Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..., opennews (??), 15-Июл-12, (0) [смотреть все] Интересно Возможно, попутно с тестированием нового компилятора будут поправлены, anonymous (??), 12:17 , 15-Июл-12, (1) +11 // Патчи против порнографии А в это в время в ядре Linux найдена опасная уязвимо, Аноним (-), 13:00 , 15-Июл-12, (8) +9 Нельзя было собирать ядро линукса этим шлангом, они оскорбили чувства верующих G, hypro (?), 10:51 , 16-Июл-12, (212) +3 Если вы не в курсе, что при компиляции другим компилятором очень часто всплывают, Ну (?), 18:36 , 15-Июл-12, (114) +12 блин оy же не под GPL - кому он нуже после этого , Arti (??), 16:24 , 15-Июл-12, (68) // всем, без исключения , кевин (?), 20:56 , 15-Июл-12, (135) // да отматай на пару тем назвд там я горю че вы рыпаетесь - нет ограничений нет пр, Arti (??), 23:08 , 15-Июл-12, (166) –2 Не надо матать в форуме Модераторы обижаются , Аноним (-), 02:19 , 16-Июл-12, (196) +3 Да А еще в clang входит clang-checker для C - очень полезная штука , x0r (??), 20:22 , 15-Июл-12, (132) // не юзал вроде действительно неплохо , Arti (??), 20:55 , 15-Июл-12, (134) –1 // казнить нельзя помиловать , Аноним (-), 20:57 , 15-Июл-12, (136) +4 да, Arti (??), 23:06 , 15-Июл-12, (164) –1 Не юзал но при этом оцениваешь Вот что каникулы делают , Аноним (-), 23:23 , 16-Июл-12, (250) +1 Это прям достижение какое-то , iZEN (ok), 12:51 , 15-Июл-12, (4) // Ура Изен залогинился Теперь можно хвалить что-либо хоть как-то связанное с BSD,, Аноним (-), 13:34 , 15-Июл-12, (14) +10 // iZEN, вот Вы выше под своим ником писали, зачем опять-то разлогинились , emg81 (ok), 16:02 , 15-Июл-12, (62) +12 Где связть между llvm и биздэ , ВовкаОсиист (ok), 16:15 , 15-Июл-12, (66) +1 // Связь вообще есть, и очень даже некривая А в данном контексте связь другая, и гл, Аноним (-), 16:25 , 15-Июл-12, (69) +1 Астральная Специально для просветлённых , Клыкастый (ok), 16:47 , 16-Июл-12, (241) Ну как где, здуны же здят на GPLv3 в свежих GCC , Аноним (-), 17:25 , 15-Июл-12, (101) +2 Вам приснилось Свежие версии gcc есть в портах , Клыкастый (ok), 12:46 , 19-Июл-12, (321) cc --versionFreeBSD clang version 3 1 branches release_31 156863 20120523Tar, iZEN (ok), 11:56 , 16-Июл-12, (215) Еще совсем недавно противники альтернативных компиляторов с абсолютной увереннос, Аноним (-), 12:52 , 15-Июл-12, (5) –2 // gcc должен отправиться на свалку истории, и чем скорее - тем лучше, Аноним (-), 12:56 , 15-Июл-12, (7) –14 // Ну зачем сразу так радикально Достаточно чтобы были альтернативы , Аноним (-), 13:02 , 15-Июл-12, (9) +2 Сначала сделайте компилятор поддерживающий такое же количество архитектур и стан, Аноним (-), 13:37 , 15-Июл-12, (15) +6 // Вы просто друг друга стоите Один орет - на свалку , стоит только ветру подуть в, Аноним (-), 13:48 , 15-Июл-12, (20) +10 Собирал binutils для amd64, ARM, PPC, PPC64, SPARC, SPARC64, MIPS и пользовался , BratSinot (?), 14:26 , 15-Июл-12, (27) Ну и что , Аноним (-), 14:36 , 15-Июл-12, (34) Надоело, женился, появились дети, нужны деньги, сейчас делает веб-сайты , pavlinux (ok), 16:44 , 15-Июл-12, (78) +12 То же, что мешало все эти годы развитию якобы лучшего и гибчайше модулированнейш, Аноним (-), 14:27 , 15-Июл-12, (28) –7 Что именно вы понимаете под развитием И почему вы уверены, что в LLVM есть пробл, Аноним (-), 14:35 , 15-Июл-12, (32) Предидущие комментарии все хорошие и такие разнообразные Как это их один и , vi (?), 15:12 , 15-Июл-12, (47) Нда-а-а Но не любой дурак видимо понимает, что llvm не компилятор , ананим (?), 15:19 , 15-Июл-12, (50) llvm - виртуальная машина, среда, и много чего еще, на базе которой сделан компи, Аноним (-), 15:34 , 15-Июл-12, (54) ничего шланг есть шланг как не умел половины в лучшем случае от гцц опять же , ананим (?), 19:11 , 15-Июл-12, (118) –1 А вы хоть раз задумывались, а нужна ли особо оставшаяся часть в одном флаконе , Аноним (-), 21:11 , 15-Июл-12, (141) Ну и я говорю о качестве компилятора Так что еще как посмотреть, кто тут умстве, Аноним (-), 21:54 , 15-Июл-12, (151) Врёшь , ананим (?), 22:37 , 15-Июл-12, (155) Ваше право так думать , Аноним (-), 23:02 , 15-Июл-12, (161) А давайте уже пронумеруем цитаты и будем постить номера на них , kshetragia (ok), 06:01 , 16-Июл-12, (206) +1 И не здесь, а на wiki opennet ru -- вот примерный план статьи, если кому охота , Michael Shigorin (ok), 12:09 , 16-Июл-12, (217) +1 стандарты это вы о gcc компилятора который с большой охотой ложил на стандарт, Аноним (-), 23:44 , 17-Июл-12, (306) А идите-ка матчасть подтягивать, господин теоретик Начиная с gcc 3 0 как раз и п, Michael Shigorin (ok), 23:55 , 17-Июл-12, (310) А что, шланг уже умеет генерить код под MSP430 и AVR А то до этих пор на свалку, Аноним (-), 17:26 , 15-Июл-12, (103) +1 // Ну, на свалку может и не надо Однако мсье прежде чем кинуться в бой, видимо реш, Аноним (-), 17:45 , 15-Июл-12, (108) –1 ну к тому идет, я помну как идиот радовался когда шлангом пару костылей для рабо, Arti (??), 21:00 , 15-Июл-12, (138) // Какой потом Уже 10 лет потома прошло 5 лет 10 15 , Аноним (-), 11:15 , 16-Июл-12, (213) +1 да не около года может 5 неважно фак тот что процесс идёт очень хочу верить чт, Arti (??), 12:45 , 16-Июл-12, (221) кста НЕ не пропенчаталось вот здесь нмного о развитие компилятора http , Arti (??), 13:46 , 16-Июл-12, (225) Это как o_0, Аноним (-), 12:53 , 15-Июл-12, (6) // Я сам офигел, оказалось просто новость запостил чувак из прошлой эпохи http ww, xxx (??), 13:22 , 15-Июл-12, (10) –1 это тоже самое что ежедневный , только ночью , koblin (ok), 13:47 , 15-Июл-12, (19) +10 да, давайте плодить альтернативы и бесконечно набухать ядро патчами патчами патч, anonim (?), 13:31 , 15-Июл-12, (12) –2 // Это ничего, рано или поздно, его всё равно придётся дропнуть Архитектура моноли, Аноним (-), 13:44 , 15-Июл-12, (17) –3 // Это не вас ли наблюдали несколько тысяч лет назад в Египте с заявлением эти пир, бедный буратино (ok), 14:00 , 15-Июл-12, (23) +9 // А это не вы заявляли что Линукс clang ом никогда не соберут Вот и занимайтесь св, Аноним (-), 14:05 , 15-Июл-12, (24) +1 К слову В Египте не так все идеально было с постройкой пирамид Но в целом шутка, Аноним (-), 15:03 , 15-Июл-12, (44) +1 О о Вы участвовали Если да, поделитесь технологией укладки гранитных блоков А т, Аноним (-), 16:57 , 15-Июл-12, (87) +1 Да все проще простого Они всего лишь обладали технологиями телекинеза Чего тут, Аноним (-), 17:39 , 15-Июл-12, (107) +1 Ну беломорканал выкопали же Ну а эти чем хуже , Аноним (-), 19:21 , 15-Июл-12, (120) Чтобы выкапывать, не нужно таскать стотонные блоки Можно хоть ложкой ковырять и, www2 (??), 05:55 , 16-Июл-12, (204) +1 Вот через несколько десятков лет в хижине из кизяков накрытых соломой будут спра, Аноним (-), 19:51 , 15-Июл-12, (131) +2 Мир развивается многовариантно Скорее всего там, где вы окажетесь именно так и , Аноним (-), 21:19 , 15-Июл-12, (144) Физик-теоретик, диагност и пророк в одном лице , www2 (??), 05:56 , 16-Июл-12, (205) Вообще-то вещи достаточно похожие Физик изучает повторяемые прогнозируемые зако, Xaionaro (ok), 09:53 , 16-Июл-12, (208) в одном месте необязательно лице , Клыкастый (ok), 17:00 , 16-Июл-12, (244) Это ещё фигня, есть вариант, что пирамиды изначально были отполированы как зерка, pavlinux (ok), 21:46 , 15-Июл-12, (150) Там была отполированная облицовка Невозбранно потырена еще в средние века на ст, Аноним (-), 10:49 , 16-Июл-12, (211) ооо я знал, вот они диванные теоретики, которые руками ничего толкового не дела, Аноним (-), 19:25 , 16-Июл-12, (246) Бетон Обычный бетон , kshetragia (ok), 06:08 , 16-Июл-12, (207) –1 Бетон - да Обычный - нет В то время ещё не было печей с температурой несколько т, Serjant (??), 15:54 , 16-Июл-12, (232) не было там бетона, если что, Аноним (-), 19:26 , 16-Июл-12, (247) Вы изучали этот вопрос Побывали с научной экспедицией в Египте Те кто занимался, Serjant (??), 21:10 , 16-Июл-12, (248) Только некоторые люди говорят что был И то не везде а в некоторых пирамидах, в , Аноним (-), 22:52 , 16-Июл-12, (249) Не вижу прямой связи между египтологией и продавцами бетона А бетон там был ра, Serjant (??), 11:07 , 17-Июл-12, (261) Дык кроме монолитов и гибридов различной степени кривизны нынче ничего массово и, Аноним (-), 17:28 , 15-Июл-12, (105) +1 // Вроде в их сторону всё потихоньку движется - я лучше пожертвую чутка производите, Vkni (ok), 19:32 , 15-Июл-12, (126) Довольно забавно выглядит отстрел tty на миниксе никто никуда не перестартует, Michael Shigorin (ok), 23:06 , 15-Июл-12, (163) –1 Это личные половые проблемы миникса Я вообще, честно говоря, не понимаю, нафига, Vkni (ok), 02:41 , 16-Июл-12, (201) Знаете, пингвин вот как-то осиливает ресетит сбоящее железо своими дровами А от, Аноним (-), 23:37 , 16-Июл-12, (253) В мире, где декодеры аудио пишутся на яваскрипте, возможно вы и правы , Аноним (-), 23:06 , 15-Июл-12, (165) Скачайте демонстрашку Genode или L4 и посмотрите Оно работает мгновенно , Vkni (ok), 02:01 , 16-Июл-12, (187) В пень демонстрашки Вот когда будет поддержка реального оборудования, не сильно, Аноним (-), 23:41 , 16-Июл-12, (254) паранойя по сему вопросу легко лечится переводом всех возможных модулей в режим , Харитон (?), 23:17 , 15-Июл-12, (171) Это не прокатит Когда модуль падает, он часто подпортит адресное пространство я, Vkni (ok), 02:20 , 16-Июл-12, (197) Более того, все сколь-нибудь успешные системы устроены именно так Что за стольк, Аноним (-), 23:44 , 16-Июл-12, (255) Да, определённые мысли есть - текущая область CS - это жуткое болото Нифига не , Vkni (ok), 19:57 , 17-Июл-12, (295) Это чутка окажется b в разы b на больших скоростях, когда разница между 10 та, Аноним (-), 23:34 , 16-Июл-12, (252) Сомнительно Кроме того, знаете, одно использование i3 вместо KDE ускоряет машин, Vkni (ok), 20:06 , 17-Июл-12, (297) вот когда будут реальные результаты сравнения ядра, собранного с помощью clang и, кверти (?), 13:44 , 15-Июл-12, (18) –1 // Вот когда за нас все разжуют и в желудок нам готовое положат, когда напишут кучу, Аноним (-), 14:12 , 15-Июл-12, (25) –1   // Какой прогресс LLVM старше GCC и не может ничего даже с милиионами от Яббла , Аноним (-), 14:32 , 15-Июл-12, (30)   // А вы уверенны в своем утверждении, что LLVM старше GCC , Anonymus (?), 17:23 , 15-Июл-12, (99)   GCC - 1985, LLVM - 2000 Это из википедии , Алексей (??), 18:25 , 15-Июл-12, (110) +1   Просто некоторые фанатики-консерваторы уже не знают какую фигню придумать ради с, Аноним (-), 18:37 , 15-Июл-12, (115) +1   А в чем самоутешение Он хуже оптимизирует и поддерживает в разы меньше архитект, Аноним (-), 19:24 , 15-Июл-12, (122)   Это некоторый недостаток - высока вероятность фрагментации и смерти Поэтому, ра, Vkni (ok), 19:35 , 15-Июл-12, (127) +2   Ну просто пилит его яппл, которому GPLv3 с их DRMно-ограничительной политикой по, Аноним (-), 23:47 , 16-Июл-12, (256)   Это исключительно проблема лицензии - идеалистов-то нет, никому нахаляву код отд, Vkni (ok), 20:02 , 17-Июл-12, (296)   Самоутешение в том, что вы пытаетесь себя убедить, что те люди, которые это испо, Аноним (-), 19:49 , 15-Июл-12, (130)   Из первого не следует второе Хотя новость положительная - конкуренция как-никак , grondek (ok), 10:02 , 17-Июл-12, (259)   А с чего вы взяли, что говорилось так, как будто это должно следовать Вы хотя б, Аноним (-), 11:52 , 17-Июл-12, (264)   Там из всего предыдущего следует то же самое Не передергивайте Ынтерпрайз нечас, grondek (ok), 12:17 , 17-Июл-12, (265) –1   То же самое что Вы уж потрудитесь сформулировать Люди, чьи знания о логике огр, Аноним (-), 12:48 , 17-Июл-12, (268)   Ну такими провокациями можно заработать и возражение, что не энтерпрайз Вообще, Michael Shigorin (ok), 15:32 , 17-Июл-12, (280)   Какой ужас, можно и возражение заработать Ну, пожалуйста, возражайте Разве это , Аноним (-), 15:44 , 17-Июл-12, (282)   Потому же, что и тот же альт, который в оных вовсю использовался и местами испол, Michael Shigorin (ok), 22:46 , 17-Июл-12, (301)   Что-то я не пойму, как это мешает использовать FreeBSD и llvm в энтерпрайзе, не , Аноним (-), 23:22 , 17-Июл-12, (304)   Интересно, сталкивались ли с ним вообще я-то таких людей знаю, доводы у них , Michael Shigorin (ok), 23:41 , 17-Июл-12, (305)   Так попробуйте столкнуться сами, а не полагаться на доводы Ну пусть хозяева фо, Аноним (-), 00:07 , 18-Июл-12, (311)   пробовал Предлагаю тогда постараться тратить время на полезную часть обсуждений, Michael Shigorin (ok), 00:17 , 18-Июл-12, (313)   Иногда людям нужно испытать хотя бы легкий шок, чтобы что-то понять Скажете эт, Аноним (-), 00:52 , 18-Июл-12, (314)   Видите ли, шоковую терапию многие уже прошли и не против бы приложить руки к г, Michael Shigorin (ok), 12:12 , 18-Июл-12, (316)   А кто вам сказал, что я это делаю из заботы о других Я это делаю исключительно и, Аноним (-), 12:21 , 18-Июл-12, (318)   Я не знаю подробностей перехода FreeBSD на clang и возражаь не буду Ну федора , grondek (ok), 16:52 , 17-Июл-12, (289)   Маркетинговая чушь Не, ну я тоже маркетинг изучал, жизнь заставила, и продажами, Аноним (-), 17:27 , 17-Июл-12, (291)   Напишу в начале я не против clang Просто думаю, что сыроват он для сборки тако, grondek (ok), 18:38 , 17-Июл-12, (292)   Смотря какими критериями сыроватости вы пользуетесь Если только критерием рас, Аноним (-), 19:15 , 17-Июл-12, (293)   Вот вы же так м не представили по моей просьбе программу на С, которая в линуксо, grondek (ok), 19:47 , 17-Июл-12, (294)   Болтаю я в худшем случае ничуть не больше вашего Почему вы решили, что можете ме, Аноним (-), 20:47 , 17-Июл-12, (298)   Перечитайте мой пост - там написано про один компилятор для КАЖДОГО из используе, grondek (ok), 21:50 , 17-Июл-12, (299)   Поправка, чтобы к словам не придирались Стандарт и компилятор для C, интерпертат, grondek (ok), 21:58 , 17-Июл-12, (300)   AFAIK могу уточнить gcc в дебиане не собирается то, что не требует компиляции , Michael Shigorin (ok), 23:06 , 17-Июл-12, (303)   Ну примерно об этом Если еще учесть, что это может быть и не байткод, а вполне , Аноним (-), 23:51 , 17-Июл-12, (308)   а вот маинтейнеры Debian считают иначе Говорят что количество проблем со сборко, Аноним (-), 23:53 , 17-Июл-12, (309)   Себе Попробуйте это сделать сами , Аноним (-), 00:09 , 18-Июл-12, (312)   да что ты говоришь а без твоего этого clang-a этот прогресс остановиться япона, кверти (?), 14:36 , 15-Июл-12, (33) –3   // Ну если вы уверены, что прогрессу и clang-у не по пути, вам же уже сказали - вас, Аноним (-), 14:50 , 15-Июл-12, (37) +1   Видеоурок по определению версии ядра в консоли и демонстрации обоев опенсуси кон, Anonim (??), 13:48 , 15-Июл-12, (21) +3 // Сначала уточните, что именно для вас является преимуществами Или вы уверены, что, Аноним (-), 14:23 , 15-Июл-12, (26) +1 // Всё-таки с разведением кофейной гущи на ровном месте Вы и впрямь стараетесь Из, Michael Shigorin (ok), 23:15 , 15-Июл-12, (169) // Ну некоторые только после этого начинают хоть немного думать самостоятельно, но , Аноним (-), 23:27 , 15-Июл-12, (173) А правильность для сложной штуки -- тоже понятие неоднозначное и полное трейдофф, Michael Shigorin (ok), 01:35 , 16-Июл-12, (184) Все сложные штуки раскладываются на простые Если вы это не умеете, значит это , Аноним (-), 02:21 , 16-Июл-12, (198) Постоянно встречаю это нелепое заблуждение в интернете Должно быть, в этом инте, Anonim (??), 09:54 , 16-Июл-12, (209) А с чего вы взяли, что речь шла именно о важности, полезности и оплачиваемости С, Аноним (-), 12:36 , 16-Июл-12, (218) Оно может более чем компенсироваться огромной ахиллесовой пятой в виде необоснов, Michael Shigorin (ok), 12:41 , 16-Июл-12, (220) Ну это чисто человеческое, и непосредственно ни к IT, ни к бизнесу отношения не , Аноним (-), 12:53 , 16-Июл-12, (222) Если бизнес в ИТ сфере то интересно посмотреть цифирьки трат на ИТ в мире Они у, Аноним (-), 13:13 , 16-Июл-12, (223) Откуда это у вас данные, что они падают С чего вы взяли, что зависимость объема , Аноним (-), 14:00 , 16-Июл-12, (226) Кроме того, продвинутые в ИТ предприятия все больше оказывают друг другу услуги , Аноним (-), 14:09 , 16-Июл-12, (227) Сделай настолько просто, насколько это возможно, но не проще , pavlinux (ok), 02:58 , 16-Июл-12, (203) Спасибо , Michael Shigorin (ok), 11:58 , 16-Июл-12, (216) Это ни я, это Эйнштейн , pavlinux (ok), 16:09 , 16-Июл-12, (235) Для простых пользователей преимуществ нет кроме пары исправленных багов , Аноним (-), 14:37 , 15-Июл-12, (35) // и привнесенных новых, ибо круговорот багов в природе , Аноним (-), 19:25 , 15-Июл-12, (123) А собственно какие бонусы дает использование LLVM для сборки ядра Linux PS любит, VoDA (ok), 14:56 , 15-Июл-12, (40) +3 // называй преимущества по пунктам, кверти (?), 16:49 , 15-Июл-12, (82) Вы высказали свое мнение, я высказал свое Хотите узнать что-то еще именно от мен, Аноним (-), 00:21 , 16-Июл-12, (178) Начну сам же 1 вероятно более точное следование стандартам С позволит найти ош, VoDA (ok), 14:59 , 15-Июл-12, (43) +1 // с llvm проще написать компилятор Т е проще в последствии портировать на новую а, Аноним (-), 15:03 , 15-Июл-12, (45) // это фича для юзерспейса, а в ядре переход на новую архитектуру так просто не дел, Аноним (-), 15:42 , 15-Июл-12, (56) Это ядро уже работает на всех архитектурах , Аноним (-), 16:53 , 15-Июл-12, (84) +1 А еще 640Кб хватит всем, разумеется , Аноним (-), 02:15 , 16-Июл-12, (192) Шланг хуже держит стандарт Анализ кода у шланга тоже хуже Не путать с диагностич, ананим (?), 15:31 , 15-Июл-12, (53) +5 // У него есть статический анализ Впрочем, статические анализаторы есть и отдельно, Аноним (-), 02:18 , 16-Июл-12, (193) +1 нифига себе достижение - недокомпилятор смог осилить сделать рабочую версию лину, Пиу (?), 15:42 , 15-Июл-12, (55) –1 // на самом деле это действительно большое достижение, для компилятора, по крайней , Аноним (-), 15:43 , 15-Июл-12, (57) +1 Сначала они надеялись, что сделать это не удастся Теперь они продолжают тешить с, Аноним (-), 16:43 , 15-Июл-12, (76) +3 // не выдавай желаемое за действительное Научить компилятор кушать сырцы - естеств, chinarulezzz (ok), 22:39 , 15-Июл-12, (156) // Он уже собирает вполне работоспособные ядра ОСей, а вам все мало FreeBSD, собра, Аноним (-), 23:14 , 15-Июл-12, (167) +2 аааа, ядра собирает Нууу, это даже чересчур много Я например на одном ядре ОС , chinarulezzz (ok), 23:23 , 15-Июл-12, (172) –1 И что из этого по-вашему следует Ну так я специально для вас изъясняюсь на вашем, Аноним (-), 23:47 , 15-Июл-12, (174) что шланг никогда не догонит GCC и так и останется догоняющим еще одним компиля, chinarulezzz (ok), 00:13 , 16-Июл-12, (176) А кто вам сказал, что он его пытается догонять А не идет своим путем Это вы мыс, Аноним (-), 00:49 , 16-Июл-12, (179) Какой у него путь Поздравляю у вас галлюцинации xDВ том, что компилятор куц , chinarulezzz (ok), 01:02 , 16-Июл-12, (180) Вспомнилось http forum lafox net index php showtopic 5405, Michael Shigorin (ok), 01:31 , 16-Июл-12, (183) спасибо, с удовольствие прочитал Что на Лоре, на Опеннете, на unixforum e, все , chinarulezzz (ok), 01:42 , 16-Июл-12, (185) Вот это и огорчает , Michael Shigorin (ok), 02:02 , 16-Июл-12, (188) +1 Зависит от ожиданий, конечно Мне кажется, много молодых людей просто не могут с, chinarulezzz (ok), 02:14 , 16-Июл-12, (191) Так ведь ещё и сами усугубляем, хотя казалось бы -- должны уже понимать , Michael Shigorin (ok), 02:19 , 16-Июл-12, (195) Косвенная выгода от этого высока А кто покажет что выгода от другого типа коммун, chinarulezzz (ok), 02:25 , 16-Июл-12, (199) От чего -- флейма, что ли Слушать, прежде чем говорить, и не отвечать, если отве, Michael Shigorin (ok), 11:54 , 16-Июл-12, (214) Я уже сказал по теме все что хотел на данном этапе вашего осмысления Еще с самог, Аноним (-), 01:52 , 16-Июл-12, (186) ты говоришь мало но качественно Без комментариев Образно Вы же техничный чело, chinarulezzz (ok), 02:09 , 16-Июл-12, (190) Я не говорю мало, я не делаю лишних высказываний по теме, если сделанных вполне , Аноним (-), 02:56 , 16-Июл-12, (202) Ну так про титаник что-нибудь будет, по делу Собрался тут почитать срыв покрово, Аноним (-), 10:28 , 16-Июл-12, (210) Ну что еще про титаник до сих пор непонятного то Если вас так на титанике за, Аноним (-), 12:40 , 16-Июл-12, (219) Меня интересует вот эта мысль Опыт создания Титаника большинство ничему не науч, Аноним (-), 13:16 , 16-Июл-12, (224) И что вы обычно делаете дальше, когда вас какая-то мысль начинает интересовать , Аноним (-), 14:12 , 16-Июл-12, (228) вообще-то задал вопрос вам как выдвинувшему эту мысль а кроме тупейшей привычки, Аноним (-), 14:35 , 16-Июл-12, (229) Ёлки-палки, ну до такого абсурда не доходите-то Вспомнилось ---Does Gitorious , Michael Shigorin (ok), 14:42 , 16-Июл-12, (230) так зачем человек юлит он ведь явно понимает что от него хотят услышать, а вмес, Аноним (-), 16:05 , 16-Июл-12, (233) Я вам уже сказал, я не понимаю, что именно вы хотите услышать Это вам кажется, ч, Аноним (-), 16:11 , 16-Июл-12, (236) там внизу расписано, ответьте на вопросики или есть ещё что-то непонятное , Аноним (-), 16:27 , 16-Июл-12, (237) Ответил Или еще что-то непонятное , Аноним (-), 16:33 , 16-Июл-12, (239) Какой именно вопрос вы задали Единственное ваше вопросительно предложение было с, Аноним (-), 14:46 , 16-Июл-12, (231) Ничего, я вам пожую и в рот положу Опыт создания Титаника большинство ничему не , Аноним (-), 16:07 , 16-Июл-12, (234) Вы не просто задаете вопрос, вы ставите дополнительное условие Так это теперь вы, Аноним (-), 16:32 , 16-Июл-12, (238) а так это просто слова не относящиеся к делу ну вы то в курсе что метафору, да, Аноним (-), 16:40 , 16-Июл-12, (240) Ну как же ни о чем Вы же сами признались, что вы прекрасно поняли, что большинс, Аноним (-), 16:52 , 16-Июл-12, (242) Стоп а вот тут не надо передёргивать есть история с титаником а у вас _опыт п, Аноним (-), 16:56 , 16-Июл-12, (243) Да, именно поэтому я и поправился, что первый вариант звучал недостаточно коррек, Аноним (-), 17:09 , 16-Июл-12, (245) Хотя принципиальной разницей я это не считаю И считаю, что вы уже не знаете, к , Аноним (-), 07:29 , 17-Июл-12, (258) Тогда какую еще разницу вы там почувствовали между историей и опытом постройк, Аноним (-), 11:32 , 17-Июл-12, (262) Расскажите про опыт постройки С вашей точки зрения разницы то нет Потому что мн, Аноним (-), 12:35 , 17-Июл-12, (267) А мне кажется, что даже ваши придирки вы пытаетесь скопировать из моих постов С, Аноним (-), 13:09 , 17-Июл-12, (270) вследствие , Аноним (-), 13:37 , 17-Июл-12, (272) Интересно как же поймать на непонимании если вы ни слова сказать не можете, а , Аноним (-), 13:38 , 17-Июл-12, (273) Как это я ни слова сказать не могу, если я сказал тут слов не меньше вашего И е, Аноним (-), 13:49 , 17-Июл-12, (274) Может у вас официально заверенный скриншотик есть кого за что вы там поймали и ч, Аноним (-), 16:31 , 17-Июл-12, (286) Скриншотиком являются, тексты постов, которые запечатлели все, как было Ну вот в, Аноним (-), 16:51 , 17-Июл-12, (288) Хороший проект и очень быстро развивается так что еще годик другой и все будет е, Аноним (-), 18:19 , 15-Июл-12, (109) // Насколько я понимаю, если вы на выходе используете elf-формат, тогда такие анало, Аноним (-), 18:34 , 15-Июл-12, (113) // Оно может понадобиться для низкоуровневых штук, типа загрузчиков и фирмварей Ну, Аноним (-), 19:28 , 15-Июл-12, (124) +2 на конференции сказали что еще нет ни одного, будем ждать а так пусть будут два , res2500 (?), 20:25 , 15-Июл-12, (133) +1 Годно Мэйнстримом конечно не станет, слишком куц по сравнению с gcc, и лицензия, chinarulezzz (ok), 21:34 , 15-Июл-12, (146) // Вы про clang или про сборку clang уже давно мейнстрим, как бы это некоторых не р, Аноним (-), 21:43 , 15-Июл-12, (148) –1 // про шланг конечно было б что раздражать когда соберёт шланг столько систем на де, chinarulezzz (ok), 21:54 , 15-Июл-12, (152) // Однако ж раздражает Понятно, то есть мейнстрим вы понимаете именно так Я так и , Аноним (-), 22:19 , 15-Июл-12, (153) –2 некоторые это называют проекцией Но вам виднее конечно Да И так как я его по, chinarulezzz (ok), 22:28 , 15-Июл-12, (154) Мне действительно виднее, поскольку если система мне интересна, я ее изучаю, а н, Аноним (-), 22:54 , 15-Июл-12, (159) –1 кто б сомневался xDаааа, ну тогда если он будет компилировать весь доступный соф, chinarulezzz (ok), 23:16 , 15-Июл-12, (170) Почему из слов о распространении вы сделали вывод, что только на одну платформ, Аноним (-), 00:00 , 16-Июл-12, (175) –1 покажи мне компилирующий шланг ядро linux a за пределами x86 платформы да-да-да,, chinarulezzz (ok), 00:18 , 16-Июл-12, (177) То есть на этот раз по-вашему оказывается, что распространение в вашем пониман, Аноним (-), 01:12 , 16-Июл-12, (181) –1 Да хоть маломальски крупный проект кроме одной платформы MySQL, Apache и т д Гд, chinarulezzz (ok), 01:18 , 16-Июл-12, (182) +1 То есть под распространением вы понимаете, когда начинается использоваться име, Аноним (-), 02:06 , 16-Июл-12, (189) Ну, можно и хелловорды конечно 5 тысяч хелловордов, и можно сказать распростран, chinarulezzz (ok), 02:18 , 16-Июл-12, (194) Понятно Для вас значит, если не крупные, то непременно хеллоуворды Ну посопроти, Аноним (-), 02:39 , 16-Июл-12, (200) –1 Согласен , ананим (?), 21:44 , 15-Июл-12, (149) GCC заслуживает уважения, но надо смотреть на вещи объективно Прогресс идет впе, Аноним (-), 22:52 , 15-Июл-12, (158) // А нужно ли догонять gcc по функциональности Нужно ли его вообще догонять, или л, Аноним (-), 23:01 , 15-Июл-12, (160) –1 // Под словом догонять, я имел ввиду обеспечить совместимость стандартов , Аноним (-), 23:14 , 15-Июл-12, (168) Согласен, пусть бздуны и дальше сидят на пыльных х86 гробах В то время как косм, Аноним (-), 23:52 , 16-Июл-12, (257) Какой может быть свой путь у компилятора Дело компилятора - компилить код в с, grondek (ok), 10:20 , 17-Июл-12, (260) // Видимо в вашем понимании компилить код в соответствии со стандартами стандарта, Аноним (-), 11:41 , 17-Июл-12, (263) Ну лажанулся В гугль как раз не глядел - писал на слух По теме Да - компиляц, grondek (ok), 12:33 , 17-Июл-12, (266) То есть вы считаете, что в высказывании о своем пути clang, к чему вы начали п, Аноним (-), 13:34 , 17-Июл-12, (271) Да не волнуйтесь вы так - собирайте свой мир clang ом - я вам не мешаю Мы как б, grondek (ok), 16:41 , 17-Июл-12, (287) +1 Можно подумать, вы как-то можете этому помешать А теперь читаем вашу исходную фр, Аноним (-), 17:02 , 17-Июл-12, (290) Ок, мне как простому юзверю будут бонусы 1 Скорость работы на x86 увеличится , Аноним (-), 12:51 , 17-Июл-12, (269) // Это система, которую ее разработчики делают прежде всего для себя, как и положен, Аноним (-), 14:04 , 17-Июл-12, (275) // Да вроде нормально читаю , Аноним (-), 14:22 , 17-Июл-12, (276) // Теперь вам осталось только научиться нормально понимать то, что вы нормально чит, Аноним (-), 14:24 , 17-Июл-12, (277) Нет, я конечно понимаю что для разработчиковно это не отменяет того что его хотя, Аноним (-), 15:10 , 17-Июл-12, (278) Ну и А ядро и не только FreeBSD уже давно им собирается, и при этом давно гот, Аноним (-), 15:20 , 17-Июл-12, (279) Ядра собираются не только разработчиками иначе пришлось бы ждать мейнтейнеров ди, Аноним (-), 15:54 , 17-Июл-12, (283) Ну просто есть разные системы Да есть те, где пользователей гораздо больше, чем, Аноним (-), 16:05 , 17-Июл-12, (285) Если бы этот тезис был верен -- то, что Вы изволили назвать СПО , не вышло бы з, Michael Shigorin (ok), 15:35 , 17-Июл-12, (281) +1 // И пусть выходит за пределы, не жалко Только речь ведь не об этом, а о том, что , Аноним (-), 15:59 , 17-Июл-12, (284) +1 а мы научились гланды удалять, через попу, автогеном , sergey1962 (?), 00:34 , 23-Апр-13, (323) 1,4,5,6,12,18,21,40,55,109,146,158,269,323

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	25. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-12, 14:12
	> вот когда будут реальные результаты сравнения ядра, собранного с помощью clang и gcc, вот тогда и можно о чем-то говорить. а пока этот ваш clang - это филькина грамота какая-то Вот когда за нас все разжуют и в желудок нам готовое положат, когда напишут кучу книг для чайников по этой теме, вот тогда так и быть глянем в эту сторону. Да не хотите - не надо. Без вас как-нибудь прогресс обойдется. Вы просто в стороне останетесь как всегда бывает с такими, как вы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-12, 14:32
	Какой прогресс? LLVM старше GCC и не может ничего даже с милиионами от Яббла.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Anonymus (?), 15-Июл-12, 17:23
	А вы уверенны в своем утверждении, что LLVM старше GCC?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+1 +/–
	Сообщение от Алексей (??), 15-Июл-12, 18:25
	> Какой прогресс? LLVM старше GCC и не может ничего даже с милиионами > от Яббла. GCC - 1985, LLVM - 2000. Это из википедии.
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-12, 18:37
	Просто некоторые фанатики-консерваторы уже не знают какую фигню придумать ради самоутешения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-12, 19:24
	> Просто некоторые фанатики-консерваторы уже не знают какую фигню придумать ради самоутешения. А в чем самоутешение? Он хуже оптимизирует и поддерживает в разы меньше архитектур. Зато, блин, под BSDL. А вы видели как он код генерит? Там ж-а с ручкой. И чуть проц мало-мальски не похож на "обычные" - наступает ж-а с ручкой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+2 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 15-Июл-12, 19:35
	> Зато, блин, под BSDL. Это некоторый недостаток - высока вероятность фрагментации и смерти. Поэтому, раз уж оно и под BSDL быстро развивается, значит давно назрела необходимость в LLVM. Настолько давно, что народ готов даже писать "дяде", лишь бы была хоть какая-то система.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-12, 23:47
	> Это некоторый недостаток - высока вероятность фрагментации и смерти. Ну просто пилит его яппл, которому GPLv3 с их DRMно-ограничительной политикой понятное дело как кость в горле. Остальных разработчиков - мизер. А вот это как-то проблема. Но бздуны лучше сунут голову в пасть горному льву чем пойдут на поклон к столлману. Ну как бы их выбор. Из положительных сторон - как абстрактный кодогенератор в вакууме оно хоть и дрянь, зато более удобная в юзеже в отличие от GCC. Ну и подпирает немного GCCшников по фичам - они вон уже и диагностику нормальную затеяли, etc :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	296. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 17-Июл-12, 20:02
	> Ну просто пилит его яппл, которому GPLv3 с их DRMно-ограничительной политикой понятное > дело как кость в горле. Остальных разработчиков - мизер. А вот > это как-то проблема. Это исключительно проблема лицензии - идеалистов-то нет, никому нахаляву код отдавать дяде не хочется. Народ простой и прагматичный. Тем более, что страсть Apple к огораживанию, из-за которого эта компания продула рынок десктопов, всем известна. А так, конешно, вещь технически хорошая и, видимо, очень нужная. Пусть развивается. Хотя под GPL она бы пилилась значительно большим числом народу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-12, 19:49
	> А в чем самоутешение? Самоутешение в том, что вы пытаетесь себя убедить, что те люди, которые это используют и разрабатывают, якобы такие глупые, что они это делают. А вовсе якобы не потому, что они умеют извлекать из этого какую-то пользу, непонятную и недоступную вам. > Он хуже оптимизирует и поддерживает в разы меньше архитектур. Зато, блин, под BSDL. Идеальных вещей не бывает. Раз там что-то хуже, значит там есть что-то лучше. Кроме того, уже давным давно была сказана известная фраза: "Преждевременная оптимизация - корень всех зол." Ну или как-то так. Просто вы, кроме супер-пупер оптимизированного кода других критериев качества не знаете. И вы также не знаете, в ущерб чему обычно делается эта оптимизация. Думаете, что она бесплатно обходится. Потому как у вас единственное требование к софту - чтобы он быстро работал. А насколько он правильно работает, и прочие критерии вам вообще невдомек. Отсюда и ясно, к какой именно целевой аудитории вы принадлежите. И разработчики llvm/clang пока об этой целевой аудитории не особо беспокоятся, они это еще успеют. > А вы видели как он код генерит? Там ж-а с ручкой. И чуть проц мало-мальски не похож на "обычные" - наступает ж-а с ручкой. Почему это ж-а? Никакая ни ж-а. Это лишь ваше ж-ное мнение. Поскольку пользоваться не умеете, и не знаете что и зачем. Вот у вас и получается ж-а. Привыкли просто на всем готовом. А тут руководств для чайников сделать не успели, и у вас сразу ж-а наступила. Ну и оставайтесь при своем мнении. Сначала такие, как вы, заявляли, что якобы Линукс clang'ом не собрать. Теперь, что якобы код ж-ный генерится. Ну и придете в последних рядах, как обычно с вами бывает. Потом еще сами эту систему пропагандировать начнете, как это обычно бывает, а куда вы денетесь. Только к этому времени опять что-то новое появится, а вы уже будете слишком старыми.
	Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	259. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от grondek (ok), 17-Июл-12, 10:02
	> Раз там что-то хуже, значит там есть что-то лучше. Из первого не следует второе. Хотя новость положительная - конкуренция как-никак. Но все равно, я думаю, linux'ы доооолго еще будут собираться gcc - не привязываться к однму разработчику, да еще такому недружественному, мозгов должно хватить у товарищей рулевых.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	264. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июл-12, 11:52
	>> Раз там что-то хуже, значит там есть что-то лучше. > Из первого не следует второе. А с чего вы взяли, что говорилось так, как будто это должно следовать. Вы хотя бы предыдущие фразы прочтите, а не только эту одну фразу, потому как не все посылки для следования обязательно указывают в одном предложении, грамотей вы наш. > Но все равно, я думаю, linux'ы доооолго еще будут собираться gcc - не привязываться к однму разработчику, да еще такому недружественному, мозгов должно хватить у товарищей рулевых. Ну да, а в некоторых странах еще доооолго будут жить охотой и собирательством. И вундоусы тоже еще доооолго будут использоваться основной массой потребителей. Видимо для вас главное будет еще что-то доооолго или нет, больше ни о чем не знаете.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	265. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	–1 +/–
	Сообщение от grondek (ok), 17-Июл-12, 12:17
	> А с чего вы взяли, что говорилось так, как будто это должно следовать. Вы хотя бы предыдущие фразы прочтите, а не только эту одну фразу Там из всего предыдущего следует то же самое. > Ну да, а в некоторых странах еще доооолго будут жить охотой и собирательством. Не передергивайте. Ынтерпрайз нечасто резко и неожиданно  переходит с одной технологии на другую. Ну нет явных причин для linux переходить с gcc на clang. Все плюшки, которые он предоставляет, нивелируются тем, что он: во-первых новый, во-вторых необкатанный, в-третьих не дает какого-либо сущесвенного преимущества по сравнению с потенциальными проблемами перехода. Отсюда и вывод - лет 5 минимум clang'а не будет в стабильном linux. Ну, может, red hat захочет поэкпериментировать и соберет какую-нибудь Федору 20 clang'ом. Дык для этого еще нужно чтобы все-все пакеты им собирались. А то никакого смысла тащить gcc и clang нет. А так-то больше компиляторов хороших, но совместимых.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	268. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июл-12, 12:48
	>> А с чего вы взяли, что говорилось так, как будто это должно следовать. Вы хотя бы предыдущие фразы прочтите, а не только эту одну фразу > Там из всего предыдущего следует то же самое. То же самое что? Вы уж потрудитесь сформулировать. Люди, чьи знания о логике ограничиваются школьными учебниками, очень любят ограничиваться местоимениями. > Не передергивайте. Ынтерпрайз нечасто резко и неожиданно  переходит с одной технологии на другую. Ну нет явных причин для linux переходить с gcc на clang. Все плюшки, которые он предоставляет, нивелируются тем, что он: во-первых новый, во-вторых необкатанный, в-третьих не дает какого-либо сущесвенного преимущества по сравнению с потенциальными проблемами перехода. А почему вы считаете, что нужно обязательно, чтобы резко перешел весь интерпрайз. Для пользователей Убунту, еще может и не обкатанный. Для тех, кто применяет сырцовые дистры - вполне обкатанный. FreeBSD уже перешла. И этого уже вполне достаточно. И это тоже "ентерпрайз". (Предвижу, сейчас начнете пытаться возражать, что FreeBSD в вашем пониманнии еще не перешла, ну попробуйте повозражать.) llvm/clang - это система, которую разработчики делают прежде всего для себя, как и предполагается в настоящем СПО. А не так как пропагандируют около-СПО-шные маркетологи, коих развелось уже достаточно. И из чьей рекламы вы видимо и делает большинство своих выводов. > Отсюда и вывод - лет 5 минимум clang'а не будет в стабильном linux. Ну, может, red hat захочет поэкпериментировать и соберет какую-нибудь Федору 20 clang'ом. Вы видимо даже до сих пор не знаете, что Linux - это далеко не только Федора и РедХат. Достаточно чтобы перешел хотя бы один дистр, коих и так огромное множество. Только теперь разработчикам llvm/clang особо и трудиться не придется. Линуксоиды уже сами теперь успокоиться не смогут. > Дык для этого еще нужно чтобы все-все пакеты им собирались. А то никакого смысла тащить gcc и clang нет. Зачем нужно собирать все-все пакеты? В большинстве дистров обычно и так куча пакетов, которые и так gcc не собираются, а собираются другими компиляторами. Чтобы собрать все-все пакеты, все равно придется сначала установить кучу разных компиляторов. У вас просто ужасно стереотипные и однобокие представления о мире свободного ПО. Типичный пользователь Виндов, который только прикоснулся к чему то иному. И еще будете тут рассказывать, что из чего следует.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	280. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Июл-12, 15:32
	> FreeBSD уже перешла. И этого уже вполне достаточно. И это тоже "ентерпрайз".   > (Предвижу, сейчас начнете пытаться возражать, что FreeBSD в вашем пониманнии > еще не перешла, ну попробуйте повозражать.) Ну такими провокациями можно заработать и возражение, что "не энтерпрайз". Вообще не пойму, чего сыр-бор развели -- будет работать, так хорошо; нет -- ну и ладно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	282. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июл-12, 15:44
	> Ну такими провокациями можно заработать и возражение, что "не энтерпрайз". Какой ужас, можно и возражение заработать! Ну, пожалуйста, возражайте. Разве это кто-то запрещал? Только почему все-таки не "ентерпрайз", если оно в этих самых "ентерпрайзах" используется? > Вообще не пойму, чего сыр-бор развели -- будет работать, так хорошо; нет -- ну и ладно. Вы с чем-то не согласны? Считаете, что что-то не правильно сказано? Или просто хотите навязать свои стандарты на форму высказываний?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	301. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Июл-12, 22:46
	> Только почему все-таки не "ентерпрайз", если оно в этих самых "ентерпрайзах" > используется? Потому же, что и тот же альт, который в оных вовсю использовался и местами используется -- это частные инициативы на местах, а не выбор платформы по соображениям оного энтерпрайза (совместимость с типичным железом/софтом вроде жабьих стеков и развесистых стораджей, длительная гарантированная поддержка по SLA, доступность специалистов, предсказуемость развития).  Увы и ах. >> Вообще не пойму, чего сыр-бор развели -- будет работать, так хорошо; нет -- ну и ладно. > Вы с чем-то не согласны? Считаете, что что-то не правильно сказано? С чем не согласился, на то и возразил.  А не понял того, чего вы вдвоём вообще друг ко дружке прицепились (причём в равной мере)... ведь не так много есть вещей глупее обсуждения обсуждения, давно потерявшего собственно смысл. > Или просто хотите навязать свои стандарты на форму высказываний? Зачем бы.
	Ответить | Правка | К родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

	304. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июл-12, 23:22
	> Потому же, что и тот же альт, который в оных вовсю использовался и местами используется -- это частные инициативы на местах, а не выбор платформы по соображениям оного энтерпрайза (совместимость с типичным железом/софтом вроде жабьих стеков и развесистых стораджей, длительная гарантированная поддержка по SLA, доступность специалистов, предсказуемость развития).  Увы и ах. Что-то я не пойму, как это мешает использовать FreeBSD и llvm в энтерпрайзе, не особо это согласовывая с публичными опен-сурс релизами и не дожидаясь их. И с доступностью спецов там проблем нет, поскольку различия между ентерпрайз и публичными вариантами поддерживаются очень компактной командой, обычно входящей в долю с владельцами или даже и являющейся владельцами. И естественно там продумано, чтобы наемные кадры, поступающие из опенсурс-коммьюнити имели как можно меньше проблем с адаптацией, не особо вникая при этом, что на самом деле происходит. То-то коммунистически настроенные фанатики GPL так не любят BSD-системы. Или в каком смысле вообще говорилось про ентерпрайз? Может я что-то упустил. > Вообще не пойму, чего сыр-бор развели -- будет работать, так хорошо; нет -- ну и ладно. >> Вы с чем-то не согласны? Считаете, что что-то не правильно сказано? > > С чем не согласился, на то и возразил. И я ничего не имею против наличия у вас возражений. > А не понял того, чего вы вдвоём вообще друг ко дружке прицепились (причём в равной мере)... ведь не так много есть вещей глупее обсуждения обсуждения, давно потерявшего собственно смысл. Зачем это делаю я - я это знаю. Но вам не скажу. Зачем это делает он, и другие - это его(их) проблемы. А вот почему это так важно для вас? >> Или просто хотите навязать свои стандарты на форму высказываний? > > Зачем бы. Я знаю достаточно причин, почему люди это делают. Но вам это знать в данный момент нужнее. Потому что осознанно или нет, но вы уже не первый раз пытаетесь это делать.
	Ответить | Правка | К родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

	305. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Июл-12, 23:41
	> Что-то я не пойму, как это мешает использовать FreeBSD и llvm в энтерпрайзе Интересно, сталкивались ли с ним вообще... (я-то таких людей знаю, доводы у них *совсем* другие) > Может я что-то упустил. Вот и у меня такое ощущение закралось, хорошо бы в нём ошибиться. > А вот почему это так важно для вас? В силу пп. 5, 6, 8 правил форума: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp (это же пояснит и нижескипнутое, надеюсь).  Понимаете, если какой-нибудь графоман вроде Вашего покорного слуги вдруг откроет на всю вентиль, то форум просто затопит разговорами обо всём и ни о чём -- что ни к чему.  Так что дружески предлагаю пойти чего полезного сделать лучше -- какой бы платформой и каким компилятором кто бы ни пользовался :)
	Ответить | Правка | К родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

	311. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-12, 00:07
	>> Что-то я не пойму, как это мешает использовать FreeBSD и llvm в энтерпрайзе > > Интересно, сталкивались ли с ним вообще... (я-то таких людей знаю, доводы у них *совсем* другие) Так попробуйте "столкнуться" сами, а не полагаться на доводы. >> Может я что-то упустил. > Вот и у меня такое ощущение закралось, хорошо бы в нём ошибиться. > В силу пп. 5, 6, 8 правил форума: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp (это же пояснит и нижескипнутое, надеюсь).  Понимаете, если какой-нибудь графоман вроде Вашего покорного слуги вдруг откроет на всю вентиль, то форум просто затопит разговорами обо всём и ни о чём -- что ни к чему. Ну пусть хозяева форума и решают в этом случае. А я не так уж часто тут в этом качестве появляюсь. И не до бесконечности. Но я практически полностью уверен, что вас беспокоит не форум. > Так что дружески предлагаю пойти чего полезного сделать лучше -- какой бы платформой и каким компилятором кто бы ни пользовался :) Я бы и сам ушел, по мере того, как тема иссякла. А вы решили использовать свой авторитет здесь. Общий энерго-баланс нас рассудит.
	Ответить | Правка | К родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

	313. "(offtopic) обсуждения на opennet"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Июл-12, 00:17
	[пробовал] > А я не так уж часто тут в этом качестве появляюсь. И не до бесконечности. Предлагаю тогда постараться тратить время на полезную часть обсуждений, а бесполезную порой просто не замечать -- ошибаемся-то все и не каждое слово стоит откручивания у оппонента пуговиц, согласитесь. > Но я практически полностью уверен, что вас беспокоит не форум. Можете не верить, но именно форум и беспокоит (как одного из комодераторов и небезразличных к ресурсу). В любом случае спасибо за конструктив.
	Ответить | Правка | К родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

	314. "(offtopic) обсуждения на opennet"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-12, 00:52
	Иногда людям нужно испытать (хотя бы легкий) шок, чтобы что-то понять. Скажете это насилие и посягательсво на чужое право выбора? Но думают ли другие в этот момент о чужих правах, когда бывают так озабочены собственными персонами. Я считаю это справедливым. При этом все что я говорил, я говорил искренне с точностью до самоконтроля. В том числе про других людей. Поскольку я руководствуюсь своими оценками, и тем, что подсказывает мне текущая ситуация. Многие вещи, которые кажутся плохими с точки зрения общественной морали, идут на пользу человеческой душе. И не всегда я решаю, что именно сказать, а ситуация, как сумма всех действующих сил. При этом я не снимаю с себя ответсвенности, поскольку в моей воле остановиться. И потому что я знаю, как можно убить человека одним только словом, или как минимум искалечить всю его жизнь. И отвечать мне есть где - перед более высшими силами, нежели перед людьми. Так что не имеет значения, анонимен я здесь или нет. Там все записывается. В этом нет понтов, поскольку все люди оказывают друг на друга такое же влияние, просто не все это понимают. Здесь все равны. И все в конечном итоге через шлифовку своих душ попадают все в лучшие и лучшие миры, рано или поздно.
	Ответить | Правка | К родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

	316. "(offtopic) обсуждения на opennet"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Июл-12, 12:12
	> Иногда людям нужно испытать (хотя бы легкий) шок, чтобы что-то понять. Видите ли, "шоковую терапию" многие уже прошли и не против бы приложить руки к горлу ответственных за неё.  Как, возможно, Вы и высказались в #284 -- благие намерения бывают вредны.  Потому лучше говорить о том, что знаешь по опыту.
	Ответить | Правка | К родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

	318. "(offtopic) обсуждения на opennet"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-12, 12:21
	> Видите ли, "шоковую терапию" многие уже прошли и не против бы приложить руки к горлу ответственных за неё.  Как, возможно, Вы и высказались в #284 -- благие намерения бывают вредны.  Потому лучше говорить о том, что знаешь по опыту. А кто вам сказал, что я это делаю из заботы о других? Я это делаю исключительно из собственных интересов. Как минимум не лицемерю перед самим собой.
	Ответить | Правка | К родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

	289. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от grondek (ok), 17-Июл-12, 16:52
	> Предвижу, сейчас начнете пытаться возражать, что FreeBSD в вашем пониманнии еще не перешла, ну попробуйте повозражать. Я не знаю подробностей перехода FreeBSD на clang и возражаь не буду. ) > Вы видимо даже до сих пор не знаете, что Linux - это далеко не только Федора и РедХат. Достаточно чтобы перешел хотя бы один дистр, коих и так огромное множество. Ну федора с редхатом как ни крути - флагманы нововведений. Если только в генту захотят поэкспериментировать. > В большинстве дистров обычно и так куча пакетов, которые и так gcc не собираются, а собираются другими компиляторами. Приведите примеры программ, написанных на C или C++, которые собираются, например, в Debian или Fedora не gcc. Причем такую, которая есть в исходниках, а то черт знает чем там собираются дрова от nvidia.
	Ответить | Правка | К родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

	291. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июл-12, 17:27
	>> Вы видимо даже до сих пор не знаете, что Linux - это далеко не только Федора и РедХат. Достаточно чтобы перешел хотя бы один дистр, коих и так огромное множество. > > Ну федора с редхатом как ни крути - флагманы нововведений. Если только в генту захотят поэкспериментировать. Маркетинговая чушь. Не, ну я тоже маркетинг изучал, жизнь заставила, и продажами занимался. Только одно с другим не путаю. А вы кроме как в плоскости маркетинга по другому мыслить не можете. Далее вы решили в целях искажения контекста убрать и из цитаты фразы, которые имеют существенное значение. Читаем полностью. > Дык для этого еще нужно чтобы все-все пакеты им собирались. А то никакого смысла тащить gcc и clang нет. > >> Зачем нужно собирать все-все пакеты? >> В большинстве дистров обычно и так куча пакетов, которые и так gcc не собираются, а собираются другими компиляторами. > > Приведите примеры программ, написанных на C или C++, которые собираются, например, Debian или Fedora не gcc. Причем такую, которая есть в исходниках, а то черт знает чем там собираются дрова от nvidia. Чем дальше, тем веселее. Причем здесь непременно Debian или Fedora? Сказал ведь уже, достаточно чтобы это был любой другой дистр, а вы опять про свои "флагманы". Это во-первых. Во-вторых, что по вашему мешает собрать в Debian или Fedora программу clang'ом при наличии исходников, если она написана в соответствии со стандартами? В третьих, при чем здесь вообще C и С++, если в дистрах куча пакетов, на других языках, собранных компиляторами для этих языков. Вы даже этого не поняли, когда я вам сказал про "другие компиляторы", что это могут быть другие языки вообще. Ничего не знаете. Так снова к началу, чтобы не забыть. Зачем по-вашему надо собирать clang'ом все-все пакеты? Вы только что продемонстрировали, что вообще не понимаете, о чем идет речь. И путаетесь, где какие языки, где какие стандарты, кто и чего поддерживает. Типичный пользователь из мира коммерческого ПО, который пришел порассуждать об СПО, и еще о компиляторах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	292. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от grondek (ok), 17-Июл-12, 18:38
	Напишу в начале: я не против clang. Просто думаю, что сыроват он для сборки такого зоопарка пакетов как Linux. >В третьих, при чем здесь вообще C и С++, если в дистрах куча пакетов, на других языках, собранных компиляторами для этих языков. Вы даже этого не поняли, когда я вам сказал про "другие компиляторы", что это могут быть другие языки вообще. Ничего не знаете. Речь шла о clang. Значит о языках C, C++ и Objective-C. Естественно, что в составе дистов есть программы, написанные на других языках. Но речь-то не о них. Я просил вас привести пример программы на C, которая в основных дистрах (ладно, не будем зацикливаться на Дебиане и Федоре, возьмем первую десятку по распространенности) собираются не gcc. > Причем здесь непременно Debian или Fedora? Сказал ведь уже, достаточно чтобы это был любой другой дистр, а вы опять про свои "флагманы". Ну ладно, расширим список Gentoo, Ubuntu, Arch, Mandriva, эээ Альт? Остальное совсем уж недалекие производные от этих. > Так снова к началу, чтобы не забыть. Зачем по-вашему надо собирать clang'ом все-все пакеты? Чтобы был смысл его притаскивать в linux. Собирать половину пакетов clang'ом, половину gcc - это зоопарк. Вот когда вся пакетная база Дебиана (одна из самых больших) будет собираться clang'ом и стабильно работать пи этом - тогда имеет смысл делать дистрибутив, собранный clang'ом. > Типичный пользователь из мира коммерческого ПО, который пришел порассуждать об СПО, и еще о компиляторах. Дома у меня Федорка если что.
	Ответить | Правка | К родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

	293. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июл-12, 19:15
	> Напишу в начале: я не против clang. Просто думаю, что сыроват он для сборки такого зоопарка пакетов как Linux. Смотря какими критериями "сыроватости" вы пользуетесь. Если только критерием распространенности, то конечно для вас он будет сыроват. Но это не означает, что это так для тех, кто делает его для себя. >>В третьих, при чем здесь вообще C и С++, если в дистрах куча пакетов, на других языках, собранных компиляторами для этих языков. Вы даже этого не поняли, когда я вам сказал про "другие компиляторы", что это могут быть другие языки вообще. Ничего не знаете. > Речь шла о clang. Значит о языках C, C++ и Objective-C. То есть вы считате, что если речь идет о компиляторе какого-то языка, то речь может по вашему идти только об этом языке и ни о чем ином. Ну так посмотрите внимательнее, о чем еще шла речь. > Естественно, что в составе дистов есть программы, написанные на других языках. Но речь-то не о них. > Я просил вас привести пример Не-е-ет, это я вас сначала спросил, зачем переписывать все-все пакеты? Счас посмотрим, что вы на это ответили ниже. Сначала разберитесь с вашими предыдущими ляпами, не пытаясь делать вид, как будто их не было, а уже потом задавайте новые вопросы. > программы на C, которая в основных дистрах Что этому мешает по вашему в "основных" дистрах, если это легко делается в любых дистах? Чем по вашему сборка программ в "основных" дистрах отличается от других дистров? > (ладно, не будем зацикливаться на Дебиане и Федоре, возьмем первую десятку по распространенности) собираются не gcc. Так вот в том-то и дело, что кроме распространенности, вы других критериев в оценке ПО не знаете, а если и слышали термины, то тут же начинаете путаться в их смысле. >> Причем здесь непременно Debian или Fedora? Сказал ведь уже, достаточно чтобы это был любой другой дистр, а вы опять про свои "флагманы". > Ну ладно, расширим список Gentoo, Ubuntu, Arch, Mandriva, эээ Альт? Остальное совсем уж недалекие производные от этих. От того, что вы тут кидаетесь названиями, это не значит, что вы хорошо разбираетесь в теме. >> Так снова к началу, чтобы не забыть. Зачем по-вашему надо собирать clang'ом все-все пакеты? > > Чтобы был смысл его притаскивать в linux. Собирать половину пакетов clang'ом, половину gcc - это зоопарк. Здрасти, снова приехали. А почему вы считаете, что не будет смысла, если там и так зоопарк. И существует куча пакетов в тех же самых "основных" дистрах, которые (куча пакетов) и так давно собираются не через gcc. > Вот когда вся пакетная база Дебиана (одна из самых больших) будет собираться clang'ом и стабильно работать пи этом - тогда имеет смысл делать дистрибутив, собранный clang'ом. Ну она и так вся не собирается через gcc. По вашей логике тогда получается, что и для gcc там нет смысла. >> Типичный пользователь из мира коммерческого ПО, который пришел порассуждать об СПО, и еще о компиляторах. > > Дома у меня Федорка если что. Кто бы сомневался, Федора. Типа некоммерческое ответвление самого коммерциализированного дистра. Не удивительно, что вы даже не знаете, что творится внутри вашего дистра, если уверены, что абсолютно все-все там собирается с помощью gcc. От того, что вы пересели в виндоподобное окружение на базе Линукса, вы виндовым пользователем быть не перестали. Как были у вас виндовые стереотипы, так и остались.
	Ответить | Правка | К родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

	294. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от grondek (ok), 17-Июл-12, 19:47
	Вот вы же так м не представили по моей просьбе программу на С, которая в линуксовых дистрах собирается не gcc. А представили кучу болтовни. > Не-е-ет, это я вас сначала спросил, зачем переписывать все-все пакеты? Не переписывать. Пересобирать все, что на одном языка - одним компилятором, чтобы было единообразно. Вы никогда не участвовали в командной разработке? Для успешной работы необходимо единообразине - если компилытор - то только один для каждого языка, если vcs, то или hg или git и никак не вместе и т.д. И тут то же самое. Чтобы дистрибутив был единой системой понятной для своих разработчиков необходимо, чтобы там было единообразие. > Что этому мешает по вашему в "основных" дистрах, если это легко делается в любых дистах? Чем по вашему сборка программ в "основных" дистрах отличается от других дистров? В крупных дистрибутивах больше команда, им проще потянуть переход на другой компилятор. Не может там не возникнуть проблем - если бы проблем не было, не было бы таких восторженных новостей - "Ура! GNU/HelloWorld теперь собирается clang'ом". > Ну она и так вся не собирается через gcc. По вашей логике тогда получается, что и для gcc там нет смысла. Какие сишные программы в Debian собираются не gcc? > А почему вы считаете, что не будет смысла, если там и так зоопарк Преход ради перехода - не имеет смысла. Переход на новую систему сборки таких крепных вещей как дистрибутивы должен быть оправдан чем-то кроме Just For Fun. Just For Fun никто не отменял, и когда сборки дойдут до беспроблемности, сделанное Just For Fun пойдет в дистры. Кроме того, необходимо заинтересовать в переходе авторов пакетов, а не только мейнтейнеров конкретного дистра. > От того, что вы пересели в виндоподобное окружение на базе Линукса На Linux я сижу, начиная с 2-какого-то альта и слаки начала 2000 годов.
	Ответить | Правка | К родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

	298. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июл-12, 20:47
	> Вот вы же так м не представили по моей просьбе программу на С, которая в линуксовых дистрах собирается не gcc. А представили кучу болтовни. Болтаю я в худшем случае ничуть не больше вашего. Почему вы решили, что можете меня экзаменовать после всех ваших ляпов? Вы по прежнему сомневаетесь насколько легко можно собрать clang'ом пакеты? И это после того, как уже им собираются ядра. А в случае с FreeBSD и вполне стабильные ядра. Зачем мне трудиться и вас в этом разубеждать какими-либо доказательствами, если от это хуже не мне, а вам, что вы до сих пор так думаете? Любой человек, умеющий хоть что-то собирать, может это продемонстрировать на любом дистре. > Не переписывать. Пересобирать Конечно, не переписывать, а пересобирать. Это я оговорился. Только суть от моей оговорки не меняется. Да и в любом случае, кое что переписать в большинстве случаев все равно придется. > все, что на одном языка - одним компилятором, чтобы было единообразно. Может и было бы. Но такого уже давно нет, да и не было, скорее всего. А в ваших любимых "основных" Вы лишь продолжаете демонстрировать, что вы понятие не имеете, как на самом деле все там устроено. > Вы никогда не участвовали в командной разработке? Для успешной работы необходимо единообразине - если компилытор - то только один для каждого языка, если vcs, то или hg или git и никак не вместе и т.д. И тут то же самое. Чтобы дистрибутив был единой системой понятной для своих разработчиков необходимо, чтобы там было единообразие. Вот сразу видно, что вы если и участвовали в каких-то командах, то в лучшем случае в качестве исполнителя, плохо осмысливающего происходящее. С чего вы взяли, что это самое единообразие достигается непременно с помощью одного языка программирования. А как же по-вашему делаются проекты, на нескольких языках одновременно? И вообще, вы явно одни из тех обладателей еще "совкового" мышления, которые наивно думают, что в настоящих командах главное - это единообразие. То, к чему вы клоните - это скорее стадо, а вовсе никакая ни команда. Настоящие команды формируются совсем по другим принципам, где единообразие далеко не первый пункт. >> Что этому мешает по вашему в "основных" дистрах, если это легко делается в любых дистах? >> Чем по вашему сборка программ в "основных" дистрах отличается от других дистров? > > В крупных дистрибутивах больше команда, им проще потянуть переход на другой компилятор. > Не может там не возникнуть проблем - если бы проблем не было, не было бы таких восторженных новостей - "Ура! GNU/HelloWorld теперь собирается clang'ом". Ну опять просто фантазии. Ничего вы не знаете, как на самом деле это происходит. При чем здесь команда, когда любой который это умеет, может собрать пакет самостоятельно без всякой команды. Ну разве что за исключением ну очень сложных программных комплексов с очень сложной системой сборки. Как именно это зависит от дистра по-вашему? > Какие сишные программы в Debian собираются не gcc? Опять снова. А почему обязательно сишные? Если и так полно не сишных программ, которые собираются другими компиляторами. А если даже и сишные. Вы думаете, что все без исключения сишные проги собираются исключительно одним только сишным компилятором? Вы уже тут с этим прокололись. Нечего внимание на С переключать. >> А почему вы считаете, что не будет смысла, если там и так зоопарк > Преход ради перехода - не имеет смысла. Переход на новую систему сборки таких крепных вещей как дистрибутивы должен быть оправдан чем-то кроме Just For Fun. Just For Fun никто не отменял, и когда сборки дойдут до беспроблемности, сделанное Just For Fun пойдет в дистры. В такой трактовке действительно не имеет. Но откуда вы взяли, что дела обстоят именно так? И с чего вы взяли, что именно переход? Я где-то такое сказал, про переход? Это у вас просто однобокое дилетантское мышление - либо все, либо ничего. > Кроме того, необходимо заинтересовать в переходе авторов пакетов, а не только мейнтейнеров конкретного дистра. Последняя надежда скептика. Не волнуйтесь, с этим проблем давно нет. Как вы себе представляете, кто именно является и становится мантейнерами пакетов? И зачем нужно заинтересовывать непременно старых мантейнеров? Даже этого себе не представляете. > На Linux я сижу, начиная с 2-какого-то альта и слаки начала 2000 годов. Это ни о чем не говорит. Объем знаний не измеряется во времени. Если бы учились с одинаковой скоростью, тогда бы - да. И то что человек апеллирует ко времени, когда пытается доказать как он якобы много знает - это как раз его и характеризует. Уровень ваших познаний виден по вашим ляпам.
	Ответить | Правка | К родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

	299. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от grondek (ok), 17-Июл-12, 21:50
	> С чего вы взяли, что это самое единообразие достигается непременно с помощью одного языка программирования. Перечитайте мой пост - там написано про один компилятор для КАЖДОГО из используемых языков. То есть если используется C, Python и html, то берем ANSI C для gcc 4.5, CPython 2.7.2 и HTML4, например. И вся команда использует для релизной сборки только это. > Опять снова. А почему обязательно сишные? Потому что тема про clang. > И с чего вы взяли, что именно переход? Я где-то такое сказал, про переход? А если не переход, то в 2 раза увеличивается нагрузка на тестеров дистра. Или одна из веток начинает забаговываться и помирать.
	Ответить | Правка | К родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

	300. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от grondek (ok), 17-Июл-12, 21:58
	Поправка, чтобы к словам не придирались: > один компилятор для КАЖДОГО из используемых языков. То есть если используется C, Python и html, то берем ANSI C для gcc 4.5, CPython 2.7.2 и HTML4 Стандарт и компилятор для C, интерпертатор для Питона и стандарт для html.
	Ответить | Правка | К родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

	303. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Июл-12, 23:06
	>> Вот когда вся пакетная база Дебиана (одна из самых больших) будет собираться clang'ом > Ну она и так вся не собирается через gcc. AFAIK (могу уточнить) gcc в дебиане не собирается то, что не требует компиляции -- не считая во всякий другой байткод и прочее специфичное, где и о clang говорить смысла нет.  Вы о чём? > По вашей логике тогда получается, что и для gcc там нет смысла. Некоторые в таких случаях рекомендуют завязывать с веществами.  Может, хватит уже грубо передёргивать, пытаться приписывать оппоненту слова, которых он не говорил, и писать ни о чём?  Здесь вроде бы как продажами не пахнет.
	Ответить | Правка | К родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

	308. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июл-12, 23:51
	>> Ну она и так вся не собирается через gcc. > > AFAIK (могу уточнить) gcc в дебиане не собирается то, что не требует компиляции -- не считая во всякий другой байткод и прочее специфичное, где и о clang говорить смысла нет.  Вы о чём? Ну примерно об этом. Если еще учесть, что это может быть и не байткод, а вполне таки нативный код, но не через gcc. Вот и вопрос, что можно тут потерять, если ко всему этому зоопарку добавится еще и llvm/clang. Чего еще проще. >> По вашей логике тогда получается, что и для gcc там нет смысла. > > Некоторые в таких случаях рекомендуют завязывать с веществами.  Может, хватит уже грубо передёргивать, пытаться приписывать оппоненту слова, которых он не говорил, и писать ни о чём? А я считаю, что никакого передергивания с моей стороны там не было, прочтите еще раз тот контекст, из которого вы эту цитату извлекли. Именно так и получится, по той логике по которой он пытается обосновать, что для clang якобы нет смысла. И учтите, что он сам завел речь даже не о базаовой системе какого-то дистра, а вообще о любом софте, который может входить в дистр, и при этом способен собираться clang'ом. > Здесь вроде бы как продажами не пахнет. Где здесь, и от кого/чего именно? А я считаю, что все-таки пахнет. Я и не утверждал, что это он непременно что-то продает сам (осознанно). Я лишь сказал, что он сильно находится под влиянием коммерческих систем, когда пытается рассуждать про СПО.
	Ответить | Правка | К родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

	309. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июл-12, 23:53
	> Напишу в начале: я не против clang. Просто думаю, что сыроват он > для сборки такого зоопарка пакетов как Linux. а вот маинтейнеры Debian считают иначе. Говорят что количество проблем со сборкой clang - примерно соответвует количеству проблем при переходе между версиями gcc... Так кому верить? вам или маинтейнерам Debian ?
	Ответить | Правка | К родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

	312. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-12, 00:09
	Себе. Попробуйте это сделать сами.
	Ответить | Правка | К родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	–3 +/–
	Сообщение от кверти (?), 15-Июл-12, 14:36
	>Без вас как-нибудь прогресс обойдется да что ты говоришь? а без твоего этого clang-a этот прогресс остановиться? япона-мать, иди поклоняйся идолу джобсу, потому что айфон - это прогресс, да
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-12, 14:50
	> да что ты говоришь? а без твоего этого clang-a этот прогресс остановиться? Ну если вы уверены, что прогрессу и clang-у не по пути, вам же уже сказали - вас никто не заставляет. Оставайтесь там, где по-вашему прогресс происходит. Чего вы так разволновались то? > япона-мать, иди поклоняйся идолу джобсу, потому что айфон - это прогресс, да Понятно, раз это хоть как-то связано с компанией, ранее возглавляемой Джобсом, то для вас это равносильно поклонению Джобсу. А вы сами, по вашей же логике, видимо поклоняетесь Столлману. И ненавидите всех, кто вашу веру не разделяет. Больше вы ничего по теме говорить не можете, кроме подобных вещей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема