forum.opennet.ru

"Раскрыты причины блокирования работы UEFI-прошивки ноутбуков..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Версия для распечатки	Пред. тема \| След. тема

Исходное сообщение

[ Отслеживать ]

Отдельный RSS теперь доступен для каждого обсуждения в форуме и каждого минипортала.

. "Раскрыты причины блокирования работы UEFI-прошивки ноутбуков..."	–1 +/–
Сообщение от ананим (?), 25-Мрт-13, 16:44
>> Только не говорите, что флэшки очищаются после перезапуска. >Нет, разумеется. Тогда какого фалоса ты мне тут пол-википедии переписал, где — «Чистка же производится в момент инициализации во время загрузки»? >Трим тут вообще не при чем - флеха BIOS прицеплена "напрямую" в том плане что там нет отдельного аппаратного контроллера который бы делал wear leveling и GC. Поэтому все это ложится на плечи системного фирмваре. Внезапно, да? Для конфигурационных переменных это делается в самой простейшей форме и как самсунь там смог так накосячить - вообще не понятно. Так же, как и интел. Источники читай: >We've seen similar bugs in Intel's reference code in the past, but they were all fixed early last year. For now the safest thing to do is not to use UEFI on any Samsung laptops. Unfortunately, if you're using Windows, that'll require you to reinstall it from scratch. зыж что ты мне хотел всей этой ахинеей сказать то, мне не понятно. транзакции придумали хрен знать когда. если в UEFI (Unified Extensible Firmware Interface) не продумали этот самый Interface для записи переменных, то это ни разу не повод встраивать сборщик мусора, да ещё на этапе загрузки.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Оглавление

Раскрыты причины блокирования работы UEFI-прошивки ноутбуков..., opennews, 25-Мрт-13, 11:54 [смотреть все]

Фигасе, там ещё и сборщики мусора, серьёзная штука этот UEFI, anonimous, 25-Мрт-13, 11:54 (1) //
- А надо ли оно всё В идеале всё, что делает UEFI, должна делать ОС, как оно прои, Аноним, 25-Мрт-13, 12:09 (3) //
  - UEFI нужен был для 1 отказа от 16-битной загрузки в 2013 году всё ещё делают п, Пиу, 25-Мрт-13, 13:06 (15) //
    - маркетинговый булшит то что BIOS устарел, ни разу не заслуга UEFI, а объективна, ананим, 25-Мрт-13, 13:33 (22)
      - чукча не читатель, чукча писатель я посмотрю, Пиу, 25-Мрт-13, 15:35 (46)
        
        да хрен тебя знает это ж ты утверждал, что без уефи от 16-битной загрузки не отк, ананим, 25-Мрт-13, 15:51 (51)
        
        А где он это утверждал , Аноним, 25-Мрт-13, 16:03 (60)
        
        Первое же первое ЗыжТоже не читатель Абревиатуру UEFI хоть перевёл , ананим, 25-Мрт-13, 16:11 (66)
        
        Ну а где он сказал что это был единственный вариант А так - ну да, тупо когда 6, Аноним, 25-Мрт-13, 16:40 (77)
        
        ещё раз, для НЕ_читателей, повторяю 8212 UEFI вообще не делался для этой цели, ананим, 25-Мрт-13, 17:25 (96)
        
        Он делался в том числе и по этой причине В качестве мотивации такой активности , Аноним, 25-Мрт-13, 18:10 (121)
        
        И кривущий GPT который создаёт примерно столько же проблем, сколько и решает, ч, Michael Shigorin, 25-Мрт-13, 18:23 (125)
        А всё же, чем GPT-то кривой Хорошая система разметки, без всяких MBR проблем П, Аноним, 25-Мрт-13, 19:22 (136)
        Даа вот лежит тут железка Там конечно нет GPT, там u-boot партиции И ведрои, Аноним, 25-Мрт-13, 20:23 (146)
        Велосипед, который ничем не лучше уже давно существовавшего LVM Да вот кого-то, Michael Shigorin, 26-Мрт-13, 02:43 (175)
        
        в плане нескольких команд для переключения режима, что ли расскажи насколько си, arisu, 26-Мрт-13, 18:46 (182)
        
        специально для горячих чукотских парней там было написано, какие плюшки изначал, Пиу, 25-Мрт-13, 18:36 (128)
    - gt оверквотинг удален ох ну вы хоть википедию читайте, а не делайте реверсивны, кевин, 25-Мрт-13, 17:14 (89)
    - дальнейшего порабощения человечества, так, для многих не заметно, весь контроль , Аноним, 26-Мрт-13, 21:23 (186)
  - Про анальные зонды в таком вот гипервизоре в UEFI забыл высказаться , Аноним, 25-Мрт-13, 13:23 (18)
  - Дву глупости в одном посте На ARM сейчас такой зоопарк инициализаций, что приме, Crazy Alex, 25-Мрт-13, 13:30 (21) //
    - Чаще всего там обычный u-boot И кстати там сейчас вполне убедительная инициатив, Аноним, 25-Мрт-13, 16:05 (62)
      - а чем следование стандарту уефи урезает количество вариантов , кевин, 25-Мрт-13, 17:15 (90)
        
        Тем что мутный проприерасовский блоб и стандарт навязываемый интел и майкрософт , Аноним, 25-Мрт-13, 17:45 (104)
        
        а чем PE-то не нравится кроме того, что 171 от m 187 формат как формат, н, arisu, 26-Мрт-13, 18:49 (183)
  - такие разработки были более того, даже не плохо работали но был выбран именно U, ананим, 25-Мрт-13, 13:40 (24) //
    - Такие штуки неплохо работают пока рассчитаны на полторы железки Как только выяс, Crazy Alex, 25-Мрт-13, 14:36 (34)
      - Такие штуки отлично работают, когда выходят в тираж Т е становятся стандартом , ананим, 25-Мрт-13, 15:32 (43)
        
        вот только скорость работы усб переферии в виртуалбоксе оставляет желать лучше, Пиу, 25-Мрт-13, 15:37 (48)
        
        1 у себя не замечал с паравиртуальными дровами сетевухи и блочных устройств бы, ананим, 25-Мрт-13, 15:42 (50)
        
        Точно, только от неё и зависит Как говориться - доброе слово и кошке приятно , pavlinux, 25-Мрт-13, 16:04 (61)
        
        Во-о-от Что характерно, производитель и не давал гарантии работы вб на его желез, ананим, 25-Мрт-13, 16:16 (70)
        
        Я ваще-то про оговорку по-Фрейду - материЛки , pavlinux, 26-Мрт-13, 03:20 (177)
        
        ззыжкстати, в своей практике не встречал ни одной материнки, где бы не завёлся d, ананим, 25-Мрт-13, 15:40 (49)
        
        Потому что нужен IOMMU И да, накукуй надо возиться с xen при наличии в лине его, Аноним, 25-Мрт-13, 16:11 (67)
        
        Ну мы тут вообще-то про гипервизор внутри биос или как бы там его обозвали гов, ананим, 25-Мрт-13, 16:21 (72)
        
        Вот спасибо Чего не надо так это проприетарных зондов которым предлагается пове, Аноним, 25-Мрт-13, 18:13 (122)
      - Вот лежит у меня армовская платка Я могу цеплять любой девайс на любую шину, по, Аноним, 25-Мрт-13, 16:10 (65)
        
        Ы что Хотите сказать, что берем произвольный дистрибутив, скомпилированный под , Crazy Alex, 25-Мрт-13, 18:46 (131)
        
        К этому все и идет - device tree ему или загрузчик отдаст или у него свое есть , Аноним, 25-Мрт-13, 20:26 (147)
      - Да, секурбут - открытее не бывает , Аноним, 25-Мрт-13, 17:49 (108)
    - судя по всему уже бесполезно уровень заблуждений слишком большой , кевин, 25-Мрт-13, 17:18 (92)
  - Какой открывается простор для производителей железа Можно, к примеру ввести абон, Аноним, 25-Мрт-13, 15:27 (41) //
    - Если бы это кто-то хотел делать - возможности для этого есть уже лет 20 Наверно, Аноним, 25-Мрт-13, 16:13 (69)
      - наоборот - это дело просто не дошло до такого Более-менее надежный интернет тол, Crazy Alex, 25-Мрт-13, 18:48 (132)
        
        Смотря что понимать под надежный Аккумулятор с интернетом в девайс не поставишь, Аноним, 25-Мрт-13, 21:07 (162)
        
        Продажа в кредит капает процентами в карман банкам, а не nvidia , Ordu, 26-Мрт-13, 02:46 (176)
      - Так тут смотря как позиционировать Вариант явно не геймерский Например, ноутбук, Аноним, 25-Мрт-13, 19:44 (140)
        
        Вменяемый Примерно по тем же причинам, какие вызвали непрошеные мало того, от, Michael Shigorin, 25-Мрт-13, 20:58 (160)
        
        Вменяемый да Но таких единицы , Аноним, 25-Мрт-13, 21:48 (168)
        
        Такое уже было у Интел Процессоры с разлочкой по коду вводишь код и проц разло, Харитон, 26-Мрт-13, 09:50 (178)
        
        Такое уже есть у IBM, только с включением уже установленных CPU , Michael Shigorin, 26-Мрт-13, 13:59 (180)
        
        Заметьте, есть шанс запаять довольно мощный дорогой чип и обнаружить что пользов, Аноним, 25-Мрт-13, 21:09 (163)
    - Ага, в результате ты засунул топовый большой и дорогой чип GPU, развел широкую и, Аноним, 25-Мрт-13, 21:14 (164)
      - что характерно современные 171 бросовые 187 видеокарты в не столь давнем пр, arisu, 26-Мрт-13, 18:54 (185)
    - а ведь ты сильно рискуешь стать пророком , arisu, 26-Мрт-13, 18:52 (184)
  - это ты не прав если ось будет содержать в себе микрокоды всех возможных вариант, кевин, 25-Мрт-13, 17:11 (87)
  - ага, т е драйвера для каждого конкретного девайса теперь придется писАть для уе, другой аноним, 25-Мрт-13, 17:22 (95)
  - внизапна ты только что описал ядро ОС, фактически , arisu, 26-Мрт-13, 18:43 (181)
- UEFI и Overengineering - синонимы Еще одним синонимом является - Brain Can, Аноним, 25-Мрт-13, 12:12 (6)
- айзену понравится D, ананим, 25-Мрт-13, 13:22 (17) //
  - Ага, когда оно ему внезапно FreeBSD kernel чистить будет , Аноним, 25-Мрт-13, 13:26 (19) //
    - При установке фрибсд ноут превратится в тыкву , Аноним, 25-Мрт-13, 16:01 (58)
  - жаба-фанатику всегда нативный код мешает -Dне суть важна, есть там сборщик мусор, цирроз, 25-Мрт-13, 13:47 (27) //
    - не-не, очень важна это собственно эталонный пример применения технологий там, гд, ананим, 25-Мрт-13, 14:07 (30)
      - зыжсобственно костыль угу, пол-памяти отрежем для супер-дупер сборщика как это п, ананим, 25-Мрт-13, 14:13 (32)
        
        Это другой сборщик, баклан Он в секторах флеша устаревшие записи о переменных с, Аноним, 25-Мрт-13, 16:19 (71)
        
        И дураку понятно что другой, олуш Для дЭбилов, и мозговых инвалидов повторю зыж, ананим, 25-Мрт-13, 16:36 (75)
        
        Сначала сходи на вику и почитай как флеш-память работает, чтобы пургу не нести Т, Аноним, 25-Мрт-13, 16:45 (79)
        
        ты настолько туп, что утверждаешь что у контроллера больше мозгов и ресурсов, че, ананим, 25-Мрт-13, 17:33 (99)
        
        Где я это утверждал Нифига себе вас прет Как самокритично Сами побредили, сами, Аноним, 25-Мрт-13, 17:52 (110)
        
        вот тут http www opennet ru openforum vsluhforumID3 89270 html 71ну так какой , ананим, 25-Мрт-13, 18:07 (117)
        
        Сам спросил, сам ответил ц Дядьку, взываю всё-таки к Вашей воспитанности PS , Michael Shigorin, 25-Мрт-13, 18:21 (124)
        см 1-е предложение тут http www opennet ru openforum vsluhforumID3 89270 html, ананим, 25-Мрт-13, 19:26 (137)
        Насколько вас обоих могу понять -- у Вас претензия к методу выяснения чётности а, Michael Shigorin, 26-Мрт-13, 02:26 (174)
        Не вижу - где я там издал хоть звук про какие-то ресурсы и про то что у контролл, Аноним, 25-Мрт-13, 18:27 (126)
        это твои слова ну так какой такой другой сборщик, баклан , ананим, 25-Мрт-13, 19:29 (138)
        Не тот который в жабе для оперативки, а тот который в флеше мусор собирает Само, Аноним, 25-Мрт-13, 20:33 (149)
        
        Спасибо за ликбез, во я дурак , anonimous, 25-Мрт-13, 17:07 (86)
      - разве что с этой точки зрения ждем уборщиков мусора в микроконтроллерах , цирроз, 25-Мрт-13, 15:58 (54)
        
        Сто лет есть Стандартная механика при работе с флеш-памятью Просто потому что , Аноним, 25-Мрт-13, 16:00 (57)
        
        Только не говорите, что флэшки очищаются после перезапуска ЗыжТрим имели ввиду , ананим, 25-Мрт-13, 16:08 (64)
        
        Нет, разумеется Перезапуски тут не при чем Флеш - крупноблочная память При ст, Аноним, 25-Мрт-13, 16:36 (74)
        
        Тогда какого фалоса ты мне тут пол-википедии переписал, где 8212 171 Чистка , ананим, 25-Мрт-13, 16:44 (78)
        
        На самом деле я все несколько упростил В реальных реализациях чистка может прои, Аноним, 25-Мрт-13, 17:05 (85)
        
        вот при манипулировании с переменными уефи, достаточно было спроектировать интер, ананим, 25-Мрт-13, 17:40 (103)
        
        GC сам по себе ни к коммитам ни к транзакциям - вообще никак не относится Тот к, Аноним, 25-Мрт-13, 17:59 (113)
        да что ты говоришь рад что ты это понял , ананим, 25-Мрт-13, 18:09 (119)
        Зато ты видимо до сих пор думаешь что оно требует дофига ресурсов Хотя это и не, Аноним, 25-Мрт-13, 20:35 (150)
        
        Ага Вот кстати жду когда айзен jvm на java перепишет Чтобы там сразу 2-а уборщик, ананим, 25-Мрт-13, 16:02 (59)
- могу себе представить, какой там кривой код жесть , цирроз, 25-Мрт-13, 13:43 (26)
- На жабе, небось, писали Или на дотнете , anoname, 25-Мрт-13, 14:54 (39)
- Да чего там серьезного Обычная область конфигурационных переменных Даже u-boot, Аноним, 25-Мрт-13, 15:56 (52)
Новость из будущего Чтобы запустить Windows 9 после обновления UEFI нужно запуст, VoDA, 25-Мрт-13, 12:06 (2)
Эй, MS-боты Ну что, будем доказывать, что Linux виноват, или признаем, что кося, Аноним, 25-Мрт-13, 12:11 (4) //
- Какая разница В н у без специальных команд баг проявляется только на Лин, skybon, 25-Мрт-13, 18:15 (123) //
  - Наглое вранье - индивид провоцировал это исключительно в винде, если вы вдруг да, Аноним, 25-Мрт-13, 18:35 (127)
Ни один ноутбук при тестировании не пострадал , zomg, 25-Мрт-13, 12:12 (5) //
- Я думаю что индивид в процессе просто мог восстановить образ чипа грубым перешив, Аноним, 25-Мрт-13, 15:59 (56)
И снова нужно костыли в ядро вставлять из-за говноподелия UEFI , paulus, 25-Мрт-13, 12:13 (7) //
- их там и так дофига почти в каждом процессоре бага, соответсвенно в ядре костыл, rshadow, 25-Мрт-13, 12:24 (10)
- https lkml org lkml 2012 10 21 75, pkunk, 25-Мрт-13, 19:20 (135)
Хорошо что на моем Samsung по дефолту отключен этот чертов UEFI в биосе Мало ли, Аноним, 25-Мрт-13, 12:33 (11) //
- а думаешь в Legacy BIOS там нет ошибок и сразу говорю что фраза у меня ничег, Xasd, 25-Мрт-13, 20:08 (143) //
  - Есть и дофига Просто он в целом не пытался быть целой операционкой, что делало , Аноним, 25-Мрт-13, 20:42 (154)
- У меня для тебя плохие новости нельзя отключить UEFI Можно только включить в, Аноним, 25-Мрт-13, 21:23 (166) //
  - CSM -- как расшифровывается , Xasd, 25-Мрт-13, 23:32 (171) //
    - Compatibility Support Module google uefi csm, Michael Shigorin, 26-Мрт-13, 02:04 (173)
      - ty, Xasd, 26-Мрт-13, 12:28 (179)
А у меня на асусовской материне при перезагрузке из винды в линукс все настройки, туктук, 25-Мрт-13, 12:37 (12) //
- Все настройки или настройки порядка загрузки , hakushka, 25-Мрт-13, 14:12 (31) //
  - Все , туктук, 25-Мрт-13, 18:38 (129)
Нормально, чо Даже такую маленькую и критически важную вещь, как загрузчик, н, Аноним, 25-Мрт-13, 13:00 (13) //
- а они как-то забыли, что загрузчик желательно делать маленьким и простым, Crazy Alex, 25-Мрт-13, 14:38 (35)
- Сам по себе сборщик - очень маленькая и простая механика Такое даже в мелких ми, Аноним, 25-Мрт-13, 18:06 (116) //
  - ну просуммируй пару тысяч таких простых кусков - какая сложность будет Где-то, Crazy Alex, 25-Мрт-13, 20:08 (142) //
    - Так нефиг их тысячами пихать Да, если напихать пару тысяч - потом не хватит рес, Аноним, 25-Мрт-13, 20:45 (155)
хочу железо без биос , Аноним, 25-Мрт-13, 13:18 (16) //
- Возьмите любой SoC на arm, например, да не так быстро как x86 но компактность им, Аноним, 25-Мрт-13, 13:41 (25)
- и будете нуждаться в отдельной сборке вашей оси именно для этой железки Не надо, Crazy Alex, 25-Мрт-13, 14:40 (36) //
  - Стандартной проприерасией, которой пичкают и от которой хрен откажешься Очень м, Аноним, 25-Мрт-13, 17:20 (93) //
    - ну есть открытая реализация на базе коребута, если на то пошло Но вы вообще иде, Crazy Alex, 25-Мрт-13, 20:09 (144)
      - Только вот найти железо где бы coreboot работал и не было бы зондов - целый отде, Аноним, 25-Мрт-13, 20:48 (156)
А для чего вообще OS использует эти переменные,если может обойтись без них Что б, Ilyx, 25-Мрт-13, 13:30 (20) //
- для сохранения значений между перезагрузками в качестве примера указывается обыч, ананим, 25-Мрт-13, 14:04 (28)
Ура Теперь у нас есть костыль для костыля , demon, 25-Мрт-13, 14:15 (33)
недавно настраивал загрузку win8, она вся такая лицензионная, огороженно все что, Anonim, 25-Мрт-13, 14:52 (37) //
- Да удилища вообще Система слова доброго не стоит Ее юзеж больше всего ассоциир, Аноним, 25-Мрт-13, 17:30 (97)
А почему тогда винда грузится, а линукс - нет , anonymus, 25-Мрт-13, 14:53 (38) //
- как раз линукс встал сразу, а вин по сию пору не завелся хотя стсема спецом для , Anonim, 25-Мрт-13, 14:57 (40)
- Потому что Linux использовал больше возможностей UEFI По стандарту можно Если , Аноним, 25-Мрт-13, 15:31 (42)
- наоборот читай источники 8230 , ананим, 25-Мрт-13, 15:35 (45)
- Потому что прединсталлирована и если девайс факапнется с ней на фабрике - таки е, Аноним, 25-Мрт-13, 17:32 (98)
А сколько визгов было, что это происки MS Оказалось - индусские кодеры самсунг, Аноним, 25-Мрт-13, 15:34 (44) //
- мс-бот 8230 , ананим, 25-Мрт-13, 15:36 (47) //
Судя по этой новости на роль абстракции от железа UEFI не потянет Каждый вендор, Аноним, 25-Мрт-13, 15:56 (53) //
- дык это и из названия понятно было 8212 Unified Extensible Firmware Interface, ананим, 25-Мрт-13, 16:56 (83)
- серитфицирующей уефи организации на них нет а нужна , кевин, 25-Мрт-13, 18:09 (120) //
  - Ну будет MS intel сами свою индусятину сертифицировать А толку Видели как на, Аноним, 25-Мрт-13, 18:38 (130) //
    - так они только 171 секурити 187 сертифицируют корректную работу этого крапа , ананим, 25-Мрт-13, 19:32 (139)
      - Не знаю какую они там секурити сертифицируют, учитывая что MS авер встраивает аж, Аноним, 25-Мрт-13, 20:52 (158)
Пора-бы уже начать пилить собственное железо и класть на эти кактусы заморские , Аноним, 25-Мрт-13, 16:13 (68) //
- Будут кактусы отечественные Есть уверенность что они будут лучше Нужно пилить , Аноним, 25-Мрт-13, 17:40 (102)
А нельзя сделать так, чтобы это самое UEFI после загрузки ОС просто отвалилось и, Аноним, 25-Мрт-13, 17:20 (94) //
- а оно жрёт процессорное время ну я имею ввиду уже после загрузки , Xasd, 25-Мрт-13, 20:38 (152) //
  - Не жрет оно ничего, тупит гражданин просто Услышал ключевое слово GC и срефле, Аноним, 25-Мрт-13, 20:54 (159) //
    - То есть, Вы хотите сказать, что увидев словосочетание сборщик мусора , я должен, Аноним, 25-Мрт-13, 21:21 (165)
    - Вообще оно умеет жрать время, RTFM про efi runtime services Про GC там не сл, Michael Shigorin, 26-Мрт-13, 01:27 (172)
  - Я ни разу с этим не сталкивался, так что определенно сказать не могу Просто по , Аноним, 25-Мрт-13, 21:02 (161) //
    - Сборщик мусора - это не отдельный фоновый поток и твое драгоценное процессорное , Аноним, 25-Мрт-13, 21:44 (167)
      - Ага Теперь все ясно, спасисбо , Аноним, 25-Мрт-13, 21:59 (169)

Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру