Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..., opennews (??), 21-Ноя-11, (0) [смотреть все] 42181 руб за одно рабочее место Не дороговато ли , Аноним (-), 13:15 , 21-Ноя-11, (1) +5 // Зато на вечно , шнырь (?), 13:18 , 21-Ноя-11, (2) +3 // Вечный компьютер Я тоже себе такой хочу, не подскажете где купить , trdm (ok), 16:14 , 21-Ноя-11, (84) +2 // Продам Дешево , Аноним (-), 16:44 , 21-Ноя-11, (98) +2 4ядра по 3Гг, 16Гб рам, монитор 23, с виндой 7 ульт ВМЕСТЕ у меня на столе стоит, Фкуку (?), 16:51 , 21-Ноя-11, (104) –14 У тебя на столе стоят считыватель карточек соцобеспечения Клавиатура у тебя со , Aceler (ok), 16:59 , 21-Ноя-11, (111) +18 Забыли Photoshop CS4 - 25000 р , winduzoid (ok), 19:00 , 21-Ноя-11, (153) +11 Палится, на радость отдела К, который при недостаче палок будет знать куда идти , Аноним (-), 21:54 , 21-Ноя-11, (184) Недавно на прощшлой неделе на этом ресурсе пробегали документы о том, как счи, adolfus (ok), 01:29 , 22-Ноя-11, (197) +4 Не с нуля - altlinux уже давно есть С нуля денег побольше просят Вы ещё Бутова в, XoRe (ok), 03:19 , 22-Ноя-11, (199) Да плевать на мощность И что там внутри Одно интересно, даже больше чем условия, z2206 (ok), 10:16 , 22-Ноя-11, (218) это не вопрос тендера на поставку, не находите а следовательно - офтопик вот есл, ананим (?), 14:23 , 22-Ноя-11, (230) Если у Вас Винда дома, так что же Вы здесь на ресурсе про ОПО делаете Кстати P, Аноним (-), 18:49 , 24-Ноя-11, (249) Откат посчитал С откатом - нормально , анонимус (??), 13:19 , 21-Ноя-11, (3) +1 // А вы уверены что там они были , Аноним (-), 13:56 , 21-Ноя-11, (21) +2 // Блин, вы прям как из анабиоза Россия Москва Дармовые деньги Я думаю процент, AdVv (ok), 14:13 , 21-Ноя-11, (29) +7 Так чего вы 500 не уложились Информация о тендере была опубликована в свободно, Аноним (-), 14:18 , 21-Ноя-11, (31) +2 а почему вы такой умный - и не президент , terr0rist (ok), 14:32 , 21-Ноя-11, (36) –2 А я не такой умный, Аноним (-), 15:18 , 21-Ноя-11, (57) +1 я вам сочувствую, Аноним (-), 04:06 , 22-Ноя-11, (201) –2 Изберете , Аноним (-), 16:44 , 21-Ноя-11, (100) +1 А президент не тот, кто умный , СуперАноним (?), 00:23 , 22-Ноя-11, (196) +8 Только ВОКРУГ этого 171 свободного доступа 187 созданы были условия абсолютн, Фкуку (?), 16:53 , 21-Ноя-11, (106) –1 Да ладно Хоть один пример 21 тысяча рублей обеспечения заявки Вы смеетесь , Аноним (-), 17:34 , 21-Ноя-11, (125) +1 По ссылке Основу автоматизированных рабочих мест медработников составят монобло, terr0rist (ok), 14:36 , 21-Ноя-11, (38) +1 Необязательно, почему такая уверенность Но наверняка всё-таки какой-нибудь мора, Аноним (-), 15:03 , 21-Ноя-11, (49) Ну это спорный вопрос, многие в гробу видали эти стандарты Все-таки работа с , Аноним (-), 15:28 , 21-Ноя-11, (62) +1 Что вручную делать Окна растягивать Не знаю как в Гноме, а в KDE можно схватит, Анонимный аноним (?), 16:44 , 21-Ноя-11, (99) +1 В Uniti также , knike (?), 19:23 , 21-Ноя-11, (164) +1 Зачем _врачам_ fullhd, интересно Это что это они там делать будут за бюджетные , Аноним (-), 19:05 , 21-Ноя-11, (156) +3 да ты смеёшься тут интересовались зачем врачам 5 usb, а про FullHD забросают ки, Клыкастый2 (?), 16:53 , 22-Ноя-11, (234) FullHD весьма хорош, например, для рассмотрения рентген-снимков Мы свои зубни, Aqueelone (?), 19:21 , 24-Ноя-11, (250) Периферию подключать Давно пора внедрять сканеры температуры тела и рассматрива, Logo (ok), 16:33 , 21-Ноя-11, (93) +2 Если верить рекламе iPad2 усопшего Стива Джобса, первый iPad набрал огромную поп, Аноним (-), 17:50 , 22-Ноя-11, (236) Там вроде как комп входит в эту цену , null (??), 13:24 , 21-Ноя-11, (4) // Даже с компом дороговато Рабочая станция стоит 12 - 15 тыр , монитор еще 5-6 т , maximus (??), 13:30 , 21-Ноя-11, (5) // Наверное, в эту сумму входит еще и обучение персонала, Аноним (-), 13:33 , 21-Ноя-11, (6) +1 ну сказали же откаты туда входят Берущие их не умеют без ошибок прочитать ни , _Nick_ (ok), 13:34 , 21-Ноя-11, (7) +1 ух ёпть _Nick_ восстал из ада по теме ща придёт Шигорин и расскажет конкр, deadless (ok), 15:26 , 21-Ноя-11, (61) +5 А я не в курсе В Украине на откаты закладывается в среднем 50--60 бюджета Мож, Michael Shigorin (ok), 19:29 , 21-Ноя-11, (166) +1 Показать юзверам, на какие кнопки тыкать, это дорого стоит А вообщем цена нормал, Анонимыч (?), 13:38 , 21-Ноя-11, (9) 22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..., vit (??), 13:51 , 21-Ноя-11, (15) +1 Кстати да, этот софт рабочее место медработника сам по себе до чёртиков стоит , Yakov Markovitch (?), 15:12 , 21-Ноя-11, (53) Это софт под Linux Мне, так кажется, нет Надежда есть, что заработает под Wine, ffirefox (?), 15:32 , 21-Ноя-11, (66) –3 Этот софт - просто интерфейс для работы с базой данных Если его писали недавно , тоже Аноним (ok), 15:44 , 21-Ноя-11, (70) +1 Кажется -- перекрестись Обычный веб-сервис , Аноним (-), 15:50 , 21-Ноя-11, (73) Этот софт - веб Вы не поверите, но я сам занимаюсь разработкой мед софта какраз , S (??), 16:58 , 21-Ноя-11, (109) В этой области из ныне пилимого припоминается как минимум Интерин, но не знаю, и, Michael Shigorin (ok), 19:31 , 21-Ноя-11, (167) В районной поликлинике Да ладно , Andrey Mitrofanov (?), 15:42 , 21-Ноя-11, (69) Не в районной Так в том и фокус, что у районных раньше денег на такой софт и на, Yakov Markovitch (?), 16:02 , 21-Ноя-11, (81) +3 Стоимость услуги Просто купить компы и без помощи Альта можно , Zenitur (ok), 13:53 , 21-Ноя-11, (18) –2 Ты опять новость не читал Там вроде про Аквариус написано Аквариус это такой п, Аноним (-), 14:01 , 21-Ноя-11, (25) +2 Производитель Или сборщик А то я, знаете ли, вставив симку и аккумулятор в тел, Frank (ok), 11:01 , 22-Ноя-11, (221) –1 Ты так даже сборщиком не станешь Чтобы придираться к словам, надо сперва самому, dar (??), 11:40 , 22-Ноя-11, (223) А HP производитель а IBM а Dell a Apple Или они по вашей логике тоже сборщики, л (?), 21:56 , 22-Ноя-11, (244) Там моноблоки и сервера а так же вся инфраструктура Когда закупать будете хотя , Аноним (-), 13:59 , 21-Ноя-11, (24) +13 По ссылке ниже сказано что модернизация СКС не входит А вообще да если считать , maximus (??), 14:08 , 21-Ноя-11, (26) gt оверквотинг удален Модернизация СКС не входит Но по факту с тебя компьютер, Аноним (-), 14:11 , 21-Ноя-11, (28) http zakupki gov ru pgz public action orders info common_info show notificatio, prokoudine (??), 14:37 , 21-Ноя-11, (40) –1 Так конверты только в 10 утра завтра вскроют, и ещё неделю на рассмотрение, чего, artem.stecenko (ok), 23:52 , 21-Ноя-11, (193) А ты ему верь больше Первую попавшуюся ссылку дал и умничает , л (?), 21:52 , 22-Ноя-11, (243) не путай это не тот конкурс , л (?), 21:51 , 22-Ноя-11, (242) Ну слава богу, появился хоть кто-то, кто знает, что такое продумать сетевую инфр, digitalbunny (ok), 07:25 , 22-Ноя-11, (205) разработка ПО читай новость , пусконаладочные работы, вероятно ещё какое-то баз, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 15:04 , 21-Ноя-11, (50) А стоимость кремния и металл вообще копейки , Аноним (-), 15:30 , 21-Ноя-11, (63) +1 Только почему-то чем крупнее у проца кристалл, тем он дороже при прочих равных , Аноним (-), 19:09 , 21-Ноя-11, (159) наверное выход годных меньше , maximus__ (?), 19:11 , 21-Ноя-11, (160) И число процов на пластину меньше Вот и получается что например ARM с мизерным , Аноним (-), 22:02 , 21-Ноя-11, (185) В общем да, это основной фактор Ведь все чипы на пластине формируются одновреме, maximus__ (?), 22:34 , 21-Ноя-11, (188) Кардридер туда еще входит, MVK (??), 15:48 , 21-Ноя-11, (72) Установка ОС и ПО, доставка ПК, установка ПК, прибыль Или им стоило бесплатно в, Аноним (-), 16:51 , 21-Ноя-11, (103) тебе много чего написать и наговорить могут , аноним111 (?), 13:35 , 21-Ноя-11, (8) нет, не дороговато на всех виндах после некоторой эксплуатации наблюдается заме, Карбофос (ok), 13:49 , 21-Ноя-11, (12) +4 // система восстановления и служба индексирования делают своё чёрное дело Это отк, Хвост (?), 18:23 , 21-Ноя-11, (139) +2 // да это мне известно, просто типичные проблемы виндов выявляются при длительной э, Карбофос (ok), 18:56 , 21-Ноя-11, (150) Дефрагментацию пробовал регулярно выполнять и чистку регистри , Аноним (-), 21:03 , 21-Ноя-11, (177) –2 сарказмъ зачтён , Карбофос (ok), 21:37 , 21-Ноя-11, (182) +2 компьютер сервер скс интернет бесперебойники шкаф ПО очень дешево , Аноним (-), 13:54 , 21-Ноя-11, (19) +3 Надо смотреть условия тендера Мот рабочее место у них состоит из системника, мо, akker (?), 16:32 , 21-Ноя-11, (92) +2 С обучением и, можыд, поддержкой , Anonymous from da LOR (?), 17:56 , 21-Ноя-11, (135) –1 Дороговато Но в данном случае цена вторична На качество жизни среднестатистиче, Все тот же аноним (?), 19:24 , 21-Ноя-11, (165) –1 // дык, и я о том же Нет целей деятельности гос-медицинской системы , z2206 (ok), 14:52 , 22-Ноя-11, (231) при рыночной стоимости в 73000 При таких объёмах - это даром Еще учтите стоимо, Аноним (-), 04:09 , 22-Ноя-11, (202) так покупают же безналичный расчет не знаю как в России, но в Украине цена 1 , werwolf (?), 08:46 , 22-Ноя-11, (208) Одно интересно, даже больше чем условия конкурса и откат _Цели_ модернизации Ка, qwerty (??), 09:38 , 22-Ноя-11, (213) +1 // Конкретных целей нет Со следующего года начнется активная фаза бюджетной реформ, Все тот же аноним (?), 14:02 , 22-Ноя-11, (229) Дорого Я бы сказал дешево В некоторых министерствах один комп с монитором а-, Dima (??), 12:15 , 22-Ноя-11, (226) Ну и пусть, пусть альт растет и развивается Для маздая эти деньги все равно к, Нано анон (?), 13:38 , 21-Ноя-11, (10) +2 // 1 у них своя кормушка в виде андроидов пока еще есть, Аноним (-), 04:12 , 22-Ноя-11, (203) тут пишут что моноблоки , а не сисблок моникпомимо компа наверно нужна упса, Аноним (-), 13:42 , 21-Ноя-11, (11) +2 // А зачем на каждом рабочем месте такой компьютер Там для подавляющего большинств, maximus (??), 13:56 , 21-Ноя-11, (23) // gt оверквотинг удален Принтер чтобы талончики да рецепты печатать, разве это н, Аноним (-), 14:08 , 21-Ноя-11, (27) не медик не могу сказать у нас же бюрократия так что предположу и мне сбоку по, Аноним (-), 14:15 , 21-Ноя-11, (30) +1 // gt оверквотинг удален Ничто так не увеличивает потребление бумаги как безбумаж, maximus__ (?), 14:37 , 21-Ноя-11, (39) +2 Самое веселое, что безбумажный документооборот иногда втупую копирует ручное б, Аноним (-), 15:05 , 21-Ноя-11, (51) +1 забыл сказать вы приходите ко врачу отстояв 1-2 а иногда 3 часа в очередии на, Аноним (-), 16:09 , 21-Ноя-11, (82) gt оверквотинг удален Так все и будет Но некоторые здесь считают что так и на, maximus__ (?), 16:49 , 21-Ноя-11, (102) gt оверквотинг удален Ну неправда Ваша Вы такие системы IRL видели Там именн, Yakov Markovitch (?), 17:20 , 21-Ноя-11, (118) +1 На всякий случай - IRL In Real Life, это не название системы , Yakov Markovitch (?), 17:22 , 21-Ноя-11, (120) +1 И в какой момент врач здесь что-то печатает , maximus__ (?), 17:26 , 21-Ноя-11, (121) Пожалуйста, внимательно читайте дискуссию - я уже упоминал в другой её ветке так, Yakov Markovitch (?), 17:38 , 21-Ноя-11, (129) Для этого есть регистратура В перспективе для рецептов можно ввести электронные, maximus__ (?), 17:40 , 21-Ноя-11, (130) Ощущение deja vu Мы же с Вами уже обсуждали проблемы регистратуры, нет На всяк, Yakov Markovitch (?), 17:50 , 21-Ноя-11, (132) Да все это можно печатать в регистратуре и там же заверять А в дальнейшей персп, maximus__ (?), 17:56 , 21-Ноя-11, (134) gt оверквотинг удален Ещё раз - одна из целей проекта - избавление от очередей, Yakov Markovitch (?), 18:43 , 21-Ноя-11, (143) gt оверквотинг удален Вот поэтому и надо максимально автоматизировать регистра, maximus__ (?), 18:45 , 21-Ноя-11, (146) gt оверквотинг удален Увеличить штат - это здорово Вы там ниже про ресурсы го, Yakov Markovitch (?), 18:53 , 21-Ноя-11, (149) В одном месте увеличить, в другом уменьшить Это называется перераспределение, я, maximus__ (?), 18:58 , 21-Ноя-11, (152) Вы не путаете организацию, истратившую почти лярд долларов на перекрашивание лог, Yakov Markovitch (?), 19:03 , 21-Ноя-11, (155) +1 Я вообще то привожу его как пример неудачного внедрения, если чо , maximus__ (?), 19:06 , 21-Ноя-11, (157) gt оверквотинг удален А о нём речи нигде и нет Вы сами придумали Речь идет о, Аноним (-), 15:22 , 21-Ноя-11, (58) +1 gt оверквотинг удален А Вы думаете он быстрее его напечатает Да еще дольше жд, maximus__ (?), 15:30 , 21-Ноя-11, (64) Таки да быстрее И я вам скажу страшную тайну там практически не нужно печатать , Аноним (-), 15:55 , 21-Ноя-11, (75) +3 gt оверквотинг удален Я что-то вообще не понял вы это о чем Если о спец ПО, та, maximus__ (?), 16:17 , 21-Ноя-11, (86) Если о спец ПО, так и я о том же Эту задачу нельзя решить эффективно в универсал, Аноним (-), 16:34 , 21-Ноя-11, (94) +1 gt оверквотинг удален Т е OpenOffice это специализированная медицинская систе, maximus__ (?), 16:48 , 21-Ноя-11, (101) Для реально туп W медленных сегодня 1 Там спец софт а не ОО 2 В любой норма, Аноним (-), 07:47 , 22-Ноя-11, (206) –1 1 Смотри заявку, нет там никакого спец софта 2 Демагогия Сейчас эти данные ни, maximus__ (?), 10:50 , 22-Ноя-11, (219) +1 У меня в загран паспорте содержатся такие данные,бронетраспортера и пулеметов не, Аноним (-), 08:40 , 22-Ноя-11, (207) Ну так аттестуйте и другие места Не надо выдумывать проблемы там где их нет , maximus__ (?), 10:51 , 22-Ноя-11, (220) В каждой аптеке по 10-20 миллионов рублей Вы в своем уме Ага , л (?), 21:22 , 22-Ноя-11, (241) Если в поликлинике на полчаса выключили свет, но регистратура продолжала работат, тоже Аноним (ok), 14:19 , 21-Ноя-11, (32) +2   // А как это поможет в случае выключения света По п 2 сказанное вами означает лишь , maximus__ (?), 14:34 , 21-Ноя-11, (37) +1   Вы, видно, не имели дела с горе-доработчиками государственного спец ПО, которые, Аноним (-), 15:13 , 21-Ноя-11, (54)   Думаю, что в этом теряется вся суть затеи лучше заставить разработчиков сделать, maximus__ (?), 15:15 , 21-Ноя-11, (56)   Бесперебойник Вам в руки И что Поменял добавил Минздрав форму отчётности - вот , Yakov Markovitch (?), 15:22 , 21-Ноя-11, (59) +1   gt оверквотинг удален Гм, один бесперебойник для пары серверов как бы проще че, maximus__ (?), 15:41 , 21-Ноя-11, (68) –1   Один бесперебойник для сервера, по одному для каждого терминала или он от тепла, тоже Аноним (ok), 15:55 , 21-Ноя-11, (76) +2   gt оверквотинг удален Зачем бесперебойники для терминалов Если нет света, то , maximus__ (?), 16:00 , 21-Ноя-11, (80) –1   gt оверквотинг удален Они в темноте светятся И если сетевое оборудование тож, Аноним (-), 16:36 , 21-Ноя-11, (95) +2   gt оверквотинг удален Зачем им работать при отсутствии электричества Вы так и , maximus__ (?), 16:43 , 21-Ноя-11, (97)   Затем, что электричество, бывает, выключают, а работать нужно Заметьте, для втык, тоже Аноним (ok), 17:22 , 21-Ноя-11, (119) +1   Если нужно то для этого есть резервный дизель генератор Если его нет, то все ИБП, maximus__ (?), 17:29 , 21-Ноя-11, (123) –2   Днём - нет Вообще, пока светло в кабинете, есть или не нужен стерильный инструм, Yakov Markovitch (?), 18:42 , 21-Ноя-11, (142) +1   Это смотря где кабинет расположен В некоторых зимой без освещения можно только , maximus__ (?), 18:45 , 21-Ноя-11, (144)   Вы прямо как предвыборную речь пишете - должна, не должна, не надо, устранить , Yakov Markovitch (?), 15:56 , 21-Ноя-11, (79) +2   gt оверквотинг удален Странный Вы какой то причем здесь мир во всем мире Расс, maximus__ (?), 16:12 , 21-Ноя-11, (83)   Ага Понимаю Вы пытались когда-нибудь нанять реальных медсестёр в реальную поли, Yakov Markovitch (?), 16:25 , 21-Ноя-11, (88) +2   gt оверквотинг удален Тогда я не понимаю суть спора Ведь я не оспариваю нужно, maximus__ (?), 16:41 , 21-Ноя-11, (96)   Так она и обязана его дублировать, пока другой документооборот не сделают обязат, Yakov Markovitch (?), 16:58 , 21-Ноя-11, (110)   Неверная мысль Документооборот внутренний может быть любым, а от во вне можно в, maximus__ (?), 17:19 , 21-Ноя-11, (116)   Извините, но я уже говорил - многие системы этот документооборот именно что _ими, Yakov Markovitch (?), 17:35 , 21-Ноя-11, (127)   Расшифруйте, не понимаю о чем это Вы Я очень даже знаком, и такие системы я виде, maximus__ (?), 17:53 , 21-Ноя-11, (133)   Внутренний документооборот сквозной, наружу выдаём то, что требуют - как Вы и го, Yakov Markovitch (?), 18:34 , 21-Ноя-11, (141)   Тогда почему это имитация Это примеры больших и очень сложных систем Раньше они, maximus__ (?), 18:57 , 21-Ноя-11, (151)   Я не говорил о том, что нельзя - я всего лишь намекал, что если Боингу не нужен , Yakov Markovitch (?), 19:16 , 21-Ноя-11, (163)   Я Вам не намекаю, а открытым текстом говорю, что если в таких организациях сумел, maximus__ (?), 19:34 , 21-Ноя-11, (168)   В одном месте логически, но _физически_-то зачем Как возможность немедленно в, Yakov Markovitch (?), 20:01 , 21-Ноя-11, (170)   Тем, что надо физически развести фазы ввода документа в систему и выдачу его коп, maximus__ (?), 20:29 , 21-Ноя-11, (173) –1   Да и правда, куда мне, убогому , Yakov Markovitch (?), 20:49 , 21-Ноя-11, (174) +1   Сравнивать Боинг с поликлиникой,по крайней мере сложно Боинг закрытый проект, и, Sokoloff (?), 20:52 , 21-Ноя-11, (175)   Ну сейчас же так делают Карточки то в регистратуре хранятся На заводе тоже само, maximus__ (?), 21:08 , 21-Ноя-11, (178)   Это высказывание особенно весело смотрится, если учесть, что поликлиника подчиня, ffirefox (?), 18:16 , 21-Ноя-11, (138)   В идеале - да Но в действительности, как известно, всё не так как на самом деле, Yakov Markovitch (?), 18:46 , 21-Ноя-11, (147)   Туда МФУ наверно входит, ещё может быть стол тумбочка и т д Так что вроде всё в, Аноним (-), 13:51 , 21-Ноя-11, (14) Высокоуважаемые А средства для НСД не посчитали погуглив можно найти, что сто, omiron (??), 13:55 , 21-Ноя-11, (20) +2 // Я бы, всё-таки, сказал против , Moomintroll (ok), 14:24 , 21-Ноя-11, (34) +2 Основу автоматизированных рабочих мест медработников составят моноблоки Lenov, Yankee (??), 14:42 , 21-Ноя-11, (41) +1 А потом, ВДРУГ, выяснится, что специализированная среда для автоматизации деяте, Moomintroll (ok), 14:47 , 21-Ноя-11, (43) –2 // Скорее уж под ДОС, PGI520BK (?), 14:57 , 21-Ноя-11, (45) +1 не, потом выясницо что диски были криво нарезаны, и с них ваще ничо не ставицо , deadless (ok), 15:31 , 21-Ноя-11, (65) Порядок размещения заказаВскрытие конвертов с заявками Дата и время по местном, PGI520BK (?), 14:56 , 21-Ноя-11, (44) // одна заявка скорее всего, Анонимус_б6 (?), 15:05 , 21-Ноя-11, (52) –1 // 22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..., Аноним (-), 15:25 , 21-Ноя-11, (60) +1 А какая медицинская информационная система у них используется Где можно найти ин, Аноним (-), 14:58 , 21-Ноя-11, (46) Вообще решение правильное Linux в массы товарищи Если такими объёмами будут, CHIM.86 (ok), 14:59 , 21-Ноя-11, (47) +2 Русская ОС не нужна , prokoudine (??), 15:03 , 21-Ноя-11, (48) // в некотором смысле - да мне это видится так есть стандарты на платформу, станд, Клыкастый (ok), 16:27 , 21-Ноя-11, (91) +1 Она не просто не нужна -она бессмысленна и некоторой степени даже вредна , nmorozov (ok), 23:11 , 21-Ноя-11, (191) Да и люди русские тоже наверно, не особо Не печальтесь, это нормально для стран, anonymous (??), 09:49 , 22-Ноя-11, (215) А почему в тендере только Linux и Windows С Apple можно в разы большие бюджеты , Аноним (-), 15:36 , 21-Ноя-11, (67) +2 // Можно Только слабаки они _Цену_ меньше и освоить больше -- не тянут , Andrey Mitrofanov (?), 15:48 , 21-Ноя-11, (71) +1 Софт на яве или вообще на сервере будет, а врач в веб браузере сидеть работать б, Аноним (74), 15:50 , 21-Ноя-11, (74) // А зачем серверный софт писать на Яве , maximus__ (?), 15:56 , 21-Ноя-11, (78) // Аноним путает слова ынтырпрайс и поликлиника , Andrey Mitrofanov (?), 16:27 , 21-Ноя-11, (89) +1 // Давайте не путать слова, а просто быть в курсе Например, стоит у меня файлопомой, тоже Аноним (ok), 17:29 , 21-Ноя-11, (122) Прикольно Я как-раз пишу программу на Qt помогающую выписывать рецепты врачам М, trdm (ok), 15:56 , 21-Ноя-11, (77) +2 // С jaa свяжитесь Анатолий Якушин , вдруг чего и сложится , Michael Shigorin (ok), 22:05 , 21-Ноя-11, (186) // Хмм, забавно, у меня студент рвётся писать что то полезное, причем как раз на Qt, shadekhv (?), 03:30 , 22-Ноя-11, (200) // Как говорят в Одессе Или , тоже Аноним (ok), 08:53 , 22-Ноя-11, (209) Пускай на крестиках-ноликах по тренируется И не 3x3, а многомерные на тензорах , pavlinux (ok), 17:54 , 22-Ноя-11, (237) Софтина будет хостится здесь http code google com p uoreceptorru Позже выложу, trdm (ok), 17:50 , 22-Ноя-11, (235) // Тяжко наверно , pavlinux (ok), 17:55 , 22-Ноя-11, (238) В каком смысле , trdm (ok), 17:59 , 22-Ноя-11, (240) Какая среда , trdm (ok), 16:16 , 21-Ноя-11, (85) А вот какая разница попили 10 20 30 или не пилили Главное, что там будет Lin, Анонимуус (?), 16:25 , 21-Ноя-11, (87) +4 // минус десятки километров хороших дорог, минус пара детских садов, минус пара спо, trdm (ok), 17:08 , 21-Ноя-11, (113) // Чёй-то ты разгулялся на 30 лямов , pavlinux (ok), 17:59 , 22-Ноя-11, (239) Думаю разницы нет только для сынков типа матвиенковских у которых все есть , trdm (ok), 17:10 , 21-Ноя-11, (114) // Здесь обсуждают ОС и всё что с ней связанно или политику Водрузили бы туда винду, Анонимуус (?), 17:59 , 21-Ноя-11, (136) // Потому что допускаем это , trdm (ok), 19:35 , 21-Ноя-11, (169) Вы, батенька, пассив Пребывайте же и далее в своей пассивной позе, в которой ва, Anonplus (?), 20:25 , 21-Ноя-11, (172) А вы не актив ли из власть предержащих Который имеет , Аноним (-), 21:12 , 21-Ноя-11, (180) +1 А вы батенька идеалист , Анонимуус (?), 22:21 , 21-Ноя-11, (187) 1не достоин человек зваться гражданином Холоп - больше подходит , trdm (ok), 00:03 , 22-Ноя-11, (195) –1 Че-то реально какая-то залипуха Я работаю с поставкой СВТ в гос органы и муниц, Аноним (-), 16:27 , 21-Ноя-11, (90) Товарищи, НЕ ВЕРЬТЕ линукса на этих компьютерах не будет1 Все муниципальные по, name (??), 16:52 , 21-Ноя-11, (105) –4 // Что, опять сынок какого-то му ка решившего положить бабки себе в карман это п, Аноним (-), 17:35 , 21-Ноя-11, (128) +1 Ой, извиняюсь за любопытство, а у Вас в каждом городе свои министры смотрел по, Piter_Ring (ok), 10:10 , 22-Ноя-11, (217) У нас в Тюмени рабочее место врача ТПАК стоило 56к рублей Это системный блок , Omer (?), 17:20 , 21-Ноя-11, (117) +2 // да пофиг на железо, сейчас везде за рабочее место меньше 30 штук нету Вопрос в т, name (??), 17:32 , 21-Ноя-11, (124) // Кстати, да Забыл сказать Это без софта Софта не было, сами ставили линух, Omer (?), 17:47 , 21-Ноя-11, (131) +1 В Тюмень я так полагаю эти машины пришли с 50 накруткой , trdm (ok), 23:58 , 21-Ноя-11, (194) моя жена работает в здавоохранении, в больнице, медсестрой им всем давеча поста, Аноним (-), 18:06 , 21-Ноя-11, (137) +1 // gt оверквотинг удален Я с Вами полностью согласен Всё это понты и рисовня, Аноним (-), 22:38 , 21-Ноя-11, (189) +1 По поводу бесперебойников развели флейм неподумав Большинство мед учреждений им, Бобазали (?), 18:33 , 21-Ноя-11, (140) +1 // В больших центрах - да В мелких поликлиниках всё намного хуже , Аноним (-), 18:45 , 21-Ноя-11, (145) +1 Вы страну указывайте под такими уверенными заявлениями Или, может быть, город , тоже Аноним (ok), 18:53 , 21-Ноя-11, (148) +2 Да вы, батенька, сказочник Даже в Маскве далеко не все хорошо с этим А есть ещ, qwerty (??), 09:26 , 22-Ноя-11, (211) +1 Распил налицо Эти машины даже с Windows были бы дешевле 40к, если бы продавалис, Anonplus (?), 20:23 , 21-Ноя-11, (171) –1 // Так альлинукс гораздо дороже венды, Вы разве не знали , Neo (??), 22:59 , 21-Ноя-11, (190) +1 // Сыпанёте пруфом , Клыкастый (ok), 00:31 , 23-Ноя-11, (246) // Куда ему , Michael Shigorin (ok), 19:25 , 23-Ноя-11, (247) Продвинутые пользователи пасьянса косынка негодуют , ананим (?), 09:04 , 22-Ноя-11, (210) +1 При нонешних ценах на жёсткие диски брать 22К машин - это полный ппц - Кстат, artem.stecenko (ok), 23:44 , 21-Ноя-11, (192) // На сайте eComStation бывшая OS 2 рекламируют ноуты с SSD, утверждают, что загр, q (??), 11:41 , 22-Ноя-11, (224) лучше бы они дали 22 тыс рабочих мест , Аноним (-), 02:33 , 22-Ноя-11, (198) –1 // Сходите на биржу труда, и да будет Вам сюрпрайз , ФФ (ok), 09:46 , 22-Ноя-11, (214) +1 А они IPv6 внедрять подобным образом не собираются еще , Аноним (-), 04:18 , 22-Ноя-11, (204) Самое главное, чтобы компы были надёжными, т е с безвентиляторным исполнением и, q (??), 11:39 , 22-Ноя-11, (222) // Core 2 вряд ли может быть в безвентиляторном исполнении Эти моноблоки не очень , maximus__ (?), 11:45 , 22-Ноя-11, (225) // Шигорина с LTSP не позвали И процент правильный он знат Проблема если ещё, Andrey Mitrofanov (?), 13:37 , 22-Ноя-11, (227) // Чистить время от время от времени конечно полезно,но без турбовентиляторные реше, maximus__ (?), 14:00 , 22-Ноя-11, (228) +1 Не-а Там с локальными устройствами может потребоваться ещё прилично напильника -, Michael Shigorin (ok), 19:33 , 23-Ноя-11, (248) А нам все выкинуть А вот у нас в поликлинике с 2003 на лотусе работает докумен, ananim (?), 16:40 , 27-Ноя-11, (251) // Прям пришли и предлагают , Michael Shigorin (ok), 20:01 , 27-Ноя-11, (252) // к сожалению приказывают , ananim (?), 20:43 , 27-Ноя-11, (253) 1,10,11,14,20,41,43,44,46,47,48,67,74,77,85,87,90,105,117,137,140,171,192,198,204,222,251

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	32. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."	+2 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 21-Ноя-11, 14:19
	> А зачем на каждом рабочем месте такой компьютер? Там для подавляющего большинства достаточно терминалов Если в поликлинике на полчаса выключили свет, но регистратура продолжала работать эти полчаса - это ведь лучше, чем экономия? > "текстовый редактор, электронные таблицы, инструмент подготовки презентаций" на каждом рабочем месте, зачем? зачем они вообще врачу или работникам регистратуры? Для работы в электронном виде с тем, что выходит за рамки специализированной программы. Зная российский подход к документообороту - охватить его полностью практически невозможно. Да и просто вывести на принтер, например, новое расписание работы - его, конечно, можно сделать и в vim...
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."	+1 +/–
	Сообщение от maximus__ (?), 21-Ноя-11, 14:34
	А как это поможет в случае выключения света? По п.2 сказанное вами означает лишь не доработки в спец. ПО. Просто вывести можно и на другом рабочем месте, например, администратора или в регистратуре.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-11, 15:13
	> По п.2 сказанное вами означает лишь не доработки в спец. ПО. Вы, видно, не имели дела с горе-доработчиками государственного спец. ПО, которые по полгода баг исправить не могут. Уж лучше дать людям возможность самим подготовить нужный документ. Думаю, LO Writer & Calc особенно не повредят, если их по дефолту поставить на все компы
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."	+/–
	Сообщение от maximus__ (?), 21-Ноя-11, 15:15
	>> По п.2 сказанное вами означает лишь не доработки в спец. ПО. > Вы, видно, не имели дела с горе-доработчиками государственного спец. ПО, которые по > полгода баг исправить не могут. Уж лучше дать людям возможность самим > подготовить нужный документ. Думаю, LO Writer & Calc особенно не повредят, > если их по дефолту поставить на все компы Думаю, что в этом теряется вся суть затеи. лучше заставить разработчиков сделать свою работу как следует.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."	+1 +/–
	Сообщение от Yakov Markovitch (?), 21-Ноя-11, 15:22
	> А как это поможет в случае выключения света? Бесперебойник Вам в руки. > По п.2 сказанное вами означает лишь не доработки в спец. ПО. И что? Поменял/добавил Минздрав форму отчётности - вот любит он это делать, любимый вид спорта - Вы будете ждать, пока появится апгрейд вашего ПО? А за него (апгрейд) ещё и денег взять могут, а пока бюджет поликлиники раскачается... Только не говорите, что так "не должно быть" - так есть. И лучше заранее на это заложиться, а не заниматься сферическими рабочими местами в вакууме. > Просто вывести можно и на другом рабочем месте, например, администратора или в > регистратуре. Вы вообще с реальными медиками/поликлиниками дело имели, или "теоретически"? Как Вы себе представляете - врач бежит в регистратуру, или медсестра из регистратуры бегом приносит распечатку?
	Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."	–1 +/–
	Сообщение от maximus__ (?), 21-Ноя-11, 15:41
	>[оверквотинг удален] > любимый вид спорта - Вы будете ждать, пока появится апгрейд вашего > ПО? А за него (апгрейд) ещё и денег взять могут, а > пока бюджет поликлиники раскачается... Только не говорите, что так "не должно > быть" - так есть. И лучше заранее на это заложиться, а > не заниматься сферическими рабочими местами в вакууме. >> Просто вывести можно и на другом рабочем месте, например, администратора или в >> регистратуре. > Вы вообще с реальными медиками/поликлиниками дело имели, или "теоретически"? Как Вы себе > представляете - врач бежит в регистратуру, или медсестра из регистратуры бегом > приносит распечатку? Гм, один бесперебойник для пары серверов как бы проще чем десятки (если не сотни) бесперебойников на рабочих местах. Да и что Вы будете делать в больнице без света? Ведь ни оборудование без электричества не работает ни осмотр нормальный без света провести не возможно. Если система не допускает легкое ведение форм (любых), то эта система  попросту не нужна, а министерство вводя новую форму, должно одновременно поставить и новый шаблон для ее хранения. Не надо планировать систему которая должна работать в условиях организационной анархии, нужно эту анархию устранять. Зачем распечатка! Ну зачем она пациенту? В крайнем случае он сможет ее получить в регистратуре, если хочет полюбопытствовать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."	+2 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 21-Ноя-11, 15:55
	> один бесперебойник для пары серверов как бы проще чем десятки (если не сотни) бесперебойников на рабочих местах Один бесперебойник для сервера, по одному для каждого терминала (или он от тепла ладоней будет работать?) и по бесперебойнику для каждого свитча по пути от регистратуры до серверной - иначе при отключении света сети не будет. Экономия - дело принципа! > Если система не допускает легкое ведение форм (любых), то эта система  попросту не нужна, Вам мало "одинэсников", обслуживающих загибы отечественной бухгалтерии? Полагаете, и в других сферах надо накрутить те же кренделя? > Не надо планировать систему которая должна работать в условиях организационной анархии, нужно эту анархию устранять. Поздравляю, теперь вы проходите по статье "призывы к свержению действующей власти" ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."	–1 +/–
	Сообщение от maximus__ (?), 21-Ноя-11, 16:00
	>[оверквотинг удален] > Один бесперебойник для сервера, по одному для каждого терминала (или он от > тепла ладоней будет работать?) и по бесперебойнику для каждого свитча по > пути от регистратуры до серверной - иначе при отключении света сети > не будет. > Экономия - дело принципа! >> Если система не допускает легкое ведение форм (любых), то эта система  попросту не нужна, > Вам мало "одинэсников", обслуживающих загибы отечественной бухгалтерии? Полагаете, и > в других сферах надо накрутить те же кренделя? >> Не надо планировать систему которая должна работать в условиях организационной анархии, нужно эту анархию устранять. > Поздравляю, теперь вы проходите по статье "призывы к свержению действующей власти" ;) Зачем бесперебойники для терминалов? Если нет света, то они не нужны и сеть, по большей части тоже не нужна. Какие кренделя, перестаньте писать чушь! Да Вы юморист!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-11, 16:36
	>[оверквотинг удален] >> пути от регистратуры до серверной - иначе при отключении света сети >> не будет. >> Экономия - дело принципа! >>> Если система не допускает легкое ведение форм (любых), то эта система  попросту не нужна, >> Вам мало "одинэсников", обслуживающих загибы отечественной бухгалтерии? Полагаете, и >> в других сферах надо накрутить те же кренделя? >>> Не надо планировать систему которая должна работать в условиях организационной анархии, нужно эту анархию устранять. >> Поздравляю, теперь вы проходите по статье "призывы к свержению действующей власти" ;) > Зачем бесперебойники для терминалов? Если нет света, то они не нужны и > сеть, по большей части тоже не нужна. Они в темноте светятся. И если сетевое оборудование тоже на бесперебойном питании, так еще и отлично работают. > Какие кренделя, перестаньте писать чушь! Во-во завязывайте.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."	+/–
	Сообщение от maximus__ (?), 21-Ноя-11, 16:43
	>[оверквотинг удален] >>> Вам мало "одинэсников", обслуживающих загибы отечественной бухгалтерии? Полагаете, и >>> в других сферах надо накрутить те же кренделя? >>>> Не надо планировать систему которая должна работать в условиях организационной анархии, нужно эту анархию устранять. >>> Поздравляю, теперь вы проходите по статье "призывы к свержению действующей власти" ;) >> Зачем бесперебойники для терминалов? Если нет света, то они не нужны и >> сеть, по большей части тоже не нужна. >  Они в темноте светятся. И если сетевое оборудование тоже на бесперебойном > питании, так еще и отлично работают. >> Какие кренделя, перестаньте писать чушь! > Во-во завязывайте. Зачем им работать при отсутствии электричества Вы так и не объяснили.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 21-Ноя-11, 17:22
	Затем, что электричество, бывает, выключают, а работать нужно. Заметьте, для втыкания иглы в ягодицу пока источник тока не требуется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."	–2 +/–
	Сообщение от maximus__ (?), 21-Ноя-11, 17:29
	> Затем, что электричество, бывает, выключают, а работать нужно. Если нужно то для этого есть резервный дизель генератор. Если его нет, то все ИБП как мертвому припарки. > Заметьте, для втыкания иглы в ягодицу пока источник тока не требуется. Требуется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."	+1 +/–
	Сообщение от Yakov Markovitch (?), 21-Ноя-11, 18:42
	>> Затем, что электричество, бывает, выключают, а работать нужно. > Если нужно то для этого есть резервный дизель генератор. > Если его нет, то все ИБП как мертвому припарки. >> Заметьте, для втыкания иглы в ягодицу пока источник тока не требуется. > Требуется. Днём - нет. Вообще, пока светло в кабинете, есть или не нужен стерильный инструмент (втыкание иглы == одноразовый инструмент) и лечение не аппаратное, электричество необязательно. Естественно, не включает УЗИ, рентген, лабораторию, сургитрон, физио, etc.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."	+/–
	Сообщение от maximus__ (?), 21-Ноя-11, 18:45
	>>> Затем, что электричество, бывает, выключают, а работать нужно. >> Если нужно то для этого есть резервный дизель генератор. >> Если его нет, то все ИБП как мертвому припарки. >>> Заметьте, для втыкания иглы в ягодицу пока источник тока не требуется. >> Требуется. > Днём - нет. Вообще, пока светло в кабинете, есть или не нужен > стерильный инструмент (втыкание иглы == одноразовый инструмент) и лечение не аппаратное, > электричество необязательно. > Естественно, не включает УЗИ, рентген, лабораторию, сургитрон, физио, etc. Это смотря где кабинет расположен. В некоторых зимой без освещения можно только 2-3 часа в день работать, особенно если тебе сильно за 40.
	Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."	+2 +/–
	Сообщение от Yakov Markovitch (?), 21-Ноя-11, 15:56
	> Если система не допускает легкое ведение форм (любых), то эта система   > попросту не нужна, > а министерство вводя новую форму, должно одновременно поставить и новый шаблон для > ее хранения. Не надо планировать систему которая должна работать в условиях > организационной анархии, нужно эту анархию устранять. Вы прямо как предвыборную речь пишете - "должна, не должна, не надо, устранить". Конечно должны, вы им это объясните, не мне. А ещё должен быть мир во всём мире. А реальная система _должна_ поддерживать работу медиков в реальном мире _сейчас_, а не тогда, когда наступит тот самый мир во всём мире. > Зачем распечатка! Ну зачем она пациенту? > В крайнем случае он сможет ее получить в регистратуре, если хочет полюбопытствовать. Гм. Выписки из истории болезни, назначения - масса документов, которые выдаёт _врач_ и выдаёт часто. Раньше, кстати, от руки писать приходилось. А посылать на печать в регистратуру, где и так очередь - самое оно.
	Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."	+/–
	Сообщение от maximus__ (?), 21-Ноя-11, 16:12
	>[оверквотинг удален] > Вы прямо как предвыборную речь пишете - "должна, не должна, не надо, > устранить". Конечно должны, вы им это объясните, не мне. А ещё > должен быть мир во всём мире. > А реальная система _должна_ поддерживать работу медиков в реальном мире _сейчас_, а > не тогда, когда наступит тот самый мир во всём мире. >> Зачем распечатка! Ну зачем она пациенту? >> В крайнем случае он сможет ее получить в регистратуре, если хочет полюбопытствовать. > Гм. Выписки из истории болезни, назначения - масса документов, которые выдаёт _врач_ > и выдаёт часто. Раньше, кстати, от руки писать приходилось. А посылать > на печать в регистратуру, где и так очередь - самое оно. Странный Вы какой то. причем здесь мир во всем мире? Рассматриваемая задача уже давно решена во всех цивилизованных и не очень странах. Это реальность, а не то что Вы думаете. Зачем это делать врачу? Пусть это сделает медсестра в регистратуре. Вы понимаете что ее рабочее время существенно дешевле времени врача? Вы пытаетесь к структуре заточенной под ручное делопроизводство приделать к сбоку информационные технологии, но это изначально гиблая затея. Простой пример это сбербанк, после введения "инноваций" там очереди выросли в разы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."	+2 +/–
	Сообщение от Yakov Markovitch (?), 21-Ноя-11, 16:25
	> Странный Вы какой то. причем здесь мир во всем мире? > Рассматриваемая задача уже давно решена во всех цивилизованных и не очень странах. > Это реальность, а не то что Вы думаете. > Зачем это делать врачу? Пусть это сделает медсестра в регистратуре. Вы понимаете > что ее рабочее время существенно дешевле времени врача? Ага. Понимаю. Вы пытались когда-нибудь нанять реальных медсестёр в реальную поликлинику? Их чудовищно не хватает. > Вы пытаетесь к структуре заточенной под ручное делопроизводство приделать к сбоку > информационные технологии, но это изначально гиблая затея. Простой пример это сбербанк, [Sigh...] Я пытаюсь всего лишь помочь врачу (и заодно пациенту) в реальном мире здесь и сейчас. Не знаю как Вы, а я знаю проблемы врачей не понаслышке - так случилось, что у меня уйма родственников (включаю жену) и друзей - врачи. Не надо рассказывать про "изначально гиблую идею" - в той поликлинике, где сейчас работает жена, у врачей стоят специализированные рабочие места (под Win, не под Lin, но это неважно). Эффективность работы резко выше, нагрузка на врачей и медсестёр сильно меньше, больше времени остаётся на пациентов. Есть с чем сравнивать - она во всяких поликлиниках работала. Так что "кто хочет - ищет средства, кто не хочет - причины".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."	+/–
	Сообщение от maximus__ (?), 21-Ноя-11, 16:41
	>[оверквотинг удален] > Я пытаюсь всего лишь помочь врачу (и заодно пациенту) в реальном мире > здесь и сейчас. Не знаю как Вы, а я знаю проблемы > врачей не понаслышке - так случилось, что у меня уйма родственников > (включаю жену) и друзей - врачи. Не надо рассказывать про "изначально > гиблую идею" - в той поликлинике, где сейчас работает жена, у > врачей стоят специализированные рабочие места (под Win, не под Lin, но > это неважно). Эффективность работы резко выше, нагрузка на врачей и медсестёр > сильно меньше, больше времени остаётся на пациентов. Есть с чем сравнивать > - она во всяких поликлиниках работала. > Так что "кто хочет - ищет средства, кто не хочет - причины". Тогда я не понимаю суть спора. Ведь я не оспариваю нужность автоматизированной системы. Я только не согласен с ее обликом, который просто дублирует бумажный документооборот. Что касается медсестер, то я в курсе проблемы. На мой взгляд для работы в регистратуре вообще не нужно (почти) наличия мед. образования. Это просто работа с бумагами, которая есть в любой организации. Скажу больше, там достаточно человека с полным средним образованием, максимум техникум.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."	+/–
	Сообщение от Yakov Markovitch (?), 21-Ноя-11, 16:58
	> Тогда я не понимаю суть спора. Ведь я не оспариваю нужность автоматизированной > системы. > Я только не согласен с ее обликом, который просто дублирует бумажный документооборот. Так она и обязана его дублировать, пока другой документооборот не сделают обязательным. Такая система должна максимально освобождать медперсонал от "документооборота" как такового; поскольку текущую форму документооборота никто пока не отменял, её нужно (приходится) дублировать - но это, по крайней мере, делает железка, а не живые врачи. Кстати, на всякий случай - многие системы её не дублируют, а имитируют, что тоже неплохо. > Что касается медсестер, то я в курсе проблемы. > На мой взгляд для работы в регистратуре вообще не нужно (почти) наличия > мед. образования. > Это просто работа с бумагами, которая есть в любой организации. > Скажу больше, там достаточно человека с полным средним образованием, максимум техникум. Да, но локальный принтер всё равно организационно много удобнее, кстати, чем бегающий сотрудник регистратуры и/или дополнительные люди в очереди в окно этой самой регистратуры (это я напоминаю, с чего дискуссия началась :) ).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."	+/–
	Сообщение от maximus__ (?), 21-Ноя-11, 17:19
	> Так она и обязана его дублировать, пока другой документооборот не сделают обязательным. Неверная мысль. Документооборот внутренний может быть любым, а от во вне можно выдавать документы в установленной форме. Я предлагаю уйти от атавизмов ручного документооборота, а Вы настаиваете на его сохранении. > Такая система должна максимально освобождать медперсонал от "документооборота" как такового; > поскольку текущую форму документооборота никто пока не отменял, её нужно (приходится) > дублировать - но это, по крайней мере, делает железка, а не > живые врачи. Да все надо будет делать руками, Ёпт! Автоматизация в виде только набора (частичного) из справочника проблемы не решает. Нужен сквозной документооборот.   > Кстати, на всякий случай - многие системы её не дублируют, а имитируют, > что тоже неплохо. > Да, но локальный принтер всё равно организационно много удобнее, кстати, чем бегающий > сотрудник регистратуры и/или дополнительные люди в очереди в окно этой самой > регистратуры (это я напоминаю, с чего дискуссия началась :) ). Организационно удобнее? Сотня принтеров, сотня компьютеров, сотня сканеров, сотня ИБП удобнее полагаете? Кому удобнее? Лично врачу или всему лечебному заведению?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."	+/–
	Сообщение от Yakov Markovitch (?), 21-Ноя-11, 17:35
	>> Так она и обязана его дублировать, пока другой документооборот не сделают обязательным. > Неверная мысль. Документооборот внутренний может быть любым, а от во вне можно > выдавать документы в установленной форме. Я предлагаю уйти от атавизмов ручного > документооборота, а Вы настаиваете на его сохранении. Извините, но я уже говорил - многие системы этот документооборот именно что _имитируют_ >> Такая система должна максимально освобождать медперсонал от "документооборота" как такового; >> поскольку текущую форму документооборота никто пока не отменял, её нужно (приходится) >> дублировать - но это, по крайней мере, делает железка, а не >> живые врачи. > Да все надо будет делать руками, Ёпт! Автоматизация в виде только набора > (частичного) > из справочника проблемы не решает. Нужен сквозной документооборот. Я уже в сообщении выше спрашивал - Вы в жизни такие системы видели? Там всё прекрасно (ну, не прекрасно, но вполне приемлемо). Там именно что сквозной документооборот. И пожалуйста, не надо кричать если Вы не знакомы с вопросом практически. >> Кстати, на всякий случай - многие системы её не дублируют, а имитируют, >> что тоже неплохо. >> Да, но локальный принтер всё равно организационно много удобнее, кстати, чем бегающий >> сотрудник регистратуры и/или дополнительные люди в очереди в окно этой самой >> регистратуры (это я напоминаю, с чего дискуссия началась :) ). > Организационно удобнее? > Сотня принтеров, сотня компьютеров, сотня сканеров, сотня ИБП удобнее полагаете? > Кому удобнее? Лично врачу или всему лечебному заведению? Не надо преувеличивать - во-первых, 100 кабинетов - это какая-то гигантская поликлиника (рабочее место одно на кабинет, а не на врача), во-вторых - не "сотня принтеров, сотня сканеров" - есть такая штука, как МФУ. И да, лично врачу - самому важному участнику оргпроцесса поликлиники. И в организации труда удобнее - "что удобнее, человек, моментально получивший распечатку назначения у врача в конце приёма или 20 человек в очереди в регистратуру, чтобы получить её же?"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."	+/–
	Сообщение от maximus__ (?), 21-Ноя-11, 17:53
	> Извините, но я уже говорил - многие системы этот документооборот именно что > _имитируют_ Расшифруйте, не понимаю о чем это Вы. > Я уже в сообщении выше спрашивал - Вы в жизни такие системы > видели? Там всё прекрасно (ну, не прекрасно, но вполне приемлемо). Там > именно что сквозной документооборот. > И пожалуйста, не надо кричать если Вы не знакомы с вопросом практически. Я очень даже знаком, и такие системы я видел. Например SSJ-100 полностью (почти) сделан по такой технологии. Я уже молчу о таких компаниях как Боинг или Сименс. И уж поверьте сложность системы там на порядки больше, чем сложность подобной системы для поликлиники. > Не надо преувеличивать - во-первых, 100 кабинетов - это какая-то гигантская поликлиника > (рабочее место одно на кабинет, а не на врача), во-вторых - > не "сотня принтеров, сотня сканеров" - есть такая штука, как МФУ. Хорошо, пусть будет 50, как в моей поликлинике + регистратура + бухгалтерия и пр. 75-80 думаю наберется. Это как рабочее место на кабинет? Рабочее место на врача и никак иначе, а то это как одна винтовка на троих получается. Гм, а МФУ то зачем врачу? > И да, лично врачу - самому важному участнику оргпроцесса поликлиники. И в > организации труда удобнее - "что удобнее, человек, моментально получивший распечатку назначения > у врача в конце приёма или 20 человек в очереди в > регистратуру, чтобы получить её же?" Это хорошо если есть неограниченные ресурсы, а в реале это можно сделать только за счет снижения зарплаты тем же врачам. Вряд ли они обрадуются такой перспективе.
	Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."	+/–
	Сообщение от Yakov Markovitch (?), 21-Ноя-11, 18:34
	>> Извините, но я уже говорил - многие системы этот документооборот именно что >> _имитируют_ > Расшифруйте, не понимаю о чем это Вы. Внутренний документооборот сквозной, наружу выдаём то, что требуют - как Вы и говорили, кстати. >> Я уже в сообщении выше спрашивал - Вы в жизни такие системы >> видели? Там всё прекрасно (ну, не прекрасно, но вполне приемлемо). Там >> именно что сквозной документооборот. >> И пожалуйста, не надо кричать если Вы не знакомы с вопросом практически. > Я очень даже знаком, и такие системы я видел. Например SSJ-100 полностью > (почти) > сделан по такой технологии. Я уже молчу о таких компаниях как Боинг > или Сименс. > И уж поверьте сложность системы там на порядки больше, > чем сложность подобной системы для поликлиники. Извините, не надо рассказывать про Боинг и Сименс. Речь не про сложность, а про реальную работу в реальной поликлинике. Это _разные_ области, с разными проблемами. Дьявол в деталях. >> Не надо преувеличивать - во-первых, 100 кабинетов - это какая-то гигантская поликлиника >> (рабочее место одно на кабинет, а не на врача), во-вторых - >> не "сотня принтеров, сотня сканеров" - есть такая штука, как МФУ. > Это как рабочее место на кабинет? > Рабочее место на врача и никак иначе, а то это как одна > винтовка на троих получается. Кабинет аллерголога. В поликлинике 2 аллерголога (по 33 часа в неделю, кабинет работает с 8 до 8 плюс часть субботы). Два монитора и две клавиатуры в кабинете? > Гм, а МФУ то зачем врачу? Вы написали: "100 принтеров, 100 сканеров" - это предполагает сканер+принтер в кабинет, Вы явно имели в виду, что слишком много устройств. Но если уж так хочется сканер... > Это хорошо если есть неограниченные ресурсы, а в реале это можно сделать > только > за счет снижения зарплаты тем же врачам. Вряд ли они обрадуются такой > перспективе. Извините, это демагогия. Принтер стоит 3000 рублей. В московских поликлиниках это в _худшем_ случае заработок 3-х рабочих дней врача.
	Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."	+/–
	Сообщение от maximus__ (?), 21-Ноя-11, 18:57
	> Внутренний документооборот сквозной, наружу выдаём то, что требуют - как Вы и > говорили, кстати. Тогда почему это имитация? > Извините, не надо рассказывать про Боинг и Сименс. Речь не про сложность, > а про реальную работу в реальной поликлинике. Это _разные_ области, с > разными проблемами. Дьявол в деталях. Это примеры больших и очень сложных систем. Раньше они тоже были чисто бумажными. Если смогли это сделать там, то автоматизировать поликлинику это "как два пальца об асвальд". > Кабинет аллерголога. В поликлинике 2 аллерголога (по 33 часа в неделю, кабинет > работает с 8 до 8 плюс часть субботы). Два монитора и > две клавиатуры в кабинете? Ну если так то можно и одну, но вот по техзаданию, ссылка на которое здесь выложена, указано от 50 до 70 единиц на поликлинику. > Извините, это демагогия. Принтер стоит 3000 рублей. В московских поликлиниках это в > _худшем_ случае заработок 3-х рабочих дней врача. Вы про расходные и обслуживание не забывайте и про место занимаемое этой техникой тоже, да и не 3 тыр. они стоят, а дороже.
	Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."	+/–
	Сообщение от Yakov Markovitch (?), 21-Ноя-11, 19:16
	>> Извините, не надо рассказывать про Боинг и Сименс. Речь не про сложность, >> а про реальную работу в реальной поликлинике. Это _разные_ области, с >> разными проблемами. Дьявол в деталях. > Это примеры больших и очень сложных систем. Раньше они тоже были чисто > бумажными. > Если смогли это сделать там, то автоматизировать поликлинику это "как два пальца > об асвальд". Я не говорил о том, что нельзя - я всего лишь намекал, что если Боингу не нужен принтер в кабинет, не значит, что он не нужен врачу поликлиники. > Ну если так то можно и одну, но вот по техзаданию, ссылка > на которое здесь выложена, указано от 50 до 70 единиц на > поликлинику. Говорит о том, что Ваша оценка среднего размера (50 кабинетов + вспомогательный персонал) была верна. > Вы про расходные и обслуживание не забывайте и про место занимаемое этой > техникой тоже, да и не 3 тыр. они стоят, а дороже. При оптовой поставке такого масштаба? Ну, 4 тыра - с головой. Расходники (учитывая не очень большую интенсивность - максимум 36 приёмов в день на кабинет) тоже не слишком заметны. Заметно может быть только обслуживание, но опять же, учитывая низкую интенсивность использования, должно быть терпимо. Мы ведь говорим о чёрно-белых принтерах, стоящих 4 тыра оптом.
	Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."	+/–
	Сообщение от maximus__ (?), 21-Ноя-11, 19:34
	>Я не говорил о том, что нельзя - я всего лишь намекал, что если Боингу не нужен принтер в кабинет, не значит, что он не нужен врачу поликлиники. Я Вам не намекаю, а открытым текстом говорю, что если в таких организациях сумели отказаться от генерации документации на бумажный носитель, то в какой-то заштаной поликлинике и подавно. Вся внутренняя документация должна циркулировать в рамках единой системы. Все что выдается во вне также должно выдаваться только в одном месте, иначе рассогласование этих систем неминуемо.
	Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."	+/–
	Сообщение от Yakov Markovitch (?), 21-Ноя-11, 20:01
	>>Я не говорил о том, что нельзя - я всего лишь намекал, что если Боингу не нужен принтер в кабинет, не значит, что он не нужен врачу поликлиники. > Я Вам не намекаю, а открытым текстом говорю, что если в таких > организациях сумели отказаться от генерации документации на бумажный носитель, то в > какой-то заштаной поликлинике и подавно. Вся внутренняя документация должна циркулировать > в рамках единой системы. Все что выдается во вне также должно > выдаваться только в одном месте, иначе рассогласование этих систем неминуемо. "В одном месте" логически, но _физически_-то зачем? Как возможность немедленно выдать распечатанные назначения и подробно объяснить их, сделав пометки для пациента _на_этой_самой_ распечатке нарушают логическую целостность системы?!! Почему вместо этого пациент должен переться в регистратуру? При чём тут Боинг? Или, когда Вам банкомат распечатывает выписку со счёта, происходит рассогласование и вместо этого Вам следовало бы ехать в Ваше отделение банка? Вот это уж точно достойно Сбербанка.
	Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."	–1 +/–
	Сообщение от maximus__ (?), 21-Ноя-11, 20:29
	Тем, что надо физически развести фазы ввода документа в систему и выдачу его копии. ну да ладно, вам видимо этого не понять.
	Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."	+1 +/–
	Сообщение от Yakov Markovitch (?), 21-Ноя-11, 20:49
	> Тем, что надо физически развести фазы ввода документа в систему и выдачу > его копии. ну да ладно, вам видимо этого не понять. Да и правда, куда мне, убогому.
	Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."	+/–
	Сообщение от Sokoloff (?), 21-Ноя-11, 20:52
	Сравнивать Боинг с поликлиникой,по крайней мере сложно. Боинг закрытый проект, и если это будет выгодно, то можно каждому работнику выдать персональный планшет/коммуникатор, обучить его работе с ним. А в поликлинику идут бабушки, у них планшетов нет. Кроме карты и рецепта, надо еще печатать предписания, "по таблетке три раза в день, полощите ноги перед едой, настой ромашки перед рюмашкой" и.т.д. И бабушкам надо не только это напечатать, но еще и показать "Вот здесь что надо пить сейчас, а на этой стороне что после того, как пройдет насморк". И я сомневаюсь что по закону можно печатать персональные данные на удаленном принтере в регистратуре, а потом раздавать их?
	Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."	+/–
	Сообщение от maximus__ (?), 21-Ноя-11, 21:08
	Ну сейчас же так делают. Карточки то в регистратуре хранятся. На заводе тоже самое, если необходимо что-то распечатать, то печатают, чертеж там или техпроцесс, но делают это не конструкторы или технологи, а люди в техбюро или в архиве, аналог регистратур.
	Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."	+/–
	Сообщение от ffirefox (?), 21-Ноя-11, 18:16
	>И что? Поменял/добавил Минздрав форму отчётности - вот любит он это делать, любимый вид спорта - Вы будете ждать, пока появится апгрейд вашего ПО? Это высказывание особенно весело смотрится, если учесть, что поликлиника подчиняется Минздраву. При нормальном управлении, по заказу минздрава в электронной системе должны быть внесены необходимые изменения к началу действия распоряжения. Делаться это должно централизованно, для всех поликлиник, разработчиком (с которым должен быть договор на обслуживание). >Вы вообще с реальными медиками/поликлиниками дело имели, или "теоретически"? Как Вы себе представляете - врач бежит в регистратуру, или медсестра из регистратуры бегом приносит распечатку? Имею дело регулярно. И конечно, врач не бегает в регистратуру, а посылает туда пациента. (То бланк не пропечатался, то перепутали врачей и т.д. Не считая того, что карточку просто регулярно теряют). Особенно весело это смотрится в нашем травмпункте, когда посылают пациента на костылях пешком с верхних этажей.
	Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."	+/–
	Сообщение от Yakov Markovitch (?), 21-Ноя-11, 18:46
	>>И что? Поменял/добавил Минздрав форму отчётности - вот любит он это делать, любимый вид спорта - Вы будете ждать, пока появится апгрейд вашего ПО? > Это высказывание особенно весело смотрится, если учесть, что поликлиника подчиняется Минздраву. > При нормальном управлении, по заказу минздрава в электронной системе должны быть > внесены необходимые изменения к началу действия распоряжения. Делаться это должно централизованно, > для всех поликлиник, разработчиком (с которым должен быть договор на обслуживание). В идеале - да. Но в действительности, как известно, всё не так как на самом деле, и если система это исходно учитывает, всем легче.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема