The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование сер..., opennews (??), 13-Янв-15, (0) [смотреть все] –1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


150. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 13-Янв-15, 18:09 
> В Бриташке за неразглашение ключей шифрования можно сесть лет на пять.

Можешь расшифровать это утверждение?  Привести формулировку закона, или прецеденты.

> Если господину полицейскому покажется, что вон тот кусок мусора
> из /dev/urandom содержит что-то зашифрованное

Но ведь это просто ненаучно; если объем данных ограничен - отличить невозможно.  И как
тогда насчет презумпции невиновности?  

В общем, я-то верю что в этих ваших америках негров линчуют и ваапще, но в
данном случае - прошу доказательств.

Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 13-Янв-15, 18:18 
я не дам тебе точных формулировок, но факт в том, что по требованию суда ты обязан предоставить все ключи для расшифровки данных. и вот тут-то начинается веселуха: попробуй убеди их, что вот это — просто запись космического шума, а не зашифрованые секретные документы правительства. единственный вариант убедить — дать ключ, который расшифрует.

а если это был действительно космический шум… ну всё, кто-то попал на отказ в сотрудничестве. заметь, тебя ни в чём не обвиняют пока, ты просто «отказался сотрудничать с правосудием». как это скажется на общем отношении и вердикте — достаточно очевидно, по-моему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 13-Янв-15, 18:42 
> я не дам тебе точных формулировок, но факт в том, что по
> требованию суда ты обязан предоставить все ключи для расшифровки данных. и
> вот тут-то начинается веселуха: попробуй убеди их, что вот это —
> просто запись космического шума

А для чего мне их в этом убеждать?  Презумпцию никто не отменял - пусть сперва
докажут что это не может быть шумом.

По-моему, вкусная дырка для аблакатов, учитывая что зашифрованные данные
просто обязаны выглядеть как шум.  Не всем, конечно, нормальные
аблакаты по карману, но...

> а если это был действительно космический шум… ну всё, кто-то попал на
> отказ в сотрудничестве.

Так я ж не отказываюсь сотрудничать: говорю что это шум, вот статистические
характеристики, пожалуйста.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 13-Янв-15, 19:46 
да ты себе говори что угодно; а в глазах полиции и суда — ты отказался дать ключи. со всеми вытекающими. удачи доказывать, что рандом — это на самом деле рандом, а не шифровка. я даже не представляю, например, как это сделать.

а уж совершенно законных способов сделать тебе очень грустно по этому поводу найдётся много. и товарищ адвокат тоже доволен: клиент сидит, бешеная работа вроде бы идёт, деньги льются рекой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 13-Янв-15, 20:03 
> да ты себе говори что угодно; а в глазах полиции и суда
> — ты отказался дать ключи. со всеми вытекающими.

Так не к чему ж давать ключи, товарищ майор.  Хочите я точно такой же файлик вам из /dev/urandom нарисую, беретесь отличить?

> удачи доказывать, что
> рандом — это на самом деле рандом, а не шифровка. я
> даже не представляю, например, как это сделать.

Так доказывать - их задача.  Причем ровно обратное, что это
шифровка.  А вот как докажут - поговорим о ключах.

> и товарищ адвокат тоже доволен: клиент сидит, бешеная работа
> вроде бы идёт, деньги льются рекой.

Проигранный процесс - украсит послужной список аблаката и/или его
конторы.  Нет, уважаемый, юристы нужны чтобы отмазать, а не чтобы коньяк
жрали за деньги клиента.  Недешево может выйти, не спорю, но кто-ж думает
что в нашем любимом капитализме закон простых людей защищать будет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 13-Янв-15, 21:39 
> Так не к чему ж давать ключи, товарищ майор.  Хочите я
> точно такой же файлик вам из /dev/urandom нарисую, беретесь отличить?

ясно. упорствует в отрицании, со следствием сотрудничать отказывается в категорической форме, хамит, пытается оскорбить официальное лицо. а-я-яй.

> Так доказывать - их задача.  Причем ровно обратное, что это
> шифровка.  А вот как докажут - поговорим о ключах.

тю. бессмысленный блок бесполезных данных — это явно шифровка. потому что на пациента психбольницы задержаный явно не тянет. так что: ключи на стол, или будем продолжать отказываться от сотрудничества?

>> и товарищ адвокат тоже доволен: клиент сидит, бешеная работа
>> вроде бы идёт, деньги льются рекой.
> Проигранный процесс - украсит послужной список аблаката и/или его
> конторы.  Нет, уважаемый, юристы нужны чтобы отмазать, а не чтобы коньяк
> жрали за деньги клиента.  Недешево может выйти, не спорю, но кто-ж
> думает
> что в нашем любимом капитализме закон простых людей защищать будет?

ну отчего же проигранный? «ему хотели пять лет дать, но мы восемь лет судились и выбили четыре с половиной!»

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 13-Янв-15, 23:47 
>> Так не к чему ж давать ключи, товарищ майор.  Хочите я
>> точно такой же файлик вам из /dev/urandom нарисую, беретесь отличить?
> ясно. упорствует в отрицании, со следствием сотрудничать отказывается

Ну как же отказывается, да я всей душой...  Прошу вызвать в студию экспертов, чтобы
они публично засвидетельствовали что могут подобное сделать.

> бессмысленный блок бесполезных данных — это явно шифровка.

Товаарищ майор, ну как же так...  Вот у вас /dev/urandom - это что с вами марсиане общаются?

> ну отчего же проигранный? «ему хотели пять лет дать, но мы восемь
> лет судились и выбили четыре с половиной!»

Ну вот потому и проигранный.  У них погромное дело - нарушение презумпции невиновности,
вообще базовые принципы буржуйского права попираются.  Маньяка при желании отмазать
можно - а оне только коньяк выжрали, вместо того чтобы элементарно пригласить экспертов,
которые докажут, что эти зашифрованные данные от шума просто неотличимы.

И ты берешься с такими успехами продать услуги аблакатов другим?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 14-Янв-15, 00:03 
>>> Так не к чему ж давать ключи, товарищ майор.  Хочите я
>>> точно такой же файлик вам из /dev/urandom нарисую, беретесь отличить?
>> ясно. упорствует в отрицании, со следствием сотрудничать отказывается
> Ну как же отказывается, да я всей душой...  Прошу вызвать в
> студию экспертов, чтобы
> они публично засвидетельствовали что могут подобное сделать.

ясненько. продолжает цинично издеваться. беда. вот не хотелось — а придётся законные поводы изыскивать для временной изоляции.

>> бессмысленный блок бесполезных данных — это явно шифровка.
> Товаарищ майор, ну как же так...  Вот у вас /dev/urandom -
> это что с вами марсиане общаются?

ещё и оскорбляет. совсем беда.

> Ну вот потому и проигранный.  У них погромное дело - нарушение
> презумпции невиновности,

да нет никакого этого нарушения, никто ни в чём не обвиняет-то. просто со следствием фигурант сотрудничать отказывается, создаёт трудности на пустом месте, всячески дело затягивает и изворачивается. ну что тут поделаешь… заставить, конечно, не можем, чай, не африка. но отказ запомним. а изолируем по какому-нибудь другому поводу, это дело пустячное.

> вообще базовые принципы буржуйского права попираются.  Маньяка при желании отмазать
> можно - а оне только коньяк выжрали, вместо того чтобы элементарно пригласить
> экспертов,
> которые докажут, что эти зашифрованные данные от шума просто неотличимы.

а это не важно, отличимы или нет. для следствия важно, что это *могут* быть зашифрованые данные. можно попробовать пояснить, зачем же они — все такие рандомные — на винте лежат и место занимают. поскольку у нас тут не суд, а досудебное следствие, и обвинений ещё не выдвинуто, то и никаких прав не попирается. а законных средств причинить массу неудобств завсегда найти можно. да и в суде рассказать, как со следствием сотрудничать не хотел. оно, конечно, суд это во внимание никак принимать не должен и не будет, но… есть нюанс.

> И ты берешься с такими успехами продать услуги аблакатов другим?

ну так для начала и ввязываться не станет. а посоветует ключи отдать и не делать из себя врага своему здоровью. потому что оно надо чтобы вот такой один упёртый поц всю статистику портил? ой, оно нам так надо, как тёте Симе новый зубной протез в гробу!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Янв-15, 00:32 
>>>> Так не к чему ж давать ключи, товарищ майор.  Хочите я
>>>> точно такой же файлик вам из /dev/urandom нарисую, беретесь отличить?
>>> ясно. упорствует в отрицании, со следствием сотрудничать отказывается
>> Ну как же отказывается, да я всей душой...  Прошу вызвать в
>> студию экспертов, чтобы
>> они публично засвидетельствовали что могут подобное сделать.
> ясненько. продолжает цинично издеваться.

Что значит ясненько?  Я требую публичного заключения экспертов.

> вот не хотелось — а придётся законные
> поводы изыскивать для временной изоляции.

Т-щ майор, я оону напишу и в спортлото!

>> Ну вот потому и проигранный.  У них погромное дело - нарушение
>> презумпции невиновности,
> да нет никакого этого нарушения, никто ни в чём не обвиняет-то. просто
> со следствием фигурант сотрудничать отказывается, создаёт трудности на пустом месте

Это проблемы аблакатов.  Хорошие - повернут эти трудности на пользу данному
клиенту, а плохие - потеряют будущих клиентов из-за проигранных дел.  Просто бизнес...

>> вообще базовые принципы буржуйского права попираются.  Маньяка при желании отмазать
>> можно - а оне только коньяк выжрали, вместо того чтобы элементарно пригласить
>> экспертов,
>> которые докажут, что эти зашифрованные данные от шума просто неотличимы.
> а это не важно, отличимы или нет. для следствия важно, что это
> *могут* быть зашифрованые данные.

А, ну так я ж уже говорил что ничего там не зашифровано, просто лежат
случайные байтики из /dev/urandom.  Честное слово.  И на каком основании
т-щ майор мне приписывает отказ в сотрудничестве?

> да и в суде рассказать,
> как со следствием сотрудничать не хотел. оно, конечно, суд это во
> внимание никак принимать не должен и не будет, но…

Ну так а аблакаты же расскажут как с меня требовали паролю к набору
случайных байтиков, как отказались экспертов пригласить и проч.  Не, тут кто кого.

>> И ты берешься с такими успехами продать услуги аблакатов другим?
> ну так для начала и ввязываться не станет. а посоветует ключи отдать
> и не делать из себя врага своему здоровью. потому что оно
> надо чтобы вот такой один упёртый поц всю статистику портил?

Дело в том - сколько у поца в мошне звенит.  А еще бывает и так,
что процесс обещает быть громким - можно и в убыток себе позащищать, реклама
окупится.   Не, "статистики" - ваще не катят, там же не госплан, и с какого
боку аблакат будет с самого начала отдавать важные для обвинения данные
в руки следствия, если этого можно избежать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 14-Янв-15, 00:51 
> Что значит ясненько?  Я требую публичного заключения экспертов.

да на здоровье. вот будет суд — там и заключат. а у нас тут не суд, у нас тут предварительное следствие, мы материалы собираем.

>> вот не хотелось — а придётся законные
>> поводы изыскивать для временной изоляции.
> Т-щ майор, я оону напишу и в спортлото!

так таки и на здоровье! всё законно, всё красиво, комар носа не подточит.

> Это проблемы аблакатов.  Хорошие - повернут эти трудности на пользу данному
> клиенту, а плохие - потеряют будущих клиентов из-за проигранных дел.  Просто
> бизнес...

это проблемы клиента, который залупается на пустом месте. и вдобавок отчего-то уверен, что адвокат нужен для того, чтобы решать проблемы клиента, а не зарабатывать деньги для своей конторы.

подобная тягомотина хорошо играет, если процесс шумный. а если это непонятный штрих с улицы, то пусть ним занимаются те, кому совсем кушать нечего. вон, у нас соседи — адвокатская контора «бомж, нищеброд и сыновья», советуем к ним обратиться.

> А, ну так я ж уже говорил что ничего там не зашифровано,
> просто лежат
> случайные байтики из /dev/urandom.  Честное слово.  И на каком основании
> т-щ майор мне приписывает отказ в сотрудничестве?

ну так убивец тоже обычно говорит, что не убивал. и вор говорит, что не крал. эдак если каждому верить — то на земле рай уже давно. а наш штатный эксперт говорит, что это вполне могут быть зашифрованые данные. мы суду так и доложим: «данные с большой вероятностью являют собой шифроконтейнер, ключ подсудимый предоставить отказался, шифрование отрицает». а там уж пусть суд решает. наш эксперт говорит, что доказать нешифрованность не получится. но решать, само собой, суду.

> Ну так а аблакаты же расскажут как с меня требовали паролю к
> набору
> случайных байтиков, как отказались экспертов пригласить и проч.  Не, тут кто
> кого.

ну отчего же отказались? штатный эксперт заключение сделал. хочет человек дальше выставлять себя на посмешище — пусть за свои деньги приглашает своих экспертов, над их попытками доказать, что это не шифроконтейнер, все с удовольствием посмеются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Янв-15, 01:07 
>> Что значит ясненько?  Я требую публичного заключения экспертов.
> да на здоровье. вот будет суд — там и заключат. а у
> нас тут не суд, у нас тут предварительное следствие, мы материалы собираем.

Ну вот и ладненько.  Только напишите что я вам сотрудничал, не забудьте т-щ
майор - на вас вся надежда.  Ключ я бы с радостью - да не от чего.

> адвокат нужен для того, чтобы решать проблемы клиента, а не
> зарабатывать деньги для своей конторы.

Если адвокат не будет решать проблем клиента - нафига он тогда нужен?

> подобная тагомотина хорошо играет, если процесс шумный.

Конечно, да.  Либо денежный, что впрочем одно и то же, в конечном итоге.

> мы суду так и доложим: «данные с
> большой вероятностью являют собой шифроконтейнер, ключ подсудимый предоставить отказался

На суде потребуется экспертное заключение, а не подобная
дурь от "специально обученных" икспердов.  Возьмется нормальный криптограф,
которому дорога его научная репутация, давать такое заключение?

> ну отчего же отказались? штатный эксперт заключение сделал.

Не забегай вперед.  Сказать что этот набор байтов вполне *может* быть
шифровкой - он может.  А вот что *обязан*, или рассуждать про всякие там
вероятности - это посмотрим.  Возьмет и откажется давать писменное заключение,
если он всамделе эксперт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 14-Янв-15, 01:18 
> Ну вот и ладненько.  Только напишите что я вам сотрудничал

никак не можем-с. наличие мусора на винте внятно не пояснил, ключей не дал, делал вид, что цветочки нюхал… нет, просто таки никак не можем-с.

>> мы суду так и доложим: «данные с
>> большой вероятностью являют собой шифроконтейнер, ключ подсудимый предоставить отказался
> На суде потребуется экспертное заключение, а не подобная
> дурь от "специально обученных" икспердов.  Возьмется нормальный криптограф,
> которому дорога его научная репутация, давать такое заключение?

какое «такое»? что хорошо шифрованые данные нифига не отличимы от рандомных? таки это даже студент-первокурсник скажет. и мы это же самое говорим. потому что, высокий суд, зачем бы подсудимому на винте вот такой бессмысленный файл с кучей мусора? мы, конечно, не утверждаем, что это криптоконтейнер, но и обратного доказать нельзя. а зачем обычно разные всякие люди, которые не наш подсудимый, на винтах такие файлы держат — так это вам и наш эксперт расскажет, и ненаш эксперт тоже расскажет.

>> ну отчего же отказались? штатный эксперт заключение сделал.
> Не забегай вперед.  Сказать что этот набор байтов вполне *может* быть
> шифровкой - он может.  А вот что *обязан*, или рассуждать про
> всякие там
> вероятности - это посмотрим.  Возьмет и откажется давать писменное заключение,
> если он всамделе эксперт.

с чего это откажется? сказать с уверенностью, что это не криптоконтейнер, он может? нет, не может. энтропийный анализ показывает, что данные могут являться выхлопом хорошего криптоалгоритма? показывает. ну и отлично, больше от него ничего не требуется, остальное прокурор договорит.

Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Янв-15, 01:48 
>> Ну вот и ладненько.  Только напишите что я вам сотрудничал
> никак не можем-с. наличие мусора на винте внятно не пояснил

Как это не пояснил?  cat /dev/urandom делал, бенчмарки там, все дела.  Кое-что не удалил, извиняйте.  А место сейчас дешевое, чего его жалеть.

> высокий суд, зачем бы подсудимому на винте вот такой
> бессмысленный файл с кучей мусора?

Подсудимый объяснил это на следствии.  А ему еще шьют отказ в сотрудничестве...

> мы, конечно, не утверждаем, что это криптоконтейнер

А обязаны, иначе как понять ваше требование предоставить ключи?  Ах вон оно что,
давление на подсудимого...

> с чего это откажется? сказать с уверенностью, что это не криптоконтейнер, он
> может? нет, не может. энтропийный анализ показывает, что данные могут являться
> выхлопом хорошего криптоалгоритма?

А могут и не являться.  Клиент утверждает, что не являются.  Доказательств обратного
у вас, получается, нет - сталбыть нет оснований и утверждать что он с вами не сотрудничал.
Ворох байтиков так и остается ворохом байтиков, обвинение на нем не построить.

Кстати, и на два года (или сколько) за отказ предоставить ключи - вы его
посадить не можете, по той же самой причине.  Суд выносит оправдательный приговор,
аблакат уносит гонорар за труды, т-щ майор не станет подполковником.  Все счастливы.

Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 14-Янв-15, 01:56 
это всё здорово… в том случае, если суд как минимум нейтральный. что, в общем-то, скорее не факт, потому что прокурор по-дружески сказал судье, что подсудимый заколебал уже, и если бы он дал ключи (а прокурор не сомневается, что это криптоконтейнер, хоть доказать и нельзя), то процесс прошёл бы значительно легче. а вместо этого адвокат устраивает шоу, суд превращают в цирк, а подсудимый попросту глумится, зная, что доказать нельзя.

как я уже говорил, оно в теории, конечно, никак на суд влиять не должно. а на практике…

Ответить | Правка | К родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Янв-15, 02:18 
> это всё здорово… в том случае, если суд как минимум нейтральный.

Или старается казаться таковым.  Ну а если нет - будь ты хоть мать
Тереза.  Раз надо - станет и педофилом.

> процесс прошёл бы значительно легче. а вместо этого адвокат устраивает шоу,
> суд превращают в цирк, а подсудимый попросту глумится, зная, что доказать нельзя.

Правильно адвокат делает.  Раз уж собираются вынести приговор целиком
из фантазий о том что в якобы зашифрованном файле содержится - пусть общественность
знает.  Хорошим криком - аблакаты себе тоже имя делают.

Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 14-Янв-15, 02:23 
Ну где ж я писал про приговор из фантазий? вовсе даже наоборот: везде утверждал, что за недоказуемостью идеальный суд в вакууме как раз не будет принимать во внимание наличие подозрительной кучи мусора на винте.

само собой, что наглый глумёж подсудимого над судом и адвокат-циркач тоже никак на суд не повлияют, суд выше таких мелочей.

Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Янв-15, 02:58 
> не будет принимать во внимание наличие подозрительной кучи мусора на винте.

А иначе можно дойти и до того, что за подозрительный взгляд на прокуроршу
покарать как за покушение на убивство.  Оно, конечно, можно, но...

> само собой, что наглый глумёж подсудимого над судом

Не было такого.  Какой еще кофелёк?  Было последовательное отстаивание
подсудимым своих прав, и были угрозы со стороны обвинения - посадить
из-за отказа предоставить ключ к зашифрованным данным.  Ваша честь!  Существование
этих данных и сам факт шифрования - являются лишь гипотезой обвинения, а
не доказанными фактами.  Даже эксперт обвинения это подтвердил.

> суд выше таких мелочей.

Будем посмотреть.  Бешенный принтер свою работу сделал - теперь запасаемся попкорном.

Ответить | Правка | К родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +3 +/
Сообщение от byu (?), 13-Янв-15, 19:26 
>> В Бриташке за неразглашение ключей шифрования можно сесть лет на пять.
> Можешь расшифровать это утверждение?  Привести формулировку закона, или прецеденты.

http://www.legislation.gov.uk/ukpga/2000/23/section/49
http://wiki.openrightsgroup.org/wiki/Regulation_of_Investiga...

Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру