Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Ричард Столлман обратил внимание на несвободный JavaScript к..., opennews (??), 23-Мрт-09, (0) [смотреть все] Ричард Открытое Сердце дело говорит скоро всё в браузерах да вокруг них вертеть, Серж (??), 13:01 , 23-Мрт-09, (1) // Вертеться не будет, но говорит дело, Guest (??), 15:24 , 23-Мрт-09, (40) Идея неплохая, но мороки с ней будет много , Андрей (??), 13:02 , 23-Мрт-09, (2) предлагаю написать RFC, и всё-таки добавить GPL-бит в каждый пакет , sergey (??), 13:10 , 23-Мрт-09, (3) +1 Совсем старик с катушек слетел , Аноним (-), 13:24 , 23-Мрт-09, (4) // Упражнение Означает ли то, что _Вы_ не понимаете, что и почему старик говорит, Andrey Mitrofanov (?), 13:38 , 23-Мрт-09, (7) Когда же уже Мэтью обратит свой взор на закрытый код ДНК некоторых товарищей, ко, щъцйх. (?), 13:44 , 23-Мрт-09, (9) Да нет, старичок то как раз видит подальше чем многие другие и вовремя каркает п, User294 (??), 14:28 , 23-Мрт-09, (23) Яваскритп делается нечитаемым не для того, чтобы стать проприетарным, а чтобы за, Den (??), 13:34 , 23-Мрт-09, (5) // Исходник на Java Google пишет на Java, а затем транслирует это в JScript , belkin (ok), 14:22 , 23-Мрт-09, (21) Зачем ему занимать меньше места Для передачи по сети существует gzip , ineu (ok), 14:45 , 23-Мрт-09, (29) // 1024, anonymous (??), 14:49 , 24-Мрт-09, (176) А gzip по упакованному коду все равно эффективней парсеру меньше работы , Имя (?), 16:03 , 24-Мрт-09, (177) Ответ неправильный, почитайте правила adsense и всё станет ясно Гугл бережёт св, ixrws (?), 21:25 , 23-Мрт-09, (77) да, у него явно паранойя религия не позволяет посещать сайты с нечитаемым js или, mag (??), 13:37 , 23-Мрт-09, (6) IMHO, JavaScript вставка на странице относится к тому же разряду, что и CSS HTML, uldus (ok), 13:41 , 23-Мрт-09, (8) // А почему нет Это все продукт интеллектуального труда Кстати на многих сайтах л, Kai (?), 14:52 , 23-Мрт-09, (31) Эээ а что, труд вебмастеров чем-то хуже чем других Кстати говоря, лицензии дейст, User294 (??), 19:17 , 23-Мрт-09, (66) // Кстати, а как, по-Вашему, соотносится уважение к чужому труду с необходимостьюиг, Nick (??), 19:29 , 23-Мрт-09, (68) // именно -- заплатите деньги и пользуйтесь для вашей выгоды при таком подходе приб, pavel_simple (ok), 19:39 , 23-Мрт-09, (69) Должное Т е вполне конкретное, ни больше, ни меньше Ну и как его посчитать э, Nick (??), 20:24 , 23-Мрт-09, (72) ничего здесь тонкого нет и быть не может -- программист сам решает сколько сто, pavel_simple (ok), 22:11 , 23-Мрт-09, (85) Так не пишите - согласитесь с условиями автора на результат его труда и использу, User294 (??), 02:53 , 24-Мрт-09, (130) Ну да Когда некий средний пакет софта стоит вагон баксов, причём эти баксы долж, Nick (??), 04:38 , 24-Мрт-09, (133) 999, drioptr (ok), 05:29 , 24-Мрт-09, (137) последний комент порадовал а ведь все пишущие для web как правильно занимаються, Аноним (-), 13:48 , 23-Мрт-09, (10) // Да нет, бывают и такие крики , darkk (?), 13:54 , 23-Мрт-09, (11) Я так понимаю, до бинарников он еще не дошел А зря Там не только имена функций, Аноним (-), 13:55 , 23-Мрт-09, (12) // вы ошибаетесь, их он уже прошел , koblinyandex.ru (?), 14:10 , 23-Мрт-09, (17) я правильно понял, что если я открою какой-то сайт с javascript etc, теоретическ, spamtrap (??), 13:56 , 23-Мрт-09, (13) // О наконец-то здравый комент В том до и дело что ДА, по существующим законам в Р, щъцйх. (?), 14:03 , 23-Мрт-09, (14) Не получится под статью попасть Код запускается сам, и то, что пользователь его , ddc (?), 14:21 , 23-Мрт-09, (20) // а если автор html я сам не имеет права вставлять этот код на страницу или код п, pavel_simple (ok), 14:36 , 23-Мрт-09, (25) // Не надо путать 1 Если автор не имеет права вставлять код, то пользователь добро, ddc (?), 15:24 , 23-Мрт-09, (41) С точки зрения недавно принятых поправок в ГК, ваши оба пункта не имеют силу, и , пс Дец (?), 15:54 , 23-Мрт-09, (50) Хм Под поправками имеется в виду часть 4 ГК Тогда номер статьи, пожалуйста , ddc (?), 17:05 , 23-Мрт-09, (56) Тогда номер статьи, пожалуйста Отстаете, поправки уже в давно принятую 4ГК, Прям, Пс Дец (?), 17:14 , 23-Мрт-09, (57) Где именно Просмотрел - не нашёл Заодно просмотрел все поправки к Части 4 ГК РФ, ddc (?), 10:10 , 24-Мрт-09, (159) намбу камент 34 , Пс Дец (?), 12:14 , 24-Мрт-09, (167) А Вы читали текст законопроекта Если интересно http asozd duma gov ru main nsf, ddc (?), 12:50 , 24-Мрт-09, (169) Не понимаю, как может быть проприетарным JavaScript-код Тот факт, что исходники , ddc (?), 14:15 , 23-Мрт-09, (18) // Исходники - это то что пишет человеческое существо То что прошло обфускацию уже, szh (ok), 14:37 , 23-Мрт-09, (26) // Исходный код также исходный текст, src 8212 компьютерная программа в текст, ddc (?), 10:14 , 24-Мрт-09, (160) // С точки зрения лицензии GPL - не права в том что написано после слов В обобщенн, szh (ok), 11:48 , 24-Мрт-09, (165) Но JavaScript-код docs google com вполне подпадает под определение до слов В об, ddc (?), 12:54 , 24-Мрт-09, (170) Не попадает Это не тот код, который модифицировало человеческое существо , szh (ok), 20:52 , 24-Мрт-09, (189) Где в предложении Исходный код также исходный текст, src 8212 компьютерна, ddc (?), 10:41 , 25-Мрт-09, (191) Потому что, например у Google, код JavaScipt является исполняемым, но не исходны, belkin (ok), 14:59 , 23-Мрт-09, (32) // Терминологическая путаница Текст Google Docs - это исходники на JavaScript А от, ddc (?), 10:19 , 24-Мрт-09, (161) // Это не исходники, а промежуточная полу откомпилированная версия программы , szh (ok), 20:56 , 24-Мрт-09, (190) Что такое полуоткомпилированная программа Это что-то типа полубеременной женщ, ddc (?), 10:43 , 25-Мрт-09, (192) В кои-то веки согласен со Столлманом целиком -- обфусцированный js-код а тем па, Аноним (-), 14:16 , 23-Мрт-09, (19) // Не буду оригинален Но проблема именно в авторском праве Пока оно есть - вот так, Nick (??), 14:24 , 23-Мрт-09, (22) // Пока не построили коммунизм авторское право нужно и полезно , szh (ok), 14:33 , 23-Мрт-09, (24)   // а пока будет авторское право - богатые будут богатеть, а бедные становиться ещё , Nick (??), 14:40 , 23-Мрт-09, (28)   Если устранить авторское право и прочие капиталистические излишества типа прав н, szh (ok), 23:58 , 23-Мрт-09, (92)   Это далеко не вещи одной категории Собственность на продукт человеческой деятель, Nick (??), 00:08 , 24-Мрт-09, (94)   Проедятся и или сломаются Чтобы возникали блага которые ломаются и проедаются , szh (ok), 00:36 , 24-Мрт-09, (98)   Вопросы организации произдовста - это вопросы управленческой дееспособности,но н, Nick (??), 00:43 , 24-Мрт-09, (100)   Им надо много платить, иначе не будут учится, уметь и боротся за эффективность , szh (ok), 02:08 , 24-Мрт-09, (125)   Неточность Платить нужно достаточно для вот этих названных вещей Если платить мн, Nick (??), 02:12 , 24-Мрт-09, (126)   При помощи авторского права вы совершено бесплатно награждаетесь 6 летней поездк, щзуттуеюкг (?), 15:03 , 23-Мрт-09, (34)   Прекрасная демонстрация опасности и вреда для простых людейавторского права , Nick (??), 15:10 , 23-Мрт-09, (37)   без авторского права на текущий момент нет другой возможности защищать интересы , pavel_simple (ok), 15:19 , 23-Мрт-09, (38)   Так и я о чём же всё давно придумано Гуглите Концепцию общественной безопасност, Nick (??), 15:21 , 23-Мрт-09, (39)   Пущай творческий люд, как и раньше, зарабатывает концерты давая, да и без концер, щзуттуеюкг (?), 15:31 , 23-Мрт-09, (44)   Да, с творческим людом тут действительно всё просто Работа концерты, выступлени, Nick (??), 15:40 , 23-Мрт-09, (45)   gt оверквотинг удален Затраченные ресурсы должны быть покрыты пользователями , pavel_simple (ok), 15:50 , 23-Мрт-09, (48)   Альтернатива-то всегда есть, но пока мы живем на оккупированных территориях быв, щзуттуекг (?), 16:19 , 23-Мрт-09, (51)   100, pavel_simple (ok), 16:20 , 23-Мрт-09, (53)   Бугага, товарищ Ты забыл про специализированное ПО, которое кому-то нужно, но н, anonymous (??), 21:50 , 23-Мрт-09, (80)   Да, ситуация разсмотрена для широкопрофильного ПО Но дело в том, что узкопрофиль, Nick (??), 21:57 , 23-Мрт-09, (83)   В случае одного заказчика вообще можно не распространять А если пользователей, , anonymous (??), 23:07 , 23-Мрт-09, (90)   Передача заказа заказчику - уже разпространение К делу отношения не имеет, воб, Nick (??), 23:55 , 23-Мрт-09, (91)   Клиент - министерство обороны Их договор имеет юридическую силу, в отличие от к, anonymous (??), 01:15 , 24-Мрт-09, (111)   Ну, если в договоре сказано код на бочку - то на бочку Вобщем, не суть Тонкос, Nick (??), 03:14 , 24-Мрт-09, (131)   Миллионы безработных программистов, голодные дети бывших индийских программистов, szh (ok), 00:05 , 24-Мрт-09, (93)   Читайте мой камент по вопросу программеров, в особенности там, гдеречь идёт о ко, Nick (??), 00:15 , 24-Мрт-09, (96)   Чем вам авторское право мешает вот никак не пойму -- объясните глупому Для док, pavel_simple (ok), 14:39 , 23-Мрт-09, (27) // Я об авторском праве вообще на всё Именно из него проистекают все упомянутые про, Nick (??), 15:05 , 23-Мрт-09, (36) о не зря я ДОТУ месяцами раздаю , щзуттуеюкг (?), 15:25 , 23-Мрт-09, (42) приветствую, товарищь Я занимаюсь ровно тем же Раздаю архивы всех работ ВП СС, Nick (??), 15:30 , 23-Мрт-09, (43) Религиозные фанатики Да-да, ДОТУ - это такая же дурманящая и туманящая мозг рел, www2 (??), 15:48 , 23-Мрт-09, (47) Теория автоматического управления --- это чисто матемаическая наука, ее препода, щзуттуеюкг (?), 16:39 , 23-Мрт-09, (54) Что в таком случае делает понятие бог в этой чисто математической теории И по, www2 (??), 16:58 , 23-Мрт-09, (55) На первой же лекции по ТАУ, как я щас вспоминаю, и в первых же строках любого уч, щзуттуеюкг (?), 17:37 , 23-Мрт-09, (59) Закрытая система - это система, модель которой не предусматривает воздействий на, www2 (??), 18:05 , 23-Мрт-09, (61) Вселенная вечная и безконечная Верное представление пределы безконечного Коне, Nick (??), 18:52 , 23-Мрт-09, (64) Бл ь, ещё один С единственно правильно не безсмысленной орфографией Нет ниче, www2 (??), 19:24 , 23-Мрт-09, (67) ИменноПределов нет Абстрактно-логически это невозможно ни доказать, ни опровергн, Nick (??), 20:06 , 23-Мрт-09, (71) У меня другой взгляд на подобные вещи Человеческая речь появилась намного раньш, www2 (??), 08:09 , 24-Мрт-09, (149) gt оверквотинг удален Есть доля истины Тогда вопрос не будете ли Вы за слов, Nick (??), 21:31 , 25-Мрт-09, (200) Буду бить Есть общепринятые правила и их смысл как раз и состоит ровно в том, ч, www2 (??), 08:17 , 26-Мрт-09, (203) пределы безконечного , будет разширяться - Вы, по ходу дела, и с восьмилеткой, Sky (??), 21:18 , 23-Мрт-09, (76) знание легитимных правил не обязывает к их изпользованию Слепое и бездумное же с, Nick (??), 21:47 , 23-Мрт-09, (79) Не совсем так, полностью замкнутых систем не существует, мы просто пренебрегаем , щзуттуеюкг (?), 19:48 , 23-Мрт-09, (70) Я не случайно упомянул в своей фразе слово модель Именно модель и не предусма, www2 (??), 07:20 , 24-Мрт-09, (142) Ну а на вход системы, то что подается Является ли управляющее воздействие бог , щзуттуеюкг (?), 12:49 , 24-Мрт-09, (168) Не хотелось бы показаться действующим по принципу бей своих чтоб чужие боялись , Nick (??), 12:59 , 24-Мрт-09, (171) А я и не свой, у меня больше информации - http www razumei ru videoили- http , щзуттуеюкг (?), 18:04 , 24-Мрт-09, (183) Входной сигнал, управляющее воздействие и обратная связь в системе учтены явно, , www2 (??), 14:40 , 24-Мрт-09, (175) Таких систем не существует, осильте классификацию систем Во Ну и если таких си, щзуттуеюкг (?), 17:32 , 24-Мрт-09, (182) gt оверквотинг удален Давайте начнём сначала Представим, что есть вселенная, в, www2 (??), 18:18 , 24-Мрт-09, (185) Палите свой возраст У меня конечно есть горюче-смазочные материалы ГСМ , толь, щзуттуеюкг (?), 18:01 , 23-Мрт-09, (60) Я кроме школы, ещё и в университете учился, в том числе изучал ТАУ Даже написал, www2 (??), 18:51 , 23-Мрт-09, (63) А почему Вы считаете, что все труды и публикации должны обязательнонести лишь им, Nick (??), 19:16 , 23-Мрт-09, (65) Очень просто Для каждого вида деятельности есть наиболее удобный на текущий мом, ffirefox (?), 21:51 , 23-Мрт-09, (81) Отличие анализа и само определение открытой и закрытой системы , щзуттуетюкг (?), 11:45 , 24-Мрт-09, (164) Но когда наступает необходимость сотрудничества - то слов не хватает Общение, Nick (??), 20:04 , 25-Мрт-09, (197) Вот в этом кроется ещё одна коренная ошибка ДОТУ Есть процессы самообусловленны, www2 (??), 07:09 , 26-Мрт-09, (202) Всё управляется чем-либо управление - есть процесс передачи информацииот одного, Nick (??), 14:02 , 29-Мрт-09, (206) 1 Ядерный распад или синтез 2 Падение воды в водопаде 3 Притяжение электрона , www2 (??), 21:27 , 29-Мрт-09, (207) Ну, это очевидно, что лишь субъект, наделённый интеллектом, способен вести управ, Nick (??), 13:45 , 30-Мрт-09, (208) Это предполагает ваше детское сознание Слово очевидно - неправильное, из лекси, www2 (??), 17:34 , 30-Мрт-09, (209) Мужики, ну хорош уже -- но offtop ведь вовсе , pavel_simple (ok), 17:36 , 30-Мрт-09, (210) зато важнее, чем сабж, Nick (??), 18:05 , 30-Мрт-09, (211) Прямо так взял и опустил А бакс кто опустил и относительно какого курса Дело ка, www2 (??), 10:39 , 24-Мрт-09, (162) Обалдеть Это численно сколько 2 или 3 строки в матлабе Или 3 движения мыши в , щзутуеюкг (?), 21:31 , 23-Мрт-09, (78) Ты сначала матлаб запихни в микроконтроллер, который должен жрать милливатты, по, www2 (??), 09:16 , 24-Мрт-09, (154) ну и чё, куда маи каменты удалил , щзуттуеюкг (?), 18:06 , 24-Мрт-09, (184) Не беспокойся, мои тоже удалили Долго писал что-то в ответ, потом отправил и , www2 (??), 18:28 , 24-Мрт-09, (186) Кажись, вас помирили , Nick (??), 14:15 , 25-Мрт-09, (195) Или просто затруднили возможность дальнейшей перепалки Спасибо за ссылку на Г, www2 (??), 14:23 , 25-Мрт-09, (196) Вот именно в таком предельно сжатом и информативном стиле написаны все работы ВП, Nick (??), 21:40 , 25-Мрт-09, (201) Некоторые термины и основополагающие принципы ДОТУ для меня не приемлемы Я кате, www2 (??), 08:30 , 26-Мрт-09, (204) gt оверквотинг удален Дело в нравственности этого каждого человека -- ну та, pavel_simple (ok), 15:47 , 23-Мрт-09, (46) Не все делается за вознаграждения, а принципиально новые вещи которые и патенту, ffirefox (?), 22:06 , 23-Мрт-09, (84) вот зачем вы сюда патенты суёте -- давайте всё-же с авторским правом разберёмс, pavel_simple (ok), 22:26 , 23-Мрт-09, (88) не только сжатый код быстрее и загружается и парсится гугл помешан на скорости, Ааа (?), 22:24 , 23-Мрт-09, (87) // то-то я думаю, почему гугл-докс тормозит, . (?), 05:26 , 24-Мрт-09, (136) Ну если бы его писали с использованием всяких prototype ов - вот тогда бы понял , Имя (?), 14:08 , 24-Мрт-09, (174) Много лет назад, когда в броузере появились Java-апплеты и JavaScript, мне сразу, belkin (ok), 14:46 , 23-Мрт-09, (30) // Посмотрите на календарь любезный, газеты устарели, static html умираетПоднимите , SMakc (?), 17:33 , 23-Мрт-09, (58) // Я готов Если сервер меньше чем в 50мс от меня и сервер генерирует страницу за н, Ааа (?), 22:27 , 23-Мрт-09, (89) Во первых поставьте NoScript, получите больше контроля и вздохните легче Во втор, szh (ok), 00:11 , 24-Мрт-09, (95) Это все очень трудно решать, да практически не возможно Потому, что я могу взят, Аноним (33), 15:00 , 23-Мрт-09, (33) // поверьте , что если в скопмилированном виде умудряются найти куски зужого кода -, pavel_simple (ok), 15:05 , 23-Мрт-09, (35) Что, теперь будем устраивать рейды против жаваскрипта Когда-же его наконец пере, anonymous (??), 15:51 , 23-Мрт-09, (49) // trolling Поддерживаю Старик совсем рехнулся уже Все нормальные люди берут, ка, Anonymous Coward (?), 21:07 , 23-Мрт-09, (74) Да расслабтесь вы Всё будет хорошо никого из вас не засудят , Аноним (-), 16:20 , 23-Мрт-09, (52) РМС отжог Dщас накарябаю функцию обзову переменные a1, a2, b1, b2, b3 и т д п, Аноним (-), 20:35 , 23-Мрт-09, (73) // Ты отжог, не разобрался в понятии исходный код Кроме того не читал что написал, szh (ok), 00:48 , 24-Мрт-09, (104) // читал, поэтому уточняю - на Javascriptфлэш и сервелат не нужны , аноним (?), 09:11 , 24-Мрт-09, (153) это уже полнейшая паранойя ответственность за использование html, js, css, карт, Аноним (-), 21:15 , 23-Мрт-09, (75) // Для вас напишут disclaimer и ваш задравый смысл начнет противоречить законодател, szh (ok), 00:45 , 24-Мрт-09, (102) // Если Здравй Смысл противоречит законодательству некоей страны - то у этой страны, Nick (??), 01:07 , 24-Мрт-09, (107) Если Здравй Смысл противоречит законодательству некоей страны - то у этой страны, Nick (??), 01:08 , 24-Мрт-09, (108) // gt оверквотинг удален Вся проблема в том, что мало кто это понимает Это касае, SkyRanger (??), 04:54 , 24-Мрт-09, (134) Безусловно Увы культура такова, что физическое удовольствие или дань привычкам, , Nick (??), 06:11 , 24-Мрт-09, (139) Не совсем так В СССР секса не было, и фактически никакого воспитания в плане ли, SkyRanger (??), 07:15 , 24-Мрт-09, (141) всё же, не было взял бы в кавычки Но вообще, да, якобы не было Большой запас, Nick (??), 07:42 , 24-Мрт-09, (143) простите, но как же вы заебали со своей концепцией общественной безопасности ху, . (?), 07:56 , 24-Мрт-09, (147) А, дык почитай сам, посмотри вводные лекции - поймёшь что к чему и о чём это А п, Nick (??), 07:59 , 24-Мрт-09, (148) К счастью, здравость моего смысла не зависит от законодательства Законодательст, drioptr (ok), 01:41 , 24-Мрт-09, (117) // Непреднамеренный запуск javascript кода это абсурд В браузерах поддерживающих j, szh (ok), 02:23 , 24-Мрт-09, (127) зациклились вы на этом javascript html - исходный код, с помощью которого ренде, drioptr (ok), 05:18 , 24-Мрт-09, (135) И так JS выполняется в изолированной среде без доступа к локальной машине Какая, Ааа (?), 22:21 , 23-Мрт-09, (86) Говоря попросту - Маразм крепчал Совсем чокнулся ваш столман А ведь слава Богу,, Zz (?), 01:25 , 24-Мрт-09, (113) // ты явно не в теме Небось, читал суть новости по каментам , Nick (??), 01:28 , 24-Мрт-09, (114) // Нет, читал суть новости по новости , Zz (?), 01:32 , 24-Мрт-09, (115) // тогда краткое содержание новости неизвестно как лицензированный код, загруженный, Nick (??), 01:36 , 24-Мрт-09, (116) Этот текст который вы сейчас читаете написан не под гпл лицензией У этого текст, Zz (?), 01:44 , 24-Мрт-09, (118) Ессьно Если Вы поищите мои посты в этом треде - то увидите, что я вижуавторское, Nick (??), 01:49 , 24-Мрт-09, (120) За сим предлагаю успокоится, распить по одной Золотистой и пойти дальше работа, Zz (?), 01:54 , 24-Мрт-09, (122) Да, кое-где в твоем посте Письменность свободна Я никому не должен ничего даже , szh (ok), 02:32 , 24-Мрт-09, (128) // Дубина ты усколобая, прочитай весь пост целиком Оставь троллиную привычку читат, Zz (?), 02:38 , 24-Мрт-09, (129) // а почему сразу поклоняешься с таким же успехом можно сказать, что Вы лижите зад , vitek (??), 03:59 , 24-Мрт-09, (132) Сами скажете где накосячили, или вам расписать по пунктам , Sergey (??), 21:25 , 25-Мрт-09, (198) Почему только javascript Есть еще исходники на HTML и CSS Лицензионную истерию , drioptr (ok), 05:34 , 24-Мрт-09, (138) // Это смешно, если бы не было грустно РМС же, не просто человек, он создатель иде, Bonsai (?), 07:10 , 24-Мрт-09, (140) // Какой идеологии По сути Столлмен сам никогда ничего не создавал GPL Софт с отк, OctoCat (?), 07:54 , 24-Мрт-09, (146) // мне какзалось, что нижеследующее знает каждый студент но видимо не все или оч, vitek (??), 08:24 , 24-Мрт-09, (150) Вы хоть один проект сами начинали да ещё так, чтобы за ним пошли opensource, vitek (??), 09:19 , 24-Мрт-09, (155) Ты товарищ несешь феерический бред и каким образом ты вышел на так Вам банально, OctoCat (?), 11:55 , 24-Мрт-09, (166) т е вот это не твоё -DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDd -Dтакие как Вы боже упаси , vitek (??), 13:55 , 24-Мрт-09, (173) -DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDСтоллмен упаси вас , OctoCat (?), 16:45 , 24-Мрт-09, (178) и Вам БГ попутного , vitek (??), 17:17 , 24-Мрт-09, (181) Еще забыл добавить что у вас большие проблемы с логикой, может у вас AIS Покажи, OctoCat (?), 16:49 , 24-Мрт-09, (179) ну на Вы Вы уже заговорили как видите это совсем не больно хороший признак, vitek (??), 17:16 , 24-Мрт-09, (180) Не поверите, очень многие книги это предупреждение имеют, только не помню, на пе, Sergey (??), 21:29 , 25-Мрт-09, (199) действительно, книгу без copyright где нибудь на послденей страничке редко найде, Аноним (-), 22:32 , 05-Апр-09, (212) Работаете вы на предприятии, все ок, все работает, все на винде, все пиратское , Аноним (-), 23:01 , 05-Апр-09, (213) // Это не предприятие, это кАнтора , vOrOn (ok), 23:16 , 05-Апр-09, (214) 1,2,3,4,5,6,8,10,12,13,18,19,30,33,49,52,73,75,86,113,138,212,213

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	24. "Чёткая позиция"	+/–
	Сообщение от szh (ok), 23-Мрт-09, 14:33
	Пока не построили коммунизм авторское право нужно и полезно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Чёткая позиция"	+/–
	Сообщение от Nick (??), 23-Мрт-09, 14:40
	>Пока не построили коммунизм авторское право нужно и полезно. а пока будет авторское право - богатые будут богатеть, а бедные становиться ещё беднее. В таких условиях коммунизм (кстати, не вижу под этим понятием ничего плохого; попрошу не путать с толпо-"элитаризмом" позднего Советского Союза, там никто коммунизм не строил; определение википедии крайне субъективно в сторону "совдепии") не построить в принципе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Чёткая позиция"	+/–
	Сообщение от szh (ok), 23-Мрт-09, 23:58
	>>Пока не построили коммунизм авторское право нужно и полезно. > >а пока будет авторское право - богатые будут богатеть, а бедные становиться >ещё беднее. >В таких условиях коммунизм >не построить в принципе. Если устранить авторское право и прочие капиталистические излишества типа прав на собственность, то коммунизма всё равно не построить. Богатые станут беднее, а бедные тоже станут беднее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Чёткая позиция"	+/–
	Сообщение от Nick (??), 24-Мрт-09, 00:08
	>Если устранить авторское право и прочие капиталистические излишества типа прав на собственность Это далеко не вещи одной категории. Собственность на продукт человеческой деятельности (земля/теоритория, кстати, НЕ продукт человека и товаром ялвяться не может в принципе), который относительно тяжело копировать (т.е. материя, _освоенные_ знания) - вполне нормальное явление. Не так важно чей станок - как то, как разпорядиться его продуктом. Не так важно кто учитель, если он учить детей красиво рисовать. >то коммунизма всё равно не построить. Ну, для этого есть много чего будет необходимо. Устранение авторского это необходимо, но НЕ достаточно. >Богатые станут беднее, а бедные тоже станут беднее. Неа. А как же закон сохранения? Куда же денутся уже существующие блага? Вопрос стоит лишь о ПЕРЕразпределении благ. Их то хватит на всех и с головой. Нужно просто грамотно этим всем разпорядиться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Чёткая позиция"	+/–
	Сообщение от szh (ok), 24-Мрт-09, 00:36
	>>Богатые станут беднее, а бедные тоже станут беднее. >Неа. >А как же закон сохранения? Куда же денутся уже существующие блага? Вопрос стоит лишь о ПЕРЕразпределении благ. Проедятся и/или сломаются. Чтобы возникали блага (которые ломаются и проедаются и уничтожаются природой) надо чтобы работали люди и экономика.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Чёткая позиция"	+/–
	Сообщение от Nick (??), 24-Мрт-09, 00:43
	>Проедятся и/или сломаются. Чтобы возникали блага (которые ломаются и проедаются и уничтожаются >природой) надо чтобы работали люди и экономика. Вопросы организации произдовста - это вопросы управленческой дееспособности, но никак не формы собственности. Будут люди понимать в управлении (а в особенности те, кто лезет в лидеры) - будет и экономика и производство.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Чёткая позиция"	+/–
	Сообщение от szh (ok), 24-Мрт-09, 02:08
	Им надо много платить, иначе не будут учится, уметь и боротся за эффективность. А также надо увольнять если плохо борятся. Если не будет собственника то платить и увольнять будет некому. А собственник уж по определению богатый.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Чёткая позиция"	+/–
	Сообщение от Nick (??), 24-Мрт-09, 02:12
	>Им надо много платить, иначе не будут учится, уметь и боротся за >эффективность. Неточность. Платить нужно достаточно для вот этих названных вещей. Если платить много - эффективность падает. >А также надо увольнять если плохо борятся. Если не будет >собственника то платить и увольнять будет некому. А собственник уж по >определению богатый. Ну, это сама по себе широкая тема: оплата труда. Если есть реальное желание разобраться в вопросе - есть книжка. Ну а если просто слово за слово - то спасибо за даилог :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Чёткая позиция"	+/–
	Сообщение от щзуттуеюкг (?), 23-Мрт-09, 15:03
	>Пока не построили коммунизм авторское право нужно и полезно. При помощи авторского права вы совершено бесплатно награждаетесь 6 летней поездкой в Сибирь, в тур-программе: уборка снега, валка леса (и того и другого там много). А вот что было месяц назад: Поправки в закон «Об авторском праве», принятые на днях Госдумой во втором чтении, обещают усложнить жизнь провайдерам. Согласно новому положению документа, компании, оказывающие услуги доступа в Интернет, теперь несут ответственность за контент, который размещают в сетях их клиенты. Кроме того, после вступления в силу поправок даже пользователям, возможно, придется отстаивать в судебном порядке необходимость копирования картинок из окна браузера. Перед принятием нововведений во втором чтении депутаты не обратили особого внимания на мнение ряда компетентных экспертов, в том числе собственного правового управления Госдумы. Считается, что поправки в часть 4 Гражданского кодекса РФ пролоббированы европейскими партнерами России, заинтересованными в ее вступлении в ВТО. Волну обсуждений вызвало положение этого документа, согласно которому, «допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином в личных целях правомерно обнародованного произведения». Иначе говоря, теперь по закону пользователь, желающий скопировать какое-либо изображение и другой файл из Интернета в личных целях, должен доказать контролирующим органам, что ему это необходимо. Как отмечает юрист, имеющий отношение к правовому управлению Госдумы, правовая ответственность фактически будет возникать, «даже если вы просто щелкнули случайно правой кнопкой мыши по ненужной вам картинке в браузере». Исключение составляют пародии, для создания которых разрешается свободное копирование произведений. «В комбинации с безвиновной ответственностью, которую только что утвердил Высший арбитражный суд, каждый такой щелчок может стоить вам от 10 тысяч до пяти миллионов рублей в рамках гражданского иска по компенсации, а в рамках уголовной ответственности – до шести лет лишения свободы, – отмечает юрист-эксперт, работающий с нижней палатой, в своем блоге. – Такая вот свобода Интернета, как говорил в своем послании к Федеральному собранию президент РФ...» Ознакомившись с этим положением, правовое управление Госдумы сочло некорректным дополнительный критерий «в случае необходимости». «Предлагаемый критерий некорректен, его принятие на практике может стать источником споров, – сообщили юристы в своем обращении к депутатам. – Конституционный суд Российской Федерации неоднократно обращал внимание на то, что неопределенность правовой формы не позволяет обеспечить ее единообразное понимание и порождает противоречивую правоприменительную практику». Как отметили в правовом управлении, такой неоднозначности уже достаточно для того, чтобы признать норму противоречащей Конституции РФ. Еще один любопытный пункт, появившийся в новых поправках, фактически делает интернет-провайдеров ответственными за контент, размещаемый их клиентами в сетях. За все пиратские копии различных произведений, выложенные в файлообменники, теперь по закону отвечают и компании, предоставляющие доступ в Сеть. Этот момент также вызвал критику, в том числе и со стороны представителей власти. «Если человек шантажирует кого-то по телефону, мы же не будем оператора связи за это привлекать к ответственности», – прокомментировал министр связи РФ Игорь Щеголев.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Чёткая позиция"	+/–
	Сообщение от Nick (??), 23-Мрт-09, 15:10
	Прекрасная демонстрация опасности и вреда для простых людей авторского права.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Чёткая позиция"	+/–
	Сообщение от pavel_simple (ok), 23-Мрт-09, 15:19
	>Прекрасная демонстрация опасности и вреда для простых людей >авторского права. без авторского права на текущий момент нет другой возможности защищать интересы творческого и не только люда. Придумайте альтернативу и не забывайте - "критикуя - предлагай"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Чёткая позиция"	+/–
	Сообщение от Nick (??), 23-Мрт-09, 15:21
	>>Прекрасная демонстрация опасности и вреда для простых людей >>авторского права. > >без авторского права на текущий момент нет другой возможности защищать интересы творческого >и не только люда. Придумайте альтернативу и не забывайте - "критикуя >- предлагай" Так и я о чём же: всё давно придумано. Гуглите Концепцию общественной безопасности
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Чёткая позиция"	+/–
	Сообщение от щзуттуеюкг (?), 23-Мрт-09, 15:31
	>без авторского права на текущий момент нет другой возможности защищать интересы творческого и не только люда. Придумайте альтернативу и не забывайте - "критикуя - предлагай" Пущай творческий люд, как и раньше, зарабатывает концерты давая, да и без концертов давая тоже, а то суки "бедные" стали, с появлением интернета у них видете ли записи воруют.
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Чёткая позиция"	+/–
	Сообщение от Nick (??), 23-Мрт-09, 15:40
	>Пущай творческий люд, как и раньше, зарабатывает концерты давая, да и без >концертов давая тоже, а то суки "бедные" стали, с появлением интернета >у них видете ли записи воруют. Да, с творческим людом тут действительно всё просто. Работа (концерты, выступления) - заработок. Ну, фанаты можт и диски прикупят. А вот насчёт программерского люда тут мне пришлось голову поломать... Но свободное ПО и сама Жизнь дала решение проблемы. Тоже как-то с недельку назад дискутировал с одним здесь, на опеннете по поводу заработка программеров при отсутствии авторского права: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/50550.html#43
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Чёткая позиция"	+/–
	Сообщение от pavel_simple (ok), 23-Мрт-09, 15:50
	>[оверквотинг удален] >>у них видете ли записи воруют. > >Да, с творческим людом тут действительно всё просто. >Работа (концерты, выступления) - заработок. Ну, фанаты можт и диски прикупят. > >А вот насчёт программерского люда тут мне пришлось голову поломать... >Но свободное ПО и сама Жизнь дала решение проблемы. >Тоже как-то с недельку назад дискутировал с одним здесь, на опеннете >по поводу заработка программеров при отсутствии авторского права: >https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/50550.html#43 "Затраченные ресурсы должны быть покрыты пользователями (ну, и плюс некая надбавка)." -- то есть возвращаемся к вопросу о нравственности? и хер с ним какая на дворе РЕАЛЬНОСЬ -- будем всех считать очень нравтвенными и благородными/благодарными? вот поэтому всё так плохо -- нет альтернативы этому "никому не нужному" авторскому праву.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Чёткая позиция"	+/–
	Сообщение от щзуттуекг (?), 23-Мрт-09, 16:19
	>вот поэтому всё так плохо -- нет альтернативы этому "никому не нужному" авторскому праву. Альтернатива-то всегда есть, но пока мы живем на оккупированных территориях бывшего Советского Союза и ничё не делаем, политики зарабатывают на дачку где-нить на рублевке, толкают законы за бабло, а большинство населения даже ни о чём не подозревает, и развлекается разными виртуальными темами толкаемыми СМИ типа "финансовый кризис", или "какие америкосы плохие".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Чёткая позиция"	+/–
	Сообщение от pavel_simple (ok), 23-Мрт-09, 16:20
	>>вот поэтому всё так плохо -- нет альтернативы этому "никому не нужному" авторскому праву. > > Альтернатива-то всегда есть, но пока мы живем на оккупированных территориях бывшего >Советского Союза и ничё не делаем, политики зарабатывают на дачку где-нить >на рублевке, толкают законы за бабло, а большинство населения даже ни >о чём не подозревает, и развлекается разными виртуальными темами толкаемыми СМИ >типа "финансовый кризис", или "какие америкосы плохие". +100
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Чёткая позиция"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 23-Мрт-09, 21:50
	>А вот насчёт программерского люда тут мне пришлось голову поломать... >Но свободное ПО и сама Жизнь дала решение проблемы. >Тоже как-то с недельку назад дискутировал с одним здесь, на опеннете >по поводу заработка программеров при отсутствии авторского права: >https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/50550.html#43 Бугага, товарищ. Ты забыл про специализированное ПО, которое кому-то нужно, но не в таких количествах. Способны ли пользователи добровльно покрыть расходы на разработку ПО вроде опенофиса или автокада по 7 баксов за строчку? Сомневаюсь. А коммерческий проект вырулит, т.к. деньги один фиг насильно ни кто не трясёт. Будет хороший продукт - будут покупать.
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Чёткая позиция"	+/–
	Сообщение от Nick (??), 23-Мрт-09, 21:57
	>>А вот насчёт программерского люда тут мне пришлось голову поломать... >>Но свободное ПО и сама Жизнь дала решение проблемы. >>Тоже как-то с недельку назад дискутировал с одним здесь, на опеннете >>по поводу заработка программеров при отсутствии авторского права: >>https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/50550.html#43 > >Бугага, товарищ. Ты забыл про специализированное ПО, которое кому-то нужно, но не >в таких количествах. Да, ситуация разсмотрена для широкопрофильного ПО. Но дело в том, что узкопрофильное - просто частный случай. Как сказано было в самом начале: по хорошему, все пользователи должны скинуться и оплатить создание ПО. Но при широкопрофильном это невозможно - и разписана ситуация по нему. А вот с узкопрофильным всё просто: пользователей на руках и ногах (хоть и всех программеров проекта), но всё-же можно пересчитать - и одновременно им всем отослать релиз, предварительно получив долю от каждого. Или Вы убеждены, что ОС орбитального телескопа такая уж всем нужная вещь, что клиентов не учесть? >Способны ли пользователи добровльно покрыть расходы на разработку >ПО вроде опенофиса или автокада по 7 баксов за строчку? Сомневаюсь. А вот это уже пример широкопрофильного ПО (хотя тут граница весьма разплывчата). >А коммерческий проект вырулит, т.к. деньги один фиг насильно ни кто >не трясёт. Будет хороший продукт - будут покупать. Будет хорошо сделано - будут и дотировать (см. кнопки Donate на сайтах свободного ПО) Не всё то человеку хорошо, что он покупает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Чёткая позиция"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 23-Мрт-09, 23:07
	>Но дело в том, что узкопрофильное - просто частный случай. >Как сказано было в самом начале: по хорошему, все пользователи должны >скинуться и оплатить создание ПО. Но при широкопрофильном это невозможно - и разписана >ситуация по нему. А вот с узкопрофильным всё просто: пользователей на руках >и ногах (хоть и всех программеров проекта), но всё-же можно пересчитать - и одновременно >им всем отослать релиз, предварительно получив долю от каждого. >Или Вы убеждены, что ОС орбитального телескопа такая уж всем нужная вещь, >что клиентов не учесть? В случае одного заказчика вообще можно не распространять. А если пользователей, скажем тысяча, то рано или поздно утечёт, т.к. в узкоспециализированном софте альтернатив ну очень мало. >А вот это уже пример широкопрофильного ПО (хотя тут граница весьма разплывчата). Пример опенофис, разработка с нуля - 1,5 ляма баков. Пользователей у него более чем достаточно, но программистов всего 8 человек, которые работает за деньги санок. Перестанет sun финансировать - опенофис накроется медным тазом и ни какая армия пользователей не поможет. >Будет хорошо сделано - будут и дотировать (см. кнопки Donate на сайтах свободного ПО) Мне интересно, товарищ имеет опыт? Да хотя бы тот же амарок, как пример успешного проекта. Много им там надатировали? В лучшем случае на пиво хватит. А вот кривой айтюнс-таки приносит его разрабам доход, да ещё кормит толпу манагеров из апла. Да и вообще гпл-опсорс держится на голом энтузиазме в свободное от основной работы время.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Чёткая позиция"	+/–
	Сообщение от Nick (??), 23-Мрт-09, 23:55
	>В случае одного заказчика вообще можно не распространять. Передача заказа заказчику - уже разпространение ;) К делу отношения не имеет, вобщем, но я так думаю. Примените понятие разпространение к исходникам - и будет ясно: если исходники остаются только у разработчика - то они НЕ разпространяются, но если хотя бы один клиент их получил - это уже оно. >А если пользователей, скажем >тысяча, то рано или поздно утечёт, т.к. в узкоспециализированном софте альтернатив >ну очень мало. Я же написал: потому нужно выпускать релиз одновременно как можно большему числу заказчиков. А если речь идёт о предоплате (до релиза) - то и проблемы нет. >Пример опенофис Это широкопрофильное ПО. Вот мне взяли и прислали .doc файл - и хочу его прочитать. И кто бы я ни был, чем бы ни занимался - это будет именно так. Передача текстов дело всеобщее. Посему - широкопрофильное. >разработка с нуля - 1,5 ляма баков. Пользователей у него >более чем достаточно, но программистов всего 8 человек, которые работает за >деньги санок. Перестанет sun финансировать - опенофис накроется медным тазом и >ни какая армия пользователей не поможет. Возтребованный обществом проект обязательно найдёт поддержку, и в рядах программистов тоже. >>Будет хорошо сделано - будут и дотировать (см. кнопки Donate на сайтах свободного ПО) >Мне интересно, товарищ имеет опыт? Лично я не занимался софтом в надежде получить дотацию. >Да хотя бы тот же амарок, как >пример успешного проекта. Много им там надатировали? В лучшем случае на >пиво хватит. Упоминание о свободном софте был лишь наглядный пример. Миру не так уж и нужен очередной медиа-плеер, чтобы оправдать прокорм нескольких его разработчиков. Посему, коммерциализация плеера общего назначения дело весьма безперспективное с точки зрения заработка. Но у амарка были иные цели: желание сделать ХОРОШИЙ плеер (сам его пользую). А это не то же самое, что заработать денег. >А вот кривой айтюнс-таки приносит его разрабам доход, да >ещё кормит толпу манагеров из апла. Этот плеер, как я понимаю, крепко привязан к аплу и его аксессуарам (не общего назначения), а раз так - то его аналогов просто нет (нечем слушать музыку откуда-то там, или хз, не вкурсе). Вот и ломят руки пользователю эти самые манагеры. >Да и вообще гпл-опсорс держится >на голом энтузиазме в свободное от основной работы время. Речь не о лицензировании. Суть в том, что авторское право нынче объективно обогащает богатых и делает бедных беднее. А раз так (и не только) - то его цивилизация изживёт рано-ли-поздно. И вопрос стоит в том, не чтобы мне Вас здесь сейчас убедить, что авторское право это плохо, а в том, чтобы спрогнозировать развитие цивилизации _после_ его отмены. Т.е. изначально разсматривайте: авторского права нет. И что тогда будет. Ну и посмотрите: нелицензионное изпользование всего и вся - практически норма в массах. Хотя законники и пытаются подбивать под это всё дело колья - но у них ничего не выйдет и массовое "пиратство" не остановить (ввиду Закона Времени; в общих чертах описан хотя бы тут: http://works.tarefer.ru/74/100387/index.html). А раз так - то и законы со временем никуда не денутся и будут изменяться (хотя тут тоже всё очень сложно, но детали пока не трогаю).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Чёткая позиция"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 24-Мрт-09, 01:15
	>Передача заказа заказчику - уже разпространение ;) >К делу отношения не имеет, вобщем, но я так думаю. >Примените понятие разпространение к исходникам - и будет ясно: >если исходники остаются только у разработчика - то они НЕ разпространяются, >но если хотя бы один клиент их получил - это уже оно. Клиент - министерство обороны. Их договор имеет юридическую силу, в отличие от какой-то непонятной бумажки на английском. >Я же написал: потому нужно выпускать релиз одновременно как можно большему числу >заказчиков. А если речь идёт о предоплате (до релиза) - то >и проблемы нет. И откуда столько заказчиков взялось? Да и вообще, принято сначала смотреть программу, а потом покупать. А для привлечения клиентов есть демоверсии. В случае же gpl вообще придётся отдавать. >Возтребованный обществом проект обязательно найдёт поддержку, и в рядах программистов >тоже. В лице кого? Офисного планктона? Сомневаюсь. >[оверквотинг удален] >>пример успешного проекта. Много им там надатировали? В лучшем случае на >>пиво хватит. > >Упоминание о свободном софте был лишь наглядный пример. >Миру не так уж и нужен очередной медиа-плеер, чтобы оправдать прокорм >нескольких его разработчиков. Посему, коммерциализация плеера общего назначения >дело весьма безперспективное с точки зрения заработка. >Но у амарка были иные цели: желание сделать ХОРОШИЙ плеер (сам его >пользую). >А это не то же самое, что заработать денег. Что и требовалось доказать. Но вот незадача, разрабам надо что-то кусать. Да и вообще, как я понял, им пофиг на пользователей и кодят они ради собственного удовольствия. >Этот плеер, как я понимаю, крепко привязан к аплу и его аксессуарам >(не общего назначения), а раз так - то его аналогов просто >нет (нечем слушать музыку откуда-то там, или хз, не вкурсе). Вот >и ломят руки пользователю эти самые манагеры. Смешно товарищ, да, они нарушают какие-то твои моральные законы, но ни кто не заставляет покупать апловские поделия. Да и вынду покупать ни кто не заставляет, однако же закрытый софт процветает, в отличие от наколенных поделий. И вообще, странная позиция выставлять всех дураками. Дескать пользователь настолько туп, что не понимает что бесплатный линукс лучше платной вынды. >[оверквотинг удален] > >Речь не о лицензировании. Суть в том, что авторское право нынче объективно > >обогащает богатых и делает бедных беднее. А раз так (и не только) >- то >его цивилизация изживёт рано-ли-поздно. И вопрос стоит в том, не чтобы >мне Вас здесь сейчас убедить, что авторское право это плохо, а в >том, чтобы >спрогнозировать развитие цивилизации _после_ его отмены. >Т.е. изначально разсматривайте: авторского права нет. И что тогда будет. Да ничего хорошего не будет. Программисты выведутся как класс. >Ну и посмотрите: нелицензионное изпользование всего и вся - практически норма в > >массах. А что тут такого? Всё равно автокад приносит доход, т.к. для производства один фиг закупать. А умные производители, так вообще отдают за копейки для использования в целях обучения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Чёткая позиция"	+/–
	Сообщение от Nick (??), 24-Мрт-09, 03:14
	>Клиент - министерство обороны. Их договор имеет юридическую силу, в отличие от >какой-то непонятной бумажки на английском. Ну, если в договоре сказано "код на бочку" - то на бочку. Вобщем, не суть. Тонкости слова разпространение мы как-нибудь обойдём. >>Я же написал: потому нужно выпускать релиз одновременно как можно большему числу >>заказчиков. А если речь идёт о предоплате (до релиза) - то >>и проблемы нет. > >И откуда столько заказчиков взялось? Согласен. Сразу охватить всех клиентов практически нереально. Тогда остаётся получать доход лишь от околопродуктной работы: поддержка, кастомайз, обучение и т.д. >Да и вообще, принято сначала смотреть программу, >а потом покупать. А для привлечения клиентов есть демоверсии. Именно. Но без авторского права и демка и "сначала смотреть" - всё пойдет на файлообменники (причём, даже вот сейчас, с авторским правом это уже объективная данность, обусловленная здравомыслием пользователей: их копия ничем не хуже "лицензионной" копии). >В случае же gpl вообще придётся отдавать. GPL - это тоже лицензия, со своими условиями и ограничениями, но и имеет смысл лишь с авторским правом. >В лице кого? Офисного планктона? Сомневаюсь. Давайте не будем весь контингент пользователей OOo приравнивать к планктону. Как минимум я себя таковым не считаю и знаком с другими пользователями, внепланктонного происхождения. Или Вы счиаете, что программеры не изпользуют OOo? >Что и требовалось доказать. Но вот незадача, разрабам надо что-то кусать. Если конкретно про амарок, думаю, его автора где-то работают за деньги (причём, не обязательно это кодинг). >Да и вообще, как я понял, им пофиг на пользователей и кодят >они ради собственного удовольствия. Думаю, да. Ради освоения собственного потенциала развития (а это - удовольствие для любого). >Смешно товарищ, да, они нарушают какие-то твои моральные законы, но ни кто >не заставляет покупать апловские поделия. Да и вынду покупать ни кто >не заставляет Если под "заставляет" понимать наставленный пистолет (физическая сила) - да, не заставляет. Но есть инструменты управления (заставляния :) и помощьнее... Есть целых 6 разнокачественных приоритетов управления. Уже писал в этом треде об этом (где-то в середине поста): https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/50966.html#65 >однако же закрытый софт процветает, в отличие от наколенных поделий. Что Вас надоумило считать, что СПО не развивается? Особенно текущий финансовый кризис подтолкнул всех искать более дешёвые решения, чем их привык предлагать проприетарщик. Убунта нонче (с неё пишу, да и везде дома стоит) весьма вкусна (и не менее вкусны прочие мандривы, Альты, опенсуси...). Много и вендового софта идёт под вайном (далее следует очередной флейм о совместимости и "нету фотошопа!!" - да, проблемы эти есть, хотя конкретно фотошоп и бегает под вайном :) Т.е. СПО - это может и наколенное производство, но в конце концов важно не ГДЕ и КАК писали софт (делали продукт), а какими свойствами он обладает. А на качество сущестующего СПО грех пинять. >И вообще, странная позиция выставлять всех дураками. Дескать пользователь настолько >туп, что не понимает что бесплатный линукс лучше платной вынды. Что-то не припомню такого выражения в своих постах... >Да ничего хорошего не будет. Программисты выведутся как класс. Ну, как видите, нонче объективно начинается процесс перехода к предоставлению услуг на основе выпущенного кода (хоть закрытый, хоть открытый). И программисты очень даже нужны: и кастомность заделать, и баг пофиксить, и знания передать... А кто выведется - так это держатели "интеллектуальной собственности", типа билли гейца, которые ни строчки в продукте не написали, зато имеют на него полное авторское право... (где тут интересы рядового разработчика, продавшего свои права этому "дяде"?) Так что, не бойтесь, программы нужны невзирая на маразм законотворцев, а раз так - то и программеры никуда не денутся, а будут делать то, что умеют лучше всего :) >А что тут такого? Всё равно автокад приносит доход, т.к. для производства >один фиг закупать. А умные производители, так вообще отдают за копейки >для использования в целях обучения. Да всего ничего: закон не отражает ни всеобщие тенденции, ни интересы _основной_ массы людей в обществе. Посредством закона происходит грабеж бедных в пользу богатых. А так всё бы ничего :)
	Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Чёткая позиция"	+/–
	Сообщение от szh (ok), 24-Мрт-09, 00:05
	>Прекрасная демонстрация опасности и вреда для простых людей >авторского права. Миллионы безработных программистов, голодные дети бывших индийских программистов вам подойдут в качестве демонстрации опастности и вреда отсутствия авторского права для простых людей ? P.S. Законы РФ это проблемы РФ, в цивилизованном мире приняты более сбалансированные подходы к авторскому праву.
	Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Чёткая позиция"	+/–
	Сообщение от Nick (??), 24-Мрт-09, 00:15
	>>Прекрасная демонстрация опасности и вреда для простых людей >>авторского права. > >Миллионы безработных программистов, голодные дети бывших индийских программистов вам подойдут в качестве >демонстрации опастности и вреда отсутствия авторского права для простых людей ? Читайте мой камент по вопросу программеров, в особенности там, где речь идёт о коллективной разработке и кому принадлежат авторские права в данной текущей ситуации и какие плюсы получат рядовые программисты (которые НЕ есть держателями авторского права на то, что они создают в конторах, на которые работают) при уходе от авторского права: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/50550.html#43 >P.S. Законы РФ это проблемы РФ, в цивилизованном мире приняты более сбалансированные >подходы к авторскому праву. Кто-то сказал: в России строгость законов уравновешивается необязательностью их изполнения. Видимо, на Западе держатели прав это поняли и их лобби продвигает более суровые законы тут, чем у них. Всего-то. Потому как опять же: мы пока что пользуем их проприетарные программы в большинстве случаев (один маздай чего стоит) и они заинтересованы с нас качать ресурсы за их байты. Т.е. проблема в том, что это ОДНОСТОРОННИЙ поток денег (они то наш софт не пользуют). А раз так - то наш человек всегда будет пытаться изпользовать их продукты нахаляву. И будет прав, т.к. у нас нет ответного рычага для поворота денег в нашу сторону.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема