The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..., opennews (??), 21-Ноя-11, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


11. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-11, 13:42 
> На оснащении моноблоками поликлиник московские чиновники останавливаться не собираются. В течение двух лет они планируют автоматизировать рабочие места во всех государственных медучреждениях города. Для этого, по оценкам ДИТ, в общей сложности потребуется 65 тыс. компьютеров.
> Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/11/21/465224

===
тут пишут что моноблоки , а не сисблок + моник
помимо компа наверно нужна упса + фильтр + принтер ? на каждом раб месте
или будете бегать к сетевому в коридоре ? =DDD
сканеры / ксероксы не знаю нужны или нет ? а то мфу на каждое раб место ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/–
Сообщение от maximus (??), 21-Ноя-11, 13:56 
>> На оснащении моноблоками поликлиник московские чиновники останавливаться не собираются. В течение двух лет они планируют автоматизировать рабочие места во всех государственных медучреждениях города. Для этого, по оценкам ДИТ, в общей сложности потребуется 65 тыс. компьютеров.
>> Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/11/21/465224
> ===
> тут пишут что моноблоки , а не сисблок + моник
> помимо компа наверно нужна упса + фильтр + принтер ? на каждом
> раб месте
> или будете бегать к сетевому в коридоре ? =DDD
> сканеры / ксероксы не знаю нужны или нет ? а то мфу
> на каждое раб место ...

А зачем на каждом рабочем месте такой компьютер? Там для подавляющего большинства достаточно терминалов. А принтер и сканер зачем на каждом рабочем месте?

"текстовый редактор, электронные таблицы, инструмент подготовки презентаций" на каждом рабочем месте, зачем? зачем они вообще врачу или работникам регистратуры?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-11, 14:08 
>[оверквотинг удален]
>>> Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/11/21/465224
>> ===
>> тут пишут что моноблоки , а не сисблок + моник
>> помимо компа наверно нужна упса + фильтр + принтер ? на каждом
>> раб месте
>> или будете бегать к сетевому в коридоре ? =DDD
>> сканеры / ксероксы не знаю нужны или нет ? а то мфу
>> на каждое раб место ...
> А зачем на каждом рабочем месте такой компьютер? Там для подавляющего большинства
> достаточно терминалов. А принтер и сканер зачем на каждом рабочем месте?

Принтер чтобы талончики да рецепты печатать, разве это не понятно?  Только принтер не обычный а термопринтер, что-то вроде кассовых машин. Ну и сканер штрих-кодов, чтобы талончики не руками вводить в систему.

>"текстовый редактор, электронные таблицы, инструмент подготовки презентаций" на каждом рабочем месте, зачем? зачем они вообще врачу или работникам регистратуры?

Текстовый редактор за тем же что и на обычном компе, иногда нужно делать документы.

А вот про централизованную медицинскую систему, (история болезни, профилактические вызовы) вы как-то забыли, которую еще каким-то образом нужно сертефицировать по 1 классу перс. данных и данные эти хранить не менее 50 лет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-11, 14:15 
> А принтер и сканер зачем на каждом рабочем месте?

не медик не могу сказать =)

у нас же бюрократия так что предположу и мне сбоку подсказывают что вроде как во владимире планируют , по слухам , поставить матричные принтеры для печати рецептов
а это уже каждое раб место над оснастить , в каждом кабинете или опять таки бегать в кабинет к зав больницей за распечаткой ?
а местным ценам эпсон эликс 300 + : 7000 с копейками , зато лента 20 рублей =))))

например у работников регистратуры у нас стоят ксероксы , приходишь они находят в картотеке по паспорту твою карту + ксерят твой полис + выписывают еще листок (забыл как называется , умное какое то название) где вписывают фио врача и номер кабинета , который останется у врача и который получит зп по кол-ву этих листков =)

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

39. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +2 +/–
Сообщение от maximus__ (?), 21-Ноя-11, 14:37 
>[оверквотинг удален]
> а это уже каждое раб место над оснастить , в каждом кабинете
> или опять таки бегать в кабинет к зав больницей за распечаткой
> ?
> а местным ценам эпсон эликс 300 + : 7000 с копейками ,
> зато лента 20 рублей =))))
> например у работников регистратуры у нас стоят ксероксы , приходишь они находят
> в картотеке по паспорту твою карту + ксерят твой полис +
> выписывают еще листок (забыл как называется , умное какое то название)
> где вписывают фио врача и номер кабинета , который останется у
> врача и который получит зп по кол-ву этих листков =)

Ничто так не увеличивает потребление бумаги как безбумажный документооборот!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-11, 15:05 
Самое веселое, что "безбумажный документооборот" иногда втупую копирует ручное бумагоперекладывание, разве что бумага заменяется файлами. Ждем электронные талоны в электронную очередь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-11, 16:09 
забыл сказать :
вы приходите ко врачу отстояв 1-2 (а иногда 3) часа в очереди
и наконец то попадаете внутрь с этими бумажками
далее
вас начинают осматривать , в это время медсестра заполняет свою тетрадь ! где вписывает номер вашего полиса , номер по порядку за сегодня , место прописки
(спрашивается а нахрена регистратура нужна ? которая помойму делает тоже самое)
потом врач осмотрев начинает писать в карточку ваши жалобы , результаты осмотра , и выписывать рецепты , в это время в этом листике , который выдали с ксерокопией медполиса , медсестра кратко дублирует информацию или хз что там пишет но во всяком случае ей диктует врач что писать ...
т.е. мало того что дублируется инфа вручную так еще и в электронке это будет еще ? =D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/–
Сообщение от maximus__ (?), 21-Ноя-11, 16:49 
>[оверквотинг удален]
> где вписывает номер вашего полиса , номер по порядку за сегодня
> , место прописки
> (спрашивается а нахрена регистратура нужна ? которая помойму делает тоже самое)
> потом врач осмотрев начинает писать в карточку ваши жалобы , результаты осмотра
> , и выписывать рецепты , в это время в этом листике
> , который выдали с ксерокопией медполиса , медсестра кратко дублирует информацию
> или хз что там пишет но во всяком случае ей диктует
> врач что писать ...
> т.е. мало того что дублируется инфа вручную так еще и в электронке
> это будет еще ? =D

Так все и будет. Но некоторые здесь считают что так и надо все делать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/–
Сообщение от Yakov Markovitch (?), 21-Ноя-11, 17:20 
>[оверквотинг удален]
>> (спрашивается а нахрена регистратура нужна ? которая помойму делает тоже самое)
>> потом врач осмотрев начинает писать в карточку ваши жалобы , результаты осмотра
>> , и выписывать рецепты , в это время в этом листике
>> , который выдали с ксерокопией медполиса , медсестра кратко дублирует информацию
>> или хз что там пишет но во всяком случае ей диктует
>> врач что писать ...
>> т.е. мало того что дублируется инфа вручную так еще и в электронке
>> это будет еще ? =D
> Так все и будет. Но некоторые здесь считают что так и надо
> все делать.

Ну неправда Ваша. Вы такие системы IRL видели? Там именно всё как надо сделано - когда больной приходит к врачу у того на компе уже его данные. Врач в основном не пишет, а выбирает из классификаторов, причём может создавать собственные справочники и пользоваться ими (и что характерно - создаёт). Сделано это просто и удобно.

К сведению - за госденьги такие системы стали покупать совсем недавно, а до того покупали только платные поликлиники, где за копейку удавятся и уж коль покупают, так потому что реально эффективность работы выше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/–
Сообщение от Yakov Markovitch (?), 21-Ноя-11, 17:22 
> Вы такие системы IRL видели?

На всякий случай - IRL == In Real Life, это не название системы :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/–
Сообщение от maximus__ (?), 21-Ноя-11, 17:26 
> Ну неправда Ваша. Вы такие системы IRL видели? Там именно всё как
> надо сделано - когда больной приходит к врачу у того на
> компе уже его данные. Врач в основном не пишет, а выбирает
> из классификаторов, причём может создавать собственные справочники и пользоваться ими
> (и что характерно - создаёт). Сделано это просто и удобно.
> К сведению - за госденьги такие системы стали покупать совсем недавно, а
> до того покупали только платные поликлиники, где за копейку удавятся и
> уж коль покупают, так потому что реально эффективность работы выше.

И в какой момент врач здесь что-то печатает?


Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

129. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/–
Сообщение от Yakov Markovitch (?), 21-Ноя-11, 17:38 
>> Ну неправда Ваша. Вы такие системы IRL видели? Там именно всё как
>> надо сделано - когда больной приходит к врачу у того на
>> компе уже его данные. Врач в основном не пишет, а выбирает
>> из классификаторов, причём может создавать собственные справочники и пользоваться ими
>> (и что характерно - создаёт). Сделано это просто и удобно.
>> К сведению - за госденьги такие системы стали покупать совсем недавно, а
>> до того покупали только платные поликлиники, где за копейку удавятся и
>> уж коль покупают, так потому что реально эффективность работы выше.
> И в какой момент врач здесь что-то печатает?

Пожалуйста, внимательно читайте дискуссию - я уже упоминал в другой её ветке такие вещи, как назначения и выписки из истории болезни.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/–
Сообщение от maximus__ (?), 21-Ноя-11, 17:40 
> Пожалуйста, внимательно читайте дискуссию - я уже упоминал в другой её ветке
> такие вещи, как назначения и выписки из истории болезни.

Для этого есть регистратура. В перспективе для рецептов можно ввести электронные карты.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/–
Сообщение от Yakov Markovitch (?), 21-Ноя-11, 17:50 
>> Пожалуйста, внимательно читайте дискуссию - я уже упоминал в другой её ветке
>> такие вещи, как назначения и выписки из истории болезни.
> Для этого есть регистратура. В перспективе для рецептов можно ввести электронные карты.

Ощущение deja vu. Мы же с Вами уже обсуждали проблемы регистратуры, нет?

На всякий случай: назначения - далеко не только рецепты, это именно что назначения (что принимать, как принимать, диета и т.д.). Это то, что нужно читать пациенту (и, возможно, другому врачу в _другой_ поличклинике), а не аптеке.

Вы скажете - "в перспективе можно ввести глобальную электронную карту". В перспективе, как известно, всё можно, вопрос длины перспективы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/–
Сообщение от maximus__ (?), 21-Ноя-11, 17:56 
>>> Пожалуйста, внимательно читайте дискуссию - я уже упоминал в другой её ветке
>>> такие вещи, как назначения и выписки из истории болезни.
>> Для этого есть регистратура. В перспективе для рецептов можно ввести электронные карты.
> Ощущение deja vu. Мы же с Вами уже обсуждали проблемы регистратуры, нет?
> На всякий случай: назначения - далеко не только рецепты, это именно что
> назначения (что принимать, как принимать, диета и т.д.). Это то, что
> нужно читать пациенту (и, возможно, другому врачу в _другой_ поличклинике), а
> не аптеке.
> Вы скажете - "в перспективе можно ввести глобальную электронную карту". В перспективе,
> как известно, всё можно, вопрос длины перспективы.

Да все это можно печатать в регистратуре и там же заверять. А в дальнейшей перспективе электронные карты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/–
Сообщение от Yakov Markovitch (?), 21-Ноя-11, 18:43 
>[оверквотинг удален]
>>> Для этого есть регистратура. В перспективе для рецептов можно ввести электронные карты.
>> Ощущение deja vu. Мы же с Вами уже обсуждали проблемы регистратуры, нет?
>> На всякий случай: назначения - далеко не только рецепты, это именно что
>> назначения (что принимать, как принимать, диета и т.д.). Это то, что
>> нужно читать пациенту (и, возможно, другому врачу в _другой_ поличклинике), а
>> не аптеке.
>> Вы скажете - "в перспективе можно ввести глобальную электронную карту". В перспективе,
>> как известно, всё можно, вопрос длины перспективы.
> Да все это можно печатать в регистратуре и там же заверять. А
> в дальнейшей перспективе электронные карты.

Ещё раз - одна из целей проекта - избавление от очередей в регистратуре.

Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

146. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/–
Сообщение от maximus__ (?), 21-Ноя-11, 18:45 
>[оверквотинг удален]
>>> На всякий случай: назначения - далеко не только рецепты, это именно что
>>> назначения (что принимать, как принимать, диета и т.д.). Это то, что
>>> нужно читать пациенту (и, возможно, другому врачу в _другой_ поличклинике), а
>>> не аптеке.
>>> Вы скажете - "в перспективе можно ввести глобальную электронную карту". В перспективе,
>>> как известно, всё можно, вопрос длины перспективы.
>> Да все это можно печатать в регистратуре и там же заверять. А
>> в дальнейшей перспективе электронные карты.
> Ещё раз - одна из целей проекта - избавление от очередей в
> регистратуре.

Вот поэтому и надо максимально автоматизировать регистратуру и упорядочить ее работу, возможно увеличить штат.

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

149. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/–
Сообщение от Yakov Markovitch (?), 21-Ноя-11, 18:53 
>[оверквотинг удален]
>>>> нужно читать пациенту (и, возможно, другому врачу в _другой_ поличклинике), а
>>>> не аптеке.
>>>> Вы скажете - "в перспективе можно ввести глобальную электронную карту". В перспективе,
>>>> как известно, всё можно, вопрос длины перспективы.
>>> Да все это можно печатать в регистратуре и там же заверять. А
>>> в дальнейшей перспективе электронные карты.
>> Ещё раз - одна из целей проекта - избавление от очередей в
>> регистратуре.
> Вот поэтому и надо максимально автоматизировать регистратуру и упорядочить ее работу, возможно
> увеличить штат.

Увеличить штат - это здорово. Вы там ниже про ресурсы говорили? Зарплата одного сотрудника регистратуры в Москве, с учётом ЕСН и пенсионного, окупает 50 принтеров (считая принтер по 3000) за 7-8 месяцев.

Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

152. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/–
Сообщение от maximus__ (?), 21-Ноя-11, 18:58 
>> увеличить штат.
> Увеличить штат - это здорово. Вы там ниже про ресурсы говорили? Зарплата
> одного сотрудника регистратуры в Москве, с учётом ЕСН и пенсионного, окупает
> 50 принтеров (считая принтер по 3000) за 7-8 месяцев.

В одном месте увеличить, в другом уменьшить. Это называется перераспределение, я Вам уже сбербанк в пример приводил.


Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

155. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/–
Сообщение от Yakov Markovitch (?), 21-Ноя-11, 19:03 
>>> увеличить штат.
>> Увеличить штат - это здорово. Вы там ниже про ресурсы говорили? Зарплата
>> одного сотрудника регистратуры в Москве, с учётом ЕСН и пенсионного, окупает
>> 50 принтеров (считая принтер по 3000) за 7-8 месяцев.
> В одном месте увеличить, в другом уменьшить. Это называется перераспределение, я Вам
> уже сбербанк в пример приводил.

Вы не путаете организацию, истратившую почти лярд долларов на перекрашивание лого, с госполиклиниками? Я буду рад, если Вы укажете, где там можно "уменьшить".

Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

157. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/–
Сообщение от maximus__ (?), 21-Ноя-11, 19:06 
>>>> увеличить штат.
>>> Увеличить штат - это здорово. Вы там ниже про ресурсы говорили? Зарплата
>>> одного сотрудника регистратуры в Москве, с учётом ЕСН и пенсионного, окупает
>>> 50 принтеров (считая принтер по 3000) за 7-8 месяцев.
>> В одном месте увеличить, в другом уменьшить. Это называется перераспределение, я Вам
>> уже сбербанк в пример приводил.
> Вы не путаете организацию, истратившую почти лярд долларов на перекрашивание лого, с
> госполиклиниками? Я буду рад, если Вы укажете, где там можно "уменьшить".

Я вообще то привожу его как пример неудачного внедрения, если чо.


Ответить | Правка | К родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

58. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-11, 15:22 
>[оверквотинг удален]
>> или опять таки бегать в кабинет к зав больницей за распечаткой
>> ?
>> а местным ценам эпсон эликс 300 + : 7000 с копейками ,
>> зато лента 20 рублей =))))
>> например у работников регистратуры у нас стоят ксероксы , приходишь они находят
>> в картотеке по паспорту твою карту + ксерят твой полис +
>> выписывают еще листок (забыл как называется , умное какое то название)
>> где вписывают фио врача и номер кабинета , который останется у
>> врача и который получит зп по кол-ву этих листков =)
> Ничто так не увеличивает потребление бумаги как безбумажный документооборот!

А о нём речи нигде и нет. Вы сами придумали. Речь идет об автоматизации. Хотите по прежнему ждать по пол-часа пока врач напишет результаты обследования? Хотите пытаться прочитать рецепт написанный сами знаете каким почерком?

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

64. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/–
Сообщение от maximus__ (?), 21-Ноя-11, 15:30 
>[оверквотинг удален]
>>> например у работников регистратуры у нас стоят ксероксы , приходишь они находят
>>> в картотеке по паспорту твою карту + ксерят твой полис +
>>> выписывают еще листок (забыл как называется , умное какое то название)
>>> где вписывают фио врача и номер кабинета , который останется у
>>> врача и который получит зп по кол-ву этих листков =)
>> Ничто так не увеличивает потребление бумаги как безбумажный документооборот!
> А о нём речи нигде и нет. Вы сами придумали. Речь идет
> об автоматизации. Хотите по прежнему ждать по пол-часа пока врач напишет
> результаты обследования? Хотите пытаться прочитать рецепт написанный сами знаете каким
> почерком?

А Вы думаете он быстрее его напечатает? Да еще дольше ждать будете, пока они его одним пальцем набьют. Зачем мне его читать вообще? Я отдал соц. карту врачу, он на нее мне записал рецепт, я пришел в аптеку отдал карту аптекарю ...

Если цель не автоматизация рутинных операций, то это либо распил бабла либо жуткая некомпетентность ЛПР.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-11, 15:55 
> А Вы думаете он быстрее его напечатает? Да еще дольше ждать будете,
> пока они его одним пальцем набьют. Зачем мне его читать вообще?

Таки да быстрее. И я вам скажу страшную тайну там практически не нужно печатать. Выбрать из комбобокса нужное. В моей стоматологии имено так.

> Я отдал соц. карту врачу, он на нее мне записал рецепт,
> я пришел в аптеку отдал карту аптекарю ...

Отлично. А Вася наркоман и него есть картридер, может хоть тонну героина выписать на "свиснутую" в метро карту.

> Если цель не автоматизация рутинных операций, то это либо распил бабла либо
> жуткая некомпетентность ЛПР.

А кто вам сказал что цель не автоматизация рутинных операций.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/–
Сообщение от maximus__ (?), 21-Ноя-11, 16:17 
>[оверквотинг удален]
>> пока они его одним пальцем набьют. Зачем мне его читать вообще?
> Таки да быстрее. И я вам скажу страшную тайну там практически не
> нужно печатать. Выбрать из комбобокса нужное. В моей стоматологии имено так.
>> Я отдал соц. карту врачу, он на нее мне записал рецепт,
>> я пришел в аптеку отдал карту аптекарю ...
> Отлично. А Вася наркоман и него есть картридер, может хоть тонну героина
> выписать на "свиснутую" в метро карту.
>> Если цель не автоматизация рутинных операций, то это либо распил бабла либо
>> жуткая некомпетентность ЛПР.
> А кто вам сказал что цель не автоматизация рутинных операций.

Я что-то вообще не понял вы это о чем?
Если о спец ПО, так и я о том же.
Эту задачу нельзя решить эффективно в универсальном ПО.

Ну расскажите, как Вася свистнет деньги с украденной банковской карты.
А если на нее еще и персональные данные клиента залить, фото например.

Т.е. цель -- воровство?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-11, 16:34 
>Я что-то вообще не понял вы это о чем?

Если о спец ПО, так и я о том же.
Эту задачу нельзя решить эффективно в универсальном ПО.

Я вот тоже не понял про что Вы. Мы вроде говорим о специализированной медицинской системе.

>Ну расскажите, как Вася свистнет деньги с украденной банковской карты.

Не понял какое отношение имеет банковская карта к социальной. Ну таки, если хотите примеров более чем, гугли по слову кардинг http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B...

>А если на нее еще и персональные данные клиента залить, фото например.

И возить в бронетранспортере с пулеметами. Персональные данные 1 класс.

>Т.е. цель -- воровство?

Цель внедрения медицинской системы автоматизация работы лечебно-профилактических заведений, улучшение качества сервиса, скорости приема пациентов, ликвидация очередей, возможность осуществления профилактических приемов и диспансеризации населения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/–
Сообщение от maximus__ (?), 21-Ноя-11, 16:48 
>[оверквотинг удален]
> Если о спец ПО, так и я о том же.
> Эту задачу нельзя решить эффективно в универсальном ПО.
> Я вот тоже не понял про что Вы. Мы вроде говорим о
> специализированной медицинской системе.
>>Ну расскажите, как Вася свистнет деньги с украденной банковской карты.
> Не понял какое отношение имеет банковская карта к социальной. Ну таки, если
> хотите примеров более чем, гугли по слову кардинг http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B...
>>А если на нее еще и персональные данные клиента залить, фото например.
> И возить в бронетранспортере с пулеметами. Персональные данные 1 класс.
>>Т.е. цель -- воровство?

Т.е. OpenOffice это специализированная медицинская система?

Социальную карту нельзя сделать так же как и банковскую?
У меня в загран паспорте содержатся такие данные,
бронетраспортера и пулеметов не наблюдаю.

> Цель внедрения медицинской системы автоматизация работы лечебно-профилактических заведений,
> улучшение качества сервиса, скорости приема пациентов, ликвидация очередей, возможность
> осуществления профилактических приемов и диспансеризации населения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 22-Ноя-11, 07:47 
Для реально туп^W медленных сегодня :)

1) Там спец софт а не ОО.
2) В любой нормальной стране данные о состоянии здоровья защищают наравне с данными о фин. состоянии к примеру :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/–
Сообщение от maximus__ (?), 22-Ноя-11, 10:50 
1) Смотри заявку, нет там никакого спец софта.
2) Демагогия. Сейчас эти данные никак не защищены.
   Любой в регистратуре их может увидеть.
   В любой аптеке доступны данные о том что ты покупал, так что не надо обольщаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 22-Ноя-11, 08:40 
>Социальную карту нельзя сделать так же как и банковскую?

У меня в загран паспорте содержатся такие данные,
бронетраспортера и пулеметов не наблюдаю.

Не волнуюся там где эти данные можно прочитать все аттестовано за определенные деньги.

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

220. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/–
Сообщение от maximus__ (?), 22-Ноя-11, 10:51 
>>Социальную карту нельзя сделать так же как и банковскую?
> У меня в загран паспорте содержатся такие данные,
> бронетраспортера и пулеметов не наблюдаю.
> Не волнуюся там где эти данные можно прочитать все аттестовано за определенные
> деньги.

Ну так аттестуйте и другие места. Не надо выдумывать проблемы там где их нет.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/–
Сообщение от л (?), 22-Ноя-11, 21:22 
>Ну так аттестуйте и другие места.

В каждой аптеке по 10-20 миллионов рублей? Вы в своем уме?

>Не надо выдумывать проблемы там где их нет.

Ага.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +2 +/–
Сообщение от тоже Аноним (ok), 21-Ноя-11, 14:19 
> А зачем на каждом рабочем месте такой компьютер? Там для подавляющего большинства достаточно терминалов

Если в поликлинике на полчаса выключили свет, но регистратура продолжала работать эти полчаса - это ведь лучше, чем экономия?

> "текстовый редактор, электронные таблицы, инструмент подготовки презентаций" на каждом рабочем месте, зачем? зачем они вообще врачу или работникам регистратуры?

Для работы в электронном виде с тем, что выходит за рамки специализированной программы. Зная российский подход к документообороту - охватить его полностью практически невозможно.
Да и просто вывести на принтер, например, новое расписание работы - его, конечно, можно сделать и в vim...

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

37. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/–
Сообщение от maximus__ (?), 21-Ноя-11, 14:34 
А как это поможет в случае выключения света?

По п.2 сказанное вами означает лишь не доработки в спец. ПО.

Просто вывести можно и на другом рабочем месте, например, администратора или в регистратуре.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-11, 15:13 
> По п.2 сказанное вами означает лишь не доработки в спец. ПО.

Вы, видно, не имели дела с горе-доработчиками государственного спец. ПО, которые по полгода баг исправить не могут. Уж лучше дать людям возможность самим подготовить нужный документ. Думаю, LO Writer & Calc особенно не повредят, если их по дефолту поставить на все компы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/–
Сообщение от maximus__ (?), 21-Ноя-11, 15:15 
>> По п.2 сказанное вами означает лишь не доработки в спец. ПО.
> Вы, видно, не имели дела с горе-доработчиками государственного спец. ПО, которые по
> полгода баг исправить не могут. Уж лучше дать людям возможность самим
> подготовить нужный документ. Думаю, LO Writer & Calc особенно не повредят,
> если их по дефолту поставить на все компы

Думаю, что в этом теряется вся суть затеи. лучше заставить разработчиков сделать свою работу как следует.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/–
Сообщение от Yakov Markovitch (?), 21-Ноя-11, 15:22 
> А как это поможет в случае выключения света?

Бесперебойник Вам в руки.

> По п.2 сказанное вами означает лишь не доработки в спец. ПО.

И что? Поменял/добавил Минздрав форму отчётности - вот любит он это делать, любимый вид спорта - Вы будете ждать, пока появится апгрейд вашего ПО? А за него (апгрейд) ещё и денег взять могут, а пока бюджет поликлиники раскачается... Только не говорите, что так "не должно быть" - так есть. И лучше заранее на это заложиться, а не заниматься сферическими рабочими местами в вакууме.

> Просто вывести можно и на другом рабочем месте, например, администратора или в
> регистратуре.

Вы вообще с реальными медиками/поликлиниками дело имели, или "теоретически"? Как Вы себе представляете - врач бежит в регистратуру, или медсестра из регистратуры бегом приносит распечатку?

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

68. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  –1 +/–
Сообщение от maximus__ (?), 21-Ноя-11, 15:41 
>[оверквотинг удален]
> любимый вид спорта - Вы будете ждать, пока появится апгрейд вашего
> ПО? А за него (апгрейд) ещё и денег взять могут, а
> пока бюджет поликлиники раскачается... Только не говорите, что так "не должно
> быть" - так есть. И лучше заранее на это заложиться, а
> не заниматься сферическими рабочими местами в вакууме.
>> Просто вывести можно и на другом рабочем месте, например, администратора или в
>> регистратуре.
> Вы вообще с реальными медиками/поликлиниками дело имели, или "теоретически"? Как Вы себе
> представляете - врач бежит в регистратуру, или медсестра из регистратуры бегом
> приносит распечатку?

Гм, один бесперебойник для пары серверов как бы проще чем десятки
(если не сотни) бесперебойников на рабочих местах.
Да и что Вы будете делать в больнице без света? Ведь ни оборудование без электричества
не работает ни осмотр нормальный без света провести не возможно.

Если система не допускает легкое ведение форм (любых), то эта система  попросту не нужна,
а министерство вводя новую форму, должно одновременно поставить и новый шаблон для ее хранения. Не надо планировать систему которая должна работать в условиях
организационной анархии, нужно эту анархию устранять.

Зачем распечатка! Ну зачем она пациенту?
В крайнем случае он сможет ее получить в регистратуре, если хочет полюбопытствовать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +2 +/–
Сообщение от тоже Аноним (ok), 21-Ноя-11, 15:55 
> один бесперебойник для пары серверов как бы проще чем десятки (если не сотни) бесперебойников на рабочих местах

Один бесперебойник для сервера, по одному для каждого терминала (или он от тепла ладоней будет работать?) и по бесперебойнику для каждого свитча по пути от регистратуры до серверной - иначе при отключении света сети не будет.
Экономия - дело принципа!

> Если система не допускает легкое ведение форм (любых), то эта система  попросту не нужна,

Вам мало "одинэсников", обслуживающих загибы отечественной бухгалтерии? Полагаете, и в других сферах надо накрутить те же кренделя?

> Не надо планировать систему которая должна работать в условиях организационной анархии, нужно эту анархию устранять.

Поздравляю, теперь вы проходите по статье "призывы к свержению действующей власти" ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  –1 +/–
Сообщение от maximus__ (?), 21-Ноя-11, 16:00 
>[оверквотинг удален]
> Один бесперебойник для сервера, по одному для каждого терминала (или он от
> тепла ладоней будет работать?) и по бесперебойнику для каждого свитча по
> пути от регистратуры до серверной - иначе при отключении света сети
> не будет.
> Экономия - дело принципа!
>> Если система не допускает легкое ведение форм (любых), то эта система  попросту не нужна,
> Вам мало "одинэсников", обслуживающих загибы отечественной бухгалтерии? Полагаете, и
> в других сферах надо накрутить те же кренделя?
>> Не надо планировать систему которая должна работать в условиях организационной анархии, нужно эту анархию устранять.
> Поздравляю, теперь вы проходите по статье "призывы к свержению действующей власти" ;)

Зачем бесперебойники для терминалов? Если нет света, то они не нужны и сеть, по большей части тоже не нужна.

Какие кренделя, перестаньте писать чушь!

Да Вы юморист!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-11, 16:36 
>[оверквотинг удален]
>> пути от регистратуры до серверной - иначе при отключении света сети
>> не будет.
>> Экономия - дело принципа!
>>> Если система не допускает легкое ведение форм (любых), то эта система  попросту не нужна,
>> Вам мало "одинэсников", обслуживающих загибы отечественной бухгалтерии? Полагаете, и
>> в других сферах надо накрутить те же кренделя?
>>> Не надо планировать систему которая должна работать в условиях организационной анархии, нужно эту анархию устранять.
>> Поздравляю, теперь вы проходите по статье "призывы к свержению действующей власти" ;)
> Зачем бесперебойники для терминалов? Если нет света, то они не нужны и
> сеть, по большей части тоже не нужна.

Они в темноте светятся. И если сетевое оборудование тоже на бесперебойном питании, так еще и отлично работают.

> Какие кренделя, перестаньте писать чушь!

Во-во завязывайте.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/–
Сообщение от maximus__ (?), 21-Ноя-11, 16:43 
>[оверквотинг удален]
>>> Вам мало "одинэсников", обслуживающих загибы отечественной бухгалтерии? Полагаете, и
>>> в других сферах надо накрутить те же кренделя?
>>>> Не надо планировать систему которая должна работать в условиях организационной анархии, нужно эту анархию устранять.
>>> Поздравляю, теперь вы проходите по статье "призывы к свержению действующей власти" ;)
>> Зачем бесперебойники для терминалов? Если нет света, то они не нужны и
>> сеть, по большей части тоже не нужна.
>  Они в темноте светятся. И если сетевое оборудование тоже на бесперебойном
> питании, так еще и отлично работают.
>> Какие кренделя, перестаньте писать чушь!
> Во-во завязывайте.

Зачем им работать при отсутствии электричества Вы так и не объяснили.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/–
Сообщение от тоже Аноним (ok), 21-Ноя-11, 17:22 
Затем, что электричество, бывает, выключают, а работать нужно.
Заметьте, для втыкания иглы в ягодицу пока источник тока не требуется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  –2 +/–
Сообщение от maximus__ (?), 21-Ноя-11, 17:29 
> Затем, что электричество, бывает, выключают, а работать нужно.

Если нужно то для этого есть резервный дизель генератор.
Если его нет, то все ИБП как мертвому припарки.

> Заметьте, для втыкания иглы в ягодицу пока источник тока не требуется.

Требуется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/–
Сообщение от Yakov Markovitch (?), 21-Ноя-11, 18:42 
>> Затем, что электричество, бывает, выключают, а работать нужно.
> Если нужно то для этого есть резервный дизель генератор.
> Если его нет, то все ИБП как мертвому припарки.
>> Заметьте, для втыкания иглы в ягодицу пока источник тока не требуется.
> Требуется.

Днём - нет. Вообще, пока светло в кабинете, есть или не нужен стерильный инструмент (втыкание иглы == одноразовый инструмент) и лечение не аппаратное, электричество необязательно.
Естественно, не включает УЗИ, рентген, лабораторию, сургитрон, физио, etc.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/–
Сообщение от maximus__ (?), 21-Ноя-11, 18:45 
>>> Затем, что электричество, бывает, выключают, а работать нужно.
>> Если нужно то для этого есть резервный дизель генератор.
>> Если его нет, то все ИБП как мертвому припарки.
>>> Заметьте, для втыкания иглы в ягодицу пока источник тока не требуется.
>> Требуется.
> Днём - нет. Вообще, пока светло в кабинете, есть или не нужен
> стерильный инструмент (втыкание иглы == одноразовый инструмент) и лечение не аппаратное,
> электричество необязательно.
> Естественно, не включает УЗИ, рентген, лабораторию, сургитрон, физио, etc.

Это смотря где кабинет расположен. В некоторых зимой без освещения можно только 2-3 часа в день работать, особенно если тебе сильно за 40.

Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

79. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +2 +/–
Сообщение от Yakov Markovitch (?), 21-Ноя-11, 15:56 
> Если система не допускает легкое ведение форм (любых), то эта система  
> попросту не нужна,
> а министерство вводя новую форму, должно одновременно поставить и новый шаблон для
> ее хранения. Не надо планировать систему которая должна работать в условиях
> организационной анархии, нужно эту анархию устранять.

Вы прямо как предвыборную речь пишете - "должна, не должна, не надо, устранить". Конечно должны, вы им это объясните, не мне. А ещё должен быть мир во всём мире.
А реальная система _должна_ поддерживать работу медиков в реальном мире _сейчас_, а не тогда, когда наступит тот самый мир во всём мире.

> Зачем распечатка! Ну зачем она пациенту?
> В крайнем случае он сможет ее получить в регистратуре, если хочет полюбопытствовать.

Гм. Выписки из истории болезни, назначения - масса документов, которые выдаёт _врач_ и выдаёт часто. Раньше, кстати, от руки писать приходилось. А посылать на печать в регистратуру, где и так очередь - самое оно.


Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

83. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/–
Сообщение от maximus__ (?), 21-Ноя-11, 16:12 
>[оверквотинг удален]
> Вы прямо как предвыборную речь пишете - "должна, не должна, не надо,
> устранить". Конечно должны, вы им это объясните, не мне. А ещё
> должен быть мир во всём мире.
> А реальная система _должна_ поддерживать работу медиков в реальном мире _сейчас_, а
> не тогда, когда наступит тот самый мир во всём мире.
>> Зачем распечатка! Ну зачем она пациенту?
>> В крайнем случае он сможет ее получить в регистратуре, если хочет полюбопытствовать.
> Гм. Выписки из истории болезни, назначения - масса документов, которые выдаёт _врач_
> и выдаёт часто. Раньше, кстати, от руки писать приходилось. А посылать
> на печать в регистратуру, где и так очередь - самое оно.

Странный Вы какой то. причем здесь мир во всем мире?
Рассматриваемая задача уже давно решена во всех цивилизованных и не очень странах.
Это реальность, а не то что Вы думаете.

Зачем это делать врачу? Пусть это сделает медсестра в регистратуре. Вы понимаете что ее рабочее время существенно дешевле времени врача?

Вы пытаетесь к структуре заточенной под ручное делопроизводство приделать к сбоку
информационные технологии, но это изначально гиблая затея. Простой пример это сбербанк,
после введения "инноваций" там очереди выросли в разы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +2 +/–
Сообщение от Yakov Markovitch (?), 21-Ноя-11, 16:25 

> Странный Вы какой то. причем здесь мир во всем мире?
> Рассматриваемая задача уже давно решена во всех цивилизованных и не очень странах.
> Это реальность, а не то что Вы думаете.
> Зачем это делать врачу? Пусть это сделает медсестра в регистратуре. Вы понимаете
> что ее рабочее время существенно дешевле времени врача?

Ага. Понимаю. Вы пытались когда-нибудь нанять реальных медсестёр в реальную поликлинику? Их чудовищно не хватает.

> Вы пытаетесь к структуре заточенной под ручное делопроизводство приделать к сбоку
> информационные технологии, но это изначально гиблая затея. Простой пример это сбербанк,

[Sigh...]
Я пытаюсь всего лишь помочь врачу (и заодно пациенту) в реальном мире здесь и сейчас. Не знаю как Вы, а я знаю проблемы врачей не понаслышке - так случилось, что у меня уйма родственников (включаю жену) и друзей - врачи. Не надо рассказывать про "изначально гиблую идею" - в той поликлинике, где сейчас работает жена, у врачей стоят специализированные рабочие места (под Win, не под Lin, но это неважно). Эффективность работы резко выше, нагрузка на врачей и медсестёр сильно меньше, больше времени остаётся на пациентов. Есть с чем сравнивать - она во всяких поликлиниках работала.

Так что "кто хочет - ищет средства, кто не хочет - причины".


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/–
Сообщение от maximus__ (?), 21-Ноя-11, 16:41 
>[оверквотинг удален]
> Я пытаюсь всего лишь помочь врачу (и заодно пациенту) в реальном мире
> здесь и сейчас. Не знаю как Вы, а я знаю проблемы
> врачей не понаслышке - так случилось, что у меня уйма родственников
> (включаю жену) и друзей - врачи. Не надо рассказывать про "изначально
> гиблую идею" - в той поликлинике, где сейчас работает жена, у
> врачей стоят специализированные рабочие места (под Win, не под Lin, но
> это неважно). Эффективность работы резко выше, нагрузка на врачей и медсестёр
> сильно меньше, больше времени остаётся на пациентов. Есть с чем сравнивать
> - она во всяких поликлиниках работала.
> Так что "кто хочет - ищет средства, кто не хочет - причины".

Тогда я не понимаю суть спора. Ведь я не оспариваю нужность автоматизированной системы.
Я только не согласен с ее обликом, который просто дублирует бумажный документооборот.

Что касается медсестер, то я в курсе проблемы.
На мой взгляд для работы в регистратуре вообще не нужно (почти) наличия мед. образования.
Это просто работа с бумагами, которая есть в любой организации.
Скажу больше, там достаточно человека с полным средним образованием, максимум техникум.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/–
Сообщение от Yakov Markovitch (?), 21-Ноя-11, 16:58 
> Тогда я не понимаю суть спора. Ведь я не оспариваю нужность автоматизированной
> системы.
> Я только не согласен с ее обликом, который просто дублирует бумажный документооборот.

Так она и обязана его дублировать, пока другой документооборот не сделают обязательным.
Такая система должна максимально освобождать медперсонал от "документооборота" как такового; поскольку текущую форму документооборота никто пока не отменял, её нужно (приходится) дублировать - но это, по крайней мере, делает железка, а не живые врачи.

Кстати, на всякий случай - многие системы её не дублируют, а имитируют, что тоже неплохо.

> Что касается медсестер, то я в курсе проблемы.
> На мой взгляд для работы в регистратуре вообще не нужно (почти) наличия
> мед. образования.
> Это просто работа с бумагами, которая есть в любой организации.
> Скажу больше, там достаточно человека с полным средним образованием, максимум техникум.

Да, но локальный принтер всё равно организационно много удобнее, кстати, чем бегающий сотрудник регистратуры и/или дополнительные люди в очереди в окно этой самой регистратуры (это я напоминаю, с чего дискуссия началась :) ).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/–
Сообщение от maximus__ (?), 21-Ноя-11, 17:19 
> Так она и обязана его дублировать, пока другой документооборот не сделают обязательным.

Неверная мысль. Документооборот внутренний может быть любым, а от во вне можно выдавать документы в установленной форме. Я предлагаю уйти от атавизмов ручного документооборота, а Вы настаиваете на его сохранении.

> Такая система должна максимально освобождать медперсонал от "документооборота" как такового;
> поскольку текущую форму документооборота никто пока не отменял, её нужно (приходится)
> дублировать - но это, по крайней мере, делает железка, а не
> живые врачи.

Да все надо будет делать руками, Ёпт! Автоматизация в виде только набора (частичного)
из справочника проблемы не решает. Нужен сквозной документооборот.  

> Кстати, на всякий случай - многие системы её не дублируют, а имитируют,
> что тоже неплохо.
> Да, но локальный принтер всё равно организационно много удобнее, кстати, чем бегающий
> сотрудник регистратуры и/или дополнительные люди в очереди в окно этой самой
> регистратуры (это я напоминаю, с чего дискуссия началась :) ).

Организационно удобнее?
Сотня принтеров, сотня компьютеров, сотня сканеров, сотня ИБП удобнее полагаете?
Кому удобнее? Лично врачу или всему лечебному заведению?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/–
Сообщение от Yakov Markovitch (?), 21-Ноя-11, 17:35 
>> Так она и обязана его дублировать, пока другой документооборот не сделают обязательным.
> Неверная мысль. Документооборот внутренний может быть любым, а от во вне можно
> выдавать документы в установленной форме. Я предлагаю уйти от атавизмов ручного
> документооборота, а Вы настаиваете на его сохранении.

Извините, но я уже говорил - многие системы этот документооборот именно что _имитируют_

>> Такая система должна максимально освобождать медперсонал от "документооборота" как такового;
>> поскольку текущую форму документооборота никто пока не отменял, её нужно (приходится)
>> дублировать - но это, по крайней мере, делает железка, а не
>> живые врачи.
> Да все надо будет делать руками, Ёпт! Автоматизация в виде только набора
> (частичного)
> из справочника проблемы не решает. Нужен сквозной документооборот.

Я уже в сообщении выше спрашивал - Вы в жизни такие системы видели? Там всё прекрасно (ну, не прекрасно, но вполне приемлемо). Там именно что сквозной документооборот.

И пожалуйста, не надо кричать если Вы не знакомы с вопросом практически.

>> Кстати, на всякий случай - многие системы её не дублируют, а имитируют,
>> что тоже неплохо.
>> Да, но локальный принтер всё равно организационно много удобнее, кстати, чем бегающий
>> сотрудник регистратуры и/или дополнительные люди в очереди в окно этой самой
>> регистратуры (это я напоминаю, с чего дискуссия началась :) ).
> Организационно удобнее?
> Сотня принтеров, сотня компьютеров, сотня сканеров, сотня ИБП удобнее полагаете?
> Кому удобнее? Лично врачу или всему лечебному заведению?

Не надо преувеличивать - во-первых, 100 кабинетов - это какая-то гигантская поликлиника (рабочее место одно на кабинет, а не на врача), во-вторых - не "сотня принтеров, сотня сканеров" - есть такая штука, как МФУ.
И да, лично врачу - самому важному участнику оргпроцесса поликлиники. И в организации труда удобнее - "что удобнее, человек, моментально получивший распечатку назначения у врача в конце приёма или 20 человек в очереди в регистратуру, чтобы получить её же?"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/–
Сообщение от maximus__ (?), 21-Ноя-11, 17:53 
> Извините, но я уже говорил - многие системы этот документооборот именно что
> _имитируют_

Расшифруйте, не понимаю о чем это Вы.

> Я уже в сообщении выше спрашивал - Вы в жизни такие системы
> видели? Там всё прекрасно (ну, не прекрасно, но вполне приемлемо). Там
> именно что сквозной документооборот.
> И пожалуйста, не надо кричать если Вы не знакомы с вопросом практически.

Я очень даже знаком, и такие системы я видел. Например SSJ-100 полностью (почти)
сделан по такой технологии. Я уже молчу о таких компаниях как Боинг или Сименс.
И уж поверьте сложность системы там на порядки больше,
чем сложность подобной системы для поликлиники.

> Не надо преувеличивать - во-первых, 100 кабинетов - это какая-то гигантская поликлиника
> (рабочее место одно на кабинет, а не на врача), во-вторых -
> не "сотня принтеров, сотня сканеров" - есть такая штука, как МФУ.

Хорошо, пусть будет 50, как в моей поликлинике + регистратура + бухгалтерия и пр.
75-80 думаю наберется.
Это как рабочее место на кабинет?
Рабочее место на врача и никак иначе, а то это как одна винтовка на троих получается.
Гм, а МФУ то зачем врачу?

> И да, лично врачу - самому важному участнику оргпроцесса поликлиники. И в
> организации труда удобнее - "что удобнее, человек, моментально получивший распечатку назначения
> у врача в конце приёма или 20 человек в очереди в
> регистратуру, чтобы получить её же?"

Это хорошо если есть неограниченные ресурсы, а в реале это можно сделать только
за счет снижения зарплаты тем же врачам. Вряд ли они обрадуются такой перспективе.  


Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

141. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/–
Сообщение от Yakov Markovitch (?), 21-Ноя-11, 18:34 
>> Извините, но я уже говорил - многие системы этот документооборот именно что
>> _имитируют_
> Расшифруйте, не понимаю о чем это Вы.

Внутренний документооборот сквозной, наружу выдаём то, что требуют - как Вы и говорили, кстати.

>> Я уже в сообщении выше спрашивал - Вы в жизни такие системы
>> видели? Там всё прекрасно (ну, не прекрасно, но вполне приемлемо). Там
>> именно что сквозной документооборот.
>> И пожалуйста, не надо кричать если Вы не знакомы с вопросом практически.
> Я очень даже знаком, и такие системы я видел. Например SSJ-100 полностью
> (почти)
> сделан по такой технологии. Я уже молчу о таких компаниях как Боинг
> или Сименс.
> И уж поверьте сложность системы там на порядки больше,
> чем сложность подобной системы для поликлиники.

Извините, не надо рассказывать про Боинг и Сименс. Речь не про сложность, а про реальную работу в реальной поликлинике. Это _разные_ области, с разными проблемами. Дьявол в деталях.

>> Не надо преувеличивать - во-первых, 100 кабинетов - это какая-то гигантская поликлиника
>> (рабочее место одно на кабинет, а не на врача), во-вторых -
>> не "сотня принтеров, сотня сканеров" - есть такая штука, как МФУ.
> Это как рабочее место на кабинет?
> Рабочее место на врача и никак иначе, а то это как одна
> винтовка на троих получается.

Кабинет аллерголога. В поликлинике 2 аллерголога (по 33 часа в неделю, кабинет работает с 8 до 8 плюс часть субботы). Два монитора и две клавиатуры в кабинете?

> Гм, а МФУ то зачем врачу?

Вы написали: "100 принтеров, 100 сканеров" - это предполагает сканер+принтер в кабинет, Вы явно имели в виду, что слишком много устройств. Но если уж так хочется сканер...

> Это хорошо если есть неограниченные ресурсы, а в реале это можно сделать
> только
> за счет снижения зарплаты тем же врачам. Вряд ли они обрадуются такой
> перспективе.

Извините, это демагогия. Принтер стоит 3000 рублей. В московских поликлиниках это в _худшем_ случае заработок 3-х рабочих дней врача.

Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

151. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/–
Сообщение от maximus__ (?), 21-Ноя-11, 18:57 

> Внутренний документооборот сквозной, наружу выдаём то, что требуют - как Вы и
> говорили, кстати.

Тогда почему это имитация?

> Извините, не надо рассказывать про Боинг и Сименс. Речь не про сложность,
> а про реальную работу в реальной поликлинике. Это _разные_ области, с
> разными проблемами. Дьявол в деталях.

Это примеры больших и очень сложных систем. Раньше они тоже были чисто бумажными.
Если смогли это сделать там, то автоматизировать поликлинику это "как два пальца об асвальд".

> Кабинет аллерголога. В поликлинике 2 аллерголога (по 33 часа в неделю, кабинет
> работает с 8 до 8 плюс часть субботы). Два монитора и
> две клавиатуры в кабинете?

Ну если так то можно и одну, но вот по техзаданию, ссылка на которое здесь выложена, указано от 50 до 70 единиц на поликлинику.

> Извините, это демагогия. Принтер стоит 3000 рублей. В московских поликлиниках это в
> _худшем_ случае заработок 3-х рабочих дней врача.

Вы про расходные и обслуживание не забывайте и про место занимаемое этой техникой тоже, да и не 3 тыр. они стоят, а дороже.


Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

163. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/–
Сообщение от Yakov Markovitch (?), 21-Ноя-11, 19:16 
>> Извините, не надо рассказывать про Боинг и Сименс. Речь не про сложность,
>> а про реальную работу в реальной поликлинике. Это _разные_ области, с
>> разными проблемами. Дьявол в деталях.
> Это примеры больших и очень сложных систем. Раньше они тоже были чисто
> бумажными.
> Если смогли это сделать там, то автоматизировать поликлинику это "как два пальца
> об асвальд".

Я не говорил о том, что нельзя - я всего лишь намекал, что если Боингу не нужен принтер в кабинет, не значит, что он не нужен врачу поликлиники.

> Ну если так то можно и одну, но вот по техзаданию, ссылка
> на которое здесь выложена, указано от 50 до 70 единиц на
> поликлинику.

Говорит о том, что Ваша оценка среднего размера (50 кабинетов + вспомогательный персонал) была верна.

> Вы про расходные и обслуживание не забывайте и про место занимаемое этой
> техникой тоже, да и не 3 тыр. они стоят, а дороже.

При оптовой поставке такого масштаба? Ну, 4 тыра - с головой. Расходники (учитывая не очень большую интенсивность - максимум 36 приёмов в день на кабинет) тоже не слишком заметны. Заметно может быть только обслуживание, но опять же, учитывая низкую интенсивность использования, должно быть терпимо. Мы ведь говорим о чёрно-белых принтерах, стоящих 4 тыра оптом.

Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

168. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/–
Сообщение от maximus__ (?), 21-Ноя-11, 19:34 
>Я не говорил о том, что нельзя - я всего лишь намекал, что если Боингу не нужен принтер в кабинет, не значит, что он не нужен врачу поликлиники.

Я Вам не намекаю, а открытым текстом говорю, что если в таких организациях сумели отказаться от генерации документации на бумажный носитель, то в какой-то заштаной поликлинике и подавно. Вся внутренняя документация должна циркулировать в рамках единой системы. Все что выдается во вне также должно выдаваться только в одном месте, иначе рассогласование этих систем неминуемо.

Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

170. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/–
Сообщение от Yakov Markovitch (?), 21-Ноя-11, 20:01 
>>Я не говорил о том, что нельзя - я всего лишь намекал, что если Боингу не нужен принтер в кабинет, не значит, что он не нужен врачу поликлиники.
> Я Вам не намекаю, а открытым текстом говорю, что если в таких
> организациях сумели отказаться от генерации документации на бумажный носитель, то в
> какой-то заштаной поликлинике и подавно. Вся внутренняя документация должна циркулировать
> в рамках единой системы. Все что выдается во вне также должно
> выдаваться только в одном месте, иначе рассогласование этих систем неминуемо.

"В одном месте" логически, но _физически_-то зачем? Как возможность немедленно выдать распечатанные назначения и подробно объяснить их, сделав пометки для пациента _на_этой_самой_ распечатке нарушают логическую целостность системы?!! Почему вместо этого пациент должен переться в регистратуру? При чём тут Боинг? Или, когда Вам банкомат распечатывает выписку со счёта, происходит рассогласование и вместо этого Вам следовало бы ехать в Ваше отделение банка? Вот это уж точно достойно Сбербанка.

Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

173. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  –1 +/–
Сообщение от maximus__ (?), 21-Ноя-11, 20:29 
Тем, что надо физически развести фазы ввода документа в систему и выдачу его копии. ну да ладно, вам видимо этого не понять.
Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

174. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +1 +/–
Сообщение от Yakov Markovitch (?), 21-Ноя-11, 20:49 
> Тем, что надо физически развести фазы ввода документа в систему и выдачу
> его копии. ну да ладно, вам видимо этого не понять.

Да и правда, куда мне, убогому.

Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

175. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/–
Сообщение от Sokoloff (?), 21-Ноя-11, 20:52 
Сравнивать Боинг с поликлиникой,по крайней мере сложно. Боинг закрытый проект, и если это будет выгодно, то можно каждому работнику выдать персональный планшет/коммуникатор, обучить его работе с ним. А в поликлинику идут бабушки, у них планшетов нет. Кроме карты и рецепта, надо еще печатать предписания, "по таблетке три раза в день, полощите ноги перед едой, настой ромашки перед рюмашкой" и.т.д. И бабушкам надо не только это напечатать, но еще и показать "Вот здесь что надо пить сейчас, а на этой стороне что после того, как пройдет насморк".
И я сомневаюсь что по закону можно печатать персональные данные на удаленном принтере в регистратуре, а потом раздавать их?
Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

178. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/–
Сообщение от maximus__ (?), 21-Ноя-11, 21:08 
Ну сейчас же так делают. Карточки то в регистратуре хранятся.

На заводе тоже самое, если необходимо что-то распечатать, то печатают, чертеж там или техпроцесс, но делают это не конструкторы или технологи, а люди в техбюро или в архиве, аналог регистратур.

Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

138. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/–
Сообщение от ffirefox (?), 21-Ноя-11, 18:16 
>И что? Поменял/добавил Минздрав форму отчётности - вот любит он это делать, любимый вид спорта - Вы будете ждать, пока появится апгрейд вашего ПО?

Это высказывание особенно весело смотрится, если учесть, что поликлиника подчиняется Минздраву. При нормальном управлении, по заказу минздрава в электронной системе должны быть внесены необходимые изменения к началу действия распоряжения. Делаться это должно централизованно, для всех поликлиник, разработчиком (с которым должен быть договор на обслуживание).

>Вы вообще с реальными медиками/поликлиниками дело имели, или "теоретически"? Как Вы себе представляете - врач бежит в регистратуру, или медсестра из регистратуры бегом приносит распечатку?

Имею дело регулярно. И конечно, врач не бегает в регистратуру, а посылает туда пациента. (То бланк не пропечатался, то перепутали врачей и т.д. Не считая того, что карточку просто регулярно теряют). Особенно весело это смотрится в нашем травмпункте, когда посылают пациента на костылях пешком с верхних этажей.

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

147. "22 тысяч рабочих мест во всех поликлиниках Москвы будут осна..."  +/–
Сообщение от Yakov Markovitch (?), 21-Ноя-11, 18:46 
>>И что? Поменял/добавил Минздрав форму отчётности - вот любит он это делать, любимый вид спорта - Вы будете ждать, пока появится апгрейд вашего ПО?
> Это высказывание особенно весело смотрится, если учесть, что поликлиника подчиняется Минздраву.
> При нормальном управлении, по заказу минздрава в электронной системе должны быть
> внесены необходимые изменения к началу действия распоряжения. Делаться это должно централизованно,
> для всех поликлиник, разработчиком (с которым должен быть договор на обслуживание).

В идеале - да. Но в действительности, как известно, всё не так как на самом деле, и если система это исходно учитывает, всем легче.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру