forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

OpenNews: Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox, opennews (?), 18-Янв-07, (0) [смотреть все]

Как можно вообще пользоваться этой оперой Это я спрашиваю как Web программист , Аноним (-), 11:05 , 18-Янв-07, (1) //

В Opera есть поддержка Javascript по крайней мере у меня в 9-ой версии , ser_hi (?), 11:15 , 18-Янв-07, (2)
Как это отсутствует JavaScript Всегда был и работает гораздо шустрее чем где бы, Viaprog (?), 15:23 , 18-Янв-07, (10) //

Ага И гораздо КРИВЕЕ чем где-бы то ни было, а вот это уже хуже Плюс минус секунд, Аноним (-), 00:32 , 19-Янв-07, (30) //

Я постоянно сижу на опере, на крайняк на запускаю firefox, но это редкость Java , MadDog (?), 19:14 , 20-Янв-07, (104)

Разницу между частным и общим случаем знаете Firefox в общем случае работает х, sauron (??), 10:36 , 19-Янв-07, (44)

Да, в том то и дело, что мне как пользователю плевать, как странички рендерятся , Сергей (??), 15:43 , 18-Янв-07, (11) //

вот извените бред оценивать браузер по внешнему виду другое дело что на qt к, .seif (?), 20:36 , 18-Янв-07, (20) //

К сведению, konqueror прошёл тест acid2 гораздо раньше, чем обсуждаемые в топике, vm (?), 11:26 , 20-Янв-07, (72)
А мне нравится Как раз внешний вид ничего Но функционал скромноват, экстеншнов н, lamer (??), 17:35 , 20-Янв-07, (94)

IE7 на слабых машинах celeron 466 -256 озу еле ворочается -так что в топку -по, DmA (??), 22:04 , 18-Янв-07, (25)
А мне как пользователю хочется видеть сайт не криво, не косо и не набекрень Хоче, Аноним (-), 00:35 , 19-Янв-07, (31) //

как начинающий пользователь линукса про линевые браузеры не знаю хотя файр-фокс , Поуг (?), 22:52 , 03-Апр-07, (174)

Ни разу в жизни не видел, чтобы с помощью JS и CSS сделали что-то реально полезн, Dmitry.Karpov (??), 16:41 , 18-Янв-07, (12) //

Зато я видел Насра, насра нас рано разбудили Ну кого это волнует У нормальн, Аноним (-), 00:27 , 19-Янв-07, (28) //

Небось которые сам же и писал В любом случае, в студию Объективно оценим Даль, Аноним (-), 00:50 , 19-Янв-07, (32)

Я не вебмастер вообще Обломайтесь, да А что вам еще посоветовать Писать хтмл , lamer (??), 06:08 , 20-Янв-07, (57)

ай какой вы молодец а ведь есть много народу которые не могут еще позволить се, buzi (??), 10:46 , 20-Янв-07, (69)

Так и скажите пиплы с убогими машинами Я им сочувствую Но, блин, купить нечто т, lamer (??), 17:54 , 20-Янв-07, (96)

я не защищаю оперу и считаю неблагодарным делом затачивать скрипты под нее мне, buzi (??), 18:14 , 20-Янв-07, (99)

Именно Юзеров с ней мало а особого внимания к себе требует Разумеется вебмастеро, lamer (??), 20:59 , 20-Янв-07, (105)

Пользовал все популярные браузеры Opera кажись с 1999 года, пользую Сегодня поль, RNZ (ok), 03:13 , 22-Янв-07, (126)

особенно lynx подконсольный а вот этого вам, товарисч, ждать еще очень долг, _Nick_ (??), 09:32 , 22-Янв-07, (131)
Вот, кстати, наткнулся случайно http www mcdonalds ru вообще не работает в оп, Viaprog (?), 12:09 , 22-Янв-07, (134)

Не знаю у кого что не пашет тут Но у меня всеволишь флэш не работает нормально , Опер (?), 17:05 , 22-Янв-07, (139)
Всего лишь Хм А я из-за этого конкверора не стал юзать - глючит он с флешом , lamer (??), 09:45 , 28-Янв-07, (159)
Замечательно работает Скрины прислать , intrudr (ok), 17:14 , 22-Янв-07, (140)
Может лучше мне прислать с неработающим За идиотов не считайте уж То, что у меня, Viaprog (?), 17:39 , 22-Янв-07, (141)

Бред и еще раз бред Если считаете, что нет почему это такую всю из себя стандар, sauron (??), 15:28 , 22-Янв-07, (136)

Да мля так или иначе нормальные сайто строители под все популярные браузеры подт, RNZ (ok), 06:01 , 23-Янв-07, (144)
а не удивительно ли почему опера долго не могла его пройти , а потом резко - опа, _Nick_ (ok), 18:47 , 23-Янв-07, (147)
Аха аля nvidia под 3dmark, набираешь урлу acid-теста, а опера из ресурсов картин, RNZ (??), 20:01 , 23-Янв-07, (149)
о, давайте еще костыли заюзаем, чтоб чудо-продугхт пользоватьболее-менее секурно, _Nick_ (ok), 20:13 , 23-Янв-07, (150)
Все упоминания о том, что Opera несанкционированно что-то там отсылает на конто, RNZ (ok), 23:39 , 23-Янв-07, (151)
Ага То есть, на условиях производителя и по лицензии оного играть не хотим, да А, lamer (??), 10:17 , 28-Янв-07, (163)
Он не жизненный и реальности не отражает По нему IE получается полным говном чт, lamer (??), 10:04 , 28-Янв-07, (162)
Если для win-юзеров тогда почему тогда FF и все другие браузеры я говорю не тол, sauron (??), 09:29 , 24-Янв-07, (152)
Да ты што 8 А мы и не знали Приблизительно 80 пользователей инета сид, RNZ (ok), 23:53 , 24-Янв-07, (153)
Не я первый начал вопить что Opera наиболее соотвествует w3c Знали плаваем Альф, sauron (??), 22:44 , 25-Янв-07, (156)
Причём тут Opera - я говорю о том что сейчас большенство сайтов заточено под IE , RNZ (ok), 00:59 , 26-Янв-07, (157)
Ну и как этот тест относится к жабаскрипту и работе ajax сайтов за что оперу и р, lamer (??), 10:00 , 28-Янв-07, (161)
О ACID2 я как о примере совместимости FF стандартам сказал Что касается JS - htt, RNZ (ok), 18:07 , 28-Янв-07, (165)
Я, кстати не вкурил, с какого бока ACID относился к жабаскрипту Он, вроде, CSS т, lamer (??), 09:46 , 28-Янв-07, (160)

А теперь расскажите нам почему вы в 1 случаев не можете поюзать оперу хотя это , lamer (??), 09:43 , 28-Янв-07, (158)

и еще вы, судя по вашим словам, получаете в районе 300 6 долларов в месяц н, buzi (??), 18:17 , 20-Янв-07, (100)

Да ладно вам, машины в конфигурации типа атлон 1600 и выше или селерон с равной, lamer (??), 02:55 , 21-Янв-07, (111)

А зачем делать апгрейд, если все отлично работает Ради вашего вшивого сайта Нет, Аноним (-), 03:02 , 21-Янв-07, (112)

Я вобще не вебмастер, и апгрейдиться я вас не заставляю Что у вас за мания ущерб, lamer (??), 12:05 , 28-Янв-07, (164)

Это все замечательно Я кстати, про стандарты 90-х годов ничего не говорил Вобщ, Аноним (-), 10:58 , 20-Янв-07, (70)
Собственно, вот это - ключевая фраза Поэтому всякая новомодная хрень заспростра, Аноним (-), 11:02 , 20-Янв-07, (71)

А давайте все-таки отделать мух от котлет и криворуких недопрограммеров от возмо, lamer (??), 07:12 , 21-Янв-07, (113)

Да-да У вменяемых юзеров также фабрики, заводы, самолёты и пароходы А иначе им, kruk (?), 03:20 , 19-Янв-07, (34)

1 Что Вы понимаете под термином полезное и для кого полезное 2 Если Вы лично, terr0rist (ok), 17:21 , 20-Янв-07, (91) //

По поводу AJAX Сайт весит 80 кб Разница контента после перезагрузки - 0,5 кб Т, Jan Kowalski (?), 15:15 , 01-Мрт-07, (172)

Разумеется, те дятлы чьи сайты все еще ради 2 строчек изменений релоадят 80 Кб ц, ламусанонимус (?), 15:38 , 14-Мрт-07, (173)

Зато в опере на хорошом уровне настроино управление клавиатурой, лично для меня , VaNooo (?), 07:33 , 19-Янв-07, (38) //

Глупо выглядите вы Типичный подросток который брызгая слюной забывает ставить мя, lamer (??), 05:02 , 20-Янв-07, (54)

Нормальный браузер опера, и яваскрипт работает, причем вполне приемлимо Даже с , Аноним (-), 11:43 , 18-Янв-07, (4)
Вру, если 2 минуты небыло пакетов, так правильнее , Аноним (-), 12:02 , 18-Янв-07, (5)
в опере есть масса HTTP-глюков наиболее вопиющий если выдан ответ с заголовком, Мичурин (?), 12:03 , 18-Янв-07, (6) //

trueщас проверил Код на пыхе header Transfer-Encoding chunked echo n , _Nick_ (ok), 05:06 , 20-Янв-07, (55) //

добавление Location а ничего не меняет для оперы header Location http loca, _Nick_ (ok), 05:10 , 20-Янв-07, (56)

Кстати на счёт Js в Opera, он там не поддаётся ни какой логике, с точки зрения W, Аноним (-), 12:11 , 18-Янв-07, (7)
Неприятно разрабатывать под оперу Если сайт динамический имею ввиду AJAX , то , biorobot (?), 12:19 , 18-Янв-07, (8) //

Читал я про этот AJAX У IE вообще своя реализация, у FF же и оперы почти совпад, smb (?), 18:23 , 18-Янв-07, (14) //

Оперовцы сами себе умные и контактировать с кем-то явно не рвутся Более того, пр, lamer (??), 06:12 , 20-Янв-07, (59) //

Ложь и провокация, оперовцы постоянно ведут диалог с пользователями зайдите на б, RNZ (ok), 03:27 , 22-Янв-07, (127)

зато вот мозиловцы сделали человеческий конструктор через интерфейс плагинов и, _Nick_ (??), 09:35 , 22-Янв-07, (132)

И даже внедряют наиболее дельные усовершенствования в браузер Так, по результата, lamer (??), 03:31 , 25-Янв-07, (154)

Буржуи под оперу в последнюю очередь дизайнят Ajax-фичи, тем не менее, я gmail ю, Аноним (-), 18:37 , 18-Янв-07, (16)
При работе с ajax наблюдалась только одна проблема, это только то что данные при, chama (??), 20:03 , 18-Янв-07, (19) //

Эт точно - юзаю активно ajaxscaffolding плагин для проектов на RoR - проблемы зд, binladin (?), 21:12 , 18-Янв-07, (21)
Да http www fckeditor net плохо поддерживается, да и многие другие редакторы , replicant (?), 09:01 , 19-Янв-07, (41) //

Ого, с каких это пор ИЕ7 популярен Если говорить о простых юзерах, думаю, еще до, terr0rist (ok), 16:54 , 20-Янв-07, (86)

Ну да, особенно если вспомнить, что на этом сайте размещены плагины заточенные п, Bublegum (?), 06:36 , 19-Янв-07, (36)

Сказочники какие-то собрались однако Никогда под оперой не замечал глюков ни с , Аноним (-), 13:54 , 18-Янв-07, (9)
Где-то было сказано, что сначала молодые девелоперы ругаются на ИЕ, позже все их, Аноним (-), 16:59 , 18-Янв-07, (13)
Ну началось Сказочникам можно пойти на www browserwar org и поставить галочку п, Sunder (?), 18:36 , 18-Янв-07, (15) //

Есть такое хорошее выражение слышал звон, да не понял где он У Google-а разрабо, kruk (?), 03:45 , 19-Янв-07, (35)
У меня скрипт был для динамического добавления полей в форму На опере работал, , GateKeeper (??), 08:52 , 19-Янв-07, (40)
Особенно на процессорах Intel Core Duo На опере - стандартам А каким, можно у, terr0rist (ok), 17:05 , 20-Янв-07, (88) //

Проблема разве что в том, что движок Gecko, на базе которого сделан FF, берет св, cmpxchg (?), 11:33 , 21-Янв-07, (117) //

да, прикидывалась она ослом раньше уже вроде нет ну так кто ей виноват в этом , _Nick_ (??), 11:45 , 21-Янв-07, (118)

Это делается как обман хитроумных сайтов, которые выдают разный контент в зави, cmpxchg (?), 12:08 , 21-Янв-07, (119)

Все замечательно понятно для чего это делалось Но за все нужно платить , _Nick_ (??), 12:11 , 21-Янв-07, (120)
Это называется сами себя на ли , lamer (??), 01:12 , 29-Янв-07, (166)

В движке Gecko кода от нетшкафа практически нет Так как когда открыли исходники, sauron (??), 16:23 , 21-Янв-07, (121)

true RTF history, _Nick_ (??), 16:28 , 21-Янв-07, (122)

Да, насчет доли кода Netscape я, похоже, ошибся И тем не менее - Gecko в разраб, cmpxchg (?), 23:33 , 21-Янв-07, (124)

Прощу прощения за неточность, узнал, что движку Opera все-таки будет в этом году, cmpxchg (?), 23:53 , 21-Янв-07, (125)

Mozilla 4 0 compatible MSIE 6 0 Windows NT 5 0 ru Opera 8 50 Это в такой-т, GateKeeper (??), 11:56 , 22-Янв-07, (133)

Скажите, где я писал про Мозиллу Я писал про осла Ослом я, как и многие друг, cmpxchg (?), 13:41 , 22-Янв-07, (135)

Надо программировать не под браузеры, а под стандарты Опера, как и ФФ, соответс, Vascom (?), 19:29 , 18-Янв-07, (17)
Знаете просто иногда интересно наблюдать как на F5 Ваша любимая опера отображает, Аноним (-), 19:43 , 18-Янв-07, (18) //

Вот сейчас и здесь нажимаю F5 и всё отображается без изменений - что я не так де, Дмитрий Т (?), 21:35 , 18-Янв-07, (22) //

Invalid user, press any key when ready , noname (??), 21:43 , 18-Янв-07, (23)
Уменя правильнописание хорошее,но оно хромает Забыл надфелем кнопочку F5 под F, Bublegum (?), 06:45 , 19-Янв-07, (37)

Да, факт, встречал, удивлялся Жмешь F5 несколько раз - два разных варианта стран, don_oles (??), 22:51 , 18-Янв-07, (26) //

Хоть один пример можно , юзер (?), 10:34 , 19-Янв-07, (43)

Когда FF, IE, E t c будут жрать меньше памяти посмотрим в их сторону , Аноним (-), 21:46 , 18-Янв-07, (24) //

Так и скажи что у тебя машина подобранная с помойки , Аноним (-), 16:32 , 19-Янв-07, (50)

ыыыы ребят, а вы как я Links пользуйте никаких проблем ни со скоростью ни , HardKiller (?), 23:13 , 18-Янв-07, (27)
ИМХО, все современные графически браузеры - дерьмо Из них опера - наименьшее де, Аноним (-), 00:30 , 19-Янв-07, (29) //

старперство какое-то что вы считаете хорошим пример можно а то ведь хорошее д, buzi (??), 11:30 , 20-Янв-07, (73) //

Давайте вы не будете про старперство, а я не буду про юношеский максимализм Прим, Аноним (-), 11:48 , 20-Янв-07, (74)
И вообще, с каких это пор то, что человек не испытывает оргазма от какой-то ново, Аноним (-), 11:54 , 20-Янв-07, (75) //

Можете сделать почтовый клиент который будет работать так же как gmail и потребл, sauron (??), 13:09 , 20-Янв-07, (76)

Серьезно, вы уж решите - либо на дворе XXI век - время мощных и дешевых компутер, Аноним (-), 16:00 , 20-Янв-07, (79)

Как ни странно никакой особой крути для этого не надо С ворочанием справится и к, lamer (??), 07:30 , 21-Янв-07, (114)
У меня XXI век и меня раздражает перезагрузка страницы целиком на каждый чих Ос, sauron (??), 16:36 , 21-Янв-07, (123)

так примеров-то нет ничего не сделали хорошего - стало быть, либо сделали то, buzi (??), 18:33 , 20-Янв-07, (101)

был ярым фанатом файрфокса и тандерберда но они достали вешать мой старый бук с, balamutang (?), 01:53 , 19-Янв-07, (33)
Уже очень давно пользуюсь оперой и не имею желания ее менять Пробовали и мозилу, Аноним (-), 08:31 , 19-Янв-07, (39) //

Собственно говоря, пользователей с такими требованиями менее 1 от общего числа , Fylhtq (?), 10:42 , 19-Янв-07, (45)

уже пару лет юзаю opera и не собираюсь пока слазитьглюков с рендерингом заметных, snow (??), 10:25 , 19-Янв-07, (42) //

Лазию по opennet ru из Оперы и о чудо никаких пятен Меня чесно сказать беся, C41p (ok), 12:56 , 19-Янв-07, (46) //

К Вашему сведению использование того же AJAX позволяет снизить _Ваш_ трафик , Аноним (-), 14:19 , 19-Янв-07, (47) //

Да ты шо Так и скажи, что у тебя денег на интернет не хватает Диалап давно мер, Аноним (-), 21:58 , 19-Янв-07, (53)

Понимаешь, дурило, когда сайт на мегабите заставляет по 5 секунд ждать перезагру, lamer (??), 06:28 , 20-Янв-07, (64)

Да, а нормальные - не перегружаются Я просто читаю информацию, без лишник клико, Аноним (-), 10:46 , 20-Янв-07, (68)

Гений мля Допустим я, вдали от дома где-то в каком-то месте дорвался до браузера, lamer (??), 16:49 , 20-Янв-07, (84)

Причём тут опера Я вот gmail-ом интенсивно ежедневно пользуюсь из оперы - всё о, Viaprog (?), 17:06 , 20-Янв-07, (89)
Про вебпочту я уже писал http www opennet ru openforum vsluhforumID3 36470 ht, Аноним (-), 02:40 , 21-Янв-07, (110)

Ну, писали И что Это не есть технический аргумент в сравнении работы двух технол, lamer (??), 03:51 , 25-Янв-07, (155)

Как бы ни ругали FF, скажу, что это единственный полноценный браузер, который м, Weaver (?), 15:51 , 19-Янв-07, (48) //

Открой для себя USB Opera Насчёт из подгостя - RTFM всё можно Ты просто не осил, Nerian (?), 19:52 , 19-Янв-07, (52) //

А на сидюшник можно строго Readonly прав на гостевой системе на запись мож, lamer (??), 16:53 , 20-Янв-07, (85)

гон без проблем опера пашет с флешки нужно просто сначала думать, а потом дела, vovan (??), 15:25 , 20-Янв-07, (77)

Замечал, что FF начинает сильно тормозить при установке некоторых плагинов один, SunTech (?), 16:21 , 19-Янв-07, (49) //

Он тормозит У бравых перцев у которых машина еще с прошлого тысячелетия заваляла, Аноним (-), 16:36 , 19-Янв-07, (51) //

Теорема FF Rocks Доказательство пусть нам дан gmail com с класным мылом и надое, _Nick_ (ok), 06:10 , 20-Янв-07, (58) //

Еще разок ща покажем еперовцам где раки зимуют А вот так опера может https, lamer (??), 06:20 , 20-Янв-07, (60)

И еще разок Ставим VideoDownloader или иной плагин для скачки видео на выбор Сли, lamer (??), 06:22 , 20-Янв-07, (61)

гыкажись такими темпами новость мона переименовывать Пользователи Opera от , _Nick_ (ok), 06:24 , 20-Янв-07, (63)
Opera отвечает иди в кеш, сортируй по дате размеру и все твои ютуб гугло-видео,, RNZ (ok), 03:50 , 22-Янв-07, (128)

Нифига Есть аналогичный плагин и под оперу , vovan (??), 18:35 , 22-Янв-07, (142)

А заменялка ошибки при конекте к серверу Меня прет - налетев на трупа просто юза, lamer (??), 11:44 , 08-Фев-07, (169)

все, кроме ядер тебя мессага в микроядре ждет , _Nick_ (ok), 11:55 , 08-Фев-07, (170)

и ваще, ламерюго,выползай в гмыло - потрещим gentuu AD g zzz mail _comаську , _Nick_ (ok), 12:01 , 08-Фев-07, (171)

Я еще и хекс эдитор и дизассемблер умею юзать, но вот только загоняться ради сра, lamer (??), 02:02 , 29-Янв-07, (167)

Подставляешься Это в Opere делалось еще раньше настройка User CSS Из последн, ffirefox (?), 17:20 , 20-Янв-07, (90)

Профессионально пользуются всеми браузерами вебмастеры и те кто тестирует сайты , lamer (??), 17:30 , 20-Янв-07, (92)

И еще - по результатам удобства в разработке Все-таки количество плагинов для р, terr0rist (ok), 17:37 , 20-Янв-07, (95)

Мозилла сумела сделать внятное комьюнити и юзеров и девелоперов Опенсорцники это, lamer (??), 18:01 , 20-Янв-07, (97)

и стать помойкой из разного кода Mozilla меня вполне радовала Но со времён разд, Viaprog (?), 18:08 , 20-Янв-07, (98)

Не люблю проприетарщину Можно однажды обнаружить что поюзать некоторую платформу, lamer (??), 21:21 , 20-Янв-07, (106)

Теоретически то оно так, но вовсе не на практике Так то оно так да не совсем и, Viaprog (?), 21:46 , 20-Янв-07, (107)

Да неужели То-то я и смотрю, под х64 собрали уже все кому не лень И под это собе, lamer (??), 02:16 , 21-Янв-07, (108)

Не делась, но и поддерживаться больше не будет Я тоже так думал пока не поставил, Viaprog (?), 09:48 , 21-Янв-07, (116)
А кто это сказал Вы Движок там регулярно апдейтят, а фич там и так хоть попой жу, lamer (??), 09:21 , 29-Янв-07, (168)

А как подключить свой собственный скрипт к странице с сайта Или предлагается, terr0rist (ok), 17:31 , 20-Янв-07, (93)
ядро залить - не страшно почему-то статейка об юзерских жабоскриптах, а не CSS, _Nick_ (??), 08:58 , 21-Янв-07, (115)

Ну, наверное можно злобным хаком - через проксь который частично воздействует на, lamer (??), 07:10 , 22-Янв-07, (130)

Дело не в экономии ресурсов Например, откройте страничку http www siemens-club, intrudr (ok), 16:42 , 22-Янв-07, (137) //

ну, тока на фоксе возврат назад мог быть таким шустрым , _Nick_ (??), 16:50 , 22-Янв-07, (138)

Однозначно -- страница прорисовывается мгновенно , SunTech (?), 13:06 , 23-Янв-07, (145)

Во-во, отсюда подробнее Список можно , Аноним (-), 10:40 , 20-Янв-07, (67) //

Почитал я комментарии и просто диву даюсь Идет бурное обсуждение технологий бра, Alexey (??), 15:28 , 20-Янв-07, (78) //

Вы что Щас вас старпером обзовут Вы не понимаете, XXI век на дворе, куда же на, Аноним (-), 16:07 , 20-Янв-07, (80)

Прогресс идет вперед И если это направлено на улучшение удобства и юзабельности , lamer (??), 16:29 , 20-Янв-07, (82)
не обзовут речь не о спешном переходе на все новомодное а о грамотной реализ, buzi (??), 18:45 , 20-Янв-07, (103)

Затем чтобы браузить веб и работать с ним было удобно Вопрос почти как вопрос , lamer (??), 16:27 , 20-Янв-07, (81)

Скачай экстеншн да поставь - это быстрее чем неделю на форуме языком трындеть Я , lamer (??), 16:56 , 20-Янв-07, (87) //

Я, собственно, список экстеншнов и просил , Аноним (-), 02:21 , 21-Янв-07, (109)

Web Developer - это 1 экстеншн Полезный не только для девелоперов но и для всех , lamer (??), 06:53 , 22-Янв-07, (129)

Кнопка Disable Disable CacheDisable JavaDisable JavaScriptDisabl, SunTech (?), 13:13 , 23-Янв-07, (146) //

да, плагин неплох весьма хоть и не нужно мне картинки вырубать , _Nick_ (ok), 19:21 , 23-Янв-07, (148)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox" +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-07, 11:05

Как можно вообще пользоваться этой оперой? Это я спрашиваю как Web программист...
JavaScript в этом поделии отсутствует как класс, css не такой как у остальных людей, рендеринг страницы вообще наверное зависит от вспышек на солнце. Вывод - опера недобраузер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox" +/–

Сообщение от ser_hi (?), 18-Янв-07, 11:15

В Opera есть поддержка Javascript (по крайней мере у меня в 9-ой версии)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox" +/–

Сообщение от Viaprog (?), 18-Янв-07, 15:23

Как это отсутствует JavaScript? Всегда был и работает гораздо шустрее чем где бы то ни было. Всё остальное тоже в порядке. Так что не надо гнать.
см. последний абзац http://www.artlebedev.ru/tools/technogrette/js/lookup-tables/
недовебпрограммисты :)

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox" +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-07, 00:32

>Как это отсутствует JavaScript? Всегда был и работает гораздо шустрее чем где
>бы то ни было.
Ага.И гораздо КРИВЕЕ чем где-бы то ни было, а вот это уже хуже.Плюс\минус секунда это фигня, а вот сильные глюки в отображении сайтов или их неотображение - это пиндык, приплыли.
>недовебпрограммисты :)
А вы профи экстра-класса в вебе?Не верю.Вебмастеры обычно хвалят фокс за относительную вменяемость движка, ругают оперу за глюкавый вусмерть жабаскрипт и своеобразное понимание CSS-а и ... грустно констатируют факт что под такое дерьмо как IE все-таки приходится программить...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox" +/–

Сообщение от MadDog (?), 20-Янв-07, 19:14

Я постоянно сижу на опере, на крайняк на запускаю firefox, но это редкость.
Java Script очень кривой :(
Большинство сайтов на Опере вообще грузиться не хотят. А если говорить о чатах на Java Script, то это вообще тихий ужас, firefox как я успел проверить тож не далеко ушел от оперы.
Вроде в этом лидирует масдаевский осел, но ради полноценного Java Script я не стану переходить на мастдай, достаточно фряхи.
Поправьте меня если я не прав...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox" +/–

Сообщение от sauron (??), 19-Янв-07, 10:36

Разницу между частным и общим случаем знаете ? Firefox в общем случае работает хорошо. А Opera в частных. Для веба лучше первый вариант.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox" +/–

Сообщение от Сергей (??), 18-Янв-07, 15:43

Да, в том то и дело, что мне как пользователю плевать, как странички рендерятся - правильно или неправильно! Мне бы главное, чтобы браузер был удобен и быстр на слабых мащинах (PIII - 1000)... Поэтому FF отбрасывается сразу, konqueror - некрасив, IE7 - дыра на дыре... Так что Opera... А на стандарты мне всё равно =)

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox" +/–

Сообщение от .seif (?), 18-Янв-07, 20:36

>konqueror - некрасив
вот извените бред. оценивать браузер по внешнему виду...
другое дело что на qt (которое не рулит), так и опера на qt.
следовательно приходится фф пользовать, ибо альтернативы нет :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox" +/–

Сообщение от vm (?), 20-Янв-07, 11:26

>>konqueror - некрасив
>вот извените бред. оценивать браузер по внешнему виду...
>другое дело что на qt (которое не рулит), так и опера на
>qt.
К сведению, konqueror прошёл тест acid2 гораздо раньше, чем обсуждаемые в топике поделия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox" +/–

Сообщение от lamer (??), 20-Янв-07, 17:35

>>konqueror - некрасив
>вот извените бред. оценивать браузер по внешнему виду...
А мне нравится.Как раз внешний вид ничего.Но функционал скромноват, экстеншнов нет, флеш ... для нетшкафа как бы и ставится но как-то глючновато с ним работает(возможно это не вина конкверора но от этого не сильно легче).

>другое дело что на qt (которое не рулит),
Еще как рулит :).С точки зрения юсабилити гномовские и GTKшные поделки - в .... известном месте.Даже если это кому-то и не нравится.Вообще предпочитаю софт под QT\KDE.Жаль что фокс не такой, симпатичность страдает чутка ) но в целом - неплохо :)

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox" +/–

Сообщение от DmA (??), 18-Янв-07, 22:04

IE7 на слабых машинах(celeron 466 -256  озу) еле ворочается -так что в топку -пользую firefox  как под windows так и под linux,opera использовал под win 3.11(то есть очень давно -по сравнению с netscape она была более легка ,что было заметно на слабых машинах, а ie в то время мягко говоря не существовало Билли говорил что интернет для гиков ,а микрософту нужно занять место netware в локальных сетях. после появления mozillы использую её или производное .ie использую  очень редко -в основном, если понимаю, что флеша или ещё какой ерунды на странице много -может пару раз в неделю ,иногда и реже.
operу не люблю -какое-то время её надо было крякать , чем тоже нелюблю заниматься.сейчас под давлением firefox её и сделали freewarной -но я отвык от неё уже.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox" +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-07, 00:35

>Да, в том то и дело, что мне как пользователю плевать, как
>странички рендерятся - правильно или неправильно!
А мне как пользователю хочется видеть сайт не криво, не косо и не набекрень.Хочется чтобы жабистые менюхи работали и по сайту можно было шастать не загоняясь лишним головняком.С оперой сплошной гемор - то энный сайт с ней не работает, то это криво отображается, нафигъ.Посему фокс и еще раз фокс.Ие вообще непонятно как можно юзать.6-й убог.А 7-й чуть получше но зато тормоз и не настраивается под себя.ДэМо!

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox" +/–

Сообщение от Поуг (?), 03-Апр-07, 22:52

>>Да, в том то и дело, что мне как пользователю плевать, как
>>странички рендерятся - правильно или неправильно!
>А мне как пользователю хочется видеть сайт не криво, не косо и
>не набекрень.Хочется чтобы жабистые менюхи работали и по сайту можно было
>шастать не загоняясь лишним головняком.С оперой сплошной гемор - то энный
>сайт с ней не работает, то это криво отображается, нафигъ.Посему фокс
>и еще раз фокс.Ие вообще непонятно как можно юзать.6-й убог.А 7-й
>чуть получше но зато тормоз и не настраивается под себя.ДэМо!
как начинающий пользователь линукса про линевые браузеры не знаю(хотя файр-фокс из которого пишу мне абсолютно не нравится ни интерфейсом, ни неудобностью настроек(оч. сильно напоминает осла, хотя вполне возможно что это осел от него взял эту пакость))
осла под виндами я запускал только на тех сайтах, где уже никак не было возможности обойти криво написанный кривыми недо "веб программерами" скипты, не расчитанные на мультибраузерность. Вообще говоря если сайт глючит хоть на одном из браузеров - это уже неудовлетворительная работа веб-программиста. все ваши кривости и косости в отображении страницы убираются буквально минут за 5-10 если внимательно посидеть-пофиксить
так что виновата вовсе не опера, у нее-то как раз весьма неплохой механизм рендеринга, а виноваты кривые навылазившие неизвестно откуда веб-дизайнеры
ЗЫ ничего не хочу сказать против жабы-скрипта как такового, ибо действительно есть сайты, где без кучи замороченных скриптов не обойтись, но количество этих сайтов очень мало...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от Dmitry.Karpov (??), 18-Янв-07, 16:41

Ни разу в жизни не видел, чтобы с помощью JS и CSS сделали что-то реально полезное (если не считать отстойных изысков эстетствующих дизайнеров нетрадиционной ориентации), зато сделать что-то пакостное (типа зафиксировать размер шрифта, наплевав на мои глаза и мой экран) - запросто. И трафик жрёт килобайтами. Elvis прав: страницы должны отображаться в lynx.
Кстати, результаты работы JS и Flash не индексируются поисковиками, что резко снижает вероятность выхода на сайт нужных юзеров.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

28. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-07, 00:27

>Ни разу в жизни не видел, чтобы с помощью JS и CSS сделали что-то реально полезное
Зато я видел :)
>на мои глаза и мой экран) - запросто. И трафик жрёт
>килобайтами.
Насра, насра... нас рано разбудили.Ну кого это волнует?У нормальных вменяемых юзеров уже давно широкополосные подключения в основном.Поэтому под ваши вымерения байтов будете ориентироваться только вы да некоторые особо отсталые веб-фломастеры клепающие антикварные сайты вида "на дворе год 1995".
>Elvis прав: страницы должны отображаться в lynx.
На дворе год 2007.Можете читать хоть голый текст, но лучше сразу поступить более кардинально - слиняв в пещеру к костру.И никто вам нифига не должен, кстати.Это надеюсь, понятно?Как захотят так и сделают.Вас спросить кстати забудут.
>Кстати, результаты работы JS и Flash не индексируются поисковиками, что резко снижает
>вероятность выхода на сайт нужных юзеров.
А еще - емыл выводимый JS не индекистся спамерами что очень здорово в ряде случаев :).Да и AJAX-ные сайты напоминающие приложения радуют глаз.Но вы можете идти кентавру под хвост, к костру в вашу пещеру.Единственное что вот адобу за неподдержку 64-битных систем я бы все-таки немного убил бы :).Надеюсь их опенсорц варианты флеша зарулят за такое паскудство %Е

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-07, 00:50

>>Ни разу в жизни не видел, чтобы с помощью JS и CSS сделали что-то реально полезное
>Зато я видел :)
Небось которые сам же и писал. В любом случае, в студию. Объективно оценим.
>>на мои глаза и мой экран) - запросто. И трафик жрёт
>>килобайтами.
>Насра, насра... нас рано разбудили.Ну кого это волнует?
(Дальше тут идут восхищения новой модой Web 2.0 и стандартные пуки про `21 век на дворе' и `идите в пещеры'.)
Нет, пример где это реально нужно и объективно удобно, все-таки будет? От этого и будем плясать, опыта общения с ajax у меня прилично, отсюда и аргументов против него.
Можешь почитать мнения известных дизайнеров на эту тему, если мне не веришь. Знаем мы вас, третьекурсники с огнем в глазах с пеной у рта стремящихся двигать прогресс. Никто у вас никому не должен, а потом до 25 лет клепаете сайты уровня narod.ru за $300/мес, или организуете студии с сайтами на чиста флеше, которые при заходе на них оперой или FF пишут в messagebox'е что `вы-де не наш клиент'. Портфолио у таких стутий, как ни парадоксально, отсутствует :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от lamer (??), 20-Янв-07, 06:08

>Небось которые сам же и писал. В любом случае, в студию. Объективно
>оценим.
Я не вебмастер вообще.Обломайтесь, да? :)
>(Дальше тут идут восхищения новой модой Web 2.0 и стандартные пуки про
>`21 век на дворе' и `идите в пещеры'.)
А что вам еще посоветовать?Писать хтмл в стандартах 90-х годов прошлого тысячелетия на которые все кроме отдельных ручных тормозов уже забили?Это примерно как посоветовать вам юзать вместо современной машины i386@33MHz с 8 мегами памяти на борту, хардом 120 мегов и исовой 10 мбит сетевухой, но только в плане софта.На что я дятел в хтмл (как максимум делал для хоумпагу сто лет назад на гольном хтмл и жабаскрипте - пару тупых страниц чисто для себя) - а CSS все-таки недавно слегка освоил и он мне показался вполне вменяемым и адекватным изобретением человечества.Ajax тоже задумка неплохая.Сайты на нем очень удобны, не перегружаются целиком (у отдельных идиотов типа webmoney в их keeper light - ajax на сайте только для галочки и там - да, от него пользы почти ноль...только оно не вина технологии, просто криворуких дятлов почему-то больше чем вменяемых, так было, есть и будет есть...).
>Нет, пример где это реально нужно и объективно удобно, все-таки будет? От
>этого и будем плясать, опыта общения с ajax у меня прилично,
Честно говоря, мне слегка перпендикулярно сколько у вас опыта в AJAX.Я вообще по юзабилити специализируюсь - работа у меня такая.И с этой позиции считаю ajax версии сайтов более юзабельными.С юзеровской точки зрения.Имею на это право даже если каким-то ручным тормозам которым впадлу осваивать новые технологии это и не нравится.

>отсюда и аргументов против него.
>Можешь почитать мнения известных дизайнеров на эту тему, если мне не веришь.
Мне похрен на дизайнеров.Нашли, блин, судей.Дать программерам оценивать их программы а дизайнерам сайты - это то же самое что дать преступнику самого себя судить.За собой никто и бревна в глазу не видит а свое мнение считает самым правильным.Поэтому вы увидите частное мнение дизайнеров применительно к проблеме.Которое например ничего общего с восприятием сайта юзерами не имеет.А сайт в конечном итоге делается для них.И если ваш сайт сделан по технологиям 1995 года и представляет из себя гольный текст и минимум картинок, такой сайт выделяется на общем фоне.Своей убогостью...
>Знаем мы вас,
Я вроде с вами на брудершафт не пил.Откуда?
> третьекурсники
Мимо тазика - не угадали...
> с огнем в глазах с пеной у рта
А вы что, меня видели?
> стремящихся двигать прогресс.
Я положительно отношусь к технологиям которые делают мир лучше.В частности, сайты становятся юзабельнее и удобнее.Сравните просто веб-фейс mail.ru и оный же на AJAX (pro.mail.ru если не ошибаюсь).Первый неудобное и тормозное поделие.Второй напоминает настоящий почтовик.Юзать определенно удобнее второй.
>Никто у вас никому не должен
А это вообще основа взаимоотношений между людьми.А разработчик сайта должен всего лишь соблюдать стандарты.При том - стандарты прошлого тысячелетия мало кого интересуют сейчас, хотя еще попадаются веб-паги с дизайном из 1990-х годов, жуткими фонтами, кислотными цветами и прочими ужосами но таких нынче довольно немного.
>потом до 25 лет клепаете сайты уровня narod.ru за $300/мес,
Ну если умножить эту цифирь на, допустим, 6 - может даже она и будет иметь что-то общее с моей зарплатой.Поэтому я могу отсандалить денег за безлимитный броадбанд не икая, в отличие от нытиков с оперой которые хвалят ее за одно - она видите ли ресурсов мало кушает.Еще-бы.Они умеют только орать тут.Заработать на новую приличную машину они не могут а потому сидят на хламье где только опера и работает приемлимо.А я могу купить машинку с 2-ядерным процом и гигом быстрой оперативы и просто не греть голову на этот счет позволив гигабайтам и гигагерцам работать на мое удобство.

>организуете студии с сайтами на чиста флеше, которые при заходе на
>них оперой или FF пишут в messagebox'е что `вы-де не наш
>клиент'.
Не угадали.Опять.Я придерживаюсь мнения что хороший софт должен быть портабельным.Но увы, мир не идеален.И всегда бывают исключения.Некоторые системы могут не поддерживать функционал других систем.И при этом сделать чтобы вообще все работало вообще везде - не получается.Или требует немеряных усилий.Опера примерно такой случай.С ее 2% юзеров ее просто никому не интересно поддерживать персонально для нее, а быть более-менее совместимой с кем-то - они не хотят.Продвигаться в массы чтобы подвинуть IE с пьедестала тоже как-то не рвутся.Итого получается что юзать ее крайне геморройно - половина сайтов работает не так как задумано.И разработчики оперы и ее маркетологи на пару виноваты в этом.Первые тем что по своему поняли стандарты.Вторые тем что забили на десктопную оперу болт в плане продвижения и составления хоть сколь-нибудь внятной конкуренции ИЕ который пока все-равно доминирует к сожалению.Фоксовцы сделали хоть что-то чтобы его подвинуть.А опера так и осталась браузером для злых юзеров с убогими машинами и хилыми каналами на которых ничего другое просто не работает приемлимо.
> Портфолио у таких стутий, как ни парадоксально, отсутствует :)
Меня проблемы вебстудий честное слово, не интересуют.Особенно в топике про браузеры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от buzi (??), 20-Янв-07, 10:46

>Ну если умножить эту цифирь на, допустим, 6 - может даже она и будет иметь что-то общее >с моей зарплатой.Поэтому я могу отсандалить денег за безлимитный броадбанд не икая, в >отличие от нытиков с оперой которые хвалят ее за одно - она видите ли ресурсов мало >кушает.Еще-бы.Они умеют только орать тут.Заработать на новую приличную машину они не >могут а потому сидят на хламье где только опера и работает приемлимо.А я могу купить >машинку с 2-ядерным процом и гигом быстрой оперативы и просто не греть голову на этот >счет позволив гигабайтам и гигагерцам работать на мое удобство.
ай какой вы молодец.. а ведь есть много народу которые не могут еще позволить себе купить такую машину как вы.. это школьники, студенты, врачи, учителя и преподаватели вузов... продолжать?
прикручиваете к сайту счетчик.. собираете подробную статистику какое-то время.. анализируете ее.. и по результатам анализа корректируете верстку, скрипты, и так далее.. чтобы никто из посетителей не чувствовал себя ущербным..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от lamer (??), 20-Янв-07, 17:54

>врачи, учителя и преподаватели вузов... продолжать?
Так и скажите: пиплы с убогими машинами.Я им сочувствую.Но, блин, купить нечто типа семпрон 2300+...3000+ с 512...гиг памяти и забыть о тормозах нынче можно за копейки.Я бОльшую часть кишков такого компа после апгрейда отдал задарма, кстати, студенту, так что вот не надо о студентах :)

>прикручиваете к сайту счетчик.. собираете подробную статистику какое-то время..
Ага.И видим что оперы не так уж и много.В целом по миру ее процента 2 дай боже.У русскоязычных правда ее побольше, в силу убогости машин и интернета.

>по результатам анализа корректируете верстку, скрипты, и так далее.. чтобы никто
>из посетителей не чувствовал себя ущербным..
Вы хотите и на елку влезть и жопу не ободрать?Юзать убогий софт и убогую машину и не чувствовать себя ущербным?Так не бывает.И если уж на то пошло - так пусть ОПЕРА этим занимается.Пусть разберется с глюками а не отмазывается что дескать проблем нет.Пусть или более-менее точно косит под фокса (чтобы совместимость с ней сама получалась ибо под 2% юзеров никто ничего переделывать не станет) или отвоюет процентов 10-15 мирового рынка браузеров(тогда с ней начнут счтаться и возня будет как-то оправдана хотя-бы).А что до посетителей - так больше всего там будет к сожалению ИЕ.Над этим и оперовцам и фоксовцам еще работать и работать.Давайте лучше вместе обувать IE - он 1 фиг самый жирный и самый кривой :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от buzi (??), 20-Янв-07, 18:14

я не защищаю оперу и считаю неблагодарным делом затачивать скрипты под нее.. мне не нравится как в осле реализованы те или иные функции.. но эти браузеры есть и люди ими пользуются.. человек в любом случае должен получить информацию, независимо от того, какой он использует браузер, и на каком компьютере работает.. может быть он с мобильного телефона или кпк смотрит.. тут ведь вариантов всего два - либо производители браузеров в одночасье начинают следовать стандартам и следуют им _одинаково_ либо разработчики постоянно пишут дополнительный код, адаптирующий приложение под разные браузеры и платформы.. думаю что второй вариант будет еще очень долго работать (если не всегда 8)).. вообще считаю не очень хорошим позицию "нахрен поддерживать это если этим пользуется 2% пользователей"... а если эти 2% - это люди с ограниченными возможностями? они имеют право получить информацию.. я конечно идеализирую, но все же считаю немного непрофессиональным косвенно заставлять людей пользоваться не тем что удобно им, а тем что удобно вам.. вот, примерно так.. хотя, безусловно, всем не угодишь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от lamer (??), 20-Янв-07, 20:59

>я не защищаю оперу и считаю неблагодарным делом затачивать скрипты под нее..
Именно.Юзеров с ней мало а особого внимания к себе требует.Разумеется вебмастеров не прет изучать 3 разновидности браузеров(если бы было 10-15% юзеров они бы матерясь прогнулись, а так - ленятся).Вот и мыкаются оперовцы с тем что половина сайтов не работает как надо у них.И даже если по стандарту сделать - опера может понять все по своему.
>мне не нравится как в осле реализованы те или иные функции..
Он еще жив только потому что установлен в винде по дефолту.Если б не микрософтовские методы "честной" конкуренции - он бы помер давно, ибо дрянь еще та и сливает и опере и фоксу и конкверору по всем параметрам.Попробуйте в IE7 засэйвить страницу.Что?Вы не видите меню и кнопочек с таким пунктом?:)Ну да, микрософт как всегда жжот!:)
>но эти браузеры есть и люди ими пользуются.. человек в любом
>случае должен получить информацию, независимо от того, какой он использует браузер,
Не совсем верно.Если кому-то приспичит юзать древний mosaic - он ССЗБ.Точто так же как можно юзать IE4, давиться кривизной и орать что вам кто-то что-то должен.Но вебмастеры строго говоря, как свободные люди, никому ничего не обязаны.Они должны сделать то за что им заплатили.Остальное - сугубо по их собственному желанию, из любви к искусству и если не лень.Лепить персонализированные костыли по определению обычно всем лень.Ради 80% юзеров - придется поматериться но прогнуться.Ради 15-20 - может быть поматерятся и прогнутся.Ради 2% юзеров - все кроме серьезных контор с миллионами юзеров положат на это **й.В случае миллиона посетителей даже 2% сильно саппорт допекут.А для мелкого сайта - если раз в полгода туда забредет оперовец, его трудности :)

>и на каком компьютере работает..
Не верно.Если кто-то хочет браузить сайты с 386-й машины используя линкс - это его траблы.Под него 99.999% вебмастеров и не подумают прогибаться.А нафига?На всех сразу все-равно не прогнешься а время, силы и деньги на адаптацию тратятся.
>может быть он с мобильного телефона
Пробовал.Можно но только как изврат.Хотя порой реально можно что-то сделать в вебе как ни странно :) но весьма ограниченно :)
>или кпк смотрит..
Тут уже интереснее.Но для телефонов и КПК обычно делают лайт версии сайтов.Качать 300Кб хтмлки по жпрс дорого и к тому же парсинг такой цацы надолго озадачивает девайс с не очень то и мощным процом.И скажите спасибо если оперативки хватит (особенно касается телефонов).
> тут ведь вариантов всего два - либо производители
>браузеров в одночасье начинают следовать стандартам и следуют им _одинаково_
В идеале было бы прекрасно, но... стандарты они умудряются понять по своему.А некоторые из мягкой маленькой ж... пардон, корпорации, умудряются на стандарты просто положить **й.

>разработчики постоянно пишут дополнительный код, адаптирующий приложение под разные браузеры
Да.Но писать костыли разработчики будут до тех пор пока это создает напряг заметному числу юзеров.На остальное положат с прибором и будут по своему правы.На всех все-равно не наадаптируешься.
>это если этим пользуется 2% пользователей"... а если эти 2% -
>это люди с ограниченными возможностями? они имеют право получить информацию.. я
>конечно идеализирую, но все же считаю немного непрофессиональным косвенно заставлять
>людей пользоваться не тем что удобно им, а тем что удобно вам..
Тут вы правы конечно, и в ИДЕАЛЕ должны поддерживаться все браузеры.Но мир неидеален.К сожалению веб-мастер может сделать за энное время конечный объем работы.Поэтому он не может делать адаптацию ко всем браузерам, всем версиям оных и их персональным косякам.Разработчики браузеров должны избавлять веб-мастеров от этого.Юзеры не могут рассчитывать что версия их браузера времен царя гороха будет нормально работать.

>вот, примерно так.. хотя, безусловно, всем не угодишь.
Да.У вебмастеров жизнь тоже не резиновая и на ВСЕ браузеры они костыли не могут делать.Состарятся и подохнут за конструированием такого сайта - благо, версий браузеров и их персональных глюков - вагон и маленькая тележка.Например тот же IE4 никто не поддерживает.А зачем?Кому надо это говнище пусть сам и поддерживает его :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от RNZ (ok), 22-Янв-07, 03:13

Пользовал все популярные браузеры.
Opera кажись с 1999 года, пользую.
Сегодня пользую в 99% Opera, в 1% Firefox
На JS - в Opera реализован ближе всех к стандартам w3c.
А то что все повелись на IE при разработке ранее - так это общая беда.
Все итак знают как MS исковеркала JS.
Сайты на которых в Opera глючит JS встречаю крайне редко
Зато ценю возможность Opera достаточно аккуратно и очень быстро массштабировать страничку, в том числе и изображения, на мой здоровый монитор, чего нет ни в IE(тормознуто умеет avant browser), ни в Gecko поделяих.
Так же нравится кеширование, простота, удобство, качество и функциональность
в 7 мегабайтах умещается:
функциональный браузер, ftp-браузер, mail-клиент, irc-клиент, rss&atom reader, торрен-качалка
Да и вообще ф-ционал Opera копируют все остальные браузеры.
Ещё бы движек Opera открыли по GPL - вообще было бы замечательно.
P.S. и копм у меня c2d 3 ghz, с гигом озу, и в ж... быдлокодеров которые не читают/не соблюдают стандарты, а потакают m$ в деле захвата рынка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от _Nick_ (??), 22-Янв-07, 09:32

>Да и вообще ф-ционал Opera копируют все остальные браузеры.
особенно lynx подконсольный %))))

>Ещё бы движек Opera открыли по GPL - вообще было бы замечательно.
а вот этого вам, товарисч, ждать еще очень долго и безнадежно ;)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от Viaprog (?), 22-Янв-07, 12:09

Вот, кстати, наткнулся случайно http://www.mcdonalds.ru/ вообще не работает в опера.

Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

139. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от Опер (?), 22-Янв-07, 17:05

>Вот, кстати, наткнулся случайно http://www.mcdonalds.ru/ вообще не работает в опера.

Не знаю у кого что не пашет тут. Но у меня всеволишь флэш не работает нормально. Но эта беда Оперы давно известная

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от lamer (??), 28-Янв-07, 09:45

>Не знаю у кого что не пашет тут. Но у меня всеволишь
>флэш не работает нормально. Но эта беда Оперы давно известная
Всего лишь?Хм.А я из-за этого конкверора не стал юзать - глючит он с флешом...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от intrudr (ok), 22-Янв-07, 17:14

>Вот, кстати, наткнулся случайно http://www.mcdonalds.ru/ вообще не работает в опера.
Замечательно работает!
Скрины прислать? ;)

Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

141. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от Viaprog (?), 22-Янв-07, 17:39

>>Вот, кстати, наткнулся случайно http://www.mcdonalds.ru/ вообще не работает в опера.
>
>Замечательно работает!
>Скрины прислать? ;)
Может лучше мне прислать с неработающим?
За идиотов не считайте уж.
То, что у меня не работает - факт. Почему - х.з. Opera-9.10, linux x86.
Почему у Вас работет - тоже х.з.
Но факт есть факт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от sauron (??), 22-Янв-07, 15:28

>На JS - в Opera реализован ближе всех к стандартам w3c.
Бред и еще раз бред. Если считаете, что нет почему это такую всю из себя стандартную опереу пришлось специально дотачивать под gmail ?
>А то что все повелись на IE при разработке ранее - так
>это общая беда.
>Все итак знают как MS исковеркала JS.
Ага в своем браузере. В FF как раз все ближе к W3C. Но ни как не в Opera.
>Сайты на которых в Opera глючит JS встречаю крайне редко
Но они есть и FF их нормально обрабатывает?
>Зато ценю возможность Opera достаточно аккуратно и очень быстро массштабировать >страничку, в том числе и изображения, на мой здоровый монитор, чего нет ни
>в IE(тормознуто умеет avant browser), ни в Gecko поделяих.
У меня монитор 20" и FF вполне вмеяемо все масштабирует. Что я делаю не так?
>функциональный браузер, ftp-браузер, mail-клиент, irc-клиент, rss&atom reader, торрен-качалка
зачем мне все это и сразу ?
>Да и вообще ф-ционал Opera копируют все остальные браузеры.
Да вы чо? Почему тогда IE копирует интерфейс FF?
>Ещё бы движек Opera открыли по GPL - вообще было бы замечательно.
Ага щас. Они бесплатной то ее сделали не так давно.

>P.S. и копм у меня c2d 3 ghz, с гигом озу, и
>в ж... быдлокодеров которые не читают/не соблюдают стандарты, а потакают m$
>в деле захвата рынка.
Это вы про деволоперов Opera или про кого? :)

Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

144. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от RNZ (ok), 23-Янв-07, 06:01

>>На JS - в Opera реализован ближе всех к стандартам w3c.
>Бред и еще раз бред. Если считаете, что нет почему это такую
>всю из себя стандартную опереу пришлось специально дотачивать под gmail ?
Да мля так или иначе нормальные сайто строители под все популярные браузеры подтачивают, за что им респект. Кто виноват что gmail делается для самой большой аудитории win-юзеров?!
>>А то что все повелись на IE при разработке ранее - так
>>это общая беда.
>>Все итак знают как MS исковеркала JS.
>Ага в своем браузере. В FF как раз все ближе к W3C.
>Но ни как не в Opera.
Дану нафик, от чего же тогда Opera большую часть тестов w3c вполне нормально проходит?
А пресловутый ACID2-тест? FF его как непроходил так и непроходит.
>>Сайты на которых в Opera глючит JS встречаю крайне редко
>Но они есть и FF их нормально обрабатывает?
Никак нет, чаще сайт который херово смотрится в Opera так же херово смотрится и в FF, ибо заточен под IE.
>>Зато ценю возможность Opera достаточно аккуратно и очень быстро массштабировать >страничку, в том числе и изображения, на мой здоровый монитор, чего нет ни
>>в IE(тормознуто умеет avant browser), ни в Gecko поделяих.
>У меня монитор 20" и FF вполне вмеяемо все масштабирует. Что я
>делаю не так?
FF это делает не быстро раз, изображения не массштабирует два.
>>функциональный браузер, ftp-браузер, mail-клиент, irc-клиент, rss&atom reader, торрен-качалка
>зачем мне все это и сразу ?
А вот не надо! В Opera ф-ционал раскрывается по мере надобности. Вам не нужно ну и не ставьте.
>>Да и вообще ф-ционал Opera копируют все остальные браузеры.
>Да вы чо? Почему тогда IE копирует интерфейс FF?
Я говорю о tab'ах, а mouse gestrude, о выводе html-контента по мере загрузки и т.д. и т.п.
И вообще что вы мне "лечите", если сам создатель FF говорит о Opera в этом ключе и называет Аза Доцлера - троллем, с чем я польностью согласен, ибо читал доцлеровские публикации - тролль полнейший.
>>Ещё бы движек Opera открыли по GPL - вообще было бы замечательно.
>Ага щас. Они бесплатной то ее сделали не так давно.
Но ведь сделали же!! И воообще говория Opera'у всегда можно было пользовать бесплатно, мне лично махоньикий баннер совершенно не мешал (осоебнно когда его делаешь панелью - тонкий становится и незаметный)!
А насчёт GPL - было бы замечательно, но и так неплохо.
>>P.S. и копм у меня c2d 3 ghz, с гигом озу, и
>>в ж... быдлокодеров которые не читают/не соблюдают стандарты, а потакают m$
>>в деле захвата рынка.
>Это вы про деволоперов Opera или про кого? :)
Это я про тех мудаков которые сайты исключительно под IE пишут.
Я непротив FF, сам его пользую переодически, нравится система плагинов, да и для web-девелопинга к нему полно всего есть. Но вот для "серфинга" по инету удобней Opera трудно что либо представить. Есть конешно недостатки в Opera, а у кого их нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от _Nick_ (ok), 23-Янв-07, 18:47

>А пресловутый ACID2-тест? FF его как непроходил так и непроходит.
а не удивительно ли почему опера долго не могла его пройти , а потом резко - опа и
начала??  при всем этом все так же имеет проблемы отрисовки _реальных_ сайтов...
не попахивает "спецобработкой" этого ACID2 теста??
>FF это делает не быстро раз, изображения не массштабирует два.
то, как это делает опера у меня всегда вызывает рвотный эффект.
оперо-программеры не видят как это делаеццо в графических редакторах???
такое уродство выходит...  намного лучше сохранить и любом просмотрщике увеличить
если нужно
> Но ведь сделали же!! И воообще говория Opera'у всегда можно было пользовать бесплатно,
> мне лично махоньикий баннер совершенно не мешал (осоебнно когда его делаешь
> панелью - тонкий становится и незаметный)!
ты думаешь, что живешь в идеальном мире???
иль не слышал о том _куда_ твои _все_ просматриваемые урлы уежали на этих баннерах??
и почему свежевыложенные _внутренние_ (во внутренней серой сети) ресурсы после просмотра
оперой появлялись в гугле???
так вот, товарисч, то был не _просто_ баннер....
> А насчёт GPL - было бы замечательно, но и так неплохо.
хрен они его откроют
или ты думаешь, что оттуда уже всех троянов убрали??

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от RNZ (??), 23-Янв-07, 20:01

>>А пресловутый ACID2-тест? FF его как непроходил так и непроходит.
>а не удивительно ли почему опера долго не могла его пройти ,
>а потом резко - опа и
>начала??  при всем этом все так же имеет проблемы отрисовки _реальных_
>сайтов...
>не попахивает "спецобработкой" этого ACID2 теста??
Аха аля nvidia под 3dmark, набираешь урлу acid-теста, а опера из ресурсов картинку достаёт, буагага! 8))
Ты сам то веришь в то что сказал?!!
Гон полнейший! Проходить тест она стала не резко, а постепенно, от версии к версии отображение улудшалось.
>>FF это делает не быстро раз, изображения не массштабирует два.
>то, как это делает опера у меня всегда вызывает рвотный эффект.
>оперо-программеры не видят как это делаеццо в графических редакторах???
>такое уродство выходит...  намного лучше сохранить и любом просмотрщике увеличить
>если нужно
Ну делают они простую интерполяцию. Я вообще-то говорил о массштабировании всей страницы вместе  со всей графикой что на ней есть, в других браузерах при этой опрерации весь стиль разъежается из-за того что изображения не массштабируются, хотя бы рамку вокруг массштабировали нет же. В Opera выключи изображения - всё равно будет массштабировать лаёты, да бы CSS не разъежался.
>> Но ведь сделали же!! И воообще говория Opera'у всегда можно было пользовать бесплатно,
>> мне лично махоньикий баннер совершенно не мешал (осоебнно когда его делаешь
>> панелью - тонкий становится и незаметный)!
>ты думаешь, что живешь в идеальном мире???
>иль не слышал о том _куда_ твои _все_ просматриваемые урлы уежали на
>этих баннерах??
>и почему свежевыложенные _внутренние_ (во внутренней серой сети) ресурсы после просмотра
>оперой появлялись в гугле???
>так вот, товарисч, то был не _просто_ баннер....
Ещё одна ахинея, во первых, у людей с мозгом всё лечилось, прописыванием в hosts на 127.0.0.1 bannerdomain.ru
Во вторых, чё ты мне лечишь про шпионов, опера никуда ничего не слала и не шлёт по своей инициативе в отличии от IE, и ни разу не видел что бы в гугле интранет светился из-за оперы.
>> А насчёт GPL - было бы замечательно, но и так неплохо.
>хрен они его откроют
>или ты думаешь, что оттуда уже всех троянов убрали??
Их в opera никогда небыло! Не надо гнать.

Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

150. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от _Nick_ (ok), 23-Янв-07, 20:13

>Ещё одна ахинея, во первых, у людей с мозгом всё лечилось, прописыванием
>в hosts на 127.0.0.1 bannerdomain.ru
о, давайте еще костыли заюзаем, чтоб чудо-продугхт пользовать
более-менее секурно.
>Во вторых, чё ты мне лечишь про шпионов, опера никуда ничего не
>слала и не шлёт по своей инициативе в отличии от IE,
>и ни разу не видел что бы в гугле интранет светился
>из-за оперы.
тяжОлЪ миг прозрения?? ;))
камратЪ, _весь_ твой запрос подставлялсо в один из параметров запроса этого баннера.
Были ли это попытки реализации "актуальноц" рекламы у Гугли - хз.
Но это факт. Так что, че ты там браузил (инет или локалку) - было неважно.
Все внутренние файлопомойки ездили на рассмотрение гугли...
Конечно это лечилось начиная с фаерволов и кончая вот такими костылями в hosts файле.
Но разве это современный бровсер?? Ессьно нет. И именно поетому эту хрень убрали.
Ибо прижал все тот же фокс. С таким трояном от оперы бы не ушли разве что запущенные
фаны.
>>> А насчёт GPL - было бы замечательно, но и так неплохо.
>>хрен они его откроют
>>или ты думаешь, что оттуда уже всех троянов убрали??
>Их в opera никогда небыло! Не надо гнать.
см. выше
Так вот, как минимум из-за подобных вещей в прошлом оперы ей не особо доверяю и сейчас.
И это продолжиццо пока не откробт ее исходников. Думаю, и это тоже неизбежно, но _ДАЛЕКО_ в будущем...   А пока...  - только trusted вещи

Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

151. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от RNZ (ok), 23-Янв-07, 23:39

>>Ещё одна ахинея, во первых, у людей с мозгом всё лечилось, прописыванием
>>в hosts на 127.0.0.1 bannerdomain.ru
>о, давайте еще костыли заюзаем, чтоб чудо-продугхт пользовать
>более-менее секурно. ...
>Думаю, и это тоже неизбежно, но _ДАЛЕКО_ в будущем...   А пока...  - только trusted вещи
Все упоминания о том, что Opera  несанкционированно что-то там отсылает на контору - грязные инсинуации конкурентов.
Если не верится, то http://arc.opera.com/pub/opera/ и tcpdump с ethereal тебе в руки. 8)
Кстати, я не поленился, слил пару версий и сравнил бинарно с теми что у меня в архиве сохранились (511,604,702,711,723,750,751,754,754u2,800...) - 0 отличий (тестил 511,604,702,711 под win в wine).

Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

163. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от lamer (??), 28-Янв-07, 10:17

>Ещё одна ахинея, во первых, у людей с мозгом всё лечилось, прописыванием
>в hosts на 127.0.0.1 bannerdomain.ru
Ага.То есть, на условиях производителя и по лицензии оного играть не хотим, да?А, ну-ну, типично совковые методы - эти и винду спи...ть могут, и офис, и автокад...
>Во вторых, чё ты мне лечишь про шпионов, опера никуда ничего не
>слала и не шлёт по своей инициативе в отличии от IE,
IE это вообще злостная спайварь, особенно 7-й который шлет урлы на проверку забугорным дядям на их data mining сервера замаскированные под проверку на фишинг :).И рассадник троянов\рай для хакеров с своими активиксами.

>и ни разу не видел что бы в гугле интранет светился
>из-за оперы.
Ага.Почитай про историю как у перца гуглеботы вытягивали с сервака его мп3, при том писал это любитель оперы который был озадачен и провел исследование - а откуда гугля узнала о его файле... было такое дело, реально опера светила информацию гуглу и тот мог сунуться на приватный нигде не анонсированный сервак потом.Поищи эту историю, там с деталями все расписано.
>>> А насчёт GPL - было бы замечательно, но и так неплохо.
>>хрен они его откроют
>>или ты думаешь, что оттуда уже всех троянов убрали??
>Их в opera никогда небыло! Не надо гнать.
Да что вы говорите?А может, поищете историю про оперу и трояна?Ладно, я сам.Вот, съешьте, не обляпайтесь: http://grizli.te.net.ua/opera_spy.html

Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

162. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от lamer (??), 28-Янв-07, 10:04

>не попахивает "спецобработкой" этого ACID2 теста??
Он не жизненный и реальности не отражает.По нему IE получается полным говном (что, конечно, правда...) но вот это не значит что если вы выйдете побраузить сайты IE то у вас все там так же уедет как на этом тесте :)

Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

152. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от sauron (??), 24-Янв-07, 09:29

>Да мля так или иначе нормальные сайто строители под все популярные браузеры
>подтачивают, за что им респект. Кто виноват что gmail делается для
>самой большой аудитории win-юзеров?!
Если для win-юзеров тогда почему тогда FF и все другие браузеры (я говорю не только про IE) нормально работали с gmail без заточки? А вот единственный самый W3C браузер Opera пришлось подтачивать? Может все же наиболее близкие к спецификациям W3C это FF Konqueror и Safari ? Мне почему-то все знакомые вебмастеры говорили что опера не самый лучший выбор. И большая часть из них использовала FF и IE. Причем привалирующим был FF именно из-за хорошего соответсвия W3C.

>Дану нафик, от чего же тогда Opera большую часть тестов w3c вполне
>нормально проходит?
Частный случай не равен общему. Набор тестов является фиксированным и к реальной жизни имеет мало отношения.
>А пресловутый ACID2-тест? FF его как непроходил так и непроходит.
Последняя alfa третьей версии проходит. Новости читайте иногда. Да и вообще это подозрительно как она стала проходить. Слишком был маленький разрыв между не показывала нормально и показывает чудно.
>Никак нет, чаще сайт который херово смотрится в Opera так же херово
>смотрится и в FF, ибо заточен под IE.
В таком случае используются расширения JavaScript под IE. И что вы хотите?
>FF это делает не быстро раз, изображения не массштабирует два.
Меня скорость устраивает. И браузер не должен масштабировать изображения. Зачем мне нужны крупные пиксели ?
>А вот не надо! В Opera ф-ционал раскрывается по мере надобности. Вам
>не нужно ну и не ставьте.
Отдельными программами или примочками к опере? Если примочками нафик не надо.
>Я говорю о tab'ах, а mouse gestrude, о выводе html-контента по мере
>загрузки и т.д. и т.п.
1. табы есть в фоксе.
2. для жестов мыши есть плагин.
3. я смотрю страничку целиком, а не частями.
>И вообще что вы мне "лечите", если сам создатель FF говорит о
>Opera в этом ключе и называет Аза Доцлера - троллем, с
>чем я польностью согласен, ибо читал доцлеровские публикации - тролль полнейший.
В каком этом? Меня вот просто умиляет насколько пользователи оперы при возгласе FF начитают вопить что он фигня. :)
>Но ведь сделали же!! И воообще говория Opera'у всегда можно было пользовать
>бесплатно, мне лично махоньикий баннер совершенно не мешал (осоебнно когда его
>делаешь панелью - тонкий становится и незаметный)!
А ну-ну. А еще там надо было интерфейс перестроить с интерфейса для слепых на нормальный.
>Это я про тех мудаков которые сайты исключительно под IE пишут.
они ССЗБ.
>Я непротив FF, сам его пользую переодически, нравится система плагинов, да и
>для web-девелопинга к нему полно всего есть. Но вот для "серфинга"
>по инету удобней Opera трудно что либо представить. Есть конешно недостатки
>в Opera, а у кого их нет?
Если бы эти недостатки некасались отрисовки сайтов было бы лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от RNZ (ok), 24-Янв-07, 23:53

>>Дану нафик, от чего же тогда Opera большую часть тестов w3c вполне
>>нормально проходит?
>Частный случай не равен общему. Набор тестов является фиксированным и к реальной
>жизни имеет мало отношения.
"Да ты што???!!!" 8) А мы и не знали! Приблизительно 80% пользователей инета сидят на IE, который коверкает стандарты, соответсвенно наблюдаем реалии.
>>А пресловутый ACID2-тест? FF его как непроходил так и непроходит.
>Последняя alfa третьей версии проходит. Новости читайте иногда. Да и вообще это
>подозрительно как она стала проходить. Слишком был маленький разрыв между не
>показывала нормально и показывает чудно.
Знаем что альфа FF3 проходит. Новости читаем. Я говорил о финальных версиях. А FF3 - November (estimated): Firefox 3 released.
Opera не сразу стала проходить  ACID2, о чём я сказал выше, они каждую неделю выкладывали nigthly build, перед релизом 9-той версии, да и ранее эволюционировал движек от версии к версии. Хочешь проверить -> http://arc.opera.com/pub/opera/ .
>>Никак нет, чаще сайт который херово смотрится в Opera так же херово
>>смотрится и в FF, ибо заточен под IE.
>В таком случае используются расширения JavaScript под IE. И что вы хотите?
Ничего нехочу, если вы не заметили, я отвечал на вопрос.
>>FF это делает не быстро раз, изображения не массштабирует два.
>Меня скорость устраивает. И браузер не должен масштабировать изображения. Зачем мне нужны
>крупные пиксели ?
А вот мне нужны! И простая интерполяция делается я уже сказал, да и почему CSS не разежается как в других браузерах - о чём я тоже сказал! Кроме того Opera массшитабирует не только в +, но и в -.
>>А вот не надо! В Opera ф-ционал раскрывается по мере надобности. Вам
>>не нужно ну и не ставьте.
>Отдельными программами или примочками к опере? Если примочками нафик не надо.
Причём тут примочками, я говорю о скрытии пунктов в интерфейсе, если их не используют, нет мыла нет кнопочек лишних, не пользуешь irc - нет пунта меню chat.
вообще о фьючесах -> http://www.opera.com/products/desktop

>>Я говорю о tab'ах, а mouse gestrude, о выводе html-контента по мере
>>загрузки и т.д. и т.п.
>1. табы есть в фоксе.
>2. для жестов мыши есть плагин.
>3. я смотрю страничку целиком, а не частями.
1) 2) "Да ты што???!!!" Я говорил о другом, перечитайте пожалуйста.
3) А я препочитаю начинать читать 2-10 мегабайтный документ, до того как он весь загрузится.
>>И вообще что вы мне "лечите", если сам создатель FF говорит о
>>Opera в этом ключе и называет Аза Доцлера - троллем, с
>>чем я польностью согласен, ибо читал доцлеровские публикации - тролль полнейший.
>В каком этом? Меня вот просто умиляет насколько пользователи оперы при возгласе
>FF начитают вопить что он фигня. :)
"В каком этом?" - читай новость к которой прикреплён этот тред.
Я где-то вопил что FF фигня? FF - хороший браузер, но на мой взгляд Opera - лучше.
>>Но ведь сделали же!! И воообще говория Opera'у всегда можно было пользовать
>>бесплатно, мне лично махоньикий баннер совершенно не мешал (осоебнно когда его
>>делаешь панелью - тонкий становится и незаметный)!
>А ну-ну. А еще там надо было интерфейс перестроить с интерфейса для
>слепых на нормальный.
Вот как раз фанатизм FF-шников - умиляет. Ну что за чушь вы городите?
>>Это я про тех мудаков которые сайты исключительно под IE пишут.
>они ССЗБ.
Незнаю что значит "ССЗБ"
>>Я непротив FF, сам его пользую переодически, нравится система плагинов, да и
>>для web-девелопинга к нему полно всего есть. Но вот для "серфинга"
>>по инету удобней Opera трудно что либо представить. Есть конешно недостатки
>>в Opera, а у кого их нет?
>Если бы эти недостатки некасались отрисовки сайтов было бы лучше.
Я на проблемы с отрисовкой натыкаюсь в Opera - очень редко, настолько редко что несчитаю нужным вообще считать это недостатком.
Если бы все соблюдали стандарты, и не городили бы двойных стандартов, то было-бы в разы лучше.

Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

156. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от sauron (??), 25-Янв-07, 22:44

>"Да ты што???!!!" 8) А мы и не знали! Приблизительно 80% пользователей
>инета сидят на IE, который коверкает стандарты, соответсвенно наблюдаем реалии.
Не я первый начал вопить что Opera наиболее соотвествует w3c.
>Знаем что альфа FF3 проходит. Новости читаем. Я говорил о финальных версиях.
>А FF3 - November (estimated): Firefox 3 released.
Знали плаваем. Альфа проходит значит и 3 фокс пройдет.
>Opera не сразу стала проходить  ACID2, о чём я сказал выше, они каждую неделю выкладывали nigthly build, перед релизом 9-той версии, да и ранее эволюционировал движек от версии к версии. Хочешь проверить -> http://arc.opera.com/pub/opera/ .
А мне зачем? Уверяете что не сразу так и быть поверим.
>А вот мне нужны! И простая интерполяция делается я уже сказал, да
>и почему CSS не разежается как в других браузерах - о
>чём я тоже сказал! Кроме того Opera массшитабирует не только в
>+, но и в -.
Потому что это не имеет смысла.
>Причём тут примочками, я говорю о скрытии пунктов в интерфейсе, если их
>не используют, нет мыла нет кнопочек лишних, не пользуешь irc -
>нет пунта меню chat.
>вообще о фьючесах -> http://www.opera.com/products/desktop
Мне нужен браузер а не комбайн. А то ставь это не ставь я видел. Я не понимаю смысла в этих примочках. Есть же аналогичный опере suit SeaMonkey. И юзают его еденицы. Т.к. мало кому надо все в одном. Лучше бы они браузером занимались, а не левые примочки лепили.
>3) А я препочитаю начинать читать 2-10 мегабайтный документ, до того как
>он весь загрузится.
А то что документ может содержать сложное форматирование и без полной загрузки страницы браузер может выдавать ересь вы не учитываете?
>"В каком этом?" - читай новость к которой прикреплён этот тред.
Читал. Не понял посыла.
>Я где-то вопил что FF фигня? FF - хороший браузер, но на
>мой взгляд Opera - лучше.
А что тут делают пользователи опера кроме этого?
>Вот как раз фанатизм FF-шников - умиляет. Ну что за чушь вы
>городите?
Я не чушь горожу. А то что видел. Интерфейс тогда меня бесил очень сильно.
>Незнаю что значит "ССЗБ"
Сам себе злобный буратино.
>Я на проблемы с отрисовкой натыкаюсь в Opera - очень редко, настолько
>редко что несчитаю нужным вообще считать это недостатком.
Я пользуюсь FF и на них не натыкаюсь.
>Если бы все соблюдали стандарты, и не городили бы двойных стандартов, то
>было-бы в разы лучше.
Это так же касается и деволоперов Opera. Вспоминаем доточку Opera чтоб там работал gmail. Или это по вашему гугл плохой ? :)

Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

157. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от RNZ (ok), 26-Янв-07, 00:59

>>"Да ты што???!!!" 8) А мы и не знали! Приблизительно 80% пользователей
>>инета сидят на IE, который коверкает стандарты, соответсвенно наблюдаем реалии.
>Не я первый начал вопить что Opera наиболее соотвествует w3c.
Причём тут Opera - я говорю о том что сейчас большенство сайтов заточено под IE и точка.
А что касается моего утвержения - тесты на это есть! И по тестам Opera - наиболее соотвествует стандартам w3c. Возмите и сами пройдитесь по тестам.
>>А вот мне нужны! И простая интерполяция делается я уже сказал, да
>>и почему CSS не разежается как в других браузерах - о
>>чём я тоже сказал! Кроме того Opera массшитабирует не только в
>>+, но и в -.
>Потому что это не имеет смысла.
Кому как, а мне очень даже полезна.
>>Причём тут примочками, я говорю о скрытии пунктов в интерфейсе, если их
>>не используют, нет мыла нет кнопочек лишних, не пользуешь irc -
>>нет пунта меню chat.
>>вообще о фьючесах -> http://www.opera.com/products/desktop
>Мне нужен браузер а не комбайн. А то ставь это не ставь
>я видел. Я не понимаю смысла в этих примочках. Есть же
>аналогичный опере suit SeaMonkey. И юзают его еденицы. Т.к. мало кому
>надо все в одном. Лучше бы они браузером занимались, а не
>левые примочки лепили.
Они браузером занимаются и примочки совсем не левые. SeaMonkey просто огромный и медленный по сравнению с Opera, да к тому же менее комфортный.
>>3) А я препочитаю начинать читать 2-10 мегабайтный документ, до того как
>>он весь загрузится.
>А то что документ может содержать сложное форматирование и без полной загрузки
>страницы браузер может выдавать ересь вы не учитываете?
Офигеть - сложное форматирование где? В HTML? Теги имеют начало в котором обычно всё описано о элементе, а конец лишь указывает ограничение, по сути любой HTML файл имеет дерево, в котором каждый элемент полное описание своё имеет в начале себя. Так что тут за сложное форматирование?
>>"В каком этом?" - читай новость к которой прикреплён этот тред.
>Читал. Не понял посыла.
читаем то о чём новость, http://operawatch.com/news/2007/01/interview-with-firefox-fo...
Blake Ross: I think it’s ridiculous. Millions of people out there rely on us to make the Web better, not have pissing contests. Let’s just agree that…
* Firefox stole features from Opera.
* Opera stole features from Firefox.
* Opera is a better embedded browser (congratulations on Wii).
* Both are fantastic browsers.
* Asa is a troll.
…and get back to serving the people.
>>Я где-то вопил что FF фигня? FF - хороший браузер, но на
>>мой взгляд Opera - лучше.
>А что тут делают пользователи опера кроме этого?
Вообще-то я тут отвечал чувакам которые тороллят, и по чём зря нагоняют на достаточно качественную программу Opera.
>>Я на проблемы с отрисовкой натыкаюсь в Opera - очень редко, настолько
>>редко что несчитаю нужным вообще считать это недостатком.
>Я пользуюсь FF и на них не натыкаюсь.
Ну значит вы не бываете там где FF моросит.
>>Если бы все соблюдали стандарты, и не городили бы двойных стандартов, то
>>было-бы в разы лучше.
>Это так же касается и деволоперов Opera. Вспоминаем доточку Opera чтоб там
>работал gmail. Или это по вашему гугл плохой ? :)
Я уже сказал Gmail изначально затачивался для IE т.к. пользователи IE - основная аудитория. А IE - со стандартами w3c мягко говоря не дружит. Я на gmail был зареган среди первых 100 пользователей в начало периода публичного тестирования gmail, и тогда gmail моросил и в IE и в FF и Opera с переменным успехом, затем стало ровно в IE, позже в FF, а ещё позже в Opera причём в Opera глюки проявлялись если у пользователя стояла настройка Identify as IE. Если выставлялось Identify as Opera - gmail особо не глючил и тогда.

Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

161. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от lamer (??), 28-Янв-07, 10:00

>А пресловутый ACID2-тест? FF его как непроходил так и непроходит.
Ну и как этот тест относится к жабаскрипту и работе ajax сайтов за что оперу и ругают?
>>делаю не так?
>FF это делает не быстро раз, изображения не массштабирует два.
А у тебя точно c3d 3GHz?На такой машине это должно быть похрену, а отмасштабированные картинки по любому станут менее качественными(в них лишние пикселы сами не высрутся а интерполяция, даже самая хорошая, не сделает картинку лучше чем оригинал, а вот хуже запросто и хужесть вы не увидите только если монитор или ваши глаза - дрянь), что на хорошем мониторе будет напрягать... :).Фокс кстати масштабирует картинки которые больше по разрешению чем видимая область чтобы целиком влезали.Достаточно здравая идея но лично меня такой самовол браузера раздражает.
>А вот не надо! В Opera ф-ционал раскрывается по мере надобности. Вам
>не нужно ну и не ставьте.
Но качать то в дистре придется :).А нафиг?
>>>Да и вообще ф-ционал Opera копируют все остальные браузеры.
>>Да вы чо? Почему тогда IE копирует интерфейс FF?
>Я говорю о tab'ах, а mouse gestrude,
Э-эх, учите албанский.Вы о gestures :) и на мое мнение они достаточно бесполезная штука.
>о выводе html-контента по мере загрузки и т.д. и т.п.
А фокс что, не так?Конкверор например обычно грузит все а потом 1 чихом показывает, вот это да, бесит.
>А насчёт GPL - было бы замечательно, но и так неплохо.
Ага.На нужной вам платформе не окажется, фигня.Зависимость от норвежской шараги 100% (если они вдруг перестанут развивать браузер и фиксить дыры или засунут ненужные\нежелательные для вас фичи скажем спайвару\адвару или возжелают денег за новую версию - упс...) а так да, ничо.Можно и на вулкане жить, и на пороховой бочке курить.Иногда проносит :)
>Я непротив FF, сам его пользую переодически, нравится система плагинов, да и
>для web-девелопинга к нему полно всего есть. Но вот для "серфинга"
>по инету удобней Opera трудно что либо представить. Есть конешно недостатки
>в Opera, а у кого их нет?
Мне вот интересно, что в ней удобного?То что она на каждом 3-м сайте работает криво?Дык это как раз неудобно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от RNZ (ok), 28-Янв-07, 18:07

>>А пресловутый ACID2-тест? FF его как непроходил так и непроходит.
>Ну и как этот тест относится к жабаскрипту и работе ajax сайтов
>за что оперу и ругают?
О ACID2 я как о примере совместимости FF стандартам сказал.
Что касается JS - http://www.opera.com/docs/specs/#dom
>>>делаю не так?
>>FF это делает не быстро раз, изображения не массштабирует два.
>А у тебя точно c3d 3GHz?На такой машине это должно быть похрену,
>а отмасштабированные картинки по любому станут менее качественными...
Я уже сказал - мне нравится что CSS при массштабировании не разъежается.
>>А вот не надо! В Opera ф-ционал раскрывается по мере надобности. Вам
>>не нужно ну и не ставьте.
>Но качать то в дистре придется :).А нафиг?
Ну дистр оперы не так уж и большой, а зато ф-ционал не плохо интегрирован в пределах программы и не только.
>>о выводе html-контента по мере загрузки и т.д. и т.п.
>А фокс что, не так?Конкверор например обычно грузит все а потом 1
>чихом показывает, вот это да, бесит.
А ну да в FF начиная с 1.5 появилась, забыл. 8)
>>Я непротив FF, сам его пользую переодически, нравится система плагинов, да и
>>для web-девелопинга к нему полно всего есть. Но вот для "серфинга"
>>по инету удобней Opera трудно что либо представить. Есть конешно недостатки
>>в Opera, а у кого их нет?
>Мне вот интересно, что в ней удобного?То что она на каждом 3-м
>сайте работает криво?Дык это как раз неудобно.
Ну мля гон же, окуда такая инфа, я opera'у пользую и кривости не было мною замечано - пашет "будь здоров" и быстро
В FF больше всего убивает кривизна с keycodes, знаю что есть плагин, пользую, но на мой взгляд отсутсвие нормальной поддержки keycodes в браузере ориентированом на мультиязычность и мультиплатформенность - костыль, даже нет нормального диалогового окна что бы клавиши переназначить (about:config не предлагать, темболее что и он сделан очень не удобно относительно той-же Opera).
>JS и pro.mail.ru
Незнаю что там у вас, у меня раз 20 потыкался по нему, хоть и не пользую его особо, письма понакатал - пашет без видимых глюков в Opera.
>Да-да, оперовцы вечно хвалят именно кэш.Хотя замечу что доля динамически создаваемого >контента растет а он как известно кэшу не друг.
Пока у меня трафик с по-мегабайтной оплатой, для меня кеширование актуально.
>>функциональный браузер, ftp-браузер, mail-клиент, irc-клиент, rss&atom reader, торрен-качалка
>Да-да, никогда не понимал:ну нахрена ж мне в браузере нужны почтовик, ирц, эдитор хтмл и что там еще - оно у меня отдельное есть, на мой собственный вкус.Перешел на фаерфокс :) там все это не втюхивают :)
Ну а мне нравится.
>>Да и вообще ф-ционал Opera копируют все остальные браузеры.
>Гы :) вас может и прикалывает думать что опера с ее 2% юзеров - законодатель мод, но например, фаерфокс внедряет фичи по итогам смотрения на то какие экстеншны популярны и по пожеланиям юзеров.Опера тут совершенно не в кассу.Микрософт внедряет фичи по методу "мы знаем лучше что для вас хорошо" и на оперу срать хотел.И на фокс тоже, но растущая популярность их пугает :)
Ваше желание ваше мнение. А мне пох, я уже достаточно пронаблюдал за всеми браузерами что-бы увидеть, что все более менее удобные фишки из Opera появляются с некоторым опозданием и в других браузерах. В FF отображение контента по мере загрузки, было добавлено после воя народа "хотим также шустро как в Opera", без скорости Opera наврядли бы FF к версии 2.0 начал так же быстро грузить контент, ибо есть за кем гонять по некоторым пунктам. И вообще конкуренция дело хорошее.
>>Ещё бы движек Opera открыли по GPL - вообще было бы замечательно.
>Я подозреваю что вы умрете с этой мечтой.Хорошо бы ошибаться на этот счет, но...
Если FF станет таким же удобным для меня - то уйду с Opera, пока это неслучилось, несмотря на то что принципы OSS мне ближе.
>>Сегодня пользую в 99% Opera, в 1% Firefox
>А теперь расскажите нам почему вы в 1% случаев не можете поюзать оперу хотя это ваш выбор.
Причин несколько:
* на оффлайн документы ассоциация стоит FF, что бы быстро открыть файл не трогая/дополняя открытое в Opera
* Пользую FF что бы быть в курсе её ф-ционала, для web-разработки и тестирования.
* Потому что нравится
в остальных 99% пользую Opera - потому что комфортнее.

Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

160. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от lamer (??), 28-Янв-07, 09:46

>>На JS - в Opera реализован ближе всех к стандартам w3c.
Я, кстати не вкурил, с какого бока ACID относился к жабаскрипту.Он, вроде, CSS тестирует.А на css оперы вроде никто особо и не наезжал?...

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

158. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от lamer (??), 28-Янв-07, 09:43

>Сегодня пользую в 99% Opera, в 1% Firefox
А теперь расскажите нам почему вы в 1% случаев не можете поюзать оперу хотя это ваш выбор.
>Сайты на которых в Opera глючит JS встречаю крайне редко
Наверное это ваша собственная специфика, поскольку остальные не то чтобы редко плюются.Ну вон на pro.mail.ru поддерживается фокс и ИЕ (вопли про что mail.ru суксь засуньте себе куда подальше - это как пример ПОПУЛЯРНОГО сайта).
>Так же нравится кеширование,
Да-да, оперовцы вечно хвалят именно кэш.Хотя замечу что доля динамически создаваемого контента растет а он как известно кэшу не друг.
>функциональный браузер, ftp-браузер, mail-клиент, irc-клиент, rss&atom reader, торрен-качалка
Да-да, никогда не понимал:ну нахрена ж мне в браузере нужны почтовик, ирц, эдитор хтмл и что там еще - оно у меня отдельное есть, на мой собственный вкус.Перешел на фаерфокс :) там все это не втюхивают :)
>Да и вообще ф-ционал Opera копируют все остальные браузеры.
Гы :) вас может и прикалывает думать что опера с ее 2% юзеров - законодатель мод, но например, фаерфокс внедряет фичи по итогам смотрения на то какие экстеншны популярны и по пожеланиям юзеров.Опера тут совершенно не в кассу.Микрософт внедряет фичи по методу "мы знаем лучше что для вас хорошо" и на оперу срать хотел.И на фокс тоже, но растущая популярность их пугает :)
>Ещё бы движек Opera открыли по GPL - вообще было бы замечательно.
Я подозреваю что вы умрете с этой мечтой.Хорошо бы ошибаться на этот счет, но...
>P.S. и копм у меня c2d 3 ghz, с гигом озу, и
А что это доказывает то?Что на таком и фокс или ие7 будут работать без тормозов?Замечательно:)
>в ж... быдлокодеров которые не читают/не соблюдают стандарты, а потакают m$
>в деле захвата рынка.
Это оперовцев чтоли с их режимом частичной совместимости с IE?Фокс у микрософта рынок отъедает понемногу - туда редмондовским ишакам и дорога.Пусть еще облепят своими WGA даунлоад 7 ишака так чтобы ни 1 сволочь его не скачала - приколько же когда редмондовские нерюхи из-за своей неуемной жадности начинают хавать самих себя с хвоста и палят себе в пятки, так им и надо :)

Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

100. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от buzi (??), 20-Янв-07, 18:17

и еще... вы, судя по вашим словам, получаете в районе 300*6 долларов в месяц.. но не все получают такие деньги.. и поэтому не все могут себе позволить семпрон с гигом памяти.. для вас это может быть и копейки а для кого-то - месячный заработок

Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

111. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от lamer (??), 21-Янв-07, 02:55

>не все могут себе позволить семпрон с гигом памяти.. для вас это
>может быть и копейки а для кого-то - месячный заработок
Да ладно вам, машины в конфигурации типа атлон 1600+ и выше или селерон с равной тактовой (1800 мгц и прочая) с 512..гиг память были уже 3 года назад.Сейчас можно такую Б\У у апгрейдящихся чуть ли не задаром получить.А чего с ней делать?Продавать?Блин, ее трудно продать за сколь-нибудь разумную сумму продать.Бегать как бобик ради 20 баксов себе дороже.Платформы старые, неапгрейдабельные (сокет А и сокет 478 уже давно померли, DDR отживает свое и замещается на DDR II, харды на 320 гиг стоят менее сотни зеленых а IDE отправляется постепенно на свалку истории, ну и прочая...).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-07, 03:02

>>врачи, учителя и преподаватели вузов... продолжать?
>Так и скажите: пиплы с убогими машинами.Я им сочувствую.Но, блин, купить нечто
>типа семпрон 2300+...3000+ с 512...гиг памяти и забыть о тормозах нынче
>можно за копейки.Я бОльшую часть кишков такого компа после апгрейда отдал
>задарма, кстати, студенту, так что вот не надо о студентах :)
А зачем делать апгрейд, если все отлично работает? Ради вашего вшивого сайта?
Нет уж, в таких условиях идете нахрен именно вы, как плохой вебмастер. А люди купят у других.
Очень хорошо вы придумали - оправдывать свое криворучие и слепое следование `моде' плохим качеством браузеров и недостаточной мощностью машин.
Я, кстати, используя тот же elinks (и на старом ноуте с 32M памяти, и на 4-х процессорном сервере по ssh) ничуть не чувствую себя ущербным. Ибо большинство сайтов, которые я посещаю, все-таки делают вменяемые люди (вот ретрограды, да?). А вот при знакомстве с gmail из-под firefox'а неприятные ощущения, да, были.

Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

164. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от lamer (??), 28-Янв-07, 12:05

>А зачем делать апгрейд, если все отлично работает? Ради вашего вшивого сайта?
Я вобще не вебмастер, и апгрейдиться я вас не заставляю.Что у вас за мания ущербности то такая?Сразу почему-то вшей вспомнили и апгрейды.
>Нет уж, в таких условиях идете нахрен именно вы, как плохой вебмастер.
Повторяю для тех кто в танке.Я _не_ _продаю_ свои услуги в качестве вебмастера.А если мне для СЕБЯ (и своих друзей) приспичит сделать сайт, я поставлю туда распостраненное, открытое, достаточно качественное но при том бесплатное решение (например, нечто типа связки типа Joomla + SMF + какие-то плагины к оным по моему вкусу, возможно в некоторой ситуации даже в меру своей криволапости допилю напильником по минимуму).Как оно будет у лично вас работать, если честно, мне совершенно фиолетово.Я может и озабочусь допиливанием напильником чего-то, но юзеров ради которых я это сделаю можно пересчитать по пальцам.Вы в это число не входите, поэтому если у вас что-то криво отобразится, да еще на браузере который используется 1% человеков, тем хуже для вас.Нафиг пойдете вы.Как посетитель, которого я в принципе и не тянул на канате :)
>А люди купят у других.
Они в любом случае это сделают ;).Потому что трудно купить то что не продается.
>Очень хорошо вы придумали - оправдывать свое криворучие и слепое следование `моде'
>плохим качеством браузеров и недостаточной мощностью машин.
Очень хорошо вы придумали - приписать мне что я дескать вебмастер и обосрать меня в этом качестве.Обломайтесь, я - не вебмастер.Как максимум, я могу задумать соорудить свой сайт.Для себя.И своих друзей.Не с нуля, на основе известных решений, несколько адаптированных под себя - не буду я пиписьками меряться с их создателями, так же как не буду меряться ей с Торвальдсом например.При этом я не будучи профессионалом в вопросе в процессе адаптации дам себе труд 0) выяснить у знакомых вебмастеров, гугля и т.п. какие стандарты - современные и актуальные, 1) почитать современные стандарты, 2) немного глянуть как у других сделано и 3) возможно, буду вынужден прогнуться в сторону от стандартов под популярные решения как то фокс (в качестве стимула тут мое уважение опенсорц) и ишак (вынужденно, с громким матом :Е).Как вы понимаете меня поскольку я не профи, не прикалывает персональное костылеклепательство под все браузеры на свете.Поэтому данный (не шибко приятный мне) процесс будет минимизирован настолько насколько возможно.Если у лично вас в лично вашем браузере что-то не так покажется - ваши траблы.Хотя если вы проявите героизм
>Я, кстати, используя тот же elinks (и на старом ноуте с 32M
Меня это не особо интересует, но рискну предположить что вы просто ходите на такие сайты.И это крайне незначительная выборка которая не репрезентативна и если и отражает что-то, так только ваши персональные предпочтения.Почему?Не знаю.Может потому что не можете на другие ходить.Или потому что эти вам интереснее.Мне это не интересно.Можете быть уверены только в том что я и не подумаю даже проверять как мой сайт выглядит в текстовом браузере - в моем понимании веб вырос в среду навроде среды выполнения приложений и давно уже не является просто стандартом разметки или подобием man.И меня мало колышут проблемы ботов.Мой сайт - для людей.При том вменяемых, а не тех кто пялится в 2007 году в черно-зеленый символьный дисплей который ничего другого показывать не умеет на уровне его железа.Могу подумать о мобильной версии сайта.Допускаю что мобильная версия даже сносно покажется в elinks.Но проверять это и уж тем более чинить - я не собираюсь.Рассматривайте это как консоль и иксы - разделение такое же :).Есть неинтерактивные демоны.Есть приложения которым достаточно текстового режима.А некоторым нужны иксы и графические библиотеки, а то и OpenGL.Вот и тут так же.Все-равно вы не сможете отбраузить текстовым браузером скажем мою фотогалерею, так что заведомо нефиг x-ней страдать.
>памяти, и на 4-х процессорном сервере по ssh)
Не, можно конечно и "стоя, в гамаке", я не спорю...
>ничуть не чувствую себя ущербным. Ибо большинство сайтов, которые я посещаю,
>все-таки делают вменяемые люди (вот ретрограды, да?).
Думаю что вы просто ходите по сайтам сляпанными особо хардкорными *никсоидами на манер образцов 1995 года - гольная хтмылка с несколькими тегами и просто текстом между ними, с парой линков и без графики.Можно конечно и так.А чего, некоторые до сих пор на запорах ездят и ущербными себя не чувствуют :)
>А вот при знакомстве с gmail из-под firefox'а неприятные ощущения, да, были.
Не знаю что там на гмыле, нету у меня там аккаунта.А на pro.mail.ru (на нем аккаунт заведен тогда когда о гмыле еще никто и не слышал) - фоксом вполне нормально как-то.Особенно в сравнении с не-ajax'ной версией.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Янв-07, 10:58

Это все замечательно. Я кстати, про стандарты 90-х годов ничего не говорил. Вобщем-то на вашем гипотетическом i386 я могу и сейчас спокойно смотреть все сайты, которые обычно посещаю. AJAX'нутые, пожалуй, не смогу, но дело не в этом, а в том, что Web 2.0 объективно бесполезная концепция, продвигаемая либо как выпендрежь, либо как `новая эпоха' гуглем и микрософтом, которые хотят срубить бабла на web сервисах. Собственно, я с тобой спорю лишь потому, что надеюсь на пару ссылок на удачные применения AJAX.

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

71. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Янв-07, 11:02

> просто криворуких дятлов почему-то больше чем вменяемых, так было, есть и будет есть...).
Собственно, вот это - ключевая фраза. Поэтому всякая новомодная хрень заспространяется как зараза, а потом все плачут. Примеры называть не нужно, я думаю.

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

113. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от lamer (??), 21-Янв-07, 07:12

>> просто криворуких дятлов почему-то больше чем вменяемых, так было, есть и будет есть...).
>Собственно, вот это - ключевая фраза. Поэтому всякая новомодная хрень заспространяется как
>зараза, а потом все плачут. Примеры называть не нужно, я думаю.
А давайте все-таки отделать мух от котлет и криворуких недопрограммеров от возможностей технологии и не отождествлять одно с другим?Возможности технологии у AJAX-а вполне интересные и современные, они позволяют сделать веб лучше и удобнее.А то что AJAX порой юзают криворукие дятлы и у них выходят кривые поделки... ну, блин, так они не только его юзают.Давайте теперь обосрем вообще все языки программирования чтоли.Еще есть хардкорные маньяки которые застряли на уровне развития в черно-зеленых терминалах и видеть что-то кроме них они не хотят.Да, я вырос в консоли и текстовый режим мой дом родной но ... время идет, технологии развиваются.Странно не использовать новые возможности, если уж они есть и делают жизнь проще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от kruk (?), 19-Янв-07, 03:20

>Насра, насра... нас рано разбудили.Ну кого это волнует?У нормальных вменяемых юзеров уже
>давно широкополосные подключения в основном.
Да-да! У вменяемых юзеров также фабрики, заводы, самолёты и пароходы! А иначе им в интернете делать нечего! А хуле!

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

91. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от terr0rist (ok), 20-Янв-07, 17:21

>Ни разу в жизни не видел, чтобы с помощью JS и CSS
>сделали что-то реально полезное (если не считать отстойных изысков эстетствующих дизайнеров
>нетрадиционной ориентации), зато сделать что-то пакостное (типа зафиксировать размер шрифта, наплевав
>на мои глаза и мой экран) - запросто. И трафик жрёт
>килобайтами. Elvis прав: страницы должны отображаться в lynx.
1. Что Вы понимаете под термином "полезное" и для кого полезное?
2. Если Вы лично не видели, это еще не значит, что такого нет.
3. Автомобили - полезная штука, но в руках дебилов они убивают людей.
Давайте ездить на лошадях или рикшах.
4. Жрет трафик что именно?
5. Не нравится - ходите туда, где не жрет - интернет-клубов полно.
>Кстати, результаты работы JS и Flash не индексируются поисковиками, что резко снижает
>вероятность выхода на сайт нужных юзеров.
Кстати, если опять же некто (...) использует ЖС для индексации поисковиками, это его личные проблемы.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

172. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от Jan Kowalski (?), 01-Мрт-07, 15:15

По поводу AJAX:
Сайт весит 80 кб. Разница контента после перезагрузки - 0,5 кб.
Так кто идиот?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!" +/–

Сообщение от ламусанонимус (?), 14-Мрт-07, 15:38

>По поводу AJAX:
>Сайт весит 80 кб. Разница контента после перезагрузки - 0,5 кб.
>Так кто идиот?
Разумеется, те дятлы чьи сайты все еще ради 2 строчек изменений релоадят 80 Кб целиком.Особенно если изменения там частые (списки в почтовиках, прайсах, ...)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox" +/–

Сообщение от VaNooo (?), 19-Янв-07, 07:33

Зато в опере на хорошом уровне настроино управление клавиатурой, лично для меня это определяющий фактор.
P.S. Если ты привык писать только под определенный вид браузеров свои скрипты, то не гони бочку на другие, а то глупо выглядиш.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox" +/–

Сообщение от lamer (??), 20-Янв-07, 05:02

>P.S. Если ты привык писать только под определенный вид браузеров свои скрипты,
>то не гони бочку на другие, а то глупо выглядиш.
Глупо выглядите вы.Типичный подросток который брызгая слюной забывает ставить мягкий знак в слове "выглядишь".Типично для тинов с жидкими мозгами у которых мозга хватает только на то чтобы хвалить свое болото.Я, кстати вообще не веб програмер.Просто констатирую наблюдения за кучей знакомых веб-програмеров и не более того.Ну и ради интереса поспрашивал их мнение о разных движках, поскольку сам как раз в этом не копенгаген.Кому как не вебмастерам известна вся подноготная лучше других?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"	+/–
Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-07, 11:05
Как можно вообще пользоваться этой оперой? Это я спрашиваю как Web программист... JavaScript в этом поделии отсутствует как класс, css не такой как у остальных людей, рендеринг страницы вообще наверное зависит от вспышек на солнце. Вывод - опера недобраузер.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	2. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"	+/–
	Сообщение от ser_hi (?), 18-Янв-07, 11:15
	В Opera есть поддержка Javascript (по крайней мере у меня в 9-ой версии)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"	+/–
	Сообщение от Viaprog (?), 18-Янв-07, 15:23
	Как это отсутствует JavaScript? Всегда был и работает гораздо шустрее чем где бы то ни было. Всё остальное тоже в порядке. Так что не надо гнать. см. последний абзац http://www.artlebedev.ru/tools/technogrette/js/lookup-tables/ недовебпрограммисты :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-07, 00:32
	>Как это отсутствует JavaScript? Всегда был и работает гораздо шустрее чем где >бы то ни было. Ага.И гораздо КРИВЕЕ чем где-бы то ни было, а вот это уже хуже.Плюс\минус секунда это фигня, а вот сильные глюки в отображении сайтов или их неотображение - это пиндык, приплыли. >недовебпрограммисты :) А вы профи экстра-класса в вебе?Не верю.Вебмастеры обычно хвалят фокс за относительную вменяемость движка, ругают оперу за глюкавый вусмерть жабаскрипт и своеобразное понимание CSS-а и ... грустно констатируют факт что под такое дерьмо как IE все-таки приходится программить...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	104. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"	+/–
	Сообщение от MadDog (?), 20-Янв-07, 19:14
	Я постоянно сижу на опере, на крайняк на запускаю firefox, но это редкость. Java Script очень кривой :( Большинство сайтов на Опере вообще грузиться не хотят. А если говорить о чатах на Java Script, то это вообще тихий ужас, firefox как я успел проверить тож не далеко ушел от оперы. Вроде в этом лидирует масдаевский осел, но ради полноценного Java Script я не стану переходить на мастдай, достаточно фряхи. Поправьте меня если я не прав...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"	+/–
	Сообщение от sauron (??), 19-Янв-07, 10:36
	Разницу между частным и общим случаем знаете ? Firefox в общем случае работает хорошо. А Opera в частных. Для веба лучше первый вариант.
	Ответить \| Правка \| К родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"	+/–
	Сообщение от Сергей (??), 18-Янв-07, 15:43
	Да, в том то и дело, что мне как пользователю плевать, как странички рендерятся - правильно или неправильно! Мне бы главное, чтобы браузер был удобен и быстр на слабых мащинах (PIII - 1000)... Поэтому FF отбрасывается сразу, konqueror - некрасив, IE7 - дыра на дыре... Так что Opera... А на стандарты мне всё равно =)
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"	+/–
	Сообщение от .seif (?), 18-Янв-07, 20:36
	>konqueror - некрасив вот извените бред. оценивать браузер по внешнему виду... другое дело что на qt (которое не рулит), так и опера на qt. следовательно приходится фф пользовать, ибо альтернативы нет :(
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	72. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"	+/–
	Сообщение от vm (?), 20-Янв-07, 11:26
	>>konqueror - некрасив >вот извените бред. оценивать браузер по внешнему виду... >другое дело что на qt (которое не рулит), так и опера на >qt. К сведению, konqueror прошёл тест acid2 гораздо раньше, чем обсуждаемые в топике поделия.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	94. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"	+/–
	Сообщение от lamer (??), 20-Янв-07, 17:35
	>>konqueror - некрасив >вот извените бред. оценивать браузер по внешнему виду... А мне нравится.Как раз внешний вид ничего.Но функционал скромноват, экстеншнов нет, флеш ... для нетшкафа как бы и ставится но как-то глючновато с ним работает(возможно это не вина конкверора но от этого не сильно легче). >другое дело что на qt (которое не рулит), Еще как рулит :).С точки зрения юсабилити гномовские и GTKшные поделки - в .... известном месте.Даже если это кому-то и не нравится.Вообще предпочитаю софт под QT\KDE.Жаль что фокс не такой, симпатичность страдает чутка ) но в целом - неплохо :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"	+/–
	Сообщение от DmA (??), 18-Янв-07, 22:04
	IE7 на слабых машинах(celeron 466 -256 озу) еле ворочается -так что в топку -пользую firefox как под windows так и под linux,opera использовал под win 3.11(то есть очень давно -по сравнению с netscape она была более легка ,что было заметно на слабых машинах, а ie в то время мягко говоря не существовало Билли говорил что интернет для гиков ,а микрософту нужно занять место netware в локальных сетях. после появления mozillы использую её или производное .ie использую очень редко -в основном, если понимаю, что флеша или ещё какой ерунды на странице много -может пару раз в неделю ,иногда и реже. operу не люблю -какое-то время её надо было крякать , чем тоже нелюблю заниматься.сейчас под давлением firefox её и сделали freewarной -но я отвык от неё уже.
	Ответить \| Правка \| К родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-07, 00:35
	>Да, в том то и дело, что мне как пользователю плевать, как >странички рендерятся - правильно или неправильно! А мне как пользователю хочется видеть сайт не криво, не косо и не набекрень.Хочется чтобы жабистые менюхи работали и по сайту можно было шастать не загоняясь лишним головняком.С оперой сплошной гемор - то энный сайт с ней не работает, то это криво отображается, нафигъ.Посему фокс и еще раз фокс.Ие вообще непонятно как можно юзать.6-й убог.А 7-й чуть получше но зато тормоз и не настраивается под себя.ДэМо!
	Ответить \| Правка \| К родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	174. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"	+/–
	Сообщение от Поуг (?), 03-Апр-07, 22:52
	>>Да, в том то и дело, что мне как пользователю плевать, как >>странички рендерятся - правильно или неправильно! >А мне как пользователю хочется видеть сайт не криво, не косо и >не набекрень.Хочется чтобы жабистые менюхи работали и по сайту можно было >шастать не загоняясь лишним головняком.С оперой сплошной гемор - то энный >сайт с ней не работает, то это криво отображается, нафигъ.Посему фокс >и еще раз фокс.Ие вообще непонятно как можно юзать.6-й убог.А 7-й >чуть получше но зато тормоз и не настраивается под себя.ДэМо! как начинающий пользователь линукса про линевые браузеры не знаю(хотя файр-фокс из которого пишу мне абсолютно не нравится ни интерфейсом, ни неудобностью настроек(оч. сильно напоминает осла, хотя вполне возможно что это осел от него взял эту пакость)) осла под виндами я запускал только на тех сайтах, где уже никак не было возможности обойти криво написанный кривыми недо "веб программерами" скипты, не расчитанные на мультибраузерность. Вообще говоря если сайт глючит хоть на одном из браузеров - это уже неудовлетворительная работа веб-программиста. все ваши кривости и косости в отображении страницы убираются буквально минут за 5-10 если внимательно посидеть-пофиксить так что виновата вовсе не опера, у нее-то как раз весьма неплохой механизм рендеринга, а виноваты кривые навылазившие неизвестно откуда веб-дизайнеры ЗЫ ничего не хочу сказать против жабы-скрипта как такового, ибо действительно есть сайты, где без кучи замороченных скриптов не обойтись, но количество этих сайтов очень мало...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"	+/–
	Сообщение от Dmitry.Karpov (??), 18-Янв-07, 16:41
	Ни разу в жизни не видел, чтобы с помощью JS и CSS сделали что-то реально полезное (если не считать отстойных изысков эстетствующих дизайнеров нетрадиционной ориентации), зато сделать что-то пакостное (типа зафиксировать размер шрифта, наплевав на мои глаза и мой экран) - запросто. И трафик жрёт килобайтами. Elvis прав: страницы должны отображаться в lynx. Кстати, результаты работы JS и Flash не индексируются поисковиками, что резко снижает вероятность выхода на сайт нужных юзеров.
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-07, 00:27
	>Ни разу в жизни не видел, чтобы с помощью JS и CSS сделали что-то реально полезное Зато я видел :) >на мои глаза и мой экран) - запросто. И трафик жрёт >килобайтами. Насра, насра... нас рано разбудили.Ну кого это волнует?У нормальных вменяемых юзеров уже давно широкополосные подключения в основном.Поэтому под ваши вымерения байтов будете ориентироваться только вы да некоторые особо отсталые веб-фломастеры клепающие антикварные сайты вида "на дворе год 1995". >Elvis прав: страницы должны отображаться в lynx. На дворе год 2007.Можете читать хоть голый текст, но лучше сразу поступить более кардинально - слиняв в пещеру к костру.И никто вам нифига не должен, кстати.Это надеюсь, понятно?Как захотят так и сделают.Вас спросить кстати забудут. >Кстати, результаты работы JS и Flash не индексируются поисковиками, что резко снижает >вероятность выхода на сайт нужных юзеров. А еще - емыл выводимый JS не индекистся спамерами что очень здорово в ряде случаев :).Да и AJAX-ные сайты напоминающие приложения радуют глаз.Но вы можете идти кентавру под хвост, к костру в вашу пещеру.Единственное что вот адобу за неподдержку 64-битных систем я бы все-таки немного убил бы :).Надеюсь их опенсорц варианты флеша зарулят за такое паскудство %Е
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-07, 00:50
	>>Ни разу в жизни не видел, чтобы с помощью JS и CSS сделали что-то реально полезное >Зато я видел :) Небось которые сам же и писал. В любом случае, в студию. Объективно оценим. >>на мои глаза и мой экран) - запросто. И трафик жрёт >>килобайтами. >Насра, насра... нас рано разбудили.Ну кого это волнует? (Дальше тут идут восхищения новой модой Web 2.0 и стандартные пуки про `21 век на дворе' и `идите в пещеры'.) Нет, пример где это реально нужно и объективно удобно, все-таки будет? От этого и будем плясать, опыта общения с ajax у меня прилично, отсюда и аргументов против него. Можешь почитать мнения известных дизайнеров на эту тему, если мне не веришь. Знаем мы вас, третьекурсники с огнем в глазах с пеной у рта стремящихся двигать прогресс. Никто у вас никому не должен, а потом до 25 лет клепаете сайты уровня narod.ru за $300/мес, или организуете студии с сайтами на чиста флеше, которые при заходе на них оперой или FF пишут в messagebox'е что `вы-де не наш клиент'. Портфолио у таких стутий, как ни парадоксально, отсутствует :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	57. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"	+/–
	Сообщение от lamer (??), 20-Янв-07, 06:08
	>Небось которые сам же и писал. В любом случае, в студию. Объективно >оценим. Я не вебмастер вообще.Обломайтесь, да? :) >(Дальше тут идут восхищения новой модой Web 2.0 и стандартные пуки про >`21 век на дворе' и `идите в пещеры'.) А что вам еще посоветовать?Писать хтмл в стандартах 90-х годов прошлого тысячелетия на которые все кроме отдельных ручных тормозов уже забили?Это примерно как посоветовать вам юзать вместо современной машины i386@33MHz с 8 мегами памяти на борту, хардом 120 мегов и исовой 10 мбит сетевухой, но только в плане софта.На что я дятел в хтмл (как максимум делал для хоумпагу сто лет назад на гольном хтмл и жабаскрипте - пару тупых страниц чисто для себя) - а CSS все-таки недавно слегка освоил и он мне показался вполне вменяемым и адекватным изобретением человечества.Ajax тоже задумка неплохая.Сайты на нем очень удобны, не перегружаются целиком (у отдельных идиотов типа webmoney в их keeper light - ajax на сайте только для галочки и там - да, от него пользы почти ноль...только оно не вина технологии, просто криворуких дятлов почему-то больше чем вменяемых, так было, есть и будет есть...). >Нет, пример где это реально нужно и объективно удобно, все-таки будет? От >этого и будем плясать, опыта общения с ajax у меня прилично, Честно говоря, мне слегка перпендикулярно сколько у вас опыта в AJAX.Я вообще по юзабилити специализируюсь - работа у меня такая.И с этой позиции считаю ajax версии сайтов более юзабельными.С юзеровской точки зрения.Имею на это право даже если каким-то ручным тормозам которым впадлу осваивать новые технологии это и не нравится. >отсюда и аргументов против него. >Можешь почитать мнения известных дизайнеров на эту тему, если мне не веришь. Мне похрен на дизайнеров.Нашли, блин, судей.Дать программерам оценивать их программы а дизайнерам сайты - это то же самое что дать преступнику самого себя судить.За собой никто и бревна в глазу не видит а свое мнение считает самым правильным.Поэтому вы увидите частное мнение дизайнеров применительно к проблеме.Которое например ничего общего с восприятием сайта юзерами не имеет.А сайт в конечном итоге делается для них.И если ваш сайт сделан по технологиям 1995 года и представляет из себя гольный текст и минимум картинок, такой сайт выделяется на общем фоне.Своей убогостью... >Знаем мы вас, Я вроде с вами на брудершафт не пил.Откуда? > третьекурсники Мимо тазика - не угадали... > с огнем в глазах с пеной у рта А вы что, меня видели? > стремящихся двигать прогресс. Я положительно отношусь к технологиям которые делают мир лучше.В частности, сайты становятся юзабельнее и удобнее.Сравните просто веб-фейс mail.ru и оный же на AJAX (pro.mail.ru если не ошибаюсь).Первый неудобное и тормозное поделие.Второй напоминает настоящий почтовик.Юзать определенно удобнее второй. >Никто у вас никому не должен А это вообще основа взаимоотношений между людьми.А разработчик сайта должен всего лишь соблюдать стандарты.При том - стандарты прошлого тысячелетия мало кого интересуют сейчас, хотя еще попадаются веб-паги с дизайном из 1990-х годов, жуткими фонтами, кислотными цветами и прочими ужосами но таких нынче довольно немного. >потом до 25 лет клепаете сайты уровня narod.ru за $300/мес, Ну если умножить эту цифирь на, допустим, 6 - может даже она и будет иметь что-то общее с моей зарплатой.Поэтому я могу отсандалить денег за безлимитный броадбанд не икая, в отличие от нытиков с оперой которые хвалят ее за одно - она видите ли ресурсов мало кушает.Еще-бы.Они умеют только орать тут.Заработать на новую приличную машину они не могут а потому сидят на хламье где только опера и работает приемлимо.А я могу купить машинку с 2-ядерным процом и гигом быстрой оперативы и просто не греть голову на этот счет позволив гигабайтам и гигагерцам работать на мое удобство. >организуете студии с сайтами на чиста флеше, которые при заходе на >них оперой или FF пишут в messagebox'е что `вы-де не наш >клиент'. Не угадали.Опять.Я придерживаюсь мнения что хороший софт должен быть портабельным.Но увы, мир не идеален.И всегда бывают исключения.Некоторые системы могут не поддерживать функционал других систем.И при этом сделать чтобы вообще все работало вообще везде - не получается.Или требует немеряных усилий.Опера примерно такой случай.С ее 2% юзеров ее просто никому не интересно поддерживать персонально для нее, а быть более-менее совместимой с кем-то - они не хотят.Продвигаться в массы чтобы подвинуть IE с пьедестала тоже как-то не рвутся.Итого получается что юзать ее крайне геморройно - половина сайтов работает не так как задумано.И разработчики оперы и ее маркетологи на пару виноваты в этом.Первые тем что по своему поняли стандарты.Вторые тем что забили на десктопную оперу болт в плане продвижения и составления хоть сколь-нибудь внятной конкуренции ИЕ который пока все-равно доминирует к сожалению.Фоксовцы сделали хоть что-то чтобы его подвинуть.А опера так и осталась браузером для злых юзеров с убогими машинами и хилыми каналами на которых ничего другое просто не работает приемлимо. > Портфолио у таких стутий, как ни парадоксально, отсутствует :) Меня проблемы вебстудий честное слово, не интересуют.Особенно в топике про браузеры.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	69. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"	+/–
	Сообщение от buzi (??), 20-Янв-07, 10:46
	>Ну если умножить эту цифирь на, допустим, 6 - может даже она и будет иметь что-то общее >с моей зарплатой.Поэтому я могу отсандалить денег за безлимитный броадбанд не икая, в >отличие от нытиков с оперой которые хвалят ее за одно - она видите ли ресурсов мало >кушает.Еще-бы.Они умеют только орать тут.Заработать на новую приличную машину они не >могут а потому сидят на хламье где только опера и работает приемлимо.А я могу купить >машинку с 2-ядерным процом и гигом быстрой оперативы и просто не греть голову на этот >счет позволив гигабайтам и гигагерцам работать на мое удобство. ай какой вы молодец.. а ведь есть много народу которые не могут еще позволить себе купить такую машину как вы.. это школьники, студенты, врачи, учителя и преподаватели вузов... продолжать? прикручиваете к сайту счетчик.. собираете подробную статистику какое-то время.. анализируете ее.. и по результатам анализа корректируете верстку, скрипты, и так далее.. чтобы никто из посетителей не чувствовал себя ущербным..
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	96. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"	+/–
	Сообщение от lamer (??), 20-Янв-07, 17:54
	>врачи, учителя и преподаватели вузов... продолжать? Так и скажите: пиплы с убогими машинами.Я им сочувствую.Но, блин, купить нечто типа семпрон 2300+...3000+ с 512...гиг памяти и забыть о тормозах нынче можно за копейки.Я бОльшую часть кишков такого компа после апгрейда отдал задарма, кстати, студенту, так что вот не надо о студентах :) >прикручиваете к сайту счетчик.. собираете подробную статистику какое-то время.. Ага.И видим что оперы не так уж и много.В целом по миру ее процента 2 дай боже.У русскоязычных правда ее побольше, в силу убогости машин и интернета. >по результатам анализа корректируете верстку, скрипты, и так далее.. чтобы никто >из посетителей не чувствовал себя ущербным.. Вы хотите и на елку влезть и жопу не ободрать?Юзать убогий софт и убогую машину и не чувствовать себя ущербным?Так не бывает.И если уж на то пошло - так пусть ОПЕРА этим занимается.Пусть разберется с глюками а не отмазывается что дескать проблем нет.Пусть или более-менее точно косит под фокса (чтобы совместимость с ней сама получалась ибо под 2% юзеров никто ничего переделывать не станет) или отвоюет процентов 10-15 мирового рынка браузеров(тогда с ней начнут счтаться и возня будет как-то оправдана хотя-бы).А что до посетителей - так больше всего там будет к сожалению ИЕ.Над этим и оперовцам и фоксовцам еще работать и работать.Давайте лучше вместе обувать IE - он 1 фиг самый жирный и самый кривой :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	99. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"	+/–
	Сообщение от buzi (??), 20-Янв-07, 18:14
	я не защищаю оперу и считаю неблагодарным делом затачивать скрипты под нее.. мне не нравится как в осле реализованы те или иные функции.. но эти браузеры есть и люди ими пользуются.. человек в любом случае должен получить информацию, независимо от того, какой он использует браузер, и на каком компьютере работает.. может быть он с мобильного телефона или кпк смотрит.. тут ведь вариантов всего два - либо производители браузеров в одночасье начинают следовать стандартам и следуют им _одинаково_ либо разработчики постоянно пишут дополнительный код, адаптирующий приложение под разные браузеры и платформы.. думаю что второй вариант будет еще очень долго работать (если не всегда 8)).. вообще считаю не очень хорошим позицию "нахрен поддерживать это если этим пользуется 2% пользователей"... а если эти 2% - это люди с ограниченными возможностями? они имеют право получить информацию.. я конечно идеализирую, но все же считаю немного непрофессиональным косвенно заставлять людей пользоваться не тем что удобно им, а тем что удобно вам.. вот, примерно так.. хотя, безусловно, всем не угодишь.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	105. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"	+/–
	Сообщение от lamer (??), 20-Янв-07, 20:59
	>я не защищаю оперу и считаю неблагодарным делом затачивать скрипты под нее.. Именно.Юзеров с ней мало а особого внимания к себе требует.Разумеется вебмастеров не прет изучать 3 разновидности браузеров(если бы было 10-15% юзеров они бы матерясь прогнулись, а так - ленятся).Вот и мыкаются оперовцы с тем что половина сайтов не работает как надо у них.И даже если по стандарту сделать - опера может понять все по своему. >мне не нравится как в осле реализованы те или иные функции.. Он еще жив только потому что установлен в винде по дефолту.Если б не микрософтовские методы "честной" конкуренции - он бы помер давно, ибо дрянь еще та и сливает и опере и фоксу и конкверору по всем параметрам.Попробуйте в IE7 засэйвить страницу.Что?Вы не видите меню и кнопочек с таким пунктом?:)Ну да, микрософт как всегда жжот!:) >но эти браузеры есть и люди ими пользуются.. человек в любом >случае должен получить информацию, независимо от того, какой он использует браузер, Не совсем верно.Если кому-то приспичит юзать древний mosaic - он ССЗБ.Точто так же как можно юзать IE4, давиться кривизной и орать что вам кто-то что-то должен.Но вебмастеры строго говоря, как свободные люди, никому ничего не обязаны.Они должны сделать то за что им заплатили.Остальное - сугубо по их собственному желанию, из любви к искусству и если не лень.Лепить персонализированные костыли по определению обычно всем лень.Ради 80% юзеров - придется поматериться но прогнуться.Ради 15-20 - может быть поматерятся и прогнутся.Ради 2% юзеров - все кроме серьезных контор с миллионами юзеров положат на это й.В случае миллиона посетителей даже 2% сильно саппорт допекут.А для мелкого сайта - если раз в полгода туда забредет оперовец, его трудности :) >и на каком компьютере работает.. Не верно.Если кто-то хочет браузить сайты с 386-й машины используя линкс - это его траблы.Под него 99.999% вебмастеров и не подумают прогибаться.А нафига?На всех сразу все-равно не прогнешься а время, силы и деньги на адаптацию тратятся. >может быть он с мобильного телефона Пробовал.Можно но только как изврат.Хотя порой реально можно что-то сделать в вебе как ни странно :) но весьма ограниченно :) >или кпк смотрит.. Тут уже интереснее.Но для телефонов и КПК обычно делают лайт версии сайтов.Качать 300Кб хтмлки по жпрс дорого и к тому же парсинг такой цацы надолго озадачивает девайс с не очень то и мощным процом.И скажите спасибо если оперативки хватит (особенно касается телефонов). > тут ведь вариантов всего два - либо производители >браузеров в одночасье начинают следовать стандартам и следуют им _одинаково_ В идеале было бы прекрасно, но... стандарты они умудряются понять по своему.А некоторые из мягкой маленькой ж... пардон, корпорации, умудряются на стандарты просто положить й. >разработчики постоянно пишут дополнительный код, адаптирующий приложение под разные браузеры Да.Но писать костыли разработчики будут до тех пор пока это создает напряг заметному числу юзеров.На остальное положат с прибором и будут по своему правы.На всех все-равно не наадаптируешься. >это если этим пользуется 2% пользователей"... а если эти 2% - >это люди с ограниченными возможностями? они имеют право получить информацию.. я >конечно идеализирую, но все же считаю немного непрофессиональным косвенно заставлять >людей пользоваться не тем что удобно им, а тем что удобно вам.. Тут вы правы конечно, и в ИДЕАЛЕ должны поддерживаться все браузеры.Но мир неидеален.К сожалению веб-мастер может сделать за энное время конечный объем работы.Поэтому он не может делать адаптацию ко всем браузерам, всем версиям оных и их персональным косякам.Разработчики браузеров должны избавлять веб-мастеров от этого.Юзеры не могут рассчитывать что версия их браузера времен царя гороха будет нормально работать. >вот, примерно так.. хотя, безусловно, всем не угодишь. Да.У вебмастеров жизнь тоже не резиновая и на ВСЕ браузеры они костыли не могут делать.Состарятся и подохнут за конструированием такого сайта - благо, версий браузеров и их персональных глюков - вагон и маленькая тележка.Например тот же IE4 никто не поддерживает.А зачем?Кому надо это говнище пусть сам и поддерживает его :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	126. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"	+/–
	Сообщение от RNZ (ok), 22-Янв-07, 03:13
	Пользовал все популярные браузеры. Opera кажись с 1999 года, пользую. Сегодня пользую в 99% Opera, в 1% Firefox На JS - в Opera реализован ближе всех к стандартам w3c. А то что все повелись на IE при разработке ранее - так это общая беда. Все итак знают как MS исковеркала JS. Сайты на которых в Opera глючит JS встречаю крайне редко Зато ценю возможность Opera достаточно аккуратно и очень быстро массштабировать страничку, в том числе и изображения, на мой здоровый монитор, чего нет ни в IE(тормознуто умеет avant browser), ни в Gecko поделяих. Так же нравится кеширование, простота, удобство, качество и функциональность в 7 мегабайтах умещается: функциональный браузер, ftp-браузер, mail-клиент, irc-клиент, rss&atom reader, торрен-качалка Да и вообще ф-ционал Opera копируют все остальные браузеры. Ещё бы движек Opera открыли по GPL - вообще было бы замечательно. P.S. и копм у меня c2d 3 ghz, с гигом озу, и в ж... быдлокодеров которые не читают/не соблюдают стандарты, а потакают m$ в деле захвата рынка.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	131. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"	+/–
	Сообщение от _Nick_ (??), 22-Янв-07, 09:32
	>Да и вообще ф-ционал Opera копируют все остальные браузеры. особенно lynx подконсольный %)))) >Ещё бы движек Opera открыли по GPL - вообще было бы замечательно. а вот этого вам, товарисч, ждать еще очень долго и безнадежно ;)))
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	134. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"	+/–
	Сообщение от Viaprog (?), 22-Янв-07, 12:09
	Вот, кстати, наткнулся случайно http://www.mcdonalds.ru/ вообще не работает в опера.
	Ответить \| Правка \| К родителю #126 \| Наверх \| Cообщить модератору


	139. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"	+/–
	Сообщение от Опер (?), 22-Янв-07, 17:05
	>Вот, кстати, наткнулся случайно http://www.mcdonalds.ru/ вообще не работает в опера. Не знаю у кого что не пашет тут. Но у меня всеволишь флэш не работает нормально. Но эта беда Оперы давно известная
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	159. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"	+/–
	Сообщение от lamer (??), 28-Янв-07, 09:45
	>Не знаю у кого что не пашет тут. Но у меня всеволишь >флэш не работает нормально. Но эта беда Оперы давно известная Всего лишь?Хм.А я из-за этого конкверора не стал юзать - глючит он с флешом...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	140. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"	+/–
	Сообщение от intrudr (ok), 22-Янв-07, 17:14
	>Вот, кстати, наткнулся случайно http://www.mcdonalds.ru/ вообще не работает в опера. Замечательно работает! Скрины прислать? ;)
	Ответить \| Правка \| К родителю #134 \| Наверх \| Cообщить модератору


	141. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"	+/–
	Сообщение от Viaprog (?), 22-Янв-07, 17:39
	>>Вот, кстати, наткнулся случайно http://www.mcdonalds.ru/ вообще не работает в опера. > >Замечательно работает! >Скрины прислать? ;) Может лучше мне прислать с неработающим? За идиотов не считайте уж. То, что у меня не работает - факт. Почему - х.з. Opera-9.10, linux x86. Почему у Вас работет - тоже х.з. Но факт есть факт.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	136. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"	+/–
	Сообщение от sauron (??), 22-Янв-07, 15:28
	>На JS - в Opera реализован ближе всех к стандартам w3c. Бред и еще раз бред. Если считаете, что нет почему это такую всю из себя стандартную опереу пришлось специально дотачивать под gmail ? >А то что все повелись на IE при разработке ранее - так >это общая беда. >Все итак знают как MS исковеркала JS. Ага в своем браузере. В FF как раз все ближе к W3C. Но ни как не в Opera. >Сайты на которых в Opera глючит JS встречаю крайне редко Но они есть и FF их нормально обрабатывает? >Зато ценю возможность Opera достаточно аккуратно и очень быстро массштабировать >страничку, в том числе и изображения, на мой здоровый монитор, чего нет ни >в IE(тормознуто умеет avant browser), ни в Gecko поделяих. У меня монитор 20" и FF вполне вмеяемо все масштабирует. Что я делаю не так? >функциональный браузер, ftp-браузер, mail-клиент, irc-клиент, rss&atom reader, торрен-качалка зачем мне все это и сразу ? >Да и вообще ф-ционал Opera копируют все остальные браузеры. Да вы чо? Почему тогда IE копирует интерфейс FF? >Ещё бы движек Opera открыли по GPL - вообще было бы замечательно. Ага щас. Они бесплатной то ее сделали не так давно. >P.S. и копм у меня c2d 3 ghz, с гигом озу, и >в ж... быдлокодеров которые не читают/не соблюдают стандарты, а потакают m$ >в деле захвата рынка. Это вы про деволоперов Opera или про кого? :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #126 \| Наверх \| Cообщить модератору


	144. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"	+/–
	Сообщение от RNZ (ok), 23-Янв-07, 06:01
	>>На JS - в Opera реализован ближе всех к стандартам w3c. >Бред и еще раз бред. Если считаете, что нет почему это такую >всю из себя стандартную опереу пришлось специально дотачивать под gmail ? Да мля так или иначе нормальные сайто строители под все популярные браузеры подтачивают, за что им респект. Кто виноват что gmail делается для самой большой аудитории win-юзеров?! >>А то что все повелись на IE при разработке ранее - так >>это общая беда. >>Все итак знают как MS исковеркала JS. >Ага в своем браузере. В FF как раз все ближе к W3C. >Но ни как не в Opera. Дану нафик, от чего же тогда Opera большую часть тестов w3c вполне нормально проходит? А пресловутый ACID2-тест? FF его как непроходил так и непроходит. >>Сайты на которых в Opera глючит JS встречаю крайне редко >Но они есть и FF их нормально обрабатывает? Никак нет, чаще сайт который херово смотрится в Opera так же херово смотрится и в FF, ибо заточен под IE. >>Зато ценю возможность Opera достаточно аккуратно и очень быстро массштабировать >страничку, в том числе и изображения, на мой здоровый монитор, чего нет ни >>в IE(тормознуто умеет avant browser), ни в Gecko поделяих. >У меня монитор 20" и FF вполне вмеяемо все масштабирует. Что я >делаю не так? FF это делает не быстро раз, изображения не массштабирует два. >>функциональный браузер, ftp-браузер, mail-клиент, irc-клиент, rss&atom reader, торрен-качалка >зачем мне все это и сразу ? А вот не надо! В Opera ф-ционал раскрывается по мере надобности. Вам не нужно ну и не ставьте. >>Да и вообще ф-ционал Opera копируют все остальные браузеры. >Да вы чо? Почему тогда IE копирует интерфейс FF? Я говорю о tab'ах, а mouse gestrude, о выводе html-контента по мере загрузки и т.д. и т.п. И вообще что вы мне "лечите", если сам создатель FF говорит о Opera в этом ключе и называет Аза Доцлера - троллем, с чем я польностью согласен, ибо читал доцлеровские публикации - тролль полнейший. >>Ещё бы движек Opera открыли по GPL - вообще было бы замечательно. >Ага щас. Они бесплатной то ее сделали не так давно. Но ведь сделали же!! И воообще говория Opera'у всегда можно было пользовать бесплатно, мне лично махоньикий баннер совершенно не мешал (осоебнно когда его делаешь панелью - тонкий становится и незаметный)! А насчёт GPL - было бы замечательно, но и так неплохо. >>P.S. и копм у меня c2d 3 ghz, с гигом озу, и >>в ж... быдлокодеров которые не читают/не соблюдают стандарты, а потакают m$ >>в деле захвата рынка. >Это вы про деволоперов Opera или про кого? :) Это я про тех мудаков которые сайты исключительно под IE пишут. Я непротив FF, сам его пользую переодически, нравится система плагинов, да и для web-девелопинга к нему полно всего есть. Но вот для "серфинга" по инету удобней Opera трудно что либо представить. Есть конешно недостатки в Opera, а у кого их нет?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору