The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование сер..., opennews (??), 13-Янв-15, (0) [смотреть все] –1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


14. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +10 +/
Сообщение от arisu (ok), 13-Янв-15, 11:46 
интересно, будет у него депрессия и проект «запретим все интернеты», когда он узнает, что OTR есть в любом нормальном xmpp-клиенте, а также без проблем привинчивается к тем, где ещё нет, но можно плугины делать?

p.s. а с почтой, с почтой-то как? там же тоже шифровать содержимое можно! я волнуюсь, рассказали ли ему про это!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Янв-15, 12:03 
Запрещать будут то, что не смогут сломать :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +10 +/
Сообщение от arisu (ok), 13-Янв-15, 12:08 
> Запрещать будут то, что не смогут сломать :)

так ведь пока есть возможность обмениваться цифрами — есть и возможность обмениваться шифроваными цифрами. беда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Янв-15, 12:41 
>> Запрещать будут то, что не смогут сломать :)
> так ведь пока есть возможность обмениваться цифрами — есть и возможность обмениваться
> шифроваными цифрами. беда.

Спасибо! От души повеселили (порадовали ;)
Предлагаю, нашим избранникам, организовать комитет по сортировке цифр (на шифрованные и нет ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 13-Янв-15, 12:52 
ну так это-то как раз несложно: всё, что выглядит как рандом — шифровка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +1 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 13-Янв-15, 13:18 
С другой стороны, объявление о продаже славянского шкафа не вызывает решительно никаких подозрений...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 13-Янв-15, 13:33 
тут вопрос в оперативности обмена. пляшущих человечков рисовать не проблема, но скорость…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Янв-15, 13:50 
> ну так это-то как раз несложно: всё, что выглядит как рандом —
> шифровка.

Бабки говорят, что "розовый" шум очень приятен на слух ;)

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Янв-15, 14:13 
> всё, что выглядит как рандом — шифровка.

Да, не повезло архиваторам...

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +1 +/
Сообщение от Алексей Морозов (ok), 13-Янв-15, 16:17 
Про это уже давно, википедия говорит, что в XV веке, придумали стеганографию.

Так что выглядеть твоё секретное сообщение может как голая девка. Или, там, чтобы не попасть под распространение порнографии, как котики или ещё какие розовые пони. И поди ж ты, разбери, что в этом их розовом некоторые розовые пиксели - это не просто розовые пиксели, а Ужасный Шифр.

Впрочем, за теми людьми, которые интересны спецслужбам, и наблюдение будет соответствующим.

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +/
Сообщение от Canis Dirus Leidy (?), 14-Янв-15, 05:21 
>Предлагаю, нашим избранникам, организовать комитет по сортировке цифр

С добрым утром: http://en.wikipedia.org/wiki/Illegal_number

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Янв-15, 12:15 
> интересно, будет у него депрессия и проект «запретим все интернеты», когда он узнает, что...

Не переживайте, задача не в запрещении, а в обработке сознания масс, мол "мы сильны, мы за вами следим, не выеживайтесь"

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Янв-15, 13:04 
>> интересно, будет у него депрессия и проект «запретим все интернеты», когда он узнает, что...
> Не переживайте, задача не в запрещении, а в обработке сознания масс, мол
> "мы сильны, мы за вами следим, не выеживайтесь"

Как некоторый фактор, сдерживающий (бесконечную по сравнению со всей вселенной ;) "человеческую глупость", еще может проканать (но очень сильно сомневаюсь, что долго).
Но, только в тупоголовом (очень алчном и пиаристом) тельце могло зародится, возрости, и выйти наружу (почему его никто сразу не ударил канделябром, когда он впервые озвучил) такое г. Что он будет делать когда "накипит"? Дальше разворовывать деньги налогоплательщиков? Придумывая все новые и новые способы что то ограничить. Отобрать у него костюм и звание лорда ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 13-Янв-15, 13:06 
> Отобрать у него костюм и звание лорда ;)

но за что?! если бы он вдруг решил ограничивать чиновников, делая на эти деньги что-то полезное — тогда конечно, отобрать и выгнать. а за достойное подражания поведение надо премировать, а не карать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Янв-15, 14:04 
>> Отобрать у него костюм и звание лорда ;)

Это же был не призыв к действию. А так, подготовка общественного мнения ;)

> но за что?! если бы он вдруг решил ограничивать чиновников, делая на
> эти деньги что-то полезное — тогда конечно, отобрать и выгнать. а
> за достойное подражания поведение надо премировать, а не карать.

Моск взорвался. Если можно по другому как нибудь. И понятие "полезное", поконкретнее пожалуйста.

В данном вопросе меня интересует то, в каком общественном сортире я смогу найти ту "кнопку"? Которая если и не сделает ему больно, то уж точно снимет немного денег из его зарплаты (и лучше всего переведет на мой счет, для оплаты работы дворников, которые убирают снег на улицах находящихся в непосредственной близости от меня). Вот как то так ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  –2 +/
Сообщение от arisu (ok), 13-Янв-15, 14:11 
> Моск взорвался. Если можно по другому как нибудь.

«благо правительства» и «благо народа» — вещи, совпадающие очень редко. человек вполне очевидно работает на «благо правительства» — так что чины от правительства получает за дело.

> И понятие "полезное", поконкретнее пожалуйста.

(задумчиво) почти всё, что во вред правительству — полезное, тащемта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +/
Сообщение от ccanonimemail (ok), 13-Янв-15, 15:58 
>> Моск взорвался. Если можно по другому как нибудь.
> «благо правительства» и «благо народа» — вещи, совпадающие
> очень редко. человек вполне очевидно работает на «благо правительства» —
> так что чины от правительства получает за дело.

Вы здесь правы почти полностью, также как и почти полностью не правы. Хотя бы по тому, что правда у каждого "своя" (в некоторых пределах) и она может меняться со временем. И вообще жизнь очень и очень удивительная (и интересная) штука. Так что предлагаю на время отложить данную тему. ОК?!

>> И понятие "полезное", поконкретнее пожалуйста.
> (задумчиво) почти всё, что во вред правительству — полезное, тащемта.

Меня бы, на данном этапе развития, очень бы устроил, "простой" но эффективный инструмент, для управления работой и наблюдения (где мне взять столько времени, особенно за свой счет?) за работой тех механизмов (читай людей, которым я кагбе, самолично передал часть своих заморочек-полномочий) общественного устройства, которые (пусть и неидеальны, но) на данном этапе работают "сносно".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +1 +/
Сообщение от Алексей Морозов (ok), 14-Янв-15, 09:24 
> (задумчиво) почти всё, что во вред правительству — полезное, тащемта.

По ходу, парень с самым быстрым кольтом в округе, да? Иначе, откуда такая уверенность в том, что способен прожить без правительства...

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  –2 +/
Сообщение от arisu (ok), 14-Янв-15, 12:55 
> По ходу, парень с самым быстрым кольтом в округе, да?

да. ещё идиотские вопросы есть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +1 +/
Сообщение от Алексей Морозов (ok), 15-Янв-15, 08:27 
>> По ходу, парень с самым быстрым кольтом в округе, да?
> да. ещё идиотские вопросы есть?

Да, есть. Что такое сокровище делает на сайте для задр^W техногиков.

"Никто не знал, а он - Бэтмен", блин. Вообще, нынче все, у кого чешется их кольт, имеют вполне неиллюзорную возможность почесать его в реальном бою, а не об клавиатуру. И вам приятнее, и нам на всяких дураков отвлекаться не надо.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  –2 +/
Сообщение от arisu (ok), 15-Янв-15, 13:05 
> Да, есть. Что такое сокровище делает на сайте для задр^W техногиков.

пополняю коллекцию идиотов. ты, увы, не попадаешь: слишком типический.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +1 +/
Сообщение от Алексей Морозов (ok), 15-Янв-15, 13:29 
Ну, ты-то, ясно, выдающийся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Янв-15, 17:53 
>> (задумчиво) почти всё, что во вред правительству — полезное, тащемта.
> По ходу, парень с самым быстрым кольтом в округе, да?

"Государство — это есть машина для поддержания господства одного класса над другим." (ц)

Если машина действует в интересах кучки эксплуататорских классов, все что ей во вред - полезно.  Вообще-то - это марксизм.

Ответить | Правка | К родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +2 +/
Сообщение от Алексей Морозов (ok), 15-Янв-15, 08:21 
Осталось понять, что происходит, когда её сменяет другая машина, которая действовует в интересах другой кучки эксплуататорских классов.

А заодно подумать, что бывает в периоды, когда одна машина сменяет другую. Тут уж, сцуко, никто не уходит обиженным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  –2 +/
Сообщение от arisu (ok), 15-Янв-15, 13:07 
как я и говорил: идиот обычный, одна штука. добро пожаловать в список «идиоты. читать смысла нет.»
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +2 +/
Сообщение от Алексей Морозов (ok), 15-Янв-15, 13:31 
> как я и говорил: идиот обычный, одна штука. добро пожаловать в список
> «идиоты. читать смысла нет.»

Чё ж читаешь, болезный?

Или это у тебя случай "Три дня я гналась за вами — да! — чтобы сказать вам, как вы мне безразличны!" (C) "Обыкновенное чудо" ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 15-Янв-15, 16:10 
> Осталось понять, что происходит, когда её сменяет другая машина, которая действовует в
> интересах другой кучки эксплуататорских классов.

По твоим условиям - ничего не изменилось.  Чего сказать-то хотел, чудо?

> А заодно подумать, что бывает в периоды, когда одна машина сменяет другую.

Плохо бывает.

> Тут уж, сцуко, никто не уходит обиженным.

Когда будет аппендицит или, чего доброго, гангрена - скажи хирургу
чтобы он не смел тебя касаться.  Его работа "в процессе" - выглядит весьма
неаппетитно и больно.

Лутше свечку поставь и святой водички выпей, как деды и прадеды лечились.

Ответить | Правка | К родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +/
Сообщение от Алексей Морозов (ok), 13-Янв-15, 17:36 
> Моск взорвался. Если можно по другому как нибудь. И понятие "полезное", поконкретнее
> пожалуйста.

Вот что бывает, если вместо изучения политэкономии и прочих полезных наук растрачивать юность, сидя в этих ваших интернетах и админя локалхосты.

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Янв-15, 13:55 
> Что он будет делать когда "накипит"?

Возможно что то другое, но это заявление как раз для того чтобы не накипело

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +1 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 13-Янв-15, 13:22 
> "мы сильны, мы за вами следим, не выеживайтесь"

Махать над ежом афедроном способны только теоретики.
Политик такого масштаба явно имеет в виду иной посыл: "мы сильны, мы за ними следим, они не пройдут, так что вы их бойтесь, а нам доверяйте, мы вас спасем, и только мы! А права и свободы вторичны, если кто не понял"

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Янв-15, 14:50 
> Политик такого масштаба явно имеет в виду иной посыл: "мы сильны, мы
> за ними следим, они не пройдут, так что вы их бойтесь,
> а нам доверяйте, мы вас спасем, и только мы!

Возможно он это хотел бы сказать, но думаю понимает что люди будут рассматривать сделанное заявление в первую очередь не как забота о них а как ограничение, соответственно раз заявление таки сделал то ожидает эффекта связанного именно с ограничением, т.е. демонстрацией своей силы с целью запугивания и подчинения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 13-Янв-15, 15:08 
Вот не пойму - то ли вы думаете, что возразили, то ли пересказали себе то, что я сказал. То ли, как автор выше, думаете, что его слова могут запугивать и подчинять кого-то, кроме собственного населения...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +3 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 13-Янв-15, 13:50 
> p.s. а с почтой, с почтой-то как? там же тоже шифровать содержимое
> можно! я волнуюсь, рассказали ли ему про это!

А если ему референты расскажут, что кроме криптографии ещё и стеганография существует, и что злодеи могут обмениваться сообщениями через фотки котиков или бутербродов на инстаграме - вообще может выброситься из окна.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +3 +/
Сообщение от byu (?), 13-Янв-15, 17:47 
> интересно, будет у него депрессия и проект «запретим все интернеты», когда он
> узнает, что OTR есть в любом нормальном xmpp-клиенте, а также без
> проблем привинчивается к тем, где ещё нет, но можно плугины делать?
> p.s. а с почтой, с почтой-то как? там же тоже шифровать содержимое
> можно! я волнуюсь, рассказали ли ему про это!

В Бриташке за неразглашение ключей шифрования можно сесть лет на пять. Абсолютно не важно, что ты их не знаешь, например, или у тебя их нет. Если господину полицейскому покажется, что вон тот кусок мусора из /dev/urandom содержит что-то зашифрованное и ты отказываешься выдать ключи расшифровки - привет, нары.

Так что Кэм Эр Он будет спать сладко и спокойно.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 13-Янв-15, 17:53 
сесть-то сядем, конечно, но ведь секретное сообщение «завтра грабим королеву» всё равно нерасшифрованым останется. пичалечка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +/
Сообщение от Гость (??), 13-Янв-15, 21:24 
Любопытно, что требование разгласить пароль формально заставляет подозреваемого свидетельствовать против себя. Что касается методов расшифровки секретных сообщений, как правило, они всё же из области прикладного терморектального криптоанализа. Многочасовая беседа с приятными людьми, ночь в камере возле параши и намек на медицинские инструменты для увеличения разговорчивости настраивают подозреваемого на продолжительное и  продуктивное сотрудничество. Даже в высокотехнологичных штатах америки не обошлось без тюрьмы народов в Гуантанамо с изощренными пытками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 13-Янв-15, 21:33 
так тут такое дело, что при правильном подходе никакие пытки не помогут, потому что человек пароля попросту не знает.

сосбственно, вот такие методы шифрования и надо пропагандировать как можно шире, чтобы «органы» были в курсе, что пытай, не пытай — а толку не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-15, 00:57 
> сесть-то сядем,

Зачем? Отдаешь все приватные ключи. А то что там perfect forward secrecy и толку с этого нуль - уже не твои проблемы. Ключи ты как честный человек отдал и перед законом чист. Можешь хоть выворачивать перед копами карманы как волк из "Ну, погоди!". А что дальше копы будут с ключами делать - это уже как бы не твои проблемы.

Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 14-Янв-15, 01:03 
затем, что ключи не подходят, а потому ты явно обманываешь, и заместо ключей мусор подсунул.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 13-Янв-15, 18:09 
> В Бриташке за неразглашение ключей шифрования можно сесть лет на пять.

Можешь расшифровать это утверждение?  Привести формулировку закона, или прецеденты.

> Если господину полицейскому покажется, что вон тот кусок мусора
> из /dev/urandom содержит что-то зашифрованное

Но ведь это просто ненаучно; если объем данных ограничен - отличить невозможно.  И как
тогда насчет презумпции невиновности?  

В общем, я-то верю что в этих ваших америках негров линчуют и ваапще, но в
данном случае - прошу доказательств.

Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 13-Янв-15, 18:18 
я не дам тебе точных формулировок, но факт в том, что по требованию суда ты обязан предоставить все ключи для расшифровки данных. и вот тут-то начинается веселуха: попробуй убеди их, что вот это — просто запись космического шума, а не зашифрованые секретные документы правительства. единственный вариант убедить — дать ключ, который расшифрует.

а если это был действительно космический шум… ну всё, кто-то попал на отказ в сотрудничестве. заметь, тебя ни в чём не обвиняют пока, ты просто «отказался сотрудничать с правосудием». как это скажется на общем отношении и вердикте — достаточно очевидно, по-моему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 13-Янв-15, 18:42 
> я не дам тебе точных формулировок, но факт в том, что по
> требованию суда ты обязан предоставить все ключи для расшифровки данных. и
> вот тут-то начинается веселуха: попробуй убеди их, что вот это —
> просто запись космического шума

А для чего мне их в этом убеждать?  Презумпцию никто не отменял - пусть сперва
докажут что это не может быть шумом.

По-моему, вкусная дырка для аблакатов, учитывая что зашифрованные данные
просто обязаны выглядеть как шум.  Не всем, конечно, нормальные
аблакаты по карману, но...

> а если это был действительно космический шум… ну всё, кто-то попал на
> отказ в сотрудничестве.

Так я ж не отказываюсь сотрудничать: говорю что это шум, вот статистические
характеристики, пожалуйста.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 13-Янв-15, 19:46 
да ты себе говори что угодно; а в глазах полиции и суда — ты отказался дать ключи. со всеми вытекающими. удачи доказывать, что рандом — это на самом деле рандом, а не шифровка. я даже не представляю, например, как это сделать.

а уж совершенно законных способов сделать тебе очень грустно по этому поводу найдётся много. и товарищ адвокат тоже доволен: клиент сидит, бешеная работа вроде бы идёт, деньги льются рекой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 13-Янв-15, 20:03 
> да ты себе говори что угодно; а в глазах полиции и суда
> — ты отказался дать ключи. со всеми вытекающими.

Так не к чему ж давать ключи, товарищ майор.  Хочите я точно такой же файлик вам из /dev/urandom нарисую, беретесь отличить?

> удачи доказывать, что
> рандом — это на самом деле рандом, а не шифровка. я
> даже не представляю, например, как это сделать.

Так доказывать - их задача.  Причем ровно обратное, что это
шифровка.  А вот как докажут - поговорим о ключах.

> и товарищ адвокат тоже доволен: клиент сидит, бешеная работа
> вроде бы идёт, деньги льются рекой.

Проигранный процесс - украсит послужной список аблаката и/или его
конторы.  Нет, уважаемый, юристы нужны чтобы отмазать, а не чтобы коньяк
жрали за деньги клиента.  Недешево может выйти, не спорю, но кто-ж думает
что в нашем любимом капитализме закон простых людей защищать будет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 13-Янв-15, 21:39 
> Так не к чему ж давать ключи, товарищ майор.  Хочите я
> точно такой же файлик вам из /dev/urandom нарисую, беретесь отличить?

ясно. упорствует в отрицании, со следствием сотрудничать отказывается в категорической форме, хамит, пытается оскорбить официальное лицо. а-я-яй.

> Так доказывать - их задача.  Причем ровно обратное, что это
> шифровка.  А вот как докажут - поговорим о ключах.

тю. бессмысленный блок бесполезных данных — это явно шифровка. потому что на пациента психбольницы задержаный явно не тянет. так что: ключи на стол, или будем продолжать отказываться от сотрудничества?

>> и товарищ адвокат тоже доволен: клиент сидит, бешеная работа
>> вроде бы идёт, деньги льются рекой.
> Проигранный процесс - украсит послужной список аблаката и/или его
> конторы.  Нет, уважаемый, юристы нужны чтобы отмазать, а не чтобы коньяк
> жрали за деньги клиента.  Недешево может выйти, не спорю, но кто-ж
> думает
> что в нашем любимом капитализме закон простых людей защищать будет?

ну отчего же проигранный? «ему хотели пять лет дать, но мы восемь лет судились и выбили четыре с половиной!»

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 13-Янв-15, 23:47 
>> Так не к чему ж давать ключи, товарищ майор.  Хочите я
>> точно такой же файлик вам из /dev/urandom нарисую, беретесь отличить?
> ясно. упорствует в отрицании, со следствием сотрудничать отказывается

Ну как же отказывается, да я всей душой...  Прошу вызвать в студию экспертов, чтобы
они публично засвидетельствовали что могут подобное сделать.

> бессмысленный блок бесполезных данных — это явно шифровка.

Товаарищ майор, ну как же так...  Вот у вас /dev/urandom - это что с вами марсиане общаются?

> ну отчего же проигранный? «ему хотели пять лет дать, но мы восемь
> лет судились и выбили четыре с половиной!»

Ну вот потому и проигранный.  У них погромное дело - нарушение презумпции невиновности,
вообще базовые принципы буржуйского права попираются.  Маньяка при желании отмазать
можно - а оне только коньяк выжрали, вместо того чтобы элементарно пригласить экспертов,
которые докажут, что эти зашифрованные данные от шума просто неотличимы.

И ты берешься с такими успехами продать услуги аблакатов другим?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 14-Янв-15, 00:03 
>>> Так не к чему ж давать ключи, товарищ майор.  Хочите я
>>> точно такой же файлик вам из /dev/urandom нарисую, беретесь отличить?
>> ясно. упорствует в отрицании, со следствием сотрудничать отказывается
> Ну как же отказывается, да я всей душой...  Прошу вызвать в
> студию экспертов, чтобы
> они публично засвидетельствовали что могут подобное сделать.

ясненько. продолжает цинично издеваться. беда. вот не хотелось — а придётся законные поводы изыскивать для временной изоляции.

>> бессмысленный блок бесполезных данных — это явно шифровка.
> Товаарищ майор, ну как же так...  Вот у вас /dev/urandom -
> это что с вами марсиане общаются?

ещё и оскорбляет. совсем беда.

> Ну вот потому и проигранный.  У них погромное дело - нарушение
> презумпции невиновности,

да нет никакого этого нарушения, никто ни в чём не обвиняет-то. просто со следствием фигурант сотрудничать отказывается, создаёт трудности на пустом месте, всячески дело затягивает и изворачивается. ну что тут поделаешь… заставить, конечно, не можем, чай, не африка. но отказ запомним. а изолируем по какому-нибудь другому поводу, это дело пустячное.

> вообще базовые принципы буржуйского права попираются.  Маньяка при желании отмазать
> можно - а оне только коньяк выжрали, вместо того чтобы элементарно пригласить
> экспертов,
> которые докажут, что эти зашифрованные данные от шума просто неотличимы.

а это не важно, отличимы или нет. для следствия важно, что это *могут* быть зашифрованые данные. можно попробовать пояснить, зачем же они — все такие рандомные — на винте лежат и место занимают. поскольку у нас тут не суд, а досудебное следствие, и обвинений ещё не выдвинуто, то и никаких прав не попирается. а законных средств причинить массу неудобств завсегда найти можно. да и в суде рассказать, как со следствием сотрудничать не хотел. оно, конечно, суд это во внимание никак принимать не должен и не будет, но… есть нюанс.

> И ты берешься с такими успехами продать услуги аблакатов другим?

ну так для начала и ввязываться не станет. а посоветует ключи отдать и не делать из себя врага своему здоровью. потому что оно надо чтобы вот такой один упёртый поц всю статистику портил? ой, оно нам так надо, как тёте Симе новый зубной протез в гробу!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Янв-15, 00:32 
>>>> Так не к чему ж давать ключи, товарищ майор.  Хочите я
>>>> точно такой же файлик вам из /dev/urandom нарисую, беретесь отличить?
>>> ясно. упорствует в отрицании, со следствием сотрудничать отказывается
>> Ну как же отказывается, да я всей душой...  Прошу вызвать в
>> студию экспертов, чтобы
>> они публично засвидетельствовали что могут подобное сделать.
> ясненько. продолжает цинично издеваться.

Что значит ясненько?  Я требую публичного заключения экспертов.

> вот не хотелось — а придётся законные
> поводы изыскивать для временной изоляции.

Т-щ майор, я оону напишу и в спортлото!

>> Ну вот потому и проигранный.  У них погромное дело - нарушение
>> презумпции невиновности,
> да нет никакого этого нарушения, никто ни в чём не обвиняет-то. просто
> со следствием фигурант сотрудничать отказывается, создаёт трудности на пустом месте

Это проблемы аблакатов.  Хорошие - повернут эти трудности на пользу данному
клиенту, а плохие - потеряют будущих клиентов из-за проигранных дел.  Просто бизнес...

>> вообще базовые принципы буржуйского права попираются.  Маньяка при желании отмазать
>> можно - а оне только коньяк выжрали, вместо того чтобы элементарно пригласить
>> экспертов,
>> которые докажут, что эти зашифрованные данные от шума просто неотличимы.
> а это не важно, отличимы или нет. для следствия важно, что это
> *могут* быть зашифрованые данные.

А, ну так я ж уже говорил что ничего там не зашифровано, просто лежат
случайные байтики из /dev/urandom.  Честное слово.  И на каком основании
т-щ майор мне приписывает отказ в сотрудничестве?

> да и в суде рассказать,
> как со следствием сотрудничать не хотел. оно, конечно, суд это во
> внимание никак принимать не должен и не будет, но…

Ну так а аблакаты же расскажут как с меня требовали паролю к набору
случайных байтиков, как отказались экспертов пригласить и проч.  Не, тут кто кого.

>> И ты берешься с такими успехами продать услуги аблакатов другим?
> ну так для начала и ввязываться не станет. а посоветует ключи отдать
> и не делать из себя врага своему здоровью. потому что оно
> надо чтобы вот такой один упёртый поц всю статистику портил?

Дело в том - сколько у поца в мошне звенит.  А еще бывает и так,
что процесс обещает быть громким - можно и в убыток себе позащищать, реклама
окупится.   Не, "статистики" - ваще не катят, там же не госплан, и с какого
боку аблакат будет с самого начала отдавать важные для обвинения данные
в руки следствия, если этого можно избежать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 14-Янв-15, 00:51 
> Что значит ясненько?  Я требую публичного заключения экспертов.

да на здоровье. вот будет суд — там и заключат. а у нас тут не суд, у нас тут предварительное следствие, мы материалы собираем.

>> вот не хотелось — а придётся законные
>> поводы изыскивать для временной изоляции.
> Т-щ майор, я оону напишу и в спортлото!

так таки и на здоровье! всё законно, всё красиво, комар носа не подточит.

> Это проблемы аблакатов.  Хорошие - повернут эти трудности на пользу данному
> клиенту, а плохие - потеряют будущих клиентов из-за проигранных дел.  Просто
> бизнес...

это проблемы клиента, который залупается на пустом месте. и вдобавок отчего-то уверен, что адвокат нужен для того, чтобы решать проблемы клиента, а не зарабатывать деньги для своей конторы.

подобная тягомотина хорошо играет, если процесс шумный. а если это непонятный штрих с улицы, то пусть ним занимаются те, кому совсем кушать нечего. вон, у нас соседи — адвокатская контора «бомж, нищеброд и сыновья», советуем к ним обратиться.

> А, ну так я ж уже говорил что ничего там не зашифровано,
> просто лежат
> случайные байтики из /dev/urandom.  Честное слово.  И на каком основании
> т-щ майор мне приписывает отказ в сотрудничестве?

ну так убивец тоже обычно говорит, что не убивал. и вор говорит, что не крал. эдак если каждому верить — то на земле рай уже давно. а наш штатный эксперт говорит, что это вполне могут быть зашифрованые данные. мы суду так и доложим: «данные с большой вероятностью являют собой шифроконтейнер, ключ подсудимый предоставить отказался, шифрование отрицает». а там уж пусть суд решает. наш эксперт говорит, что доказать нешифрованность не получится. но решать, само собой, суду.

> Ну так а аблакаты же расскажут как с меня требовали паролю к
> набору
> случайных байтиков, как отказались экспертов пригласить и проч.  Не, тут кто
> кого.

ну отчего же отказались? штатный эксперт заключение сделал. хочет человек дальше выставлять себя на посмешище — пусть за свои деньги приглашает своих экспертов, над их попытками доказать, что это не шифроконтейнер, все с удовольствием посмеются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Янв-15, 01:07 
>> Что значит ясненько?  Я требую публичного заключения экспертов.
> да на здоровье. вот будет суд — там и заключат. а у
> нас тут не суд, у нас тут предварительное следствие, мы материалы собираем.

Ну вот и ладненько.  Только напишите что я вам сотрудничал, не забудьте т-щ
майор - на вас вся надежда.  Ключ я бы с радостью - да не от чего.

> адвокат нужен для того, чтобы решать проблемы клиента, а не
> зарабатывать деньги для своей конторы.

Если адвокат не будет решать проблем клиента - нафига он тогда нужен?

> подобная тагомотина хорошо играет, если процесс шумный.

Конечно, да.  Либо денежный, что впрочем одно и то же, в конечном итоге.

> мы суду так и доложим: «данные с
> большой вероятностью являют собой шифроконтейнер, ключ подсудимый предоставить отказался

На суде потребуется экспертное заключение, а не подобная
дурь от "специально обученных" икспердов.  Возьмется нормальный криптограф,
которому дорога его научная репутация, давать такое заключение?

> ну отчего же отказались? штатный эксперт заключение сделал.

Не забегай вперед.  Сказать что этот набор байтов вполне *может* быть
шифровкой - он может.  А вот что *обязан*, или рассуждать про всякие там
вероятности - это посмотрим.  Возьмет и откажется давать писменное заключение,
если он всамделе эксперт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 14-Янв-15, 01:18 
> Ну вот и ладненько.  Только напишите что я вам сотрудничал

никак не можем-с. наличие мусора на винте внятно не пояснил, ключей не дал, делал вид, что цветочки нюхал… нет, просто таки никак не можем-с.

>> мы суду так и доложим: «данные с
>> большой вероятностью являют собой шифроконтейнер, ключ подсудимый предоставить отказался
> На суде потребуется экспертное заключение, а не подобная
> дурь от "специально обученных" икспердов.  Возьмется нормальный криптограф,
> которому дорога его научная репутация, давать такое заключение?

какое «такое»? что хорошо шифрованые данные нифига не отличимы от рандомных? таки это даже студент-первокурсник скажет. и мы это же самое говорим. потому что, высокий суд, зачем бы подсудимому на винте вот такой бессмысленный файл с кучей мусора? мы, конечно, не утверждаем, что это криптоконтейнер, но и обратного доказать нельзя. а зачем обычно разные всякие люди, которые не наш подсудимый, на винтах такие файлы держат — так это вам и наш эксперт расскажет, и ненаш эксперт тоже расскажет.

>> ну отчего же отказались? штатный эксперт заключение сделал.
> Не забегай вперед.  Сказать что этот набор байтов вполне *может* быть
> шифровкой - он может.  А вот что *обязан*, или рассуждать про
> всякие там
> вероятности - это посмотрим.  Возьмет и откажется давать писменное заключение,
> если он всамделе эксперт.

с чего это откажется? сказать с уверенностью, что это не криптоконтейнер, он может? нет, не может. энтропийный анализ показывает, что данные могут являться выхлопом хорошего криптоалгоритма? показывает. ну и отлично, больше от него ничего не требуется, остальное прокурор договорит.

Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Янв-15, 01:48 
>> Ну вот и ладненько.  Только напишите что я вам сотрудничал
> никак не можем-с. наличие мусора на винте внятно не пояснил

Как это не пояснил?  cat /dev/urandom делал, бенчмарки там, все дела.  Кое-что не удалил, извиняйте.  А место сейчас дешевое, чего его жалеть.

> высокий суд, зачем бы подсудимому на винте вот такой
> бессмысленный файл с кучей мусора?

Подсудимый объяснил это на следствии.  А ему еще шьют отказ в сотрудничестве...

> мы, конечно, не утверждаем, что это криптоконтейнер

А обязаны, иначе как понять ваше требование предоставить ключи?  Ах вон оно что,
давление на подсудимого...

> с чего это откажется? сказать с уверенностью, что это не криптоконтейнер, он
> может? нет, не может. энтропийный анализ показывает, что данные могут являться
> выхлопом хорошего криптоалгоритма?

А могут и не являться.  Клиент утверждает, что не являются.  Доказательств обратного
у вас, получается, нет - сталбыть нет оснований и утверждать что он с вами не сотрудничал.
Ворох байтиков так и остается ворохом байтиков, обвинение на нем не построить.

Кстати, и на два года (или сколько) за отказ предоставить ключи - вы его
посадить не можете, по той же самой причине.  Суд выносит оправдательный приговор,
аблакат уносит гонорар за труды, т-щ майор не станет подполковником.  Все счастливы.

Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 14-Янв-15, 01:56 
это всё здорово… в том случае, если суд как минимум нейтральный. что, в общем-то, скорее не факт, потому что прокурор по-дружески сказал судье, что подсудимый заколебал уже, и если бы он дал ключи (а прокурор не сомневается, что это криптоконтейнер, хоть доказать и нельзя), то процесс прошёл бы значительно легче. а вместо этого адвокат устраивает шоу, суд превращают в цирк, а подсудимый попросту глумится, зная, что доказать нельзя.

как я уже говорил, оно в теории, конечно, никак на суд влиять не должно. а на практике…

Ответить | Правка | К родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Янв-15, 02:18 
> это всё здорово… в том случае, если суд как минимум нейтральный.

Или старается казаться таковым.  Ну а если нет - будь ты хоть мать
Тереза.  Раз надо - станет и педофилом.

> процесс прошёл бы значительно легче. а вместо этого адвокат устраивает шоу,
> суд превращают в цирк, а подсудимый попросту глумится, зная, что доказать нельзя.

Правильно адвокат делает.  Раз уж собираются вынести приговор целиком
из фантазий о том что в якобы зашифрованном файле содержится - пусть общественность
знает.  Хорошим криком - аблакаты себе тоже имя делают.

Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 14-Янв-15, 02:23 
Ну где ж я писал про приговор из фантазий? вовсе даже наоборот: везде утверждал, что за недоказуемостью идеальный суд в вакууме как раз не будет принимать во внимание наличие подозрительной кучи мусора на винте.

само собой, что наглый глумёж подсудимого над судом и адвокат-циркач тоже никак на суд не повлияют, суд выше таких мелочей.

Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Янв-15, 02:58 
> не будет принимать во внимание наличие подозрительной кучи мусора на винте.

А иначе можно дойти и до того, что за подозрительный взгляд на прокуроршу
покарать как за покушение на убивство.  Оно, конечно, можно, но...

> само собой, что наглый глумёж подсудимого над судом

Не было такого.  Какой еще кофелёк?  Было последовательное отстаивание
подсудимым своих прав, и были угрозы со стороны обвинения - посадить
из-за отказа предоставить ключ к зашифрованным данным.  Ваша честь!  Существование
этих данных и сам факт шифрования - являются лишь гипотезой обвинения, а
не доказанными фактами.  Даже эксперт обвинения это подтвердил.

> суд выше таких мелочей.

Будем посмотреть.  Бешенный принтер свою работу сделал - теперь запасаемся попкорном.

Ответить | Правка | К родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Премьер-министр Великобритании не исключает блокирование..."  +3 +/
Сообщение от byu (?), 13-Янв-15, 19:26 
>> В Бриташке за неразглашение ключей шифрования можно сесть лет на пять.
> Можешь расшифровать это утверждение?  Привести формулировку закона, или прецеденты.

http://www.legislation.gov.uk/ukpga/2000/23/section/49
http://wiki.openrightsgroup.org/wiki/Regulation_of_Investiga...

Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру