Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..., opennews (?), 10-Дек-10, (0) [смотреть все] +1 много букв чо-то и сплошные розовые сопли, Ларри им всем покажет, как надо полу, Анонимус_б6 (?), 17:49 , 10-Дек-10, (1) –30 // комментарий не мальчика а мужа W err, анонимного труса, szh (ok), 22:15 , 10-Дек-10, (28) +6 Нефига было продавать рабочие станции от 5000 до 9000 и клавиатуры по 180 Чес, pavlinux (ok), 17:56 , 10-Дек-10, (3) +20 // Чесслово, выкинул бы свой Nokia 5800 и купил Vertu ну максимум за 500 , Мяут (ok), 20:28 , 10-Дек-10, (19) –7 // Ну извиняй, Верту титановый, там всяка вибро-, влаго-, изоляция, в коже, с позол, pavlinux (ok), 22:39 , 10-Дек-10, (34) // Вот за этот прирост в 30 и берут К тому - же я б глянул их тесты Кеш на проце , Filosof (ok), 12:04 , 11-Дек-10, (61) И как из этого следует, что 2-х процессорный 16-ядерный должен стоить 3000 По , Мяут (ok), 12:43 , 11-Дек-10, (68) +1 Там скидки неафишируемые такие, что мы T2 примерно за такие порядки по программе, johnjoy (??), 00:21 , 11-Дек-10, (40) +1 // розница есть кинь мыло , pavlinux (ok), 01:30 , 11-Дек-10, (44) // Розницы нетhttp www sun com startupessentials T5120 брали со скидкой 75 , точ, johnjoy (??), 17:09 , 11-Дек-10, (79) стандартная программа суна 75 , Carrier cant be lost (?), 03:33 , 11-Дек-10, (48) все бы так, Аноним (-), 17:59 , 10-Дек-10, (4) +3 // Когда же Билли и Стиви уйдут в Гринпис , pavlinux (ok), 18:03 , 10-Дек-10, (6) // они бы с радостью, но убеждения не позволяют зы сочинение на тему - как я весь , ананим (?), 23:34 , 10-Дек-10, (39) –2 // Что сделало Linux востребованной ОС - так это открытость кода и её привязка к с, light (??), 09:28 , 11-Дек-10, (56) айфоны, айподы, айпады теперь уже и со своим процом а8 тоже из-за винды зы у я, ананим (?), 16:40 , 11-Дек-10, (77) –3 Любой комп во время работы греться должен Включить его попробуйте , Name (?), 18:41 , 11-Дек-10, (85) +3 думаешь что-то умное сказал любые измерения относительны физика 7 класс совету, ананим (?), 19:16 , 11-Дек-10, (88) Думаю датчики у вас не исправны Вентилятор, по логике вещей и согласно физике, , Name (?), 19:49 , 11-Дек-10, (90) а вы не думайте вы точно узнайте а именно - какова рабочая температура, характе, ананим (?), 21:13 , 11-Дек-10, (93) –2 хм хто ж вас тянул то покупать соньку Никогда у них приличных ноутов не получ, zzz (??), 23:20 , 12-Дек-10, (125) +1 отличный ноут кстати просто хуже мака есть что можете предложить лучше , ананим (?), 01:00 , 13-Дек-10, (127) –1 Себя он конечно приукрашивает, но анализ своих ошибок сделал весьма честно , Filosof (ok), 12:08 , 11-Дек-10, (62) +1 да нифига подобного - компанию продали указанные выше акционеры все его желание , ананим (?), 16:33 , 11-Дек-10, (75) +1 Наверное, когда там зелени будет больше , crypt (??), 14:10 , 11-Дек-10, (73) Билли уже ушел, предоставив миссию по посадке Титаника на рифы мистеру Баллмеру , User294 (ok), 18:29 , 11-Дек-10, (84) +2 // вообще то он председатель совета директоров с долей в акциях где-то больше 20 а, ананим (?), 22:30 , 11-Дек-10, (105) Его послушать - так санки все такие из себя белые и пушистые Но чтобы в это пове, non anon (?), 18:00 , 10-Дек-10, (5) +5 // Полностью с вами согласен, только насчет cddl, на которую плюются не меньше, че, paulus (ok), 19:49 , 10-Дек-10, (16) +3 Вот только на CDDL плюются хотя бы предметно, в отличие от И да, санки жаль, а, Michael Shigorin (ok), 22:14 , 10-Дек-10, (27) +6 // Орацлю жаль в том плане, что они не дают спать тому же Red Hat Стоимость поддер, prapor (??), 01:41 , 11-Дек-10, (46) –1 // даю 100500 процентов, что это капиталистическое разорения демпингом или чем его , Nicolas (??), 05:54 , 11-Дек-10, (49) +8 Еще бы, им тогда придется самим дистр поддерживать Сейчас за них это делает Red, ach (ok), 08:06 , 11-Дек-10, (53) +3 Обеспечте капиталу 10 прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20, ws (ok), 17:29 , 11-Дек-10, (80) +3 Угу Сначала бросовыми ценами убрать лидера, потом диктовать цены Халявный сыр в , Пр0х0жий (ok), 16:04 , 14-Дек-10, (147) Да что там предметного-то, кроме несовместима с GPL Чем , nuclight (ok), 17:58 , 09-Янв-11, (150)   // Не так давно читал достаточно внятное эссе как раз на тему совместимости с GPL к, Michael Shigorin (ok), 18:04 , 09-Янв-11, (151)   Читал несколько месяцев назад По CDDL предметных плевков там нет, лишь одна из , nuclight (ok), 18:07 , 09-Янв-11, (152)   Слона и не приметил Если хотите, могу предложить почитать эпитафию Sun от одно, Michael Shigorin (ok), 18:14 , 09-Янв-11, (153)   И Там несколько о другом логика Sun vs the Linux world is a wonderful example, nuclight (ok), 18:22 , 09-Янв-11, (154)   Эх Было понадеялся на Вашу Вот над этим подумайте The problem was never t, Michael Shigorin (ok), 22:08 , 09-Янв-11, (155)   Логика - эт такая штука, которая суть правила вывода, применяемые к акисомам В , nuclight (ok), 00:51 , 12-Янв-11, (156)   Их обычно привожу на пальцах , если - искренне считаю, что собеседник в обсуж, Michael Shigorin (ok), 17:17 , 15-Янв-11, (157)   Все эти варианты возможны и при разнице в известных фактах, а не наличии отсутст, nuclight (ok), 22:51 , 24-Янв-11, (158)   ох как-же вас занjситкг амв слове _навязывает_ у вас имеются примерно 100500 , pavel_simple (ok), 00:59 , 25-Янв-11, (159)   gt оверквотинг удален Словечки типа кг ам и уг оставьте для удаффкома, в с, nuclight (ok), 01:21 , 25-Янв-11, (160)   слив засчитан вам таки кто-то навязывает -- обращайтесь в милицию с заявлением,, pavel_simple (ok), 10:30 , 25-Янв-11, (161) –1   Давайте всё-таки не ронять уровень обсуждений настолько ниже плинтуса , Michael Shigorin (ok), 19:42 , 25-Янв-11, (162)   Михаил, вот кстати к вопросу о сообществе BSD и прочей гордыне, которой Вы как-т, nuclight (ok), 01:17 , 07-Фев-11, (164)   gt оверквотинг удален Молодой человек, во-первых, поумерьте тон, здесь Вам не , nuclight (ok), 01:11 , 07-Фев-11, (163)   правда тогда где ваше ммм мылительная деятельность имеет аргументы ай -- мо, pavel_simple (ok), 21:59 , 07-Фев-11, (165)   Да, имеет, начиная с сообщения 158 С Вашей же - ни одного, только переход на л, nuclight (ok), 00:45 , 09-Фев-11, (166)   что-то я не заметил никаких вопросов на которые в треде Вам не были даны ответы , pavel_simple (ok), 19:18 , 09-Фев-11, (167)   Читайте статью полностью Он не винит Опенсорц Он винит свою Сана плохо коорд, Filosof (ok), 11:50 , 11-Дек-10, (59) Прочитал и ничего не понял Наверное, я просто не знаком с теми правилами, закон, Wormik (ok), 18:08 , 10-Дек-10, (7) +1 // Дык он вроде говорит, что прохлопали с открытием солярки, еслиб не это тормознут, Аноним (-), 18:27 , 10-Дек-10, (8) +1 // С Java тоже опоздали Я-то думал, откуда у компании такое сожаление, что мы отк, Wormik (ok), 19:10 , 10-Дек-10, (13) Есть вот только одна загвоздка в патентах Открытие исходного кода не означает , IGX (?), 03:15 , 11-Дек-10, (47) Да не зависило оно от них ИМХО AT T жаба задавила SUN овцы попали в ситуацию B, Пр0х0жий (ok), 16:13 , 14-Дек-10, (148) Думаю, что убить Линукс они бы не смогли бы, но вот в TOP500 суперкопьютеров с, Тимуркин (?), 18:34 , 10-Дек-10, (9) // Не думаю, по крайней мере не с таким желанием порулить , Michael Shigorin (ok), 22:17 , 10-Дек-10, (29) // Еще года 2-3 и Lustre перестала бы существовать на Linux, не успели закончить по, Аноним (-), 08:05 , 11-Дек-10, (52) // т е старые версии даже без учёта того, что это опенсоурс, да под гпл - делай х, ананим (?), 08:18 , 11-Дек-10, (54) Видите ли, разбежавшийся из clusterfs com и сана народ собрался опять вместе и к, Michael Shigorin (ok), 12:57 , 11-Дек-10, (69) +1 И что Hi thereI am trying to compile statistics about Lustre usage in the latest, Аноним (-), 22:16 , 11-Дек-10, (100) +1 вашими же словами - и что да, люстра таки в линухе есть у Михаила даже что-то т, ананим (?), 22:25 , 11-Дек-10, (103) И то, что Еще года 2-3 и Lustre перестала бы существовать на Linux -- типичный, Michael Shigorin (ok), 23:19 , 11-Дек-10, (109) Вы бы что ли на SC-XX побывали что ли так вот Уже как 2 года принято решение чт, _umka_ (??), 10:06 , 12-Дек-10, (113) –1 Юноша, позовите нормального Юру, с китайскими подделками под umka разговаривать, Michael Shigorin (ok), 14:03 , 12-Дек-10, (115) Ему сказать нечего Он ушел из Oracle уже давно А вам похоже нечего сказать, кро, Аноним (-), 17:22 , 12-Дек-10, (117) –1 Потому что мозги у Юры всегда были, в отличие от Вас И мыслит он заметно шире,, Michael Shigorin (ok), 17:32 , 12-Дек-10, (118) Как легко переходить на личности Какой же ты предсказуемый Как раз таки я го, Аноним (-), 06:11 , 13-Дек-10, (130) действительно Dваши слова так что же ты хотел хамишь и кочишь из себя обиженн, ананим (?), 08:10 , 13-Дек-10, (132) –1 Бы - не считается , User294 (ok), 12:29 , 14-Дек-10, (145) звучит как приговор novell пролетела примерно так же, linux_must_die (ok), 18:47 , 10-Дек-10, (11) –4 Абзац The creation of Berkeley Unix is regarded by some 1 as the birth of o, Александр Чуранов (?), 19:07 , 10-Дек-10, (12) +1 Тема раскрыта, так что ребята в Сан увлеклись открытыми платформами коро игрушка, zedis (?), 19:23 , 10-Дек-10, (14) +3 // Шо-то я не согласен Производительность не бывает универсальной Оригинальные , Аноним (-), 00:35 , 13-Дек-10, (126) Ну да, пусть всё нафиг закроют Если кто помнит, в каком-то древнем учебнике по , Аноним (-), 19:48 , 10-Дек-10, (15) –3 // А каким спосбом заработать - продавая собственно работу, или продавая копии и ли, Cobold (??), 20:05 , 10-Дек-10, (18) Вы так говорите, потому что не знаете, как Оракл ценит свою поддержку Если стоим, ананим (?), 20:29 , 10-Дек-10, (20) Насчет учебника не знаю, но автор фразы Билл Гейтс, 2005 год , ы (?), 20:32 , 10-Дек-10, (22) Думать сперва, за что именно люди готовы отдать деньги И как им это будет удоб, Michael Shigorin (ok), 22:20 , 10-Дек-10, (30) // а так же думать за что люди БУДУТ готовы отдать деньги, light (??), 09:38 , 11-Дек-10, (57) +2 Специфическое ПО стоит многократно больше комповзависит как минимум от области д, szh (ok), 22:23 , 10-Дек-10, (31) если уж те времена вспоминать, так может быть нужно было сану подсуетиться и вык, Cobold (??), 19:53 , 10-Дек-10, (17) +1 // Да в 90x альфа всех рвала, составить конкуренцию x86 вполнее себе могла , ы (?), 20:35 , 10-Дек-10, (23) // Эти ещё те чебурашки, у них тоже рабочие станции тоже по 10000 были, когда 1 с, pavlinux (ok), 22:46 , 10-Дек-10, (35) // Рабочие станции были разные, бюджетные были от 2 000 , что вполне себе ничего, у, ы (?), 00:26 , 11-Дек-10, (41) Ах да забыл упоминуть, когда доллор стоил 6 рублей, в страну возили ай-би-эм-пи-, ы (?), 00:36 , 11-Дек-10, (42) 6 Российских рублей он стоил в 1998 году Тогда же появились кульная мать ASUS , pavlinux (ok), 01:24 , 11-Дек-10, (43) –1 Да 6 рублей он стоил в 1982 - 1989 году, а в 1998 после деноминации он может и , ы (?), 10:30 , 11-Дек-10, (58) В 1982-1989 гг стоил он 62 копейки , Заморский Гость (?), 16:40 , 11-Дек-10, (76) –2 На чёрном рынке в СССР за доллар давали около 6 рублей Белого рынка не было 8, iZEN (ok), 19:56 , 11-Дек-10, (91) именно по этому он так и стоил называется - недостаток предложений и риски , ананим (?), 21:15 , 11-Дек-10, (94) –1 Стоил он так потому что спрос был, в березках жратва была и редкие для советск, ы (?), 17:50 , 12-Дек-10, (121) был спрос, а я отрицаю на наркотики тоже спрос большой думаю они бы резко подеш, ананим (?), 01:06 , 13-Дек-10, (128) а чего тут гадать то вот статистика центрабанка в xml-формате примечание, именн, ананим (?), 17:55 , 11-Дек-10, (82) Он подчеркнул, что не понимает идеологию open source, и упустил то, что не откры, Иван Иванович Иванов (?), 20:30 , 10-Дек-10, (21) +3 // Не сравнивай Солярис и red Hat, САН миру дал столько что не перечесть он на всег, zedis (?), 21:24 , 10-Дек-10, (24) // ну RH тоже шевелится и развивает, так что не надо санки, канеш по-более внесли,, Аноним (-), 22:00 , 10-Дек-10, (26) Так Скотт и сравнивает только Sun и Red Hat Шляпники тоже Да, но уже именно чт, Michael Shigorin (ok), 22:26 , 10-Дек-10, (32) // аналогично система не плохая что-то есть лучше, что-то хуже собственно как и , ананим (?), 07:25 , 11-Дек-10, (50) Red hat пока не чего существенного не дал что было бы де факто и дэюро одобренно, zedis (?), 15:30 , 11-Дек-10, (74) не верю даже считая ваше иследование априори единственно верным а собственно к, ананим (?), 17:46 , 11-Дек-10, (81) +1 Всеми и не интересует, к слову Скажем, в лице покойного IRIX Red Hat работае, Michael Shigorin (ok), 18:53 , 11-Дек-10, (87) Что из этого он разработал _САМ_ именно сам - а не купил уже готовое JBoss куп, Аноним (-), 22:28 , 11-Дек-10, (104) +1 а сообществу не нужно _САМ_, сообществу нужно _ВМЕСТЕ_ толку мне от нфс в закрыт, ананим (?), 22:42 , 11-Дек-10, (106) +1 Вам от Адама начинать полушутка, поскольку сотворить и создать действит, Michael Shigorin (ok), 23:05 , 11-Дек-10, (108) и того 2 технологии которыми хвастаетесь, не разработка - а покупка Прямо как M, Аноним (-), 17:39 , 12-Дек-10, (119) Вы дурак Если нет, то прошу сообразить, что не хвастаюсь, они не мои как миним, Michael Shigorin (ok), 17:56 , 12-Дек-10, (122) –1 Переход на личности 1 А что он уже не сотрудник RH и прям такой весь независимы, Аноним (-), 21:14 , 12-Дек-10, (124) не прибедняйтесь Dваша настойчивость в написании подобных комментариев не мене, ананим (?), 02:27 , 13-Дек-10, (129) Стесняюсь спросить - по себе судите так это не судите - не судимы будете , Аноним (-), 23:09 , 13-Дек-10, (144) вы сию библейскую истину на себя вначале примерьте , ананим (?), 15:53 , 14-Дек-10, (146) И продолжает гробить линукс поделками Леннарта , anonymous (??), 21:34 , 10-Дек-10, (25) –2 Все достаточно честно, и даже правдиво Опоздали они с открытием, а могли бы быть, АнониМ (?), 22:52 , 10-Дек-10, (36) // Как ты догадался - , Тимуркин (?), 22:59 , 10-Дек-10, (37) // Да так, всегда с подозрением относился к волкам в овечий шкуре - , АнониМ (?), 23:05 , 10-Дек-10, (38) +1 // это IBM-то в овечьей шкуре , cuki (?), 01:33 , 11-Дек-10, (45) ха а нафига гадать что было бы может закрыла бы, а может вообще всё открыла бы , ананим (?), 08:39 , 11-Дек-10, (55) +1 Прочитал всё Возникли ассоцииации со старым фильмом Wall Street и новым Wall, yantux (??), 12:14 , 11-Дек-10, (63) +1 Sun сделал ту же ошибку, что и IBM, Aplle в своё время, а Билл Гейтс натянул их , yantux (??), 12:18 , 11-Дек-10, (65) Все дело в уходе Билла Джоя , Enoch (?), 12:36 , 11-Дек-10, (66) Как обычно - в борьбе добра и зла победило бабло Грустно, барышни С тех пор,, iCat (ok), 12:37 , 11-Дек-10, (67) +4 // Спасибо за формулировку, ещё не попадалась Сейчас подход -- вытянуть по возможно, Michael Shigorin (ok), 13:24 , 11-Дек-10, (70) // PublicDomain Я её только что придумал , iCat (ok), 14:04 , 11-Дек-10, (72) +5 // плюсанул а вообще-то речь идёт о давно известных вещах - капиталЪ, то количество, ананим (?), 18:08 , 11-Дек-10, (83) для минусующих - вообще-то Макса изучают во всех престижных вузах мира как эконо, ананим (?), 19:30 , 11-Дек-10, (89) –1 Для придыхающих -- вообще-то экономика есть наука циничная по оговорке одного и, Michael Shigorin (ok), 19:59 , 11-Дек-10, (92) +1 а меня не интересуют его личные качества есть определённые законы физики, эконом, ананим (?), 21:21 , 11-Дек-10, (95) Он его не открыл, по факту Возвращаясь к теме -- если бы Sun был редхатом , Michael Shigorin (ok), 21:49 , 11-Дек-10, (96) –1 ну значит вы поняли что я хотел сказать и это уже не плохо он бы здравствовал до, ананим (?), 22:52 , 11-Дек-10, (107) +1 Настоятельно рекомендую http www youtube com watch v MOrufi6-CKE feature share, Evgueni (?), 07:59 , 13-Дек-10, (131) рассусолил в сущности, проблема все же не в том 33400 человек вот где соба, Hawk (??), 17:03 , 11-Дек-10, (78) +2 // Да, во всем виноват этот, черт его дери, офисный планктон , Anonym (?), 00:16 , 12-Дек-10, (111) // угу своему гендиректору это скажи если охрана вообще на его этаж пустит , ананим (?), 00:39 , 12-Дек-10, (112) // А еще такой же офисный планктон молча одобрил развал союза Горбачевым, шоковую т, Anonym (?), 13:49 , 12-Дек-10, (114) Мне нравится делать эту работу бесплатно для будущих поколений, и ещё мне нрави, GoSha (?), 14:10 , 12-Дек-10, (116) Говорил, говорю и буду говорить Вот такие честные ребята, как бывший руководите, Анатолий (??), 09:31 , 13-Дек-10, (133) // Сан - коммерческая организация со своими акционерами и их планами А сообщество , Кырыл (?), 11:24 , 13-Дек-10, (137) // Ну ты интересный пассажир Кто написал 70 кода опенсорса А не такие ли шараги , Андрейворобей (?), 11:47 , 13-Дек-10, (139) // После того, как кто-то дал денег, уже не важно кто их дал , Кырыл (?), 12:06 , 13-Дек-10, (140) У компании не может быть сообществ Сообщество, есть у продукта ов и только С, АнонимМ (?), 09:44 , 15-Дек-10, (149) Проблемы Сана это, прежде всего, непомерно завышенная норма прибыли, что не дало, Кырыл (?), 10:55 , 13-Дек-10, (134) +1 Хотя, если бы честным до конца, надо признать, что крах Сана это крах информацио, Кырыл (?), 11:17 , 13-Дек-10, (135) То, что было призвано освободить человека от монотонного и рабского физического , Кырыл (?), 11:20 , 13-Дек-10, (136) –1 Скотт - настоящий мужик , mcdebugger (ok), 11:25 , 13-Дек-10, (138) +1 Financial crisisStalled too many customersCEO no more, Аноним (-), 21:58 , 13-Дек-10, (143) +1 1,3,4,5,7,9,11,12,14,15,17,21,36,63,65,66,67,78,116,133,134,135,136,138,143

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	150. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."	+/–
	Сообщение от nuclight (ok), 09-Янв-11, 17:58
	> Вот только на CDDL плюются хотя бы предметно, в отличие от.   Да что там предметного-то, кроме "несовместима с  GPL"?.. > Вам от Адама начинать? :) (полушутка, поскольку "сотворить" и "создать" действительно различаются) Чем?
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 09-Янв-11, 18:04
	>> Вот только на CDDL плюются хотя бы предметно, в отличие от. > Да что там предметного-то, кроме "несовместима с GPL"?.. Не так давно читал достаточно внятное эссе как раз на тему совместимости с GPL как фактора выживания проектов.  А, да вот: http://www.dwheeler.com/essays/gpl-compatible.html >> Вам от Адама начинать? :) (полушутка, поскольку "сотворить" и "создать" >> действительно различаются) > Чем? Создать можно из того, что уже существует, а сотворить -- то, чего не было в принципе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."	+/–
	Сообщение от nuclight (ok), 09-Янв-11, 18:07
	>>> Вот только на CDDL плюются хотя бы предметно, в отличие от. >> Да что там предметного-то, кроме "несовместима с GPL"?.. > Не так давно читал достаточно внятное эссе как раз на тему совместимости > с GPL как фактора выживания проектов.  А, да вот: http://www.dwheeler.com/essays/gpl-compatible.html Читал несколько месяцев назад. По CDDL предметных плевков там нет, лишь одна из многих "не-GPL". Аргументы всё еще интересуют, в общем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 09-Янв-11, 18:14
	> Читал несколько месяцев назад. По CDDL предметных плевков там нет, лишь одна > из многих "не-GPL". Аргументы всё еще интересуют, в общем. "Слона и не приметил". Если хотите, могу предложить почитать эпитафию Sun от одного из её бывших сотрудников, достаточно хорошо известного в линуксовой (и не только) среде по части Samba: http://tuxdeluxe.org/node/303 Там тоже нет буквосочетания "CDDL", поэтому полагаюсь на навыки логического мышления.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."	+/–
	Сообщение от nuclight (ok), 09-Янв-11, 18:22
	>> Читал несколько месяцев назад. По CDDL предметных плевков там нет, лишь одна >> из многих "не-GPL". Аргументы всё еще интересуют, в общем. > "Слона и не приметил". > Если хотите, могу предложить почитать эпитафию Sun от одного из её бывших > сотрудников, достаточно хорошо известного в линуксовой (и не только) среде по > части Samba: http://tuxdeluxe.org/node/303 > Там тоже нет буквосочетания "CDDL", поэтому полагаюсь на навыки логического мышления. И? Там несколько о другом логика. "Sun vs. the Linux world is a wonderful example of the weakness of proprietary licensing and trying to maintain control over software versus the GNU General Public License (GPL) and decentralized development model that Linux uses." Собственно, как и в этом посте, сожаления о том, что Sun пооткрывал слишком поздно, речь шла о закрытом, а вовсе не CDDL. Всё еще жду "предметные плевки" в адрес конкретно CDDL.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 09-Янв-11, 22:08
	>> Там тоже нет буквосочетания "CDDL", поэтому полагаюсь на навыки логического мышления. > И? Там несколько о другом логика. Эх.  Было понадеялся на Вашу. :) > речь шла о закрытом, а вовсе не CDDL. Вот над этим подумайте: "The problem was never the size of the contribution (which was indeed large by the end of Sun's life). The problem was that the contributions were always on their own terms. Sun was the poster child of a company trying to retain complete control over everything they released into Open Source." (и дальше по тексту несколько абзацев) CDDL -- инструмент для реализации этого контроля.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."	+/–
	Сообщение от nuclight (ok), 12-Янв-11, 00:51
	>>> Там тоже нет буквосочетания "CDDL", поэтому полагаюсь на навыки логического мышления. >> И? Там несколько о другом логика. > Эх.  Было понадеялся на Вашу. :) Логика - эт такая штука, которая суть правила вывода, применяемые к акисомам. В реальном мире применяется к фактам, но вот набор известных фактов у собеседников может быть различен. Сюрприз? Так что при подобных заявлениях про логику - впредь приводите логические цепочки. >> речь шла о закрытом, а вовсе не CDDL. > Вот над этим подумайте: "The problem was never the size of the > contribution (which was indeed large by the end of Sun's life). > The problem was that the contributions were always on their own > terms. Sun was the poster child of a company trying to > retain complete control over everything they released into Open Source." (и > дальше по тексту несколько абзацев) > CDDL -- инструмент для реализации этого контроля. Да ну прям. Читаем дальше: The Solaris operating system, the Java language and virtual machine, the OpenOffice office suite, all of the really large software projects that Sun released had strings attached that stopped any real external community from forming around the code. Usually it was the demand that any code contributions be contributed directly to Sun for their own use in proprietary products that was the major failing of all the Sun "community" projects. Что из перечисленного было под CDDL? Кусок Соляриса, разве что. CDDL не заставляет контрибутить напрямую в Sun, если что. Кстати, подобной же тактики придерживается FSF, который требует от разработчиков передачи прав на софт себе. Напоминает "наши - разведчики, ихние - шпионы". BTW, про OpenOffice тоже какая-то фигня сказана - нету, мол, real community. А кто ж тогда щас из него уходит форк делать?.. Сомнительна эта статья, в общем, но и в ней про CDDL саму по себе ничего такого страшного нет. Резюмируя - реальных аргументов против CDDL до сих пор всё еще не было. Я-то бы вообще сказал, что CDDL есть то, какою должна была бы быть GPL изначально...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Янв-11, 17:17
	>>>> Там тоже нет буквосочетания "CDDL", поэтому полагаюсь на навыки логического мышления. > Так что при подобных заявлениях про логику - впредь приводите логические цепочки. Их обычно привожу ("на пальцах"), если: - искренне считаю, что собеседник в обсуждаемом вопросе наивен; - считаю, что он ошибается, и вижу смысл попытаться донести обоснование. Равно как и сам -- прошу объяснить, если не врубаюсь или понимаю, что ошибаюсь, но не соображу, в чём именно. >>> речь шла о закрытом, а вовсе не CDDL. >> [...] CDDL -- инструмент для реализации этого контроля. > Да ну прям. Надо было всё же написать "один из инструментов", чтоб не смущать. Лицензия, которая была создана (по словам авторши, которой была поставлена такая задача) с явной целью несовместимости с GPL, по определению должна была оградить некое другое пространство кода и в существенной мере -- разработчиков, привязав их к Sun объёмом разработок, производимых ими (и которым они так хвалились впоследствии). > Читаем дальше: > The Solaris operating system, the Java language and virtual machine, > the OpenOffice office suite [...] had strings attached [...] > Что из перечисленного было под CDDL? Кусок Соляриса, разве что. OOo тоже, плюс они не принимали патчи без согласия на распространение их под CDDL _и_ передачи копирайта.  Это ещё один инструмент.  Для Java ещё сертификация... третий инструмент.  Задача у них одна: чтоб рулил только сам Sun. > CDDL не заставляет контрибутить напрямую в Sun, если что. Знаю. > Кстати, подобной же тактики придерживается FSF, который требует от разработчиков > передачи прав на софт себе. Передёргивать не надо: требуют от разработчиков проектов, претендующих на звание "a GNU project".  И их куда легче понять, поскольку доверия больше (опять же фонд, а не лавка).  Это утверждение можно оспорить, в частных случаях даже доказательно, но в общем -- без толку. > BTW, про OpenOffice тоже какая-то фигня сказана - нету, мол, real community. Видите ли.  Я присутствовал при создании oo-devel эт openoffice.ru.  Не взлетело.  Те контрибуторы, которых знаю -- тоже были не в восторге от политики Sun.  Поэтому хотелось бы понять, Ваше "какая-то фигня" -- это бло^Wэмоции или на чём-то основано? Да, не было там real community. > А кто ж тогда щас из него уходит форк делать?.. Те, кто сотрудничал и на таких условиях, но рад тому не был.  Важнее другое -- сколько народу _подключилось_ к тому форку из тех, кто в сановский проект код не отдавал.  А это десятки людей. > Сомнительна эта статья, в общем, но и в ней про CDDL саму > по себе ничего такого страшного нет. Ну почитайте эту: http://www.groklaw.net/articlebasic.php?story=20050205022937327 > Резюмируя - реальных аргументов против CDDL до сих пор всё еще не было. Их просто не хочется замечать, похоже. > Я-то бы вообще сказал, что CDDL есть то, какою должна была бы > быть GPL изначально... И чем она для Вас лучше?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."	+/–
	Сообщение от nuclight (ok), 24-Янв-11, 22:51
	>>>>> Там тоже нет буквосочетания "CDDL", поэтому полагаюсь на навыки логического мышления. >> Так что при подобных заявлениях про логику - впредь приводите логические цепочки. > Их обычно привожу ("на пальцах"), если: > - искренне считаю, что собеседник в обсуждаемом вопросе наивен; > - считаю, что он ошибается, и вижу смысл попытаться донести обоснование. > Равно как и сам -- прошу объяснить, если не врубаюсь или понимаю, > что ошибаюсь, но не соображу, в чём именно. Все эти варианты возможны и при разнице в известных фактах, а не наличии/отсутствии логики per se. Странно, что это приходится пояснять. >>>> речь шла о закрытом, а вовсе не CDDL. >>> [...] CDDL -- инструмент для реализации этого контроля. >> Да ну прям. > Надо было всё же написать "один из инструментов", чтоб не смущать. ОК, так будет корректнее. Особенно если уж логику поминать, хехе. > Лицензия, которая была создана (по словам авторши, которой была поставлена такая задача) > с явной целью несовместимости с GPL, по определению должна была оградить > некое другое пространство кода и в существенной мере -- разработчиков, привязав > их к Sun объёмом разработок, производимых ими (и которым они так > хвалились впоследствии). Если действительно было так, то задача выполнена с блеском - получилась вполне пригодная лицензия сама по себе (а я, напомню, прежде всего речь веду о ней как раз самой по себе), и несовместимость с GPL возникает из-за самой GPL - CDDL-то как раз совместима с более широким классом лицензий. >> Читаем дальше: >> The Solaris operating system, the Java language and virtual machine, >> the OpenOffice office suite [...] had strings attached [...] >> Что из перечисленного было под CDDL? Кусок Соляриса, разве что. > OOo тоже, плюс они не принимали патчи без согласия на распространение их > под CDDL _и_ передачи копирайта.  Это ещё один инструмент.   То же самое, что делает FSF для кода GNU. Ничего нового. О чем я уже говорил ниже, впрочем. > Для Java ещё сертификация... третий инструмент.  Задача у них одна: > чтоб рулил только сам Sun. Тут соглашусь лишь частично - технический бенефит от неё куда весомее. Вон, до сих пор, несмотря на все эти сертификации, свежий Hadoop на IBM'овском JDK заводиться отказался (хотя несколько более старый работал). А какой ужас бы творился без такой координации, зная кривые руки этой публики?.. >> CDDL не заставляет контрибутить напрямую в Sun, если что. > Знаю. Ну так давайте отделять мух от котлет. Речь шла про саму лицензию, а не один из вариантов её использования, шедший в комплексе всех мер и политик Sun. >> Кстати, подобной же тактики придерживается FSF, который требует от разработчиков >> передачи прав на софт себе. > Передёргивать не надо: требуют от разработчиков проектов, претендующих на звание "a GNU > project".  И их куда легче понять, поскольку доверия больше (опять > же фонд, а не лавка).  Это утверждение можно оспорить, в > частных случаях даже доказательно, но в общем -- без толку. А почему передергивать? Вот я разработчик, хочу контрибутить в проект, начат не мной. Будь он начат FSF или начат Sun - с меня всё равно потребуют передачи прав. Лично мне от этого разницы никакой - "фонд vs лавка" на несколько другом поле оперирует, да и слишком зыбкая эта разница. >> BTW, про OpenOffice тоже какая-то фигня сказана - нету, мол, real community. > Видите ли.  Я присутствовал при создании oo-devel эт openoffice.ru.  Не > взлетело.  Те контрибуторы, которых знаю -- тоже были не в > восторге от политики Sun.  Поэтому хотелось бы понять, Ваше "какая-то > фигня" -- это бло^Wэмоции или на чём-то основано? Это было к следующей фразе про "кто уходит". > Да, не было там real community. >> А кто ж тогда щас из него уходит форк делать?.. > Те, кто сотрудничал и на таких условиях, но рад тому не был. >  Важнее другое -- сколько народу _подключилось_ к тому форку из > тех, кто в сановский проект код не отдавал.  А это > десятки людей. Важнее ли? Сколько именно ушло в форк и сколько именно подключилось? Точные цифры. Если не превышает - нет, не важнее. >> Сомнительна эта статья, в общем, но и в ней про CDDL саму >> по себе ничего такого страшного нет. > Ну почитайте эту: http://www.groklaw.net/articlebasic.php?story=20050205022937327 Да там тот же самый вопрос несовместимости, и "возведение забора", которое больше относится к вышеперечисленной политике Sun, но не лицензии самой по себе. Единственное упоминание других issues (но это, между прочим, на другую статью ссылка уже) - про патенты. Но CDDL как раз и защищает разработчиков от патентных троллей. Насчет requirement of giving back тоже лажанулись - оно и в CDDL наличествует. >> Резюмируя - реальных аргументов против CDDL до сих пор всё еще не было. > Их просто не хочется замечать, похоже. Прежде всего, реальные аргументы должны касаться лицензии самой по себе, а не относительности к какой-то другой лицензии. Кроме того, "аргументЫ" - а dj множественном числе их еще не был, был только один - про несовместимость с GPL. >> Я-то бы вообще сказал, что CDDL есть то, какою должна была бы >> быть GPL изначально... > И чем она для Вас лучше? Очень простой вещью: не навязывает мне, что мне делать с _моим_. Я, кстати, за это навязывание буду больно пинать и в другом треде. Подробнее опишу. Пусть я - разработчик, Петя и Вася - тоже. Каждый написал по либе, у меня приложение, я хочу их использовать. Сгодится и если у меня будет тоже либа, главное - что это не просто мелкий патч, а достаточно независимый проект. GPL, как известно, защищает разработчиков от того, чтобы их код был впоследствии кем-то закрыт. Но тут появляется нюанс: GPL требует, чтобы _весь_ код, куда влит GPL-код, стал под GPL. Иными словами, Вася, выбрав для своей либы GPL, _навязывает_ мне на уже _мой_ код свою лицензию. Однако какое такое он право имеет указывать мне, какую лицензию мне использовать для _моего_ кода? Для своего - сколько угодно, я не возражаю. А Петя выбрал CDDL, которая работает на уровне файлов исходного кода. Она точно так же запрещает закрывать код, права Пети защищены. Если я сделаю минорное добавление к коду Пети, т.е. в его файлы - они пойдут под CDDL (как в случае с GPL пошли бы под GPL), что логично - оно ему принадлежит. Если я правлю свой код, который отделен - мне никто не запрещает делать с ним что хочу, ведь это мой код. У GPL здесь фундаментальный этический недостаток, я бы даже сказал, лицемерие авторов - заявляя о свободе, она ограничивает мою свободу с моим же кодом. CDDL этого недостатка лишена, не потеряв той защиты, которую обеспечивала GPL. P.S. оффтоп: Мне тут товарищ задал вопрос, нет ли среди моих знакомых тех, кто занимается на суперкомпьютерах расчетами погоды, всякое атмосферное моделирование именно для прогнозирования погоды. У меня таких не нашлось, у Вас случайно нет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."	+/–
	Сообщение от pavel_simple (ok), 25-Янв-11, 00:59
	ох как-же вас занjсит > Иными словами, Вася, выбрав для своей либы GPL, _навязывает_ мне на уже > _мой_ код свою лицензию. Однако какое такое он право имеет указывать > мне, какую лицензию мне использовать для _моего_ кода? Для своего - > сколько угодно, я не возражаю. кг/ам в слове "_навязывает_" у вас имеются примерно 100500+ ошибок -- потому что вам никто ничего не навязывает -- вы видимо не замечаете очевидных вещей -- поэтому предлагаю вам больше не учевствовать в обсуждении достаточно многогранных вопросов лиценцирования -- ибо с вашим вниманием , точнее с его отсутствbем всё равно получиться УГ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."	+/–
	Сообщение от nuclight (ok), 25-Янв-11, 01:21
	>[оверквотинг удален] >> Иными словами, Вася, выбрав для своей либы GPL, _навязывает_ мне на уже >> _мой_ код свою лицензию. Однако какое такое он право имеет указывать >> мне, какую лицензию мне использовать для _моего_ кода? Для своего - >> сколько угодно, я не возражаю. > кг/ам > в слове "_навязывает_" у вас имеются примерно 100500+ ошибок -- потому что > вам никто ничего не навязывает -- вы видимо не замечаете очевидных > вещей -- поэтому предлагаю вам больше не учевствовать в обсуждении достаточно > многогранных вопросов лиценцирования -- ибо с вашим вниманием , точнее с > его отсутствbем всё равно получиться УГ. Словечки типа "кг/ам" и "уг" оставьте для удаффкома, в серьезных дискуссиях им не место. Очевидные же вещи не замечают именно фанаты GPL-религии. Лицензия суть определенный вид договора. В случае оплачиваемых товаров и услуг - "Закон о защите прав потребителей", ст. 16, п.3 и ст. 426 ГК явно регулируют: навязывание недопустимо, покупатель имеет право на свободный выбор - только ту часть, которая ему нужна, никаких "только в комплекте с ...". Причем коммерческая организация не вправе отказать покупателю "или весь набор, или не у нас". В случае лицензий типа GPL/CDDL коммерческая сторона отсутствует, однако суть дела не изменяется - этическая сторона остается. Именно навязывание.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."	–1 +/–
	Сообщение от pavel_simple (ok), 25-Янв-11, 10:30
	> Лицензия суть определенный вид договора. В случае оплачиваемых товаров и услуг - > "Закон о защите прав потребителей", ст. 16, п.3 и ст. 426 > ГК явно регулируют: навязывание недопустимо, покупатель имеет право на свободный выбор > - только ту часть, которая ему нужна, никаких "только в комплекте > с ...". Причем коммерческая организация не вправе отказать покупателю "или весь > набор, или не у нас". > В случае лицензий типа GPL/CDDL коммерческая сторона отсутствует, однако суть дела не > изменяется - этическая сторона остается. Именно навязывание. слив засчитан. вам таки кто-то навязывает? -- обращайтесь в милицию с заявлением, мол так и так, заставляют, насильственно принуждают и домагаются. повторюсь пожалуй -- все эти ваши фантазийные домыслы --уг. а ваши измышления не выдерживают никакой осмысленной критики -- вывод -- кг/ам.
	Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 25-Янв-11, 19:42
	> повторюсь пожалуй -- Давайте всё-таки не ронять уровень обсуждений настолько ниже плинтуса.
	Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."	+/–
	Сообщение от nuclight (ok), 07-Фев-11, 01:17
	>> повторюсь пожалуй -- > Давайте всё-таки не ронять уровень обсуждений настолько ниже плинтуса. Михаил, вот кстати к вопросу о сообществе BSD и прочей гордыне, которой Вы как-то пеняли. Вот этот агрессивный религиозный фанатизм - лучше что ли? Да и с Вашей стороны как-то взвешенного продолжения дискуссии не последовало, даже по оффтопику про кластеры...
	Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."	+/–
	Сообщение от nuclight (ok), 07-Фев-11, 01:11
	>[оверквотинг удален] >> - только ту часть, которая ему нужна, никаких "только в комплекте >> с ...". Причем коммерческая организация не вправе отказать покупателю "или весь >> набор, или не у нас". >> В случае лицензий типа GPL/CDDL коммерческая сторона отсутствует, однако суть дела не >> изменяется - этическая сторона остается. Именно навязывание. > слив засчитан. > вам таки кто-то навязывает? -- обращайтесь в милицию с заявлением, мол так > и так, заставляют, насильственно принуждают и домагаются. > повторюсь пожалуй -- все эти ваши фантазийные домыслы --уг. а ваши измышления > не выдерживают никакой осмысленной критики -- вывод -- кг/ам. Молодой человек, во-первых, поумерьте тон, здесь Вам не сайт для выкладывания креатива, который можно оценивать, здесь место для дискуссий. Корректных дискуссий, я подчеркну. Во-вторых, Вы уже второй раз игнорируете главный обсуждаемый момент - этическую сторону вопроса. И не приводите никакой "осмысленной критики", которую эти "домыслы", по Вашим словам, якобы не выдерживают. Милиция и прочая юридическая сторона - не аргумент, а передергивание. Если до Вашего залитого гормонами мозга вдруг не доходит, почему, я напомню, что с юридической точки зрения вполне законны и все опенсорсные лицензии, и MS EULA - вся суть опенсорса лежит в другой плоскости.
	Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."	+/–
	Сообщение от pavel_simple (ok), 07-Фев-11, 21:59
	> Молодой человек, во-первых, поумерьте тон, здесь Вам не сайт для выкладывания креатива, правда? тогда где ваше ....ммм мылительная деятельность имеет аргументы? > который можно оценивать, здесь место для дискуссий. Корректных дискуссий, я подчеркну. ай -- молодой человек, ну как вам не стыдно заикаться о корректности дискуссии если вы на право и на лево "тот дурак", этот фанатик... , что опять бревно? -- обратитесь к акулисту! > Во-вторых, Вы уже второй раз игнорируете главный обсуждаемый момент - этическую > сторону вопроса. скажите когда этическая сторона вопроса возобладала? какое отношение этика имеет отношение к правовому регулированию вопросов собственности на ПО? > И не приводите никакой "осмысленной критики", которую эти "домыслы", > по Вашим словам, якобы не выдерживают. Милиция и прочая юридическая сторона > - не аргумент, а передергивание. как-же как-же -- не надеялся ничего другого услышать, юридическая сторона не аргумент, вы правда так думаете? или за не имением аргументации с вашей стороны всеми неправдами пытпетесь кого-то убедить что юридическая сторона и лицензии не имеют ничего общего. > Если до Вашего залитого гормонами мозга > вдруг не доходит, почему, я напомню, что с юридической точки зрения > вполне законны и все опенсорсные лицензии, и MS EULA - вся > суть опенсорса лежит в другой плоскости. что уже перебрался на личности? -- поздравляю -- слив!
	Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."	+/–
	Сообщение от nuclight (ok), 09-Фев-11, 00:45
	>> Молодой человек, во-первых, поумерьте тон, здесь Вам не сайт для выкладывания креатива, > правда? тогда где ваше ....ммм мылительная деятельность имеет аргументы? Да, имеет, начиная с сообщения #158. С Вашей же - ни одного, только переход на личности, смена темы и передергивания. >> который можно оценивать, здесь место для дискуссий. Корректных дискуссий, я подчеркну. > ай -- молодой человек, ну как вам не стыдно заикаться о корректности > дискуссии Корректность дискуссии определяется обращением с аргументами - с чем у Вас как раз всё плохо. > если вы на право и на лево "тот дурак", этот > фанатик... , что опять бревно? -- обратитесь к акулисту! Что ж поделать, если это так? Еще и хам трамвайный, между прочим. Ну, конечно, я мог ошибиться, и Вы не фанатик, а просто напились до невменяемого состояния. Но это ничем не лучше - с юридической точки зрения, к которой Вы так любите апеллировать, это отягчающее обстоятельство. >> Во-вторых, Вы уже второй раз игнорируете главный обсуждаемый момент - этическую >> сторону вопроса. > скажите когда этическая сторона вопроса возобладала? какое отношение этика имеет отношение Да еще в начале 80-х, когда Столлман начал проект GNU. Конкретно же в этом топике - в сообщении #158, где про это сказано прямым текстом. > к правовому регулированию вопросов собственности на ПО? >> И не приводите никакой "осмысленной критики", которую эти "домыслы", >> по Вашим словам, якобы не выдерживают. Милиция и прочая юридическая сторона >> - не аргумент, а передергивание. > как-же как-же -- не надеялся ничего другого услышать, юридическая сторона не аргумент, > вы правда так думаете? или за не имением аргументации с вашей Я повторюсь: "я напомню, что с юридической точки зрения вполне законны и все опенсорсные лицензии, и MS EULA - вся суть опенсорса лежит в другой плоскости". Правовое регулирование вопросов собственности и прочая юриспруденция в теме ВООБЩЕ не поднимались, это Вы сами придумали, мне приписали и в пух и прах разбили. Было бы мило, да только слишком идиотично. > всеми неправдами пытпетесь кого-то убедить что юридическая сторона >  и лицензии не имеют ничего общего. Фиксирую очередную вашу ложь, которую Вы пытаетесь приписать собеседнику. >> Если до Вашего залитого гормонами мозга >> вдруг не доходит, почему, я напомню, что с юридической точки зрения >> вполне законны и все опенсорсные лицензии, и MS EULA - вся >> суть опенсорса лежит в другой плоскости. > что уже перебрался на личности? -- поздравляю -- слив! Молодой человек, слив, к Вашему сведению - это когда аргументов нет, в частности, когда переход идет _вместо_ них. У меня же как раз здесь, в этом предложении, аргумент - но Вы его начисто проигнорировали и прицепились к другому. Что очень характерно и показательно. А вообще, к теме бревна, Вы уже два раза написали про слив, и _первым_ перешли на личности вместо корректной дискуссии. Соответственно, я имею полное право отвечать тем же, пока не будут получены ответы на мои вопросы/аргументы. Разумеется, вежливый человек не станет опускаться до уровня обезьяны, а сначала предупредит, даст шанс. Так вот, это третье, и последнее предупреждение-сообщение в вежливой форме.
	Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."	+/–
	Сообщение от pavel_simple (ok), 09-Фев-11, 19:18
	что-то я не заметил никаких вопросов на которые в треде Вам не были даны ответы -- оно и правда -- Ваше право не замечать не удобное. ТРИ -- хорошо что до трёх вы считать умеете -- можете не останавливаться -- продолжайте пургу!
	Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема