The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-Fi, opennews (??), 01-Июл-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


15. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +5 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 01-Июл-22, 16:19 
Вот так и палятся радиолюбителя, у которых даже мысли не возникает о массовом производстве, где инженеры и снабженцы наизнанку выворачиваются ради экономии в несколько центов.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  –6 +/
Сообщение от QwertyReg (ok), 01-Июл-22, 16:26 
Пардон, где я говорил, что экономия при производстве не нужна? Я сказал, что 6$ за рабочее устройство - это копейки по сравнению с месячной зарплатой нормального айтишника (0.2%, если брать усреднённую зарплату девопса/веб-макаки средней руки). Хосспаде, да я за пачку сигарет больше платил, когда курил, серьёзно? Это - много?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 01-Июл-22, 17:23 
> Это - много?

смотря *за что*
за "это" - очень много

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +3 +/
Сообщение от Константавр (ok), 01-Июл-22, 17:24 
А где вообще шла речь о сравнении с пачкой сигарет? Речь о том, что железка послабже, но дороже esp32. "дорого" звучало именно в этом контексте. А макофанбоям всё хочется с сигаретами сравнивать, как же, они же уже большие, сами себе могут сигареты купить, цену знают :))))
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-22, 17:57 
Для кастомных применений и прода ESP вообще купить отдельно от дурацкой платы не очень просто. А распишнеые 2-ядерные кортексы в отдельном от платы виде относительно распостраненная штука, даже в ларьках для губителей.

Так что кивать ESP на продакшн это прикольно, но вот масспродакшных проектов на нем... :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/
Сообщение от Атон (?), 01-Июл-22, 19:37 
> ESP на продакшн это прикольно, но вот масспродакшных проектов на нем... :)

полный алиэкспресс.   все "умные" лампы, выключатели, реле и розетки сделаны на нём.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-22, 21:03 
> полный алиэкспресс.

Там в основном по ESP32 находятся дурацкие готовые платки для ламонубов, а чипы в диком виде отдельно - редко встречаются. А вот сабжевое добро вполне покупаемо отдельно от платок и таки уже пролезло через довольно большое число дистрибьютеров. Периодически конечно в ауте, но сейчас оно со всем так.

> все "умные" лампы, выключатели, реле и розетки сделаны на нём.

У наколенщиков. А у остальных кто во что горазд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/
Сообщение от Атон (?), 02-Июл-22, 15:50 
>> полный алиэкспресс.
> Там в основном по ESP32 находятся дурацкие готовые платки для ламонубов, а
> чипы в диком виде отдельно - редко встречаются.

Ты просил примеров использования ESP в виде готовых изделий.  я дал их тебе.


Если эти изделия вскрыть, там видно что мало кто использует голые чипы. чаще запаивают планарные модули ESP12. и в этом есть очень большой экономический смысл при серийном производстве.  

планарный модуль проще (дешевле) запаять, чем разводить собственную плату с обвязкой чипа.

для планарного модуля дешевая разводка с шагом 2.54,  для голого чипа 0.6.  и большая головная боль сделать самому достаточно эффективную антенну 2.4 гигагерца которая на планарном модуле уже есть. не говоря о стоимости текстолита пригодного в 2.4 ГГц.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Июл-22, 18:18 
> Ты просил примеров использования ESP в виде готовых изделий.  я дал их тебе.

Ну, окей.

> Если эти изделия вскрыть, там видно что мало кто использует голые чипы.
> чаще запаивают планарные модули ESP12. и в этом есть очень большой
> экономический смысл при серийном производстве.

Вот это - 50/50 имхо. И таки невозможность купить чип как именно чип, без чьей-то дурацкой платы, для лично меня все же некий минус. Правда в случае 2.4ГГц радио, самому роутить и согласовывать печатку все же да, некий квест. И вот тут пойнт может возникнуть. Собственно еще 1 аргумент за то чтобы радиомодуль был отдельным и опциональным как в сабже.

> планарный модуль проще (дешевле) запаять, чем разводить собственную плату с обвязкой чипа.

Производитель модуля себе в убыток паяет текстолит и все такое? Да ладно? Скорее, решает определенные технические проблемы за некое вознаграждение так то (отроутить 2.4GHz радио самому на FR4 - довольно специфично).

> для планарного модуля дешевая разводка с шагом 2.54,

Дык это ж не есть юзабельнй девайс, для разводки этого потребуется еще какая-то плата. А вон то и не паябельно как готовый девайс, и конский шаг выводов если на свою печатку. Супротив чипа с тетрадную клеточку - просто лось.

> для голого чипа 0.6.

Такое я даже на кухне налутать могу, даже 0.5, и если какой-то фаб не может даже это, зачем он такой нужен? На 0.6 не напряжется даже самый позорный китай.

> и большая головная боль сделать самому достаточно эффективную антенну
> 2.4 гигагерца которая на планарном модуле уже есть.

У техасских инструментов есть готовые апноты показывающие как оно. И даже нюансы расписаны. На другие частоты тоже есть. А в чем их интерес? Они чипы для радиокоммуникаций тоже делают.

> не говоря о стоимости текстолита пригодного в 2.4 ГГц.

Да их на обычном FR4 делают, но там и правда есть нюансы :). Как то - берут партию текстолита без особых разбросов и подгоняют под нее. Но вообще-то на антенну так то много чего влияет. И то что модуль сам по себе с matched антенной для сам себя - это не значит что антенна matched когда мы его хз куда припаяем и засунем в корпус. В нормальных устройствах RFщики так то подгоняют антенну, таки, под именно вот их устройство в сборе. Чем и отличаются от вон тех. Как-то работать конечно будет, но эффективнее ли это наобум сделаной антенны на абы каком текстолите - отдельный вопрос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +3 +/
Сообщение от _kp (ok), 01-Июл-22, 23:21 
Продукция Espressif вполне используется. В России оптом esp32 по 142р берем. Без usb, обвязки, только маленькая платка.
И "дохлый" Esp8266-01 тоже берем мешками, просто в качестве средства беспроводной связи с приборами. Хотя, для себя такое ли вытворял на них.

Уж не обрать ли внимание, на более слабое устройство, по более дорогой цене, которое еще замучишься стабильно доставать?

Для поделок мне нравился Raspberry Zero без Wifi. Он был дешевым и компактным. Кстати, вместе с usb хабом и Wifi свистулькой, он стоил всё равно значительно дешевле Raspberry Zero W. Потом они кончились.
Альтернатива на Alwinner не то, она много жрет. А для устройств с внешним питанием зачем мельчить с компактными платами.

RP2040 - не воспринимаю. При наличии ESP32 и
STM32, он лишний.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-22, 23:46 
> Продукция Espressif вполне используется.

А это чего? Оно массовое? (какие порядки величин?)

> В России оптом esp32 по 142р берем. Без usb, обвязки, только маленькая платка.

Это все круто, но сабжа можно купить отдельным маленьким чипом. На _свою_ платку. Поэтому минимальный размер результата или уровень контроля над происходящим все же иные.

> И "дохлый" Esp8266-01 тоже берем мешками, просто в качестве средства беспроводной связи
> с приборами. Хотя, для себя такое ли вытворял на них.

Он вообще легаси уже. А если говорять кто и что вытворял - с линухом и вафлей в монитор режиме еще и не такое можно. Ну вон некто сделал видеолинк с graceful degradation по вафле "почти как у аналога", вместо типичных для вафли резких отвалов надолго. У него вообще нет понятий auth и assoc к BSS, зато есть мощный навесной FEC. Де факто от вафли остался физический уровень и общий вид пакетов. Вот это я понимаю - "такое вытворили".

> Уж не обрать ли внимание, на более слабое устройство, по более дорогой
> цене, которое еще замучишься стабильно доставать?

В случае сабжа фича в том что сам этот 2-ядерный чип много где продается вообще отдельно от плат. А надо было там wifi или нет это вообще второй вопрос. Он достаточно забавный как мк общего назначения, с 2 ядрами все же прикольно. ESP ему в таком качестве врядли конкурент.

> Альтернатива на Alwinner не то, она много жрет.

На котором из? :) Те которые с продвинутым AXP2xx/8xx power manager'ом умеют в довольно недурной DVFS. Ну вон один телепает на 200 МГц, жрет 50 мА в idle (по данным сенсора встроеного в AXP). При этом он довольно много чего делает. Но да, я мануально добавил working points для его DVFS'а для этого. Особо не жесткарил, его вроде до 30МГц удушить можно но народ плевался что медленно upclock тогда делает, я решил что 50 мА в холостом режиме меня устраивает.

> А для устройств с внешним питанием зачем мельчить с компактными платами.

Это видимо от устройства зависит.

> RP2040 - не воспринимаю. При наличии ESP32 и STM32, он лишний.

ESP32 и STM32 довольно разные, второй больше для управляющих задач с жестким реалтаймом. А ESP для этого как гамно для пуль примерно. Понятно что какие-то пересечения есть но они достаточно небольшие. А пишный чип ... ну, он примерно между этими точками по смыслу. Два независимых ядра могут позволить сделать некоторые вещи проще чем STM32 с 1 ядром.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 02-Июл-22, 05:15 
Притом что ESP - это изначально СнК со встроенной поддержкой вайфаев да блютузов и парой ядер, мощи коего хватает на посторонние задачи( тот же есп-кам. По параметрам так себе ибо основано на примере проекта от производителя но проц и камера при этом полностью холодные )

Малиновый чип может в вайфай и блютуз в т.ч бле или ему ещё отдельным чипом навешивать даже поддержку беспроводных сетей ?

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Июл-22, 11:37 
> Малиновый чип может в вайфай и блютуз в т.ч бле или ему
> ещё отдельным чипом навешивать даже поддержку беспроводных сетей ?

Нет, конечно, ему отдельный модуль приделали. Зато его можно без всяких BLE и вафель отдельно использовать в совсем других качествах и он сам размером с тетрадную клеточку, плюс-минус. И его в таком виде вполне реально купить, чуть ли не штучно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 02-Июл-22, 11:59 
> Нет, конечно, ему отдельный модуль приделали. Зато его можно без всяких BLE
> и вафель отдельно использовать в совсем других качествах

Зачем IoT нужен без IoT ?
Причём, у малинового чипа "периферия" неадекватно не развитая для микронтроллера( разные хитрые ШИМы, АЦП, ЦАПы итд, мк с коими можно вполне норм раздобыть по сходной цене ), но и сам камень неадекватно неразвитый для просто проца( дохлый, слабый и горячий )

> размером с тетрадную клеточку, плюс-минус.

Ну это смотря от габаритов. Обычно многие детали выпускаются в разных форм-факторах

> реально купить, чуть ли не штучно.

Но зачем ? Этот мусор и в виде готовых плат, даже по сходной цене, будет покупать лишь мазохист, а ещё и отдельным процом..
Но и ESP реально в виде готовой платы может оказаться даже дешевле.
Но с ESP32 вот ведь какая тема: вышел он не сегодня и не вчера, многие ревизии вообще не рекомендованы для новых приложений по разным причинам. Но готовых плат до сих пор полно - бери хоть мешками да применяй под свой продукт.

А под что-то серьёзное, малину бы в первую очередь не рискнул брать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Июл-22, 19:00 
> Зачем IoT нужен без IoT ?

1) Сабж и чипы от них годится для хреновой кучи вещей кроме IoT-а. Почему имея универсальный чипак надо уткнуться только в IoT? Это один из частных случаев.
2) Есть хренова куча других способов это делать. Скажем база на линухе и относительно тупенькое радио на 433 или 866 (315/915 у амеров) если провода тянуть не хочется. Стоит совсем копье и хренова куча пультиков и подобной байды так и сделана.

> Причём, у малинового чипа "периферия" неадекватно не развитая для микронтроллера( разные
> хитрые ШИМы, АЦП, ЦАПы итд,

Да вроде джентльменский минимум есть, i2c/spi/uart/usb/adc/pwm/gpio/timers/rtc. И они кстати забавно interleave накристальной RAM сделали.

> мк с коими можно вполне норм раздобыть по сходной цене ), но и сам камень
> неадекватно неразвитый для просто проца( дохлый, слабый и горячий )

Это про распишный мк? Там заявлено что-то типа 35 ма при оба ядра на 150МГц, это его горячим делает? Оно ж M0, мелкое маложручее ядро так то.

И да, распишники
1) Обладают бутромом в всего 16 кило. По сравнению с огроменными ROM на сотни кил в ESP это как бы сильно проще проанализировать что все честно.
2) Что самое интересное - дают сорец бутрома чипа. Ого, прям на гитхабе. А у кетайсов 300+ кил какой-то мути в чипе. Фу ты нафиг.

> Ну это смотря от габаритов. Обычно многие детали выпускаются в разных форм-факторах

Что вижу на фото то и озвучил. Это их первые попытки вообще чипы делать.

> Но зачем ? Этот мусор и в виде готовых плат, даже по
> сходной цене, будет покупать лишь мазохист, а ещё и отдельным процом..

По своему забавен: ДВА ядра и довольно много рамы. Хотя флеха только на spi конечно плохо по мкшным меркам.

> Но и ESP реально в виде готовой платы может оказаться даже дешевле.

Мне архитектура сабжа как-то больше нравится, во всяком случае, не впихивают сотни кило в мутном роме.

> разным причинам. Но готовых плат до сих пор полно - бери
> хоть мешками да применяй под свой продукт.

Ага, еще ядро довольно экзотичное, но крмое мутного рома "скачайте наших слонов" то-есть какой-то левый SDK. Ну нах такие продукты, пусть кто-нибудь другой такой трешак делает.

> А под что-то серьёзное, малину бы в первую очередь не рискнул брать

Что они что китайцы склеили эн процовых ядер и пошли продавать. Какая между ними в этом плане разница? А, ну вот распи бутром мелкий сунули и сорц опубликовали. Это такой себе аргумент за доверие к железке и тем кто ее сделал, довольно мощный в моих глазах. Да, я этот сорц еще и прочитаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/
Сообщение от Аноним (94), 02-Июл-22, 01:49 
Вы арифметику в начальной школе учили? А экономику в средней? Не учили? Ну тогда о чём с вами можно говорить?
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/
Сообщение от ИмяХ (?), 02-Июл-22, 06:27 
6$ это за ОДНО устройство. А если нужно несколько тысяч таких плат купить? Это тоже копейки??
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/
Сообщение от Аноним (127), 02-Июл-22, 11:40 
> 6$ это за ОДНО устройство. А если нужно несколько тысяч таких плат
> купить? Это тоже копейки??

1) Там наверное скидки на такой объем.
2) Чипы так то и по отдельности продаются. И модули. При серьезных объемах на них могут быть другие цены.

Но прелесть сабжа в том что чипы продаются отдельно и можно отпрототипить как оно будет в реалистичном виде без покупки "от вагона" у мутных китаезов. У китаезов с этим не срослось, слишком увлеклись наколенщиной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +3 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 02-Июл-22, 09:17 
> по сравнению с месячной зарплатой нормального айтишника

А почему надо ориентироваться на зарплату айтишника? Устройство, конечный потребитель которого айтишник - это игрушка для гиков, а не массовый продукт. А вот если речь идёт о теплице в десятки гектаров, в которой надо по всей площади следить за температурой, влажностью и освещённостью, открывать-закрывать воду, подачу удобрений, проветривать, включать-выключать отопление и освещение, и контроллеров, которые этим управляют - тысячи, по одному на небольшой участок, то тут уже становится важно, стОит этот контроллер $6 или $5. То же самое, когда мэрия уездного города N объявит конкурс на поставку умных светофоров, чтобы мог работать и в периодическом режиме, и в кнопочном, чтобы свистульку для слепых можно было поставить, чтобы могли брать точное время от Глонасс и давать "зелёную волну" на загруженных дорогах, и так далее. И здесь даже при разнице $6 vs $5.99 мэрия обязана взять тот, который $5.99.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-22, 17:38 
> Вот так и палятся радиолюбителя, у которых даже мысли не возникает о массовом производстве,
> где инженеры и снабженцы наизнанку выворачиваются ради экономии в несколько центов.

И как, много масспродакшнов на ESP сделал? А то его по жизни ардуинщики используют. В силу общей наколенности платформы и ориентации на хайп.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +2 +/
Сообщение от Без аргументов (?), 01-Июл-22, 17:45 
У него в Airpods Pro Max стоит флагманский STM32L496QG с поддержкой камеры и дисплея в качестве второстепенного чипа и 256 МБ флеша. Протреблzди всё равно оплатят любые капризы разработчиков. А в эирподсах L476. Все равно большинство покупает не из технических или практических соображений, а ради бесценных понтов. Гордыня древняя вещь
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/
Сообщение от Аноним (63), 01-Июл-22, 21:37 
> Все равно большинство покупает не из технических или практических соображений, а ради бесценных понтов.

Это ж не станок и не трактор чтобы из технических соображений покупать. Обычные затычки по обычной цене. Сравнительно удобные, работают, стильненький дизайн. Чего бы и не купить-то? Кроме 3½ нердов на планете живёт 7 миллиардов с хвостом, и каждому похер что там внутри у эйрподов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/
Сообщение от Без аргументов (?), 02-Июл-22, 01:49 
себестоимость этого нутра можно делать на 3-4. но большинство переоценивает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (99), 02-Июл-22, 04:09 
Ты, надо полагать, один из тех 3½ нердов. Пойми ты уже, что большинство покупателей не вникает по простой причине: они не наушники покупают как таковые, а решение по беспроводной доставке звука из айфона в уши. Дешёвое решение, которое гарантировано* работает, удобно в применении и прилично выглядит. Это и есть рациональный подход.

* Почти, но это в основном проблема с bluetooth.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/
Сообщение от Без аргументов (?), 02-Июл-22, 12:27 
Где же оно дешевое, если есть качественные TWS-ы на ТОМ же звуковом чипе. Другое дело в Sony каких-нить за ту же стоимость стоит еще крутой ЦАП, а тут простая хрень, проданная в 3 раза дороже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/
Сообщение от Аноним (99), 02-Июл-22, 14:01 
> Где же оно дешевое

На тех рынках, на которые ориентировано, очевидно. Для стран третьего мира это действительно дорого, и там нужно выбирать цапы, чипы, искать где сэкономить пару баксов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/
Сообщение от Первая буква (?), 02-Июл-22, 09:19 
Наизнанку выворачиваются "эффективные манагеры" типа "А спорим я могу еще дешевле? - А нука выкиньте с диодов шунтируюшие резюки! И так держать будет"
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (115), 02-Июл-22, 10:25 
>Вот так и палятся радиолюбителя

Какой с него нах радиолюбитель? Такие даже облудить не смогут, только про луддитов постоянно рассуждают.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру