forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Проекту GNU исполнилось 34 года, opennews (?), 27-Сен-17, (0) [смотреть все]

Существует ли ОС на ядре GNU , VINRARUS (ok), 23:22 , 27-Сен-17, (2) //

Это которое GNU Hurd , Аноним (-), 23:24 , 27-Сен-17, (3) +6
Нет и не будет , Аноним (-), 23:31 , 27-Сен-17, (4) –6 //

Как бы на Hurd уже Debian и Arch запустили, как минимум , trolleybus (?), 23:39 , 27-Сен-17, (5) +7 //

О, гость из будущего Позвольте уточнить, а в каком году таки произойдет релиз d, angra (ok), 00:15 , 28-Сен-17, (8) –4

https www opennet ru opennews art shtml num 46719, Терминатор (?), 01:29 , 28-Сен-17, (9) +1

Ну а дальше заголовка прочитать слабо Можно еще на офсайт debian сходить и прочи, angra (ok), 05:20 , 28-Сен-17, (13) –4

А зачем софт на GNU Hurd портировать, разве там не GNU Libc , Аноним (-), 10:51 , 28-Сен-17, (21)

Не все линуксизмы реализованы в ядре Не со всеми затычками или костылями, реали, Andrey Mitrofanov (?), 11:01 , 28-Сен-17, (23)

Есть мнение, что после окончательной погибели линукса в зловонной геенне систем-, Anonymoustus (ok), 01:34 , 28-Сен-17, (10) +3 //

Вменяемые люди, которым не нравится инит-система, начнут работать не над другой , KonstantinB (ok), 11:26 , 28-Сен-17, (25)

С системой инициализации sysv в ее современном виде все очень хорошо, она прекра, Anonymoustus (ok), 11:46 , 28-Сен-17, (26) +3

А никому не надо идейно и философски, всем надо, чтобы работало Потому hurd и на, KonstantinB (ok), 12:03 , 28-Сен-17, (27)

Не потому Чтобы просто работало, давно есть Windows и Mac хотя, к сожалению, у, Anonymoustus (ok), 12:21 , 28-Сен-17, (29) +4

В целом, более-менее согласен Только не с этим Первая от 171 просто работает , AlexYeCu_not_logged (?), 13:01 , 28-Сен-17, (32)

Как многолетний владелец и юзер целого зоопарка представителей обоих видов, прок, Anonymoustus (ok), 13:23 , 28-Сен-17, (34) –1

А чего так сразу Да ну Вот я в 2006 мог запустить Gimp, Blender, bash На дворе, AlexYeCu_not_logged (?), 16:29 , 28-Сен-17, (44) +2
Тебя обманули если тобой владеют, то ты не владелец , Led (ok), 02:27 , 29-Сен-17, (53) –1

Линус начинал, конечно, for fun, но руководствовался не какими-то там высокими и, KonstantinB (ok), 14:12 , 28-Сен-17, (36)

Ну, когда ему 171 попёрло 187 и он осознал, что действительно получается, еж, Anonymoustus (ok), 15:09 , 28-Сен-17, (37) –1

Поперло потому что людям была реально нужна полноценная открытая Unix-система, а, KonstantinB (ok), 15:29 , 28-Сен-17, (38) –2

Приносили БЫ Но их нещадно давили со всех сторон как, например, M насмерть уд, Anonymoustus (ok), 15:39 , 28-Сен-17, (39) +1

BeOS удавили сами себя, когда в экстазе задрали эпплу ценник настолько, что они , KonstantinB (ok), 18:23 , 28-Сен-17, (48)
Мы говорим про разное время жизни этого проекта Тем более, что в самом начале у, Anonymoustus (ok), 13:02 , 29-Сен-17, (56) –1
Мы говорим про разное время жизни этого проекта Тем более, что в самом начале у, Anonymoustus (ok), 13:32 , 29-Сен-17, (58) –1

Может быть достаточно трудно или проблематично принять 171 концептуальные 187, Anonymoustus (ok), 13:54 , 29-Сен-17, (59) –1
https 3dnews ru 943399До ретины макбук в особенности Pro был строго инструме, Anonymoustus (ok), 15:34 , 13-Окт-17, (61)

Существуют лицензии GNU Существует GNU Compiler Collection И это совсем не плохо, Andrey Mitrofanov (?), 09:54 , 28-Сен-17, (16)

Каковы прогнозы на будущее Что позитивного появится , Аноним (-), 23:54 , 27-Сен-17, (6) //

я думаю ничего позитивного, лет через 50 мы уже забудем о происхождении компилят, Sw00p aka Jerom (?), 03:00 , 28-Сен-17, (11) –1
План на будущее у них не меняется все 34 года - выпуск своего ядра , vantoo (ok), 04:49 , 28-Сен-17, (12) –2 //

Стабильность Это хорошо , Мать драконов (?), 11:01 , 28-Сен-17, (24) –2

Вот такой прогноз https www gnu org philosophy right-to-read ru htmlПока что в, anonimous (?), 06:15 , 28-Сен-17, (14) +2 //

Ещё бы не сбыться, если ПК стал телевизором А вот 171 1984 187 читали, похо, Anonymoustus (ok), 12:47 , 28-Сен-17, (31) –1

Из развивающихся проектов мне видятся перспективными пакетный менеджер GNU Guix , Аноним (-), 09:54 , 28-Сен-17, (17) //

The best way to get those initial twenty users is probably to use a trojan hors, Andrey Mitrofanov (?), 10:21 , 28-Сен-17, (19) +1

Как-то хохмы ради ставил Debian HURD на виртуалку хрен бы оно на живой железяке, A.Stahl (ok), 08:54 , 28-Сен-17, (15) //

fixed, Led (ok), 10:07 , 28-Сен-17, (18) //

В соседнем треде некоторые грозятся наложить на себя руки из-за того что Убунта , A.Stahl (ok), 10:23 , 28-Сен-17, (20) //

журнал можно отключить на ext4, Аноним (-), 04:07 , 29-Сен-17, (54)

Как будто это плохо Разное дрвенее железо и объём оперативной памяти менее 4 ГБ, 123 (??), 12:35 , 28-Сен-17, (30)

Проект GNU замечателен тем, что основан на этических принципах и обладает собств, Аноним (-), 11:00 , 28-Сен-17, (22) +13

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

10. "Проекту GNU исполнилось 34 года" +3 +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Сен-17, 01:34

Есть мнение, что после окончательной погибели линукса в зловонной геенне систем-Г немногочисленные остающиеся пока в строю вменяемые люди возьмут наконец в руки клавы и таки начнут работать над этим долгостроем. Не так уж и много там сделать надо, чтобы оно стало законченной работающей ОС. У Таненбаума похожее давно работает.
>> ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: В сообщении используется ненормативная лексика.
Пожалуйста откорректируйте сообщение, воздержитесь от острых высказываний и несодержательных комментариев, проявите уважение к собеседнику.
Выражение, на которое сработало предупреждение: 'лину-пс'

Лучей поноса до конца жизни тем бледным червякам, которые придумали цензуру.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Проекту GNU исполнилось 34 года" +/–

Сообщение от KonstantinB (ok), 28-Сен-17, 11:26

Вменяемые люди, которым не нравится инит-система, начнут работать не над другой инит-системой, а над другим ядром.
Л - Логика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Проекту GNU исполнилось 34 года" +3 +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Сен-17, 11:46

> Вменяемые люди, которым не нравится инит-система, начнут работать не над другой инит-системой,
> а над другим ядром.
> Л - Логика.
С системой инициализации sysv в ее современном виде все очень хорошо, она прекрасна и близка к совершенству. А плохо — с линуксом. Уже много лет, практически с начала 2000-х плохо: концептуально, идейно, философски. Этот бардак давно перестал быть собой и вырождается в тотальный абсурд. Так что работа над другим ядром — хорошая идея, и GNU Hurd вполне уместен в этом контексте. Особенно если принять во внимание состоявшуюся уже как факт стандартизацию всего в якобы все еще открытой экосистеме x86.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Проекту GNU исполнилось 34 года" +/–

Сообщение от KonstantinB (ok), 28-Сен-17, 12:03

А никому не надо идейно и философски, всем надо, чтобы работало.
Потому hurd и находится там, где находится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Проекту GNU исполнилось 34 года" +4 +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Сен-17, 12:21

> А никому не надо идейно и философски, всем надо, чтобы работало.
> Потому hurd и находится там, где находится.
Не потому. Чтобы просто работало, давно есть Windows и Mac (хотя, к сожалению, уже нет коммерческих юниксов и других систем). Не взлетает потому, что для разработчиков современного склада ума и мировоззрения — где нету денег, там нет фана. Эта в корне ущербная и пагубная философия убивает всякую потребность в исследовательском подходе к собственной деятельности. Молодой Торвальдс когда-то начинал just for fun, и линукс поэтому был интересной и комфортной средой для пытливого ума, пусть и глючной.
Примечательно, что корпорации отказались от продолжения своих коммерческих юниксов и развития совершенных аппаратных архитектур в пользу линукса не потому, что он обладает какими-то особыми выдающимися полезными качествами, а исключительно из-за его бесплатности. ПК как концепция окончательно выродился, прекратился как универсальный расширяемый творческий инструмент с открытой архитектурой и стал просто интерактивным телевизором. И некому создавать альтернативы, поскольку для такого рода деятельности нужно иметь сильную потребность (тот самый fun и зуд в одном месте) в выходе за границы, в поиске новых горизонтов и фронтиров. Теперь мы все жуём этот горький кактус, потому что некуда от него бежать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Проекту GNU исполнилось 34 года" +/–

Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 28-Сен-17, 13:01

В целом, более-менее согласен.
Только не с этим:
>Чтобы просто работало, давно есть Windows и Mac
Первая от «просто работает» заметно дальше любого мало-мальски популярного дистрибутива GNU/Linux или *BSD. Что до второй, то она срезается ещё на этапе «попробовать без лишней мороки и трат, не нарушая при этом законодательство» — таким образом вспоминать о ней вообще нет смысла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Проекту GNU исполнилось 34 года" –1 +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Сен-17, 13:23

Как многолетний владелец и юзер целого зоопарка представителей обоих видов, прокомментирую.

> Первая от «просто работает» заметно дальше любого мало-мальски популярного
> дистрибутива GNU/Linux или *BSD.
Крайне удивительны ваши слова. Если принять за умолчание, что в неком умозрительном маздайном сетапе нет вирусни и другого зловредного софта, то это прекрасная готовая основа для использования массы прикладного ПО, причём с обратной совместимостью для подчас очень старых (два-три десятка лет) программ. В линуксе с обратной совместимостью не просто печально, а её нет вовсе, хотя всё ещё, теоретически, возможно собрать написанный когда-то давно хеллоу-ворд. И прикладного софта — мизер, ни о каком сравнении с форточным не может быть и речи. У меня тут прямо сейчас под рукой шесть или семь компьютеров с виндой — они все просто работают, по каковой причине ни на одном из них устанавливать и запускать линукс просто нет желания и потребности, да и смысла тоже.

> Что до второй, то она срезается ещё
> на этапе «попробовать без лишней мороки и трат, не нарушая при
> этом законодательство» — таким образом вспоминать о ней вообще нет смысла.
Вы переносите свой личный опыт на всех?
Замечу, что Mac OS X — это полноценный юникс в его исконном смысле (как единая среда разработки). В нём из программного содержимого есть практически всё, что в линуксе, и много больше. И всё это, действительно, просто работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Проекту GNU исполнилось 34 года" +2 +/–

Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 28-Сен-17, 16:29

>Если принять за умолчание
А чего так сразу?
>В линуксе с обратной совместимостью не просто печально, а её нет вовсе
Да ну? Вот я в 2006 мог запустить Gimp, Blender, bash. На дворе 2017, и я опять-таки могу их запустить.
>И прикладного софта — мизер
Ложь. Весьма немалое количество. Более того, хватает и такого, который на твоей любимой винде использовать нельзя.
>ни на одном из них устанавливать и запускать линукс просто нет желания и потребности, да и смысла тоже
Тогда что ты делаешь на этом сайте? У тебя всё настолько хорошо, что если не поделишься с окружающими, разорвёт от счастья?
>Вы переносите свой личный опыт на всех?
Нет, я обычно сперва читаю, затем осмысливаю прочитанное, после же высказываю своё мнение. Очень рекомендую придерживаться именно этой последовательности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Проекту GNU исполнилось 34 года" –1 +/–

Сообщение от Led (ok), 29-Сен-17, 02:27

> Как многолетний владелец
Тебя обманули: если тобой владеют, то ты не владелец.

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Проекту GNU исполнилось 34 года" +/–

Сообщение от KonstantinB (ok), 28-Сен-17, 14:12

Линус начинал, конечно, for fun, но руководствовался не какими-то там высокими идеями, а совершенно прикладными мотивами: ему нужна была хорошая терминалка, а в миниксе была фиговая. На одних абстракциях, без реальной потребности, ничего не делается. Архитектура важна, но она вторична.

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Проекту GNU исполнилось 34 года" –1 +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Сен-17, 15:09

> Линус начинал, конечно, for fun, но руководствовался не какими-то там высокими идеями,
> а совершенно прикладными мотивами: ему нужна была хорошая терминалка, а в
> миниксе была фиговая. На одних абстракциях, без реальной потребности, ничего не
> делается. Архитектура важна, но она вторична.
Ну, когда ему «попёрло» и он осознал, что действительно получается, ежели в комплекте с GNU, новая хорошая универсальная ОС, а не просто программная затычка, то начался big fun. Хотя когда я вот вспоминаю публикации рубежа девяностых и нулевых, то фан тогда уже, по моим впечатлениям, почти весь вышел в свисток, а новая универсальная ось основательно встала на ржавые кривые рельсы движения в полную системду (куда и пришла ныне). Но начиналось таки хорошо, да. Сугубо печально в этом смысле, что такой же системдой стали винда и макось (где-то с релиза 10.10, которым нормальному человеку пользоваться, на мой взгляд, уже должно быть противно), а перспективы BSD туманны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Проекту GNU исполнилось 34 года" –2 +/–

Сообщение от KonstantinB (ok), 28-Сен-17, 15:29

Поперло потому что людям была реально нужна полноценная открытая Unix-система, а линукс в комплекте с GNU был одним из немногих таких систем (вторая - *bsd). А так ничего особенного, обычный юникс с костылями :-) Интересных архитектурных идей с тех пор было множество, однако все эти ОС так и остались на уровне исследовательских прототипов, потому что не привносили никакого реального value. Вот как только появится реальная польза, а не чистая эстетика, которую могут оценить только специалисты - тогда люди и потянутся.
(А чего такого плохого случилось в макоси начиная с 10.10? Добавили разве что пару раздражающих свистоперделок, но они легко отключаются через defaults, а так - все как было, так и осталось).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Проекту GNU исполнилось 34 года" +1 +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Сен-17, 15:39

> Интересных архитектурных идей с тех пор было множество, однако все эти
> ОС так и остались на уровне исследовательских прототипов, потому что не
> привносили никакого реального value. Вот как только появится реальная польза, а
> не чистая эстетика, которую могут оценить только специалисты - тогда люди
> и потянутся.
Приносили БЫ. Но их нещадно давили со всех сторон (как, например, M$ насмерть удавила BeOS). Вот и нету, не выросли.

> (А чего такого плохого случилось в макоси начиная с 10.10? Добавили разве
> что пару раздражающих свистоперделок, но они легко отключаются через defaults, а
> так - все как было, так и осталось).
Концептуально изменилось юзабилити всего интерфейса (GUI). Деталей по этой теме так много, что проще сказать: это стала, с точки зрения юзер икспириенс, другая система, чем была с Пантеры до Снежка и далее, с оговорками, до Маверикса. Хотя под капотом всё, вроде, осталось то же. Как тут не сказать: при Джобсе бы такого не было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Проекту GNU исполнилось 34 года" +/–

Сообщение от KonstantinB (ok), 28-Сен-17, 18:23

BeOS удавили сами себя, когда в экстазе задрали эпплу ценник настолько, что они передумали и купили NeXT :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Проекту GNU исполнилось 34 года" –1 +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Сен-17, 13:02

> BeOS удавили сами себя, когда в экстазе задрали эпплу ценник настолько, что
> они передумали и купили NeXT :-)
Мы говорим про разное время жизни этого проекта. Тем более, что в самом начале у команды BeOS были основания задрать ценник Яблоку, поскольку люди и там, и там были почти одни и те же, ещё вчера хлебали из одного корыта. Милые бранятся, так сказать… А вот несколькими годами позже, когда для Be вроде бы и пришла пора зарабатывать и покорять вершины, большой и толстый M$ сказал всем ребятам веское «нет» и достал из штанов большой и толстый решатель. Эта быль как бы не из секретных — про то, как майки взаимовыгодно принуждают своих партнеров делать правильный выбор. И когда замаячила перспектива реальной конкуренции с BeOS, мягкие применили к партнерам свои таланты управленцев на пять с плюсом. BeOS, не найдя понимания у рынка, скоропостижно помре, но все довольны.
А если порассуждать отвлеченно, то история могла бы пойти сильно иначе, если бы сначала каким-то образом объединились Be и NeXT, собрав свои все наработки в один портфель, а потом вернулись в Apple вместе с Джобсом. Это было бы, наверное, нечто неповторимое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Проекту GNU исполнилось 34 года" –1 +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Сен-17, 13:32

> BeOS удавили сами себя, когда в экстазе задрали эпплу ценник настолько, что
> они передумали и купили NeXT :-)
> BeOS удавили сами себя, когда в экстазе задрали эпплу ценник настолько, что
> они передумали и купили NeXT :-)
Мы говорим про разное время жизни этого проекта. Тем более, что в самом начале у команды BeOS были основания задрать ценник Яблоку, поскольку люди и там, и там были почти одни и те же, ещё вчера хлебали из одного корыта. Милые бранятся, так сказать… А вот несколькими годами позже, когда для Be вроде бы и пришла пора зарабатывать и покорять вершины, большой и толстый M$ сказал всем ребятам веское «нет» и достал из штанов большой и толстый решатель. Эта быль как бы не из секретных — про то, как майки взаимовыгодно принуждают своих партнеров делать правильный выбор. И когда замаячила перспектива реальной конкуренции с BeOS, мягкие применили к партнерам свои таланты управленцев на пять с плюсом. BeOS, не найдя понимания у рынка, скоропостижно помре, но все довольны.
А если порассуждать отвлеченно, то история могла бы пойти сильно иначе, если бы сначала каким-то образом объединились Be и NeXT, собрав свои все наработки в один портфель, а потом вернулись в Apple вместе с Джобсом. Это было бы, наверное, нечто неповторимое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Проекту GNU исполнилось 34 года" –1 +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Сен-17, 13:54

> (А чего такого плохого случилось в макоси начиная с 10.10? Добавили разве
> что пару раздражающих свистоперделок, но они легко отключаются через defaults, а
> так - все как было, так и осталось).
Может быть достаточно трудно или проблематично принять «концептуальные» изменения, сделанные между 10.9 и 10.10 (а глобально — после 10.6). Это касается не только интерфейса, но и дошедшей и до яблок моды на ломание обратной совместимости. Достаточно долго для разработчиков стороннего ПО было хорошим тоном обеспечивать работу софта по меньшей мере в 10.6.8 (как эталонной реализации ОС, пожалуй), а ведь это система ещё отнюдь не старая. А потом Яблоко стало чаще выпускать основные релизы, а разработчики стали забивать на обратную совместимость. Всему этому есть, конечно, и техническое объяснение, фреймворки и пятое-десятое, но так делать нельзя, поскольку их продукты люди используют не только для хипсторской мультимедии и перед девочками красоваться, но и для разной производственной и производительной деятельности. Как бы то ни было, но постепенно не стало обновлений, а новые версии стороннего софта тащат с собой новые версии форматов (луч ненависти в сторону Адоби), на которые переходит основная масса хипстоты и делает необходимым апгрейд для остальных юзеров. (Несовместимость версий форматов — отдельная большая тема для продолжительной и обстоятельной ненависти.) При том, что всё как раз вроде бы работает. Ну и зачем такое счастье, кто его оплатит? Как бы то ни было, но лично я держался за SL, пока было возможно и оправданно, а теперь вовсе использую винды, причём тоже старые, вплоть до XP — там с обратной совместимостью в общем смысле получше.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Проекту GNU исполнилось 34 года" +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 13-Окт-17, 15:34

https://3dnews.ru/943399
До ретины макбук (в особенности Pro) был строго инструментом профессионала. Начиная с ретины и до 2016-го года — странным ноутбуком с отличным экраном. С 2016-го года стал дорогой раздражающей игрушкой.
Безо всякого лукавства говорю, что уважаю и ценю таланты и труды Джони Айва и всех остальных ребят в Apple, но то, что они сделали из фирменных компьютеров, просто не налазит на голову. Если раньше это был первый выбор для людей целого ряда профессий, то сегодня лично я просто не рассматриваю больше новые яблочные компьютеры как рабочую машину. Можно сказать, я думаю, что все свои действительно полезные наработки в области создания компьютеров для профессионалов Apple после смерти Джобса спустила в сортир.

UPD
Похоже сделала Lenovo с наследием IBM, превратив ThinkPad в какую-то нелепую попсу. И следом за ними устремилась HP, испортившая свои EliteBook.
А в общем это почти катастрофа: нечего выбрать, не из чего, компьютеры для профессионального применения больше не делают. Десятилетия изысканий, исследований, развития периферии, интерфейсов, эргономики — выброшены на мусорку в угоду сиюминутным прибылям. Всего лишь через несколько лет уже не будет людей, которые помнят, как это вообще работало, и не найдется кому сделать заново, если понадобится. Стремительная деградация во всем: и аппаратное обеспечением, и системное ПО, и прикладное — все негодное. И хуже всего, что подавляющее большинство людей этим вполне довольны.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	10. "Проекту GNU исполнилось 34 года"	+3 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Сен-17, 01:34
	Есть мнение, что после окончательной погибели линукса в зловонной геенне систем-Г немногочисленные остающиеся пока в строю вменяемые люди возьмут наконец в руки клавы и таки начнут работать над этим долгостроем. Не так уж и много там сделать надо, чтобы оно стало законченной работающей ОС. У Таненбаума похожее давно работает. >> ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: В сообщении используется ненормативная лексика. Пожалуйста откорректируйте сообщение, воздержитесь от острых высказываний и несодержательных комментариев, проявите уважение к собеседнику. Выражение, на которое сработало предупреждение: 'лину-пс' Лучей поноса до конца жизни тем бледным червякам, которые придумали цензуру.
	Ответить \| Правка \| К родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Проекту GNU исполнилось 34 года"	+/–
	Сообщение от KonstantinB (ok), 28-Сен-17, 11:26
	Вменяемые люди, которым не нравится инит-система, начнут работать не над другой инит-системой, а над другим ядром. Л - Логика.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Проекту GNU исполнилось 34 года"	+3 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Сен-17, 11:46
	> Вменяемые люди, которым не нравится инит-система, начнут работать не над другой инит-системой, > а над другим ядром. > Л - Логика. С системой инициализации sysv в ее современном виде все очень хорошо, она прекрасна и близка к совершенству. А плохо — с линуксом. Уже много лет, практически с начала 2000-х плохо: концептуально, идейно, философски. Этот бардак давно перестал быть собой и вырождается в тотальный абсурд. Так что работа над другим ядром — хорошая идея, и GNU Hurd вполне уместен в этом контексте. Особенно если принять во внимание состоявшуюся уже как факт стандартизацию всего в якобы все еще открытой экосистеме x86.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Проекту GNU исполнилось 34 года"	+/–
	Сообщение от KonstantinB (ok), 28-Сен-17, 12:03
	А никому не надо идейно и философски, всем надо, чтобы работало. Потому hurd и находится там, где находится.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Проекту GNU исполнилось 34 года"	+4 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Сен-17, 12:21
	> А никому не надо идейно и философски, всем надо, чтобы работало. > Потому hurd и находится там, где находится. Не потому. Чтобы просто работало, давно есть Windows и Mac (хотя, к сожалению, уже нет коммерческих юниксов и других систем). Не взлетает потому, что для разработчиков современного склада ума и мировоззрения — где нету денег, там нет фана. Эта в корне ущербная и пагубная философия убивает всякую потребность в исследовательском подходе к собственной деятельности. Молодой Торвальдс когда-то начинал just for fun, и линукс поэтому был интересной и комфортной средой для пытливого ума, пусть и глючной. Примечательно, что корпорации отказались от продолжения своих коммерческих юниксов и развития совершенных аппаратных архитектур в пользу линукса не потому, что он обладает какими-то особыми выдающимися полезными качествами, а исключительно из-за его бесплатности. ПК как концепция окончательно выродился, прекратился как универсальный расширяемый творческий инструмент с открытой архитектурой и стал просто интерактивным телевизором. И некому создавать альтернативы, поскольку для такого рода деятельности нужно иметь сильную потребность (тот самый fun и зуд в одном месте) в выходе за границы, в поиске новых горизонтов и фронтиров. Теперь мы все жуём этот горький кактус, потому что некуда от него бежать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Проекту GNU исполнилось 34 года"	+/–
	Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 28-Сен-17, 13:01
	В целом, более-менее согласен. Только не с этим: >Чтобы просто работало, давно есть Windows и Mac Первая от «просто работает» заметно дальше любого мало-мальски популярного дистрибутива GNU/Linux или *BSD. Что до второй, то она срезается ещё на этапе «попробовать без лишней мороки и трат, не нарушая при этом законодательство» — таким образом вспоминать о ней вообще нет смысла.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Проекту GNU исполнилось 34 года"	–1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Сен-17, 13:23
	Как многолетний владелец и юзер целого зоопарка представителей обоих видов, прокомментирую. > Первая от «просто работает» заметно дальше любого мало-мальски популярного > дистрибутива GNU/Linux или *BSD. Крайне удивительны ваши слова. Если принять за умолчание, что в неком умозрительном маздайном сетапе нет вирусни и другого зловредного софта, то это прекрасная готовая основа для использования массы прикладного ПО, причём с обратной совместимостью для подчас очень старых (два-три десятка лет) программ. В линуксе с обратной совместимостью не просто печально, а её нет вовсе, хотя всё ещё, теоретически, возможно собрать написанный когда-то давно хеллоу-ворд. И прикладного софта — мизер, ни о каком сравнении с форточным не может быть и речи. У меня тут прямо сейчас под рукой шесть или семь компьютеров с виндой — они все просто работают, по каковой причине ни на одном из них устанавливать и запускать линукс просто нет желания и потребности, да и смысла тоже. > Что до второй, то она срезается ещё > на этапе «попробовать без лишней мороки и трат, не нарушая при > этом законодательство» — таким образом вспоминать о ней вообще нет смысла. Вы переносите свой личный опыт на всех? Замечу, что Mac OS X — это полноценный юникс в его исконном смысле (как единая среда разработки). В нём из программного содержимого есть практически всё, что в линуксе, и много больше. И всё это, действительно, просто работает.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Проекту GNU исполнилось 34 года"	+2 +/–
	Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 28-Сен-17, 16:29
	>Если принять за умолчание А чего так сразу? >В линуксе с обратной совместимостью не просто печально, а её нет вовсе Да ну? Вот я в 2006 мог запустить Gimp, Blender, bash. На дворе 2017, и я опять-таки могу их запустить. >И прикладного софта — мизер Ложь. Весьма немалое количество. Более того, хватает и такого, который на твоей любимой винде использовать нельзя. >ни на одном из них устанавливать и запускать линукс просто нет желания и потребности, да и смысла тоже Тогда что ты делаешь на этом сайте? У тебя всё настолько хорошо, что если не поделишься с окружающими, разорвёт от счастья? >Вы переносите свой личный опыт на всех? Нет, я обычно сперва читаю, затем осмысливаю прочитанное, после же высказываю своё мнение. Очень рекомендую придерживаться именно этой последовательности.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	53. "Проекту GNU исполнилось 34 года"	–1 +/–
	Сообщение от Led (ok), 29-Сен-17, 02:27
	> Как многолетний владелец Тебя обманули: если тобой владеют, то ты не владелец.
	Ответить \| Правка \| К родителю #34 \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Проекту GNU исполнилось 34 года"	+/–
	Сообщение от KonstantinB (ok), 28-Сен-17, 14:12
	Линус начинал, конечно, for fun, но руководствовался не какими-то там высокими идеями, а совершенно прикладными мотивами: ему нужна была хорошая терминалка, а в миниксе была фиговая. На одних абстракциях, без реальной потребности, ничего не делается. Архитектура важна, но она вторична.
	Ответить \| Правка \| К родителю #29 \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Проекту GNU исполнилось 34 года"	–1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Сен-17, 15:09
	> Линус начинал, конечно, for fun, но руководствовался не какими-то там высокими идеями, > а совершенно прикладными мотивами: ему нужна была хорошая терминалка, а в > миниксе была фиговая. На одних абстракциях, без реальной потребности, ничего не > делается. Архитектура важна, но она вторична. Ну, когда ему «попёрло» и он осознал, что действительно получается, ежели в комплекте с GNU, новая хорошая универсальная ОС, а не просто программная затычка, то начался big fun. Хотя когда я вот вспоминаю публикации рубежа девяностых и нулевых, то фан тогда уже, по моим впечатлениям, почти весь вышел в свисток, а новая универсальная ось основательно встала на ржавые кривые рельсы движения в полную системду (куда и пришла ныне). Но начиналось таки хорошо, да. Сугубо печально в этом смысле, что такой же системдой стали винда и макось (где-то с релиза 10.10, которым нормальному человеку пользоваться, на мой взгляд, уже должно быть противно), а перспективы BSD туманны.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Проекту GNU исполнилось 34 года"	–2 +/–
	Сообщение от KonstantinB (ok), 28-Сен-17, 15:29
	Поперло потому что людям была реально нужна полноценная открытая Unix-система, а линукс в комплекте с GNU был одним из немногих таких систем (вторая - *bsd). А так ничего особенного, обычный юникс с костылями :-) Интересных архитектурных идей с тех пор было множество, однако все эти ОС так и остались на уровне исследовательских прототипов, потому что не привносили никакого реального value. Вот как только появится реальная польза, а не чистая эстетика, которую могут оценить только специалисты - тогда люди и потянутся. (А чего такого плохого случилось в макоси начиная с 10.10? Добавили разве что пару раздражающих свистоперделок, но они легко отключаются через defaults, а так - все как было, так и осталось).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Проекту GNU исполнилось 34 года"	+1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Сен-17, 15:39
	> Интересных архитектурных идей с тех пор было множество, однако все эти > ОС так и остались на уровне исследовательских прототипов, потому что не > привносили никакого реального value. Вот как только появится реальная польза, а > не чистая эстетика, которую могут оценить только специалисты - тогда люди > и потянутся. Приносили БЫ. Но их нещадно давили со всех сторон (как, например, M$ насмерть удавила BeOS). Вот и нету, не выросли. > (А чего такого плохого случилось в макоси начиная с 10.10? Добавили разве > что пару раздражающих свистоперделок, но они легко отключаются через defaults, а > так - все как было, так и осталось). Концептуально изменилось юзабилити всего интерфейса (GUI). Деталей по этой теме так много, что проще сказать: это стала, с точки зрения юзер икспириенс, другая система, чем была с Пантеры до Снежка и далее, с оговорками, до Маверикса. Хотя под капотом всё, вроде, осталось то же. Как тут не сказать: при Джобсе бы такого не было.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Проекту GNU исполнилось 34 года"	+/–
	Сообщение от KonstantinB (ok), 28-Сен-17, 18:23
	BeOS удавили сами себя, когда в экстазе задрали эпплу ценник настолько, что они передумали и купили NeXT :-)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "Проекту GNU исполнилось 34 года"	–1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Сен-17, 13:02
	> BeOS удавили сами себя, когда в экстазе задрали эпплу ценник настолько, что > они передумали и купили NeXT :-) Мы говорим про разное время жизни этого проекта. Тем более, что в самом начале у команды BeOS были основания задрать ценник Яблоку, поскольку люди и там, и там были почти одни и те же, ещё вчера хлебали из одного корыта. Милые бранятся, так сказать… А вот несколькими годами позже, когда для Be вроде бы и пришла пора зарабатывать и покорять вершины, большой и толстый M$ сказал всем ребятам веское «нет» и достал из штанов большой и толстый решатель. Эта быль как бы не из секретных — про то, как майки взаимовыгодно принуждают своих партнеров делать правильный выбор. И когда замаячила перспектива реальной конкуренции с BeOS, мягкие применили к партнерам свои таланты управленцев на пять с плюсом. BeOS, не найдя понимания у рынка, скоропостижно помре, но все довольны. А если порассуждать отвлеченно, то история могла бы пойти сильно иначе, если бы сначала каким-то образом объединились Be и NeXT, собрав свои все наработки в один портфель, а потом вернулись в Apple вместе с Джобсом. Это было бы, наверное, нечто неповторимое.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Проекту GNU исполнилось 34 года"	–1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Сен-17, 13:32
	> BeOS удавили сами себя, когда в экстазе задрали эпплу ценник настолько, что > они передумали и купили NeXT :-) > BeOS удавили сами себя, когда в экстазе задрали эпплу ценник настолько, что > они передумали и купили NeXT :-) Мы говорим про разное время жизни этого проекта. Тем более, что в самом начале у команды BeOS были основания задрать ценник Яблоку, поскольку люди и там, и там были почти одни и те же, ещё вчера хлебали из одного корыта. Милые бранятся, так сказать… А вот несколькими годами позже, когда для Be вроде бы и пришла пора зарабатывать и покорять вершины, большой и толстый M$ сказал всем ребятам веское «нет» и достал из штанов большой и толстый решатель. Эта быль как бы не из секретных — про то, как майки взаимовыгодно принуждают своих партнеров делать правильный выбор. И когда замаячила перспектива реальной конкуренции с BeOS, мягкие применили к партнерам свои таланты управленцев на пять с плюсом. BeOS, не найдя понимания у рынка, скоропостижно помре, но все довольны. А если порассуждать отвлеченно, то история могла бы пойти сильно иначе, если бы сначала каким-то образом объединились Be и NeXT, собрав свои все наработки в один портфель, а потом вернулись в Apple вместе с Джобсом. Это было бы, наверное, нечто неповторимое.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "Проекту GNU исполнилось 34 года"	–1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Сен-17, 13:54
	> (А чего такого плохого случилось в макоси начиная с 10.10? Добавили разве > что пару раздражающих свистоперделок, но они легко отключаются через defaults, а > так - все как было, так и осталось). Может быть достаточно трудно или проблематично принять «концептуальные» изменения, сделанные между 10.9 и 10.10 (а глобально — после 10.6). Это касается не только интерфейса, но и дошедшей и до яблок моды на ломание обратной совместимости. Достаточно долго для разработчиков стороннего ПО было хорошим тоном обеспечивать работу софта по меньшей мере в 10.6.8 (как эталонной реализации ОС, пожалуй), а ведь это система ещё отнюдь не старая. А потом Яблоко стало чаще выпускать основные релизы, а разработчики стали забивать на обратную совместимость. Всему этому есть, конечно, и техническое объяснение, фреймворки и пятое-десятое, но так делать нельзя, поскольку их продукты люди используют не только для хипсторской мультимедии и перед девочками красоваться, но и для разной производственной и производительной деятельности. Как бы то ни было, но постепенно не стало обновлений, а новые версии стороннего софта тащат с собой новые версии форматов (луч ненависти в сторону Адоби), на которые переходит основная масса хипстоты и делает необходимым апгрейд для остальных юзеров. (Несовместимость версий форматов — отдельная большая тема для продолжительной и обстоятельной ненависти.) При том, что всё как раз вроде бы работает. Ну и зачем такое счастье, кто его оплатит? Как бы то ни было, но лично я держался за SL, пока было возможно и оправданно, а теперь вовсе использую винды, причём тоже старые, вплоть до XP — там с обратной совместимостью в общем смысле получше.
	Ответить \| Правка \| К родителю #38 \| Наверх \| Cообщить модератору


	61. "Проекту GNU исполнилось 34 года"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 13-Окт-17, 15:34
	https://3dnews.ru/943399 До ретины макбук (в особенности Pro) был строго инструментом профессионала. Начиная с ретины и до 2016-го года — странным ноутбуком с отличным экраном. С 2016-го года стал дорогой раздражающей игрушкой. Безо всякого лукавства говорю, что уважаю и ценю таланты и труды Джони Айва и всех остальных ребят в Apple, но то, что они сделали из фирменных компьютеров, просто не налазит на голову. Если раньше это был первый выбор для людей целого ряда профессий, то сегодня лично я просто не рассматриваю больше новые яблочные компьютеры как рабочую машину. Можно сказать, я думаю, что все свои действительно полезные наработки в области создания компьютеров для профессионалов Apple после смерти Джобса спустила в сортир. UPD Похоже сделала Lenovo с наследием IBM, превратив ThinkPad в какую-то нелепую попсу. И следом за ними устремилась HP, испортившая свои EliteBook. А в общем это почти катастрофа: нечего выбрать, не из чего, компьютеры для профессионального применения больше не делают. Десятилетия изысканий, исследований, развития периферии, интерфейсов, эргономики — выброшены на мусорку в угоду сиюминутным прибылям. Всего лишь через несколько лет уже не будет людей, которые помнят, как это вообще работало, и не найдется кому сделать заново, если понадобится. Стремительная деградация во всем: и аппаратное обеспечением, и системное ПО, и прикладное — все негодное. И хуже всего, что подавляющее большинство людей этим вполне довольны.
	Ответить \| Правка \| К родителю #38 \| Наверх \| Cообщить модератору