The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..., opennews (??), 15-Июл-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


169. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Июл-12, 23:15 
> Сначала уточните, что именно для вас является преимуществами.

Всё-таки с разведением кофейной гущи на ровном месте Вы и впрямь стараетесь...

Из обычных и ожидаемых критериев сравнения продукта работы компилятора -- скорость (здесь можно писать про бенчмарки, но надеюсь, Вы не настолько зануда; но могу), размер кода, количество обнаруженных ошибок и выданных предупреждений при сборке, время сборки.

В данном случае наибольший интерес IMHO не в самом результате, а в обеспечении практической доступности разных путей и возможности дополнительного анализа собираемого кода.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-12, 23:27 
> Всё-таки с разведением кофейной гущи на ровном месте Вы и впрямь стараетесь...

Ну некоторые только после этого начинают хоть немного думать самостоятельно, но даже таких меньшинство. Ну и хорошо, много и не надо.

> Из обычных и ожидаемых критериев сравнения продукта работы компилятора -- скорость (здесь  можно писать про бенчмарки, но надеюсь, Вы не настолько зануда; но могу), размер кода, количество обнаруженных ошибок и выданных предупреждений при сборке, время сборки.
>
> В данном случае наибольший интерес IMHO не в самом результате, а в обеспечении практической доступности разных путей и возможности дополнительного анализа собираемого кода.

Ну, Михаил, вы об этом знаете, кто бы сомневался. А то ведь большинство, кроме скорости, "количества сборок" и популярности ничего другого не знают. Зато точно знают, как лучше делать компиляторы.

А почему бы вообще не начать с такого простого понятия, как правильность функционирования, и цены достижения этого.
Как говорится, "Keep it ..." - ну дальше вы знаете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 16-Июл-12, 01:35 
> А почему бы вообще не начать с такого простого понятия, как правильность
> функционирования, и цены достижения этого.

А правильность для сложной штуки -- тоже понятие неоднозначное и полное трейдоффов.

У меня вон есть свой домашний проектик по соделыванию более правильной сборочной системы для альтовских дистрибутивов (mkimage-profiles) -- пользуются целых несколько человек, над дистрибутивом работает аж один из них.  Т.е. и доступность по платформам (в данном разе ALT only, т.к. mkimage/hasher/apt/rpm), и нетехнические факторы тоже ой как могут ролять.

Думаю вот на конференции в Обнинске людей спросить -- чего надо-то для счастья... или вовсе иного?..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-12, 02:21 
Все "сложные штуки" раскладываются на простые.
Если вы это не умеете, значит это кто-то делает за вас, и вами управляет.
Подавляющее большинство людей, работающих по найму, мыслят очень сложно.
На это и рассчитано, чтобы ими было легче управлять.
Эта система создавалась веками.

В первую очередь через систему образования. Когда обществу понадобились работники, чуть умнее, чем крестьяне от сохи, стали открываться школы для рабочих. Дальше - больше. Потребовались бухгалтера, инженеры и т.п. Наемные ITшники - вершина цепочки на данном этапе развития.

Правда сейчас ситуация в обществе очень быстро меняется.
Многие IT-шники начали смекать, что проще бывает создать свой бизнес, чем работать на чужой.
В бизнесе все гораздо проще, чем в этих самых ОСях и компиляторах, а информационные структуры такие же самые.

Только эту простоту надо еще увидеть. Точнее захотеть увидеть. И захотеть мыслить просто. А это такая ломка в начале! Зато потом так прикольно смотреть, как другие насилуют свой разум.

Поэтому до большинства по прежнему все очень медленно доходит.

Keep it... да ладно, что уж тут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."  +/
Сообщение от Anonim (??), 16-Июл-12, 09:54 
>>Наемные ITшники - вершина цепочки на данном этапе развития

Постоянно встречаю это нелепое заблуждение в интернете. Должно быть, в этом интернете много айтишников, которым нечем заняться.
Есть мульен профессий в которых ты ничерта не шаришь, многие из них гораздо важнее и полезнее и даже лучше оплачиваются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-12, 12:36 
> Постоянно встречаю это нелепое заблуждение в интернете. Должно быть, в этом интернете много айтишников, которым нечем заняться.
> Есть мульен профессий в которых ты ничерта не шаришь, многие из них гораздо важнее и полезнее и даже лучше оплачиваются.

А с чего вы взяли, что речь шла именно о важности, полезности и оплачиваемости?
С чего вы взяли, что IT-шник - это вообще одна профессия, а не собирательное название для очень большого количества видов деятельности с определенными отличительными признаками?

Сначала разберитесь со своими заблуждениями, а потом указывайте на чужие.

И да, IT-шники кое в чем принципиально отличаются от остальных.

Но если вас так беспокоят именно важность, полезность и оплата - то можете спать спокойно, в этом отношении все наемные работники находятся примерно в одинаковом положении. И в этой своей озабоченности важностью и полезностью своей профессии вы очень похожи на всех остальных наемных работников.

А вот когда дело касается бизнеса (собственного) - то тут IT-специалисты имеют очень и очень большое преимущество, чего лишены люди, не владеющие знаниями в этой области. Но и это только при условии, что IT-специалист понял, что такое бизнес. Иначе он просто переквалифицируется в опять-таки наемного экономиста, маркетолога, бухгалтера и т.д и т.п.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 16-Июл-12, 12:41 
> А вот когда дело касается бизнеса (собственного) - то тут IT-специалисты имеют
> очень и очень большое преимущество, чего лишены люди, не владеющие знаниями
> в этой области.

Оно может более чем компенсироваться огромной ахиллесовой пятой в виде необоснованного оптимизма и ожидания пусть подглючивающей, но предсказуемости событий (обобщаю по наблюдениям за реальными случаями среди знакомых).

Возможно, ИБ-шникам в этом плане чуть проще...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-12, 12:53 
> Оно может более чем компенсироваться огромной ахиллесовой пятой в виде необоснованного оптимизма и ожидания пусть подглючивающей, но предсказуемости событий (обобщаю по наблюдениям за реальными случаями среди знакомых).

Ну это чисто человеческое, и непосредственно ни к IT, ни к бизнесу отношения не имеет.

Что же касается обоснованности/необоснованности, то сначала следует задуматься об основании этой самой обоснованности. То есть какая именно информация человеку доступна, чтобы делать выводы о достоверности тех или иных фактов.

Потому как в случае экспериментальных обоснований возвращаемая информация как правило всегда искажается, и большинство просто не учитывают эти искажения. А они могут быть очень сильными, в том числе с точностью до результата. Особенно если эти искажения вводятся намеренно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-12, 13:13 
> А вот когда дело касается бизнеса (собственного) - то тут IT-специалисты имеют очень и очень большое преимущество, чего лишены люди, не владеющие знаниями в этой области. Но и это только при условии, что IT-специалист понял, что такое бизнес. Иначе он просто переквалифицируется в опять-таки наемного экономиста, маркетолога, бухгалтера и т.д и т.п.

Если бизнес в ИТ сфере то интересно посмотреть цифирьки трат на ИТ в мире. Они уже который год падают.

Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-12, 14:00 
> Если бизнес в ИТ сфере то интересно посмотреть цифирьки трат на ИТ в мире. Они уже который год падают.

Откуда это у вас данные, что они падают?
С чего вы взяли, что зависимость объема внедренных ИТ-технологий линейно зависит от объемов прибылей в этой области?

Бизнес в сфере ИТ, и бизнес, активно использующий ИТ - это совершенно разные вещи.
Бизнес может быть в какой угодно сфере.

Основные прибыли в ИТ достигаются не за счет перепродажи ИТ-технологий, а за счет их внутреннего использования. И технологии, которые приносят максимальные прибыли вы никогда не найдете на рынке. А продажи и производство при этом может быть в какой угодно сфере.

Поэтому глупо судить об ИТ технологиях по традиционным экономическим показателям. Так лишь мыслят экономисты и предприниматели "старой школы".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-12, 14:09 
Кроме того, продвинутые в ИТ предприятия все больше оказывают друг другу услуги по совершенно другим ценам, на совершенно других рынках и по другим правилам. Взять хотя бы СПО.

Что окончательно сбивает с толку традиционных экономистов.

Проще ИТ-специалисту изучить экономику, бухгалтерию, юриспруденцию, маркетинг и т.д. и т.п.
чем традиционным экономистам, бухгалтерам, юристам и т.п. - изучить ИТ.

Потому что все это является частными случаями информационных технологий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok), 16-Июл-12, 02:58 
> Думаю вот на конференции в Обнинске людей спросить -- чего надо-то для счастья... или вовсе иного?..

Сделай настолько просто, насколько это возможно, но не проще.

Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 16-Июл-12, 11:58 
> Сделай настолько просто, насколько это возможно, но не проще.

Спасибо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok), 16-Июл-12, 16:09 
>> Сделай настолько просто, насколько это возможно, но не проще.
> Спасибо.

Это ни я, это Эйнштейн.   :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру