываливаешься в десктоп
>> 800x600
>> с неработающей сетью, понимаешь, почему ламерам рекомендуют Ubuntu.
> Ага, зато в убунте сеть замечательно после установки работает
> https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/ubuntu-meta/+bug/1...
> Я, честно, говоря, не представляю, как можно не суметь настроить сеть через
> Яст. А в убунте вообще нет ни одного средства настройки сети
> через GUI.

Во-первых, ты бы ещё мог привести баг двадцатилетней давности. Очень актуально, ага.

Во-вторых, не пори чушь. Сеть настраивается через nm-applet в Ubuntu или центр настройки KDE в Kubuntu.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой поставки ..."  +1 +/
Сообщение от Nxxemail (ok), 27-Июн-11, 03:41 
> Во-первых, ты бы ещё мог привести баг двадцатилетней давности. Очень актуально, ага.
> Во-вторых, не пори чушь. Сеть настраивается через nm-applet в Ubuntu или центр
> настройки KDE в Kubuntu.

Так в том-то и дело, что нужного плагина для nm там не было. И в 7 релизов подряд включать отказывались.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой поставки ..."  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 27-Июн-11, 04:06 
> Арч - малопопулярен и роллинг к тому же.

малопопулярен это поэзия. давайте прозой: что не так?
роллинг - это ИМХО преимущество.

> Т.е. всегда есть шанс что что-то отвалится.

ну да, как в убунте эмпатия. отвалилась "из каропки".

> Слака вообще нечто без явных плюсов, зато с кучей траблов и закидонов.

перевожу на русский: "я не знаю что это такое"
никаких траблов и закидонов. slapt-get пакетный менеджер. да, очень консервативна в плане версий. Но это кому плюс, а кому минус. И уж во всяком случае повод глянуть на slackware-based.

> Генты - сами знаете для кого.

Опять поэзия. Давайте конкретику. Свежие пакеты? по ~ - свежайшие. Стабильность? в плане "не могу обновить xxx" - бывает. Что таки опять повод присмотреться к gentoo-based. Например calculate. С бинарным профилем. Или Sabayon.


> Мандривы всякие - выглядели интерсно но сейчас их нещадно колбасит в последнее время, поэтому мало разработчиков на них внимание обращают.

Разработчики чего должны обращать на них внимание? Пакеты собирают собственно разрабы дистрибутива. В смысле они сами на себя не обращают внимания?

> Как и сусеи.

СуСя не нужна. У них .exe из каропки в меморях крутится. Это позор. Микрософт линукс. Хотя чёрт может кому нравится. Пусть будет.


> Ну альт еще есть. Тоже вроде не так уж плох, но софта - мизер,

(внимательно смотрит) я в своё время сравнивал репы альта и редхата. если samba+vscan+clamav в красношляпстве пришлось собирать руками (да, и это я вам скажу нечто ПРИНЦИПИАЛЬНО другое, чем portinstall и пару крестиков или emerge и пара флагов) то в альте был готовый пакетик. что-то изменилось? Сосед ставил 5 альт, недостатка софта не было.

> и разработчики с какими-то специфичными тараканами в голове, при том этими тараканами удобство десктопного юзера является как-то временами.

можно примеры?

> Да, убунта имеет массу своих минусов и проблем. Но внятных конкурентов у нее почему-то нет.

Windows? Очень хороший конкурент.

> Поэтому разработчики программ часто собирают пакеты с свежими версиями только для нее.

???

> Тем более что для этого у них  есть удобные PPA.

Это да. Натаскать софта из разных PPA с разными либами это залог стабильности. А страшный роллинг это опасно.

> И это дает некие плюсы, в виде усиления ориентации разработчиков на этот дистр.

мне сложно судить об ориентации разработчиков на убунту. разработчики чего? Гнома? KDE? XFCE? всё это успешно живёт не только в убунте но и в (крамола!) *BSD. Apache и nginx сразу по вы пуску заворачивают для убунты? вряд ли. мне кажется плюсы эти того. надуманные. нет?

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 27-Июн-11, 06:03 
>> Слака вообще нечто без явных плюсов, зато с кучей траблов и закидонов.
> перевожу на русский: «я не знаю что это такое»
> никаких траблов и закидонов. slapt-get пакетный менеджер. да, очень консервативна в плане версий.

а ещё есть slackbuilds.org (и sbopkg). и репозитории с кучей бинарных пакетов. просто обычно люди смотрят на то, что идёт в слаковом dvd и считают, что опаньки — дальше начинается территория, где их все бросили. а также им отчего-то не нравится, что заместо «своего» форума поддержки используется linuxquestions (где проблемы решают довольно оперативно, вдобавок там бывают маинтайнеры слаки и реагируют на багрепорты достаточно шустро).

но, конечно, многие либы и софты под слаку всё равно лучше собирать руками, чтобы оно не тащило в систему ненужный мусор. а то вон — ставил я как-то по надобности inkscape, так мне предложили притащить два десятка невнятных пакетов, включая пачку odbc-крапа. или вон urxvt всё настаивает, что мне надо перл обновлять. а мне не надо, по некоторым причинам требуется именно та старая версия, что стоит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 27-Июн-11, 06:04 
а, и кстати. не так уж консервативна. в current'е достаточно новое всё, и обновляется постоянно. потом Патрик подкидывает монетку и называет очередной срез с каррента «релиз». %-)
Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой поставки ..."  +2 +/
Сообщение от анон (?), 24-Июн-11, 13:43 
>>  убунту такая убунту.
> Предложите что-то лучше. И да, можете сразу идти сами знаете куда с
> слаками и гентами, людям работать надо а не собирать по кускам
> рассыпавшуюся в самый неподходящий момент систему.

работать надо? поэтому раз в полгода либо переустанавливаете убунту, либо после апгрейдов вычищаете шлак который она притаскивает с собой? бесконечно подключаете ппа с новыми версиями  пакетов? спасибо, мне не надо. за более чем 2 года я наелся этого. при том с каждым релизом убунта становится все "красивее", тормознее и прожоливее. спасибо, но людям нужно работать. поэтому арч, гента или дебиан. и кстати убунта у меня чаще разваливалась чем тот же арч или дебиан. на вскидку: отваливались Х (раза 2), несчастная переключалка клавы в 10.10, тормозные аппиндикаторы(которые через секунду-две после нажатия отрисовывали меню), криво собранная джава (из-за которой я не мог запустить игру "эдна и харви"), ну и юнити (которое у меня падало на ровном месте, ну т.е. я даже ничего не нажимал. компиз сам крешился. а при отключенном юнити компиз летал.), постоянно старые версии программ (гном3 через ппа, и то только через черт знает сколько времени после релиза был доступен).

>> Предложите что-то лучше

предлагаю. синаптик для гтк. муон для кде. вот как в этом usc удалить все пакеты который один пакет притащил по зависимостям? как сделать даунгрейд выбранных пакетов? как просмотреть какие файлы есть в пакете? ах, домохозяйкам это не надо. ну да, ну да.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой поставки ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Июн-11, 19:08 
> работать надо? поэтому раз в полгода либо переустанавливаете убунту, либо после апгрейдов
> вычищаете шлак который она притаскивает с собой?

Последние раза три все апгрейдилось на удивление корректно. Даже шлак вычистили вполне культурно.

> бесконечно подключаете ппа с новыми версиями  пакетов?

Ну не бесконечно а только нужных, авторы которых зарекомендовали себя как те кто выкладывает в релиз нечто работоспособное. Это лучше чем сидеть с старьем 3-летней давности или компилить все самому или жестоко бетатестить роллинг-релизы в режиме перманентной пороховой бочки.

> спасибо, мне не надо. за более чем 2 года я наелся этого. при том с каждым
> релизом убунта становится все "красивее", тормознее и прожоливее.

...поэтому есть кубунта и хубунта, убойный плюс которых состоит в совместимости с пакетами убунты и отсутствии там чрезмерных эксперименов с гуем:)

> спасибо, но людям нужно работать. поэтому арч, гента или дебиан.

Да, конечно, видел я как с этим работают. Под арч софта мало + при его роллинг релизе всегда можно получить какой-нибудь сюрприз. Гента? Для тех кому руки нечем занять. Дебиан? Для некроманов. Остальным придется изображать канатоходца, балансируя в потугах заковырять свежие версии из тестинга и анстейбла и чтобы при этом ничего не развалилось, не говоря уж о похабных на вид дефолтах, мерзостных шрифтах и прочая. Выбор между шестеркой, зубилом и ладой-калиной нравится не всем.

> и кстати убунта у меня чаще разваливалась чем тот же арч или дебиан.

А что с ней для этого делалось? :) А дебиан то сам по себе редко разваливается. Только и апдейтится редко. А за три года софт который там был - становится хламом на фоне актуальных версий, а то и просто перестает работать (характерно для сетевого софта, особенно игр где могут просто сменить нахрен протокол и не ждать тормозных некрофилов по 3 года) или делает это существенно хуже современных аналогов(например фокс 4/5 делает всю ветку 3.х по скорости в несколько раз). А если захочется свежака (ну хоть файрфокса и еще по мелочи) - тут уже начинается сплошное упражнение в балансировке на канате и развалить систему - раз плюнуть.  

> на вскидку: отваливались Х (раза 2),

У меня иксы не отваливаются и не падают как минимум 3 последние релиза вообще никак и никогда. Может, потому что у меня радеон и он нынче довольно хорошо поддерживается открытым драйвером? :)

> несчастная переключалка клавы в 10.10, тормозные аппиндикаторы(которые через
> секунду-две после нажатия отрисовывали меню),

Вот за тормозные значки на питоне - их и правда хочется придушить. Я их просто вынес и не пользуюсь. И не имею проблем с ними.

> криво собранная джава (из-за которой я не мог запустить игру "эдна и харви"),

Как по мне так ява вся в целом - одна большая кривизна, проверено на своем заду кучей версий от сана, айбиэм, а потом и оракла ... - у всех вечно какие-то баги оптом. И уж тем более нормальные игры на яве ни 1 нормальный програмер не пишет. Яву на десктопе не держат даже виндузятники - больно уж тормозная, монструозная и глюкавая штука.  

> ну и юнити (которое у меня падало на ровном месте, ну т.е. я даже ничего
> не нажимал. компиз сам крешился.

Счастливый пользователь нвидии? oO Но вообще-то есть кубунту и хубунту. Менее авангардные чем странные потуги каноникала + гнома но совместимые по пакетной базе.

> а при отключенном юнити компиз летал.),
> постоянно старые версии программ (гном3 через ппа, и то только через
> черт знает сколько времени после релиза был доступен).

Этот ваш гном 3 вместе с гномошеллом еще больший маздай чем юнити. А так - если не хочется авангардизма, XFCE вам в руки. Хорошая штука, не тормозная и никаких гномошеллов, плазм и юнити - прсто десктопик который просто работает. А хоть и на убунте, например.

> предлагаю. синаптик для гтк. муон для кде. вот как в этом usc
> удалить все пакеты который один пакет притащил по зависимостям?

Мне не нравится usc, но для хомяков он явно проще - от синаптика хомяки очень худеют :). Некоторые люди практически не врубаются в особенности работы ОС, а что такое пакетный манагер выше их понимания, но это не значит что им не надо рефераты печатать или мыло проверять.

> как сделать даунгрейд выбранных пакетов?

Честно говоря - за 5 лет мне это ни разу не требовалось. Хоть я умею пользоваться даже гольным dpkg, не могу припомнить такой необходимости. Вообще.

> как просмотреть какие файлы есть в пакете? ах,
> домохозяйкам это не надо. ну да, ну да.

А для остальных синаптик, апт-гет и дпкг и не отменяли вроде. Хотя имхо удалять синаптика - это они зря, конечно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой поставки ..."  +/
Сообщение от анон (?), 24-Июн-11, 22:36 
>Под арч софта мало + при его роллинг релизе всегда можно получить какой-нибудь сюрприз.

кхм. вот это не знание сабжа жесткое. под арч есть все. чего нет в основном репе, есть в ауре. в арче я попробывал гном 3.0.0 на следующий день после релиза. а убунту? ну и где же софта мало? в убунте не оч скоро подготовили _работоспособный_ ппа с гномом 3. и то вроде это был уже 3.0.1 через долгое время после релиза. и поверьте, сюрпризов в арче я получил всего 2: крах Х(не удалил старых fglrx) и крах ритмбокса (обновы пришли на след. день). и это более чем за пол года беспрерывных обновлений.  

>Как по мне так ява вся в целом - одна большая кривизна, проверено на своем заду кучей версий от сана, айбиэм, а потом и оракла

а вот тут мне без разницы радиус кривизны джавы и не интересны религиозные бредни. мне нужно чтоб работало. опенгдк не способен был запустить игру(а играю я не часто). почему не способен был? да потому что в убунте пакет с джавой криво собрали. _ни_в_одном_ дистрибутиве не было проблем с запуском этой игры. только в убунте нужно было выносить опенгдк на сановскую реализацию + шаманить не по детски для того чтоб работал звук. в арче на опенгдк все заработало без доп. настроек.

>Счастливый пользователь нвидии?

ati hd 2400. последние 3 года вроде. так вот, крешилось на свободных драйверах. и почему-то компиз без плагина юнити не крешился. все эти года убунта не падала, а тут на 11.04 спотыкается на ровном месте. почему бы это?

>Этот ваш гном 3 вместе с гномошеллом еще больший маздай чем юнити.

знаете, ведь юнити сначала писали на клаттере+обрубки муттера. вот только они отказались от него в пользу компиза (кричали что оно тормозит). вот только почему в гном-шелле и компизе я не вижу таких тормозов как в юнити? как им удалось добиться такого, что на одной машине муттер не тормозит, а юнити+компиз еле шевелится (дефолтные везде настройки)?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой поставки ..."  +/
Сообщение от Nxxemail (ok), 26-Июн-11, 22:21 
>> бесконечно подключаете ппа с новыми версиями  пакетов?
> Ну не бесконечно а только нужных, авторы которых зарекомендовали себя как те
> кто выкладывает в релиз нечто работоспособное. Это лучше чем сидеть с
> старьем 3-летней давности или компилить все самому или жестоко бетатестить роллинг-релизы
> в режиме перманентной пороховой бочки.

То есть, по-твоему, на остальных дистрибутивах все сидят со старьем 3-летней давности или на роллинге? Или ты только про Арч? тогда так и говори "ничего кроме убун6ты и арча не знаю, убунта лучше".

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой поставки ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 27-Июн-11, 15:34 
> Выбор между шестеркой, зубилом и ладой-калиной нравится не всем.

[...]
> Вот за тормозные значки на питоне - их и правда хочется придушить.
> Я их просто вынес и не пользуюсь. И не имею проблем с ними.

То есть (в Вашей терминологии) "лада-калина" с тормозными значками, которые раздражают и требуют выноса -- это Ваш выбор.  Что ж, можно уважать, но я лучше издали.  Потому как у них и ldm на питоне сколько лет был -- для _тонких_ клиентов, угу.

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой поставки ..."  +1 +/
Сообщение от анонимоус (?), 24-Июн-11, 14:51 
>Предложите что-то лучше

OpenSUSE, Fedora, Mandriva, если хочется повышенной стабильности - Scientific, Debian

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой поставки ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Июн-11, 19:37 
> OpenSUSE,

Обрезки SLES, при том что участь новелла вызывает вопросы? Да, перспективы радужные.

> Fedora,

Не, там злой Ульрих водится, спасибо. Он тут опять недавно одним движением руки вынес пачку программ в нокаут и глюки, наиболее заметной из которых был флеш. Гадость конечно, но такой майнтенанс системы пусть Ульрих сам и кушает.

> Mandriva,

Были когда-то неплохой штукой, а потом слились и теперь никому особо не нужны. И форки какие-то начались. В общем - а чем они лучше остальных? Софта под именно них вообще сроду никто не собирает.

> если хочется повышенной стабильности - Scientific, Debian

Ага, только в дебиане - придется пользоваться древними и тормозными браузерами, посылающими левые юзерагенты, разгребая пачку глюков при этом, бодаться с мерзостными шрифтами и что-то делать с убогим дефолтным видом системы которые паршивее даже вин95 в дефолтном виде. Оно конечно если окультурить... ну так у убунтов какая-нибудь хубунта и есть дебиан окультуреный под десктоп. Далеко не факт что получится лучше при разумых (т.е. минимальных) затратах времени и сил. А Scientific - его авторы программ вообще не знают, что просто гарантирует что все новые версии нужных программ придется билдовать лично. Оно конечно можно, но лениво когда можно и просто пакет поставить. Предпочитаю лезть в сорец когда я хочу что-то изменить, а не как рутинная техническая операция вида "неизбежное зло".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 24-Июн-11, 19:43 
> Не, там злой Ульрих водится, спасибо. Он тут опять недавно одним движением
> руки вынес пачку программ в нокаут и глюки, наиболее заметной из
> которых был флеш. Гадость конечно, но такой майнтенанс системы пусть Ульрих
> сам и кушает.

он тут опять недавно одним движением руки вынес пачку быдлокода в нокаут.

obvious fix.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой поставки ..."  +/
Сообщение от Vladislav (??), 25-Июн-11, 09:05 
>[оверквотинг удален]
> левые юзерагенты, разгребая пачку глюков при этом, бодаться с мерзостными шрифтами
> и что-то делать с убогим дефолтным видом системы которые паршивее даже
> вин95 в дефолтном виде. Оно конечно если окультурить... ну так у
> убунтов какая-нибудь хубунта и есть дебиан окультуреный под десктоп. Далеко не
> факт что получится лучше при разумых (т.е. минимальных) затратах времени и
> сил.

Вы, собственно, когда последний раз Debian видели? Создается впечатление, что вас дебианщики жутко обидели - "мерзостные шрифты и убогий внешний вид" повторяете как мантру.

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой поставки ..."  +/
Сообщение от Nxxemail (ok), 25-Июн-11, 22:50 
>> OpenSUSE,
> Обрезки SLES, при том что участь новелла вызывает вопросы? Да, перспективы радужные.

Наоборот, это SLE - обрезки openSUSE. Та же openSUSE с сокращенным набором пакетов.

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой поставки ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 25-Июн-11, 12:43 
>>Предложите что-то лучше
> OpenSUSE, Fedora, Mandriva, если хочется повышенной стабильности - Scientific, Debian

/me продолжает себе сидеть на альте и в ус не дует :)

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 25-Июн-11, 16:03 
> /me продолжает себе сидеть на альте и в ус не дует :)

ничего, потом дорастёшь до Слаки. %-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 25-Июн-11, 16:21 
>> /me продолжает себе сидеть на альте и в ус не дует :)
> ничего, потом дорастёшь до Слаки. %-)

Ну да, конечно.  shigorin hottab slackware site:lafox.net

PS: у слаквари всё-таки есть один плюс: по пакетам без патчей в окружении без патчей легче принимать багрепорты апстриму.  Вопрос в том, кому именно это плюс -- у меня проблем в общении с апстримом именно из-за патчей за почти десяток лет было по пальцам одной руки, и проверить сборкой из тарбола в домашник (либо отключив наложение патчей в спеке, если воспроизводится у кого-то другого) -- на удивление недолго.  Ну и разумеется -- у этого плюса есть обратная сторона медали, заряженная противоположно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Пакетный менеджер Synaptic будет удален из базовой поставки ..."  –1 +/
Сообщение от Nxxemail (ok), 25-Июн-11, 22:51 
>>>Предложите что-то лучше
>> OpenSUSE, Fedora, Mandriva, если хочется повышенной стабильности - Scientific, Debian
> /me продолжает себе сидеть на альте и в ус не дует :)

И Альт хорошо. Лучше, чем убунта.

Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру