The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Debian захватил домен debian.community, на котором публиковалась критика проекта, opennews (?), 25-Июл-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  –33 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Июл-22, 21:54 
Захватил? :) А может быть, это кое-кто подохренел - использовать торговую марку для обсирания ее обладателя, так то? Пусть пишет под своим васян.инфо все что хочет :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +46 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 25-Июл-22, 23:30 
Может, и ОпенНет охерел — использовать торговую марку Дебиана в новости, о его обсирании? Может, его вообще упоминать не стоит, если без обожания? Даже просто вслух.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +2 +/
Сообщение от Debian (?), 26-Июл-22, 09:36 
Да. Покайся грешник! Ибо велик .deb и все его 666 заповедей о правильном и этичном небинарном разработчике!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +2 +/
Сообщение от Sluggard Is Lamer (?), 26-Июл-22, 10:07 
На использование торговой марки дебиана есть гайдлайны на их сайте. Изучай наздоровье. Как по мне эти гайдлайны вполне здравые. А если ты решил г@внецом покидаться используя чужой (tm) - нет, вот так это все-же не делается. Заметь, даже в рекламе когда говорят что такой-то порошок лучше конкурента, конкретных конкурентов не называют. Как раз потому что за это можно огрести. И это правильно. А что это за скотство вообще, когда ты годами работал а потом кто-то припирается, и прикрываясь именем твоих же проектов, но ими совершенно не являясь, начинает фекалиями поливать? И с какого бы рожна это должно быть можно?

А чтоб тебе было понятнее, на примере вот лично твоей шкурки, на-ка вот тебе никнейм :)

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

124. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от деанон (?), 26-Июл-22, 10:32 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. Скрыто модератором  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-22, 10:36 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Да ну нах (?), 26-Июл-22, 13:27 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-22, 14:26 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (208), 26-Июл-22, 15:40 
Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

214. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-22, 16:10 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. Скрыто модератором  +/
Сообщение от анон (?), 26-Июл-22, 16:13 
Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (158), 26-Июл-22, 11:58 
Заплати родственникам Кирилла и Мефодия за использования кириллицы! А потом об интеллектуальной собственности рассуждай!
Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-22, 12:07 
Я вроде бы не называл себя ни Кириллом ни Мефодием. Да и все сроки копирайта там уже таки протухли, даже по самым злобным копирастическим стандартам. С момента их смерти прошло явно более 70 лет...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (158), 26-Июл-22, 12:18 
Лол, советскую (достояние народа) собственность приватизировали только так.
Скоро люди будут за воду платить как за интернет - за подачу воды на кухне, один тариф. А в ванне дороже, и за каждый литр свыше тарифа будут платить дороже! Потому что коперасты!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +1 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 26-Июл-22, 12:30 
С водой всё давно хуже, чем с интернетом, точнее, они поменялись местами — никакого безлимита за 300-400 рублей, политровая оплата трафика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/
Сообщение от Аноним (168), 26-Июл-22, 12:30 
> Потому что коперасты!

Кто? ) 18181

Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-22, 13:04 
> Лол, советскую (достояние народа) собственность приватизировали только так.

ЧСХ это сделали "представители народа". Да и видел я как собственность во владении народа смотрится, когда всем пофиг на все. Покрасить балку? Это надо поднапрячься, краску выбить. Кому это надо?! Лучше пусть сгниет к хренам, а когда рухнет - там все зачешутся, конечно. А то что с ноля отстраивать затратнее чем банка краски - это ж не из своих! Под конец ссср промзоны стали выглядеть как после бомбежек, с той разницей что никаких бомб туда не падало, само развалилось.

И выгядело это все грязно, раздристано, неработающе и какие-то рожи высокомотивировано протирают штаны с непонятным результатом делая хз что, но зарплату получают. Хоть никто и не помнит уже зачем это нужно.

> Скоро люди будут за воду платить как за интернет - за подачу
> воды на кухне, один тариф. А в ванне дороже, и за
> каждый литр свыше тарифа будут платить дороже! Потому что коперасты!

Вообще-то примерно так оно и получается. Хочешь финт ушами? Вали в сельскую местность и качай себе воду сам. Кстати, это и правда сильно дешевле. Но все же есть нюансы...

Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

339. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Июл-22, 19:47 
>советскую (достояние народа)

Мы даже знаем пофамильно этот народ, самы ушлые представители этого народа почему-то живут не на территории бывшего СССР, как, например, Светлана Аллилуева.

Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

383. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июл-22, 04:45 
Как живут в африке не знаеш? В африке водой дорги и тратуары не поливаю воду ценят она для питья нужна.
Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

420. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/
Сообщение от Аноним (420), 30-Июл-22, 12:25 
> Как живут в африке не знаеш? В африке водой дорги и тратуары
> не поливаю воду ценят она для питья нужна.

А те кто был чутка поумнее - уже сообразил что планета на 2/3 покрыта водой, да и настроил вокруг побережья опреснителей. Но да, это чуть сложнее крафтинга набедренной повязки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (131), 26-Июл-22, 10:59 
> использовать торговую марку ... в новости

Законом разрешено нарушать авторские права "в разумных пределах" научным, учебным и новостным организациям.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 26-Июл-22, 07:22 
> это кое-кто подохренел - использовать торговую марку
> для обсирания ее обладателя, так то?

Андрийко из Розалинукс хвалился, что является админом телеграмм-канала ALT, тогда как Андрей из Базальта ничего про это не знает. Это нормально, как говорят "коллеги" первого, потому что "ALT это сообщество, а не юр.лицо". ;)

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-22, 10:19 
> Андрийко из Розалинукс хвалился, что является админом телеграмм-канала ALT, тогда как Андрей
> из Базальта ничего про это не знает. Это нормально, как говорят
> "коллеги" первого, потому что "ALT это сообщество, а не юр.лицо". ;)

Интересно! Значит, вот тут они - "сообщество", а не юрлицо. А как купоны стричь с EULA-like лицензией - они тоже сообщество, да? И сотрудников в фирму им тоже сообщество нанимает и зарплаты платит? Эвоно оно как.

Алсо, конкретные представители сообщества в лице шигорина, леда и скулла вот конкретно тут на опеннете ... да чего рассказывать, достаточно поклацать их профайлы и составить мнение самолично. Для себя я решил что предпочитаю взаимодействовать с менее агрессивными и хамоватыми персонажами нежели такие сообщества. Как угодно но в дебиане уровень культуры взаимодействия между участниками выше, а пользователям, даже туповатым, откровенно хамить не принято.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/
Сообщение от ТвойОтец (?), 26-Июл-22, 15:18 
Вот сколько лет зоонаблюдаю, и ничего не меняется. Русскоязычные на буржуйских форумах тише воды, ниже травы, пишут вежливо, им вежливо отвечают. А на российских площадках к разрабам Альта (и не только) все время сходу претензии в хамском тоне. И даже несмотря на это, Скул и Миша пытаются вести с неадекватами конструктивный диалог. Начни с себя, короче.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-22, 16:29 
> тише воды, ниже травы, пишут вежливо, им вежливо отвечают.

Так хорошо описали почему я на опеннет довольно редко забредаю...

> А на российских площадках к разрабам Альта (и не только) все время сходу
> претензии в хамском тоне. И даже несмотря на это, Скул и
> Миша пытаются вести с неадекватами конструктивный диалог. Начни с себя, короче.

Исторически, эти господа позволили себе более чем достаточно вопиюще-хамских высказываний в мой адрес для того чтобы я все же внес в свою линию поведения определенные коррективы и посчитал нужным вернуть им фавор в понятном им формате - их собственном. Это всего лишь принцип зеркальной взаимности. А кто сомневается может прошерстить профайлы этих замечательных, белых и пушистых людей, посмотрев на них "в интерьере". Что самое веселое, они даже своих юзеров троллить временами додумывались. Уж простите великодушно но майнтайнеров дебиана троллящих юзеров я так, по жизни, не встречал. Наверное такое возможно, но - достаточно редко для того чтобы не попасть мне на глаза.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/
Сообщение от prokoudine (ok), 26-Июл-22, 16:57 
> И даже несмотря на это, Скул и Миша пытаются вести с неадекватами конструктивный диалог.

Нет-нет, выше дана совершенно правильная рекомендация: открываем лог комментариев (для Черепанова можно ещё и на ЛОРе профиль открыть) и читаем, как они общаются с населением. Конечно, надо при этом помнить, что особо яркие высказывания Миши благодаря внимательности Чиркова найти можно только на скриншотах в частных коллекциях (угрозы расправой, призывы к убийству), но даже то, что сохранилось, рисует просто сказочную картинку "конструктивных диалогов".

И, кстати, если ты вдруг думаешь (ну, мало ли), что у Миши от компании карт-бланш на выступление в роли официального лица в сообществе, у меня для тебя плохая новость: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/100465.html#506

Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Июл-22, 20:55 
>найти можно только на скриншотах в частных коллекциях

/r/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

436. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/
Сообщение от Аноним (436), 04-Авг-22, 19:38 
Это всего лишь качество профессиональной подготовки, какие учители, такие и пэтэушники. Ну и аварийные ситуации, конечно. Не обращайте особого внимания )
Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +2 +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 26-Июл-22, 21:11 
> Русскоязычные на буржуйских форумах тише воды, ниже травы

Из-за языкового барьера. Слабое знание языка не позволяют выражать свои мысли так же свободно как на родном языке :(

Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Июл-22, 14:36 
> Из-за языкового барьера. Слабое знание языка не позволяют выражать свои мысли так
> же свободно как на родном языке :(

Говоря за себя - я просто не испытываю необходимости хамить тем кто ведет себя культурно и конструктивно. Предпосылок нет. А вон те господа - довольно часто и много вели себя в мой адрес иначе, соответственно и мое отношение откорректировалось.

Так что на мое частное мнение - дебианщики многократно более приятное комьюнити по сравнению с вон теми господами. По общему уровню культуры, кпд общения, и вообще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

419. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 30-Июл-22, 08:28 
> Говоря за себя - я просто не испытываю необходимости хамить тем кто ведет себя культурно и конструктивно. Предпосылок нет.

Ну вон на Хабре тоже обычно не возникает необходимости хамить или троллить кого-то. Но там есть и свои крайности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

421. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Июл-22, 12:31 
На хабре кармическая система ставит всяких гопов в стойло. Т.к. изначально там относительно культурные люди были, дальше пошло по накатанной, все кто не вписывается получает бэдж тролля и почетное право коментить раз в 500 лет. Под дулом пистолета и гоп - культурный человек.

А у вон тех никакой кармической системы не надо, они себя так ведут "по жизни", без о314дюливания для постановки в стойло. Такая разница. Это правда не значит что они не могут условные -100500 кармы насыпать, в том числе и проголосовав за то что %s идет известным курсом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

435. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/
Сообщение от Аноним (436), 04-Авг-22, 19:35 
Хабр интересная структура, типо Яндекс-Дзена Мэйл.ру, - ни одной грамотной русскофицированной текстовки нет. "Асдраствуйте" так сказать 😊
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

300. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 27-Июл-22, 14:09 
Зачем сотруднику одной конторы создавать Телеграм-канал «конкурентов» (простите за такое сравнение - одна компания работает 20+ лет, а другая 10 жизненно важных строк на Пёрле написать не может)? Если один не стесняется про такое писать публично, а другой публично же такие действия оправдывает, что они могут делать анонимно? В моём сообщении речь про то как Альт подставляют, а в ответе переводятся стрелки и тема забалтывается.
Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Июл-22, 15:19 
> Зачем сотруднику одной конторы создавать Телеграм-канал «конкурентов» (простите
> за такое сравнение - одна компания работает 20+ лет,

Я как-то сравнивал из интереса, за 20+ лет они прислали сильно меньше ядерных патчей чем, простите, убунта. Которые никогда не били себя пяткой в грудь на эту тему. Еще гражданин Шигорин пытался меня держать за дурака, размахивая патчами поддержки эльбруса в GCC. Где с десяток строк аж с детектом что такое, дескать, бывает. Ну, знаете ли! Да и в остальном - альты уж точно не на острие прогресса. Шигорин в эпоху "systemd wars" мне с пеной у рта доказывал что изолировать сервисы от системы блажь, и вообще, у альтов есть дескать свой тул - но постеснявшись уточнить сколько системных сервисов out of the box что-то такое делают. А то что я сам могу педальным приводом - ну, это моя заслуга, а не альтов как команды вообще, знаете ли.

Лучшее техническое представительство альтов смог, наверное, Led, все же майнтайнер glibc это майнтайнер glibc. Это мощно, как ни крутани. Но решать через него какие либо проблемы с глибсой... мм... я бы не стал, как и с Дреппером :)))

> а другая 10 жизненно важных строк на Пёрле написать не может)?

ИМХО, по глобальному технологическому влиянию на экосистему - сравнимые величины. О чем напоминает периодический пиндеж в адрес редхата что решения оказывается принимают те кто код пишет, негодяи, блаблабла.

> Если один не стесняется про такое писать публично, а другой публично же такие
> действия оправдывает, что они могут делать анонимно?

n00by, прости, но как умный враг скажу что паранойю надо строить. Иначе ты выглядишь примерно как тот тип, триггерящийся на все что напоминает дебиан и моль и кого/чего еще. Это все же перебор. Особенно в ветке про дебиан. Ладно бы это еще про альт или росу топик, но когда это дебиан - ассоциации возникают вон те :)

> В моём сообщении речь про то как Альт подставляют, а в ответе переводятся стрелки и
> тема забалтывается.

На лично мое частное мнение... если господа из конкурента действуют недобросовестно, нормальным решением является, наверное, в суд на них подать. Нудить в посторонних топиках какие они редиски довольно странная идея.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

406. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 29-Июл-22, 09:13 
>> Зачем сотруднику одной конторы создавать Телеграм-канал «конкурентов» (простите
>> за такое сравнение - одна компания работает 20+ лет,
> Я как-то сравнивал из интереса, за 20+ лет они прислали сильно меньше
> ядерных патчей чем, простите, убунта. Которые никогда не били себя пяткой
> в грудь на эту тему.

В контексте моего сообщения имеет смысл сравнить их с Розалабоз, у которых 4 (ЧЕТЫРЕ) патча за 10+ лет. Почему Альты отстают от Убунту - это другой вопрос. Если Марк Шаттлворк несёт счастье бедным неграм в Африку, то тут в РФ до недавнего времени все дружно переходили с ПО времён СССР на Венду.

> Еще гражданин Шигорин пытался меня держать
> за дурака, размахивая патчами поддержки эльбруса в GCC. Где с десяток
> строк аж с детектом что такое, дескать, бывает. Ну, знаете ли!
> Да и в остальном - альты уж точно не на острие
> прогресса. Шигорин в эпоху "systemd wars" мне с пеной у рта
> доказывал что изолировать сервисы от системы блажь, и вообще, у альтов
> есть дескать свой тул - но постеснявшись уточнить сколько системных сервисов
> out of the box что-то такое делают. А то что я
> сам могу педальным приводом - ну, это моя заслуга, а не
> альтов как команды вообще, знаете ли.

У них dns клиент действительно выполняет запросы в chroot. Может ещё что-то есть, не разбирался. Они написали Alterator, но вроде бы не развивают и почему-то в новостях писать стесняются. Если systemd так не нравится, можно было бы его сделать модулем.

> Лучшее техническое представительство альтов смог, наверное, Led, все же майнтайнер glibc
> это майнтайнер glibc. Это мощно, как ни крутани. Но решать через
> него какие либо проблемы с глибсой... мм... я бы не стал,
> как и с Дреппером :)))

Я до сих пор так и не понял, что такое «майнтайнер». glibc в моём понимании достаточно серьёзная штука, поскольку поддерживает множество процессорных архитектур - заставляет очень внимательно относиться к UB и прочим «оптимизациям». С другой стороны, стандарт настолько детально описывает нюансы, что написать её с нуля не так то и долго, как некоторым кажется.

>[оверквотинг удален]
> напоминает периодический пиндеж в адрес редхата что решения оказывается принимают те
> кто код пишет, негодяи, блаблабла.
>> Если один не стесняется про такое писать публично, а другой публично же такие
>> действия оправдывает, что они могут делать анонимно?
> n00by, прости, но как умный враг скажу что паранойю надо строить. Иначе
> ты выглядишь примерно как тот тип, триггерящийся на все что напоминает
> дебиан и моль и кого/чего еще. Это все же перебор. Особенно
> в ветке про дебиан. Ладно бы это еще про альт или
> росу топик, но когда это дебиан - ассоциации возникают вон те
> :)

У каждого свои ассоциации. Мне, в общем-то, не важно, каковы они в данном случае у Анонима, который в условной Канаде кодит под микроконтроллеры. Другое дело, что он как бы враг Альту, потому его нападки на Альт рациональны. А вон те как бы друзья, но так же набрасывают, для чего и телеграм-канал открыли.

>> В моём сообщении речь про то как Альт подставляют, а в ответе переводятся стрелки и
>> тема забалтывается.
> На лично мое частное мнение... если господа из конкурента действуют недобросовестно, нормальным
> решением является, наверное, в суд на них подать. Нудить в посторонних
> топиках какие они редиски довольно странная идея.

Так это альты пусть подают (а они не судились даже в случае с подставой Школьного Альтлинукса). Я тут пару сообщений написал под ником (Survolog) того чудака-админа (причём тупо туда его же текст копировал из других ситуаций, получалось «в тему»), его порвало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

411. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Июл-22, 15:52 
> В контексте моего сообщения имеет смысл сравнить их с Розалабоз,

Ну это так, на правах ремарки. Ну и лично я буду сравнивать кого захочу с кем захочу, независимо от того кому это (не)удобно. На самом деле просто на опеннете спич кто-то завел, я и ткнулся в гит того что под рукой ака linux kernel, посмотреть как битье пяткой в грудь стыкуется с величинами которые я могу померять сам.

> у которых 4 (ЧЕТЫРЕ) патча за 10+ лет.

Выглядеть королем среди г@вна - проще, но я не понимаю в чем тут радость.

> Почему Альты отстают от Убунту - это другой вопрос.

Когда я смотрел разница была на ПОРЯДКИ. Я аж удивился. Оказывается если сравнивать вон тех, убунта очень крутые ядерные разработчики получаются. Но вообще-то они мелочь и багфиксеры, не делающие погоду.

> Если Марк Шаттлворк несёт счастье бедным неграм в Африку,

Он его так-то в свое время и мне донес в виде бесплатного диска. С тех пор прошло много лет, но на память об этом я ворочаю технологиями которые и были в их основе. Так и создаются экосистемы.

> то тут в РФ до недавнего времени все дружно переходили с ПО времён СССР на Венду.

А сейчас как я понимаю просто получили лом в вентилятор. Ну, тоже вариант.

> У них dns клиент действительно выполняет запросы в chroot. Может ещё что-то
> есть, не разбирался.

Как говорится, "если вы хотите рассмешить бога, расскажите ему о своих планах". Chroot ламерская и неэффективная изоляция. Namespaces со всеи их траблами - сильно эффективнее той архаики и зарубают больше векторов. И знаете что, у вон тех - сисколы seccomp'ом out of the box порезаны. Ну да, побиваемой камнями системдой.

> Они написали Alterator, но вроде бы не развивают и почему-то в новостях писать стесняются.

Мне "они написали %s" ничего не говорит. Давайте я покажу как описывать тулсы чуть иначе?

В деибане есть debootstrap - инструмент позволяющий сделать минимальную систему, достаточную для запуска пакетного менеджера (apt). Остальное можно сделать пакетным менеджером стандартным способом. Это очень стройная и симметричная идея, позволяющая делать task specific респины операционки как мне надо, легко и быстро. В паре с виртуалками круто получается. Я даже кросс смог, в основном с ARM но сейчас и с RSICV немного начинаю развлекаться в этом контексте. При этом можно не иметь физической железки но отстроить более-менее готовый образ оси, а при появлении железки очень быстро допинать его до кондиции. При том кросс еще и достаточно изолирован от основной системы и даже испортить ее толком не может, на хосте только анпак пакетов идет, системным apt в указанное назначение, а вся активная фаза действа (включая guest-side скрипты/хуки) уже вооон там, через виртуализатор или на реальной железке.

При этом оно мелкий модульный тул + реюз пакетника, а можно отстроить да в общем то любую систему как надо без особых напрягов. И да, кроме всего прочего это упрощает старт работы с системой на новой платформе, откуда и название тулсы.

> Если systemd так не нравится, можно было бы его сделать модулем.

Это имеет определенные технические и майнтайнерские траблы. Ну как, если майнтайнер делает пакет, что он должен делать? Если поддержать кого-то одного, сервис будет неоперабельный у существенной части юзеров, съедят мозг. Поддерживать всех? Двойной объем работ. В общем неудобная дилемма. Системд с этой точки зрения удобен многим майнтайнерам и они за него горой. Там решен ряд дурных траблов по части defaults vs admin override vs package manager, равно как можно depend при старте от воооон того сервиса, который НЕ МОЙ так что ничего ему в пакет я добавить я точно не могу, это епархия тамошнего майнтайнера и я не должен трогать ИХ файлы.

> Я до сих пор так и не понял, что такое «майнтайнер».

TL;DR: тело так или иначе отвечающее за пакет или версию энного софта.

Более подробно:
Это медиатор между пользователями и разработкой, нацеленный на решение вопросов вокруг эксплуатации софтины (или его конкретной версии), обеспечивающий что у юзеров эта штука просто работает, без крутых багов, CVE, и всего такого. У майнтайнеров много градаций, если кто стал project wide майнтайнером, это значит что в том проекте не считают его совсем нулем. Поэтому "майнтайнер версии X glibc" (безотносительно дистра) это в целом довольно круто. Более локальный вариант майнтайнера это те кто допустим опакечивает энную софтину для "своего" дистра. Вот тут уже возможны варианты. Скажем Шигорин вроде майнтайнер пакета ffmpeg в альте. Я вообще не уверен что он си знает и может что-то реально пропатчить там, но это уже на совести альтов, для меня это +1 повод довольно скептически смотреть на тот дистр.

> glibc в моём понимании достаточно серьёзная штука, поскольку поддерживает
> множество процессорных архитектур - заставляет очень внимательно относиться
> к UB и прочим «оптимизациям».

Неплохо описал почему если кому-то доверяют майнтайнить версию оной на уровне проекта, это значит что они не совсем ноль в теме.

> С другой стороны, стандарт настолько детальноописывает нюансы, что написать её
> с нуля не так то и долго, как некоторым кажется.

Сишные стандарты писаны КРАЙНЕ ПАРШИВО, комитет упростил работу себе ЗА СЧЕТ ОСТАЛЬНЫХ. Стандарт не специфицируют детали многих вещей. В результате есть еще implicit ожидания кодеров которые не основаны ни на чем, если интересно см как glibc vs adobe flash был по линии memcpy, кажется. Формально оно баг флеша и забивон на спеки C, но иди это юзерам у которых после апдейта флег сдох расскажи, ага. Починить блобик флеша тоже было не вариант, сорцев нет, лол. Нормальный майнтайнер встанет между юзером и такой "шайбой" от кодера да запатчит, чтобы в юзера это вот так не прилетало и в целом все работало.

> У каждого свои ассоциации. Мне, в общем-то, не важно, каковы они в
> данном случае у Анонима, который в условной Канаде кодит под микроконтроллеры.

Ну я просто сказал как оно выглядит со стороны, имхо я не такой уж уникальный в этом, а дальше дело хозяйское.

> Другое дело, что он как бы враг Альту, потому его нападки на Альт рациональны.

Несколько забавных ремарок.
1) Честно говоря не помню чтобы ставил себе цель изничтожить альт. А то что есть некая конкуренция между дистрами, это явно им всем на пользу, чтоб не почивали на лаврах.
2) Довольно глупо информировать врага о его про@#$ах, имхо. Тут что-то не стыкуется.
3) Возможно это хинт что мне стоит откорректировать линию поведения и тихо радоваться про@$ам альтов, что может быть забавнее чем self destruct "врага"? Я нахожу этот пойнт валидным :)

Но по-моему это все же чрезмерно упрощенное видение мира.

> А вон те как бы друзья, но так же набрасывают, для чего и телеграм-канал открыли.

Кажется про такое говорят что с такими друзьями никаких врагов не надо...

> Так это альты пусть подают (а они не судились даже в случае
> с подставой Школьного Альтлинукса).

Ну вот Шигорин жестко спорил со мной на тему правосудия в РФ. Я почему-то думал что вон тем сойдет с рук, а он доказывал что в РФ суды ЗБС, правосудие работает, и вообще, вот-вот натянут Комиссарова. Как я понимаю - это вроде так и осталось влажными фантазиями Шигорина. Походу очередная ремарка на тему "история рассудит". Не буду ей мешать и топтаться на мозолях лишний раз.

> Я тут пару сообщений написал под ником (Survolog) того чудака-админа (причём тупо
> туда его же текст копировал из других ситуаций, получалось «в тему»), его порвало.

Lol. Я правда телеграмом не пользуюсь, так что заценить не смогу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

433. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 01-Авг-22, 08:15 
>> В контексте моего сообщения имеет смысл сравнить их с Розалабоз,
> Ну это так, на правах ремарки. Ну и лично я буду сравнивать
> кого захочу с кем захочу, независимо от того кому это (не)удобно.
> На самом деле просто на опеннете спич кто-то завел, я и
> ткнулся в гит того что под рукой ака linux kernel, посмотреть
> как битье пяткой в грудь стыкуется с величинами которые я могу
> померять сам.

Ну вот и лично я сравниваю с кем захочу. Например, в абстракнтом случае мне неудобно назвать кого-то ламером (и это требует обоснований), зато я сравню его с полностью автономным баш-программистом из Розалаб.

>> у которых 4 (ЧЕТЫРЕ) патча за 10+ лет.
> Выглядеть королем среди г@вна - проще, но я не понимаю в чем
> тут радость.

А у кого радость? Просто полагаю, что если бы их в своё время не подставили со школьным проектом, было бы побольше.

>[оверквотинг удален]
> сравнивать вон тех, убунта очень крутые ядерные разработчики получаются. Но вообще-то
> они мелочь и багфиксеры, не делающие погоду.
>> Если Марк Шаттлворк несёт счастье бедным неграм в Африку,
> Он его так-то в свое время и мне донес в виде бесплатного
> диска. С тех пор прошло много лет, но на память об
> этом я ворочаю технологиями которые и были в их основе. Так
> и создаются экосистемы.
>> то тут в РФ до недавнего времени все дружно переходили с ПО времён СССР на Венду.
> А сейчас как я понимаю просто получили лом в вентилятор. Ну, тоже
> вариант.

Эта ситуация запланирована. Ну не понимают иначе, когда можно нахаляву упаковать пакетик с трендовым сетом иконок и обменять это на бюджетные деньги. РусБИТех вон объявил о наборе 1000 сотрудников, в следующем году до 3000. Если эти люди что-то накодят - я так понимаю, результат стоит закапывания симулякров.

>> У них dns клиент действительно выполняет запросы в chroot. Может ещё что-то
>> есть, не разбирался.
> Как говорится, "если вы хотите рассмешить бога, расскажите ему о своих планах".
> Chroot ламерская и неэффективная изоляция. Namespaces со всеи их траблами -
> сильно эффективнее той архаики и зарубают больше векторов. И знаете что,
> у вон тех - сисколы seccomp'ом out of the box порезаны.
> Ну да, побиваемой камнями системдой.

Оно небось и тянется с самого их начала. Что интересно, они это чудо техники таки умеют поддерживать. Какой ценой, это другой вопрос.

>> Они написали Alterator, но вроде бы не развивают и почему-то в новостях писать стесняются.
> Мне "они написали %s" ничего не говорит. Давайте я покажу как описывать
> тулсы чуть иначе?
> В деибане есть debootstrap - инструмент позволяющий сделать минимальную систему, достаточную
> для запуска пакетного менеджера (apt). Остальное можно сделать пакетным менеджером стандартным
> способом. Это очень стройная и симметричная идея, позволяющая делать task specific
> респины операционки как мне надо, легко и быстро.

Я мало что понял об идее из характеристики «стройная». Когда мне был нужен установочный образ с моим набором ПО, я таки прочитал руководство по командам баша и навелосипедил некий скрипт, который такой образ создавал. debootstrap наверняка эффективнее, но про него ещё дольше читать. Описание Alterator-а находится, это что-то вроде расширяемого конфиругатора, к которому можно писать модули на Схеме или чем угодно.

>[оверквотинг удален]
> Это имеет определенные технические и майнтайнерские траблы. Ну как, если майнтайнер делает
> пакет, что он должен делать? Если поддержать кого-то одного, сервис будет
> неоперабельный у существенной части юзеров, съедят мозг. Поддерживать всех? Двойной объем
> работ. В общем неудобная дилемма. Системд с этой точки зрения удобен
> многим майнтайнерам и они за него горой. Там решен ряд дурных
> траблов по части defaults vs admin override vs package manager, равно
> как можно depend при старте от воооон того сервиса, который НЕ
> МОЙ так что ничего ему в пакет я добавить я точно
> не могу, это епархия тамошнего майнтайнера и я не должен трогать
> ИХ файлы.

Я имел ввиду поговорку «хочешь сделать хорошо - сделай это сам».

>> Я до сих пор так и не понял, что такое «майнтайнер».
> TL;DR: тело так или иначе отвечающее за пакет или версию энного софта.

За ПО отвечает его автор. Но в современном мире он делает это ровно никак - по лицензии AS IS.

>[оверквотинг удален]
> штука просто работает, без крутых багов, CVE, и всего такого. У
> майнтайнеров много градаций, если кто стал project wide майнтайнером, это значит
> что в том проекте не считают его совсем нулем. Поэтому "майнтайнер
> версии X glibc" (безотносительно дистра) это в целом довольно круто. Более
> локальный вариант майнтайнера это те кто допустим опакечивает энную софтину для
> "своего" дистра. Вот тут уже возможны варианты. Скажем Шигорин вроде майнтайнер
> пакета ffmpeg в альте. Я вообще не уверен что он си
> знает и может что-то реально пропатчить там, но это уже на
> совести альтов, для меня это +1 повод довольно скептически смотреть на
> тот дистр.

Т.е. грубо говоря, ребята из условной Red Hat построили дом, сдали его жильцам. Потом пришли майнтайнеры и следят, не потек ли у кого кран на кухне. Если потёк, то запрашивают у разработчика новую красивую прокладку, либо заклеивают скотчем и пластилином.

>> glibc в моём понимании достаточно серьёзная штука, поскольку поддерживает
>> множество процессорных архитектур - заставляет очень внимательно относиться
>> к UB и прочим «оптимизациям».
> Неплохо описал почему если кому-то доверяют майнтайнить версию оной на уровне проекта,
> это значит что они не совсем ноль в теме.
>> С другой стороны, стандарт настолько детальноописывает нюансы, что написать её
>> с нуля не так то и долго, как некоторым кажется.
> Сишные стандарты писаны КРАЙНЕ ПАРШИВО, комитет упростил работу себе ЗА СЧЕТ ОСТАЛЬНЫХ.

А плюсовый ещё хуже, как говорят. При этом мы писали по последнему имплементацию библиотеки. Потом просто взяли тесты от GNU-той и они внезапно заработали. Если бы все ТЗ были как минимум такими, мы бы уже на Марсе города строили.

> Стандарт не специфицируют детали многих вещей. В результате есть еще implicit
> ожидания кодеров которые не основаны ни на чем, если интересно см
> как glibc vs adobe flash был по линии memcpy, кажется. Формально
> оно баг флеша и забивон на спеки C, но иди это
> юзерам у которых после апдейта флег сдох расскажи, ага. Починить блобик
> флеша тоже было не вариант, сорцев нет, лол. Нормальный майнтайнер встанет
> между юзером и такой "шайбой" от кодера да запатчит, чтобы в
> юзера это вот так не прилетало и в целом все работало.

Вот и вся суть майнтейнеров. Зато место на диске сэкономили. =)  Ну понятно же, что разрабы делали flash вон на той версии библиотеки и при этом старались, т.е. протестировали так, как обслуживающему персоналу и не снилось. Значит можно сачкануть - и обеспечить соответствие glibc flash-у, как оно у разработчиков.

>> У каждого свои ассоциации. Мне, в общем-то, не важно, каковы они в
>> данном случае у Анонима, который в условной Канаде кодит под микроконтроллеры.
> Ну я просто сказал как оно выглядит со стороны, имхо я не
> такой уж уникальный в этом, а дальше дело хозяйское.
>> Другое дело, что он как бы враг Альту, потому его нападки на Альт рациональны.
> Несколько забавных ремарок.
> 1) Честно говоря не помню чтобы ставил себе цель изничтожить альт. А
> то что есть некая конкуренция между дистрами, это явно им всем
> на пользу, чтоб не почивали на лаврах.

Увы и ах - Наталья Касперская уже объявила, что это бьёт по производителям прикладного ПО, отнимает у них время на тестирование продукта на маргинальных платформах.

Т.е. и я не такой уникальный. :)

> 2) Довольно глупо информировать врага о его про@#$ах, имхо. Тут что-то не
> стыкуется.

Поскольку нет цели уничтожить, как раз и стыкуется. Т.е. критика пишется в надежде, что исправятся.

> 3) Возможно это хинт что мне стоит откорректировать линию поведения и тихо
> радоваться про@$ам альтов, что может быть забавнее чем self destruct "врага"?
> Я нахожу этот пойнт валидным :)
> Но по-моему это все же чрезмерно упрощенное видение мира.

Если я начинаю усложнять - тогда и сам себя понимать подчас перестаю. :)

>> А вон те как бы друзья, но так же набрасывают, для чего и телеграм-канал открыли.
> Кажется про такое говорят что с такими друзьями никаких врагов не надо...

Вот в этом и беда, и эти же самые люди рисуют врага за пределами РФ: Шапка, Гугл и остальные спонсоры исходников упакованного в пакетики.

>> Так это альты пусть подают (а они не судились даже в случае
>> с подставой Школьного Альтлинукса).
> Ну вот Шигорин жестко спорил со мной на тему правосудия в РФ.
> Я почему-то думал что вон тем сойдет с рук, а он
> доказывал что в РФ суды ЗБС, правосудие работает, и вообще, вот-вот
> натянут Комиссарова. Как я понимаю - это вроде так и осталось
> влажными фантазиями Шигорина. Походу очередная ремарка на тему "история рассудит". Не
> буду ей мешать и топтаться на мозолях лишний раз.

По-моему, роль упомянутого господина несколько преувеличена. Видел как-то рекламу их Офиса, если правильно помню, среди поддерживаемых ОС была Альт и Астра, но не Роза. :) Зато с его тогдашним покровителем судился ВЭБ.РФ по поводу кредита на приобретение списанной линии AMD, и как-то так поучилось в итоге арбитража, что тот остался должен сам себе. Т.е. банк получил негодный недострой, а банкрот некую «компенсацию».

>> Я тут пару сообщений написал под ником (Survolog) того чудака-админа (причём тупо
>> туда его же текст копировал из других ситуаций, получалось «в тему»), его порвало.
> Lol. Я правда телеграмом не пользуюсь, так что заценить не смогу.

Это здесь было, но неудобно искать, т.к. что-то снесено. Да и кто его плохо знает, может не разглядеть, как именно его рвёт. Это тело сначала восхищалось заменой alloca() на malloc(), считая её какой-то магией, а потом г-но на меня льёт. Ну а в ответ на плач «украли мой ник» ему Анон ответил что-то про закон на тему авторских прав и карикатур. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

354. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Июл-22, 20:54 
>А на российских площадках к разрабам Альта (и не только) все время сходу претензии в хамском тоне.

Причины имаджинировал? Я этот насильно пропихиваемый дистрибутив уже очень давно зоонаблюдаю вместе с его хамоватым представителем и знаю, откуда растут ноги у народной ненависти. Если бы никто не совал свой альт под нос и пилил бы его в сторонке, ненависти не было бы. Смекаешь?

Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

366. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/
Сообщение от prokoudine (ok), 27-Июл-22, 21:33 
>>А на российских площадках к разрабам Альта (и не только) все время сходу претензии в хамском тоне.
> Причины имаджинировал? Я этот насильно пропихиваемый дистрибутив

А куда тебе его, собственно, насильно пропихивают?

Ты его рекламу видишь на каждом втором баннере вдоль дорог? В контекстной рекламе на сайтах? На обратной стороне чеков в магазинах? К тебе на улице пристает раздатчик листовок в костюме тюленя с логотипа Базальта? Или в дверь звонят продаваны Базальта со словами "Нет ли у вас минуты, чтобы поговорить о господе нашем Шигориусе"? Или что?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

372. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/
Сообщение от Аноним (372), 27-Июл-22, 22:42 
Я другой анон, но имею заметить что имхо кое-кто из имеющих отношение в i++'й раз приперлись в ветку по дебиану. С целью поупражняться в оппортунизме. И хотя тот анон несколько преувеличивает, некий пойнт, пожалуй, есть.

Чисто по человечески не очень красиво когда характерные персонажи приходят "поанцевать на костях" других, грубо говоря, да еще ангажированно перевирают факты в свою пользу. Почему-то после этого хочется им пожелать чтобы их подход прилетел им на их замечательные светлые головы, теми же методами по тому же месту.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

437. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/
Сообщение от Аноним (436), 04-Авг-22, 20:10 
Место у себя закончилось, а золотарь через неделю )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 27-Июл-22, 13:57 
>> Андрийко из Розалинукс хвалился, что является админом телеграмм-канала ALT, тогда как Андрей
>> из Базальта ничего про это не знает. Это нормально, как говорят
>> "коллеги" первого, потому что "ALT это сообщество, а не юр.лицо". ;)
> Интересно! Значит, вот тут они - "сообщество", а не юрлицо. А как
> купоны стричь с EULA-like лицензией - они тоже сообщество, да?

Это же сотрудник Розалинукс такое мнит. Они исключительные, им всё можно, они для всего найдут оправдание. Зачем один из них создал нелегальный Телеграм-канал Альта и что там творилось - я не интересовался. Он это так преподнёс, будто бы его в официальный пригласили, но не удивлюсь, что просто малость «нафантазировал».

Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Июл-22, 15:27 
> Это же сотрудник Розалинукс такое мнит.

Ух, нет, это я от себя. В этом смысле дебиан мне больше импонирует - он реально сообщество, без откровенной коммерции. Убунта конечно где-то есть, но она в сторонке, с отдельными полисями.

> Они исключительные, им всё можно, они для всего найдут оправдание.
> Зачем один из них создал нелегальный Телеграм-канал Альта и что там творилось
> - я не интересовался. Он это так преподнёс, будто бы его в официальный пригласили,
> но не удивлюсь, что просто малость «нафантазировал».

Вообще, имхо, по уму за такое стоило бы засудить, как сабж вон тех. Потому что это как раз наглое использование чужого (tm) явно нецелевым образом. Насколько это реально с российским арбитражем я правда не знаю. Но смотрелось бы весьма логично, и, вообще, (tm) для предотвращения подобных фокусов наверное и придумали.

// ремарка в сторону: а может WIPO не такие уж бакланы и некий пойнт в (tm) все же есть?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (168), 26-Июл-22, 12:33 
Разве Alt не кнопка на клавиатуре западного производства?
Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 26-Июл-22, 23:55 
> Захватил? :) А может быть, это кое-кто подохренел - использовать торговую марку для обсирания ее обладателя, так то?

Да вообще-то правообладателю трейдмарка прислушаться бы к этому товарищу. Это для вас, небинарных, он "обсирал". Для нас, людей, он открыто писал на весьма злободневные темы, без цензуры и прикрас; поднимал вопросы, которые действительно наболели, но на официальных ресурсах аккуратно обходились стороной. И тематика сайта была соответствующая: он писал для сообщества Debian на debian.community. Что, казалось бы, может быть логичней.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Июл-22, 15:40 
> Да вообще-то правообладателю трейдмарка прислушаться бы к этому товарищу.

Дебиану? Ох, не думаю. Зачем там вечно всем недовольные токсики? Чтобы сообщество развалить?

> Это для вас, небинарных, он "обсирал".

О, замечательно, не успел начать дискуссию - и уже обхамил с три короба. Поэтому когда ты будешь удивляться моему интересному мнению о твоей суперценной тушке, рекомендую вспомнить этот реверанс. И вон те ремарки гражданина Прокудина, ага.

И вот это тело Чирков сделал модератором.

> Для нас, людей, он открыто писал на весьма злободневные темы, без цензуры и прикрас;

Вас имхо в приличном обществе быть не должно. Чему железобетонным пруфом вон то начало дискуссии. Со своей стороны я буду считать что если деятельность представителей дебиана ведет к этой цели, они двигаются в правильном направлении.

> поднимал вопросы, которые действительно наболели, но на официальных ресурсах
> аккуратно обходились стороной. И тематика сайта была соответствующая: он писал
> для сообщества Debian на debian.community. Что, казалось бы, может быть логичней.

Он многовато на себя взял говорить за все сообщество. Особенно когда сообщество его послало в пень. Поэтому пусть изволит говорить за себя. Он не имеет никакого морального и легального права использовать (tm) сообщества которое его, извините, послало в пень. Если хочет может переименоваться, форкануться, присоединиться к кому-то еще кто более счастлив читать такие спичи и проч. Но нет - я чертовски уверен что именно Дебиан и его сообщество все же не вон те токсики. Дебиан может явно лучше чем это и я их понимаю в нежелании ассоциироваться с такими персонажами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

353. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +2 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 27-Июл-22, 20:53 
Дорогой, тебе нужно выбрать что-то одно.

Либо Попок "токсик", ты с ним не согласен, и личностям типа Молли де Бланк следует выдавать статус DD, наделяя "моральным и легальным правом" затыкать всем рты навязыванием повесточки через CoC

Либо я "обхамил с три короба", а Попок таки говорит правильные вещи, и всего вышеописанного -- быть не должно

На оба стула сесть не получится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

374. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Июл-22, 23:04 
> Дорогой, тебе нужно выбрать что-то одно.

С чего это вдруг какие-то типы будут указывать мне что делать и какие опции выбирать? Потому что у некоторых наглости многовато? Чтобы вместо меня думать и подскаывать мне pre-made ответы? Да разбежался, плюшевый.

> Либо Попок "токсик", ты с ним не согласен, и личностям типа Молли
> де Бланк следует выдавать статус DD, наделяя "моральным и легальным правом"
> затыкать всем рты навязыванием повесточки через CoC

Этот мир немного сложнее чем его пытаются выставить некоторые люди которых я за это считаю не слишком умными. Допустим, я могу быть местами согласен с пок-поком "по содержанию" - в каких-то частных случаях. И при этом считать его asshole который зарубил сам себя "по форме". А что в этом такого? Я обязан кого-то безусловно и безоговорочно поддерживать в любой его идиотии, или не соглашаться по вообще всем пунктам? Без промежуточных вариантов? Это оно под бинарным мышлением имелось в виду? На мой вкус такая логика паршиво работает: люди не цифровые машины чтобы к ним бинарную систему счисления втупую применять.

> Либо я "обхамил с три короба", а Попок таки говорит правильные вещи,
> и всего вышеописанного -- быть не должно

Понимаешь, я имел привилегию узнать вон те вещи ... не самыми простыми способами, и опеннетовские привычки мне таки неприятно икались пару раз. Ну так вот, мое имхо: если кто хочет быть частью некоего сообщества, ему лучше все же держать некую минимальную планку. Покок с этим определенно не справился, за что и перестал быть частью этого сообщества. И сообщество, бортанув его, имело свой вполне валидный пойнт. В том что даже если у кого был пойнт, это совершенно не дает ему мандат хамить всем подряд и вести себя как эталонный asshole.

Более того - выбранный формат донести мнение устроил медвежью услугу носителям похожих точек зрения, поставив их в очень невыгодную позицию. Теперь они по дефолту будут восприниматься как asshole, и там поди еще докажи что не верблюд. Политика вообще штука тонкая и хитрая. А совсем без этого в больших сообществах не получается, там постепенно начинает вылезать та же механика что и везде.

> На оба стула сесть не получится.

Есть еще 1 опция: ни на один из них. С х... ли я обязан быть безоговорочным вассалом тех или других?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

396. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 28-Июл-22, 13:30 
> Да разбежался, плюшевый.

Как мило. И опять два стула. С одной стороны критикуем за "три короба", с другой -- вносим свою посильную лепту. Не, это правда мило. =)

> Понимаешь, я имел привилегию узнать вон те вещи ... не самыми простыми
> способами, и опеннетовские привычки мне таки неприятно икались пару раз.

Понимаю, сам на первых порах так встревал пару раз. То, что норма в рунете, в миру порой считается оскорблением. Когда пишешь, надо культурный контекст учитывать. Это факт.

> Ну так вот, мое имхо: если кто хочет быть частью некоего сообщества,
> ему лучше все же держать некую минимальную планку.

Верно, чёрт возьми. "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят".

> Покок с этим определенно не справился, за что и перестал быть частью этого сообщества.

Не всё так просто. Как ты верно заметил, люди нифига не бинарные создания (и я сейчас не про гендер). Кто-то входит в сообщество и просто выполняет там какую-то работу, кто-то работает там и меняет его по своему видению изнутри, а кто-то меняет его снаружи. Все эти позиции могут быть верны в конкретных случаях для конкретных людей. Политика -- штука тонкая. Позиция Покока привела его к жёсткой оппозиции. По тому, что творится внутри Debian, другого исхода быть не могло.

> там поди еще докажи что не верблюд

Боюсь, ты недостаточно плотно знаком SJW. Они не для красного словца так названы. Они действительно воины. В их мире никакого диалога быть не может в принципе. Если ты с ними не согласен даже в малой степени -- ты уже верблюд, и ничего доказать не сможешь. Такова суть культуры отмены.

---

По поводу же жёсткости критики, и стоило ли Пококу действовать именно так. Ну смотри какое дело. В отличие от SJW, нормального человека, который что-то из себя представляет, словами обидеть трудно. Sticks and stones. А вот как доходит до дел -- тут уже всё иначе. Если с тобой все такие вежливые, а потом всякие Молли де Бланк получают сертификат DD и власть над тобой, да ещё и активно этой властью пользуются -- вот это уже настоящее оскорбление. Ты там что-то писал про "моральное право", так? Так вот, имел ли Покок "моральное право" быть жёстким в своей критике или не имел -- это вопрос не такой однозначный, как кому-то может казаться. Я вот придерживаюсь мнения, что занимать эту позицию и оставаться внутри сообщества вряд ли было возможным. А если ты в жёсткой оппозиции, то градус надо повышать, ибо деваться тут особо некуда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

400. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/
Сообщение от Аноним (400), 28-Июл-22, 22:48 
> Как мило. И опять два стула. С одной стороны критикуем за "три
> короба", с другой -- вносим свою посильную лепту. Не, это правда мило. =)

Просто менее примитивный взгляд на мир, когда кроме идеи есть еще формат ее подачи. С вон тем форматом подачи человек не только не донес пойнт на нужные головы, но и сделал хуже чем было. И даже если я разделяю какие-то идеи это не значит что я хочу как-то ассоциироваться с таким форматом подачи.

Это примерно как допустим не любить воровство но не поддерживать идею отрубать руки за это, почему я вообще должен выбирать между "любить воров" и "отрубать руки", если я вижу вариант "посадить в тюрьму", допустим? Это подмена понятий и/или попытка манипулирования. Не пройдет.

> Понимаю, сам на первых порах так встревал пару раз. То, что норма
> в рунете, в миру порой считается оскорблением.

Просто фокус в том что то или иное комьюнити в конечном итоге имеет некий консенсус на тему DOS и DONTs. И лучше за эти рамки не выезжать. А наставить пушку и потребовать быть белыми и пушистыми - да ну нафиг, мушку тогда стоит спилить...

> Когда пишешь, надо культурный контекст учитывать. Это факт.

Даже не столько культурный контекст, сколько прикинуть как конкретное комьюнити может воспринять энное действо. На агрессивные действия первая реакция - вернуть фавор зеркально, насыпать люлей в панамку. А потом может на холодную голову и передумать, если повезет.

> Верно, чёрт возьми. "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят".

Ну да. И если кто ну вот вообще настолько не вписался в комьюнити что оно его актиивно выперло, ну вот тут уж извините. При этом очень странная идея взять домен "debian.community" как по мне.

> Не всё так просто. Как ты верно заметил, люди нифига не бинарные
> создания (и я сейчас не про гендер). Кто-то входит в сообщество
> и просто выполняет там какую-то работу, кто-то работает там и меняет
> его по своему видению изнутри, а кто-то меняет его снаружи.

Мир большой, сложный и многофакторный. И это часть процессов. Ну а когда кто-то выдвигает какие-то обвинения ему нехило бы иметь железобетонный пруф и все же меру знать, дабы не превращать разногласия в откровенную охоту на ведьм, выставляя себя же дураком.

Я даже допускаю что иногда попытка выставить кого-то дураком целенаправленный план (подобную манипуляцию на вот лично мою бошку вот тут делают регулярно, но я хорошо распознаю эти потуги). Если кто-то на вон тот план повелся и он сработал в задуманном виде, извините, но адресат тогда именно дураком и оказался.

> Все эти позиции могут быть верны в конкретных случаях для конкретных людей.
> Политика -- штука тонкая. Позиция Покока привела его к жёсткой оппозиции.
> По тому, что творится внутри Debian, другого исхода быть не могло.

Как бы странно быть в жесткой опппозиции к сообществу и называть себя debian.community при этом. Пардон, а какое community имеется в виду, при чем тут дебиан и почему право рулить этим всем должно быть у именно того гражданина? Видимо, суд этот момент тоже не понял.

> Боюсь, ты недостаточно плотно знаком SJW. Они не для красного словца так названы.

Я нормально знаком с ними. С некоторыми даже в относительно нормальных отношениях, насколько это возможно. Хотя там конечно никогда не угадаешь когда шлея попадет охотиться на ведьм в очередной раз.

> Они действительно воины. В их мире никакого диалога быть не может в принципе.

У меня немного иной опыт. Откровенно безнадежных не так уж много. Многие вполне могут сдвинуться и искать компромиссы при внятной и сильной аргументации. Есть всяие тела классифицируемые как "околоопенсорсеры" и прочие "опенсорсеры лайт". Даже они все таки полезны сообществу, ворочая всякие грязные и скучные вспомогательные работы, типа технической рутины, документации и прочего крапа на который зубрам впадлу время тратить. У них ментальность может быть куда "гуманитарнее" и отличаться от хардкорных айтишников, особенно кодеров. Иногда это бесит, но и полностью выпинывать их - все же ведет к определенным траблам. И когда там вещают про инклюзивность - оно на самом деле и об этом. Ну то-есть люди хотят чтобы все жедающие могли прийти и попробовать себя в опенсорсе. И чтобы при этом было для них комфортное окружение. Сама по себе идея вполне здравая. Но да, имеет side effects, а насколько там хорошо конкретная реализация получится - возможны варианты.

> Если ты с ними не согласен даже в малой степени -- ты уже верблюд, и ничего
> доказать не сможешь. Такова суть культуры отмены.

У меня немного другой опыт... но к этому есть предпосылки. Видишь, я описал паттерн, и даже провел параллель с твои спичем. Может ты даже не осознавал явно что попытался отманипулировать меня в конкретный выбор, зато это понял я. Двуногие предсказуемы. Ты не первый кто такие вещи практикует и я в курсе этого паттерна. Поэтому на мне он не работает.

> По поводу же жёсткости критики, и стоило ли Пококу действовать именно так.
> Ну смотри какое дело. В отличие от SJW, нормального человека, который
> что-то из себя представляет, словами обидеть трудно. Sticks and stones.

Ну вообще-то первая реакция на аггро это заагриться в ответ. Работают люди так. Нормальные потом может остынут, разберутся, отыграют взад жесткие решения. Может быть. Если будет время, будет не лень, и звезды так сложатся. Ну а тут вот, не сложились.

> получают сертификат DD и власть над тобой, да ещё и активно
> этой властью пользуются -- вот это уже настоящее оскорбление.

Власти у одного DD ограниченное количество в общем случае. И перфекционизм никого до добра не доводил. Так по жизни мне нравится как Кроа Хартман делает. Он умеет так послать что посылаемый уйдет счастливый, скажет спасибо, а KH всяко прожмет свое. Ну вот такой вот талант, потому и правая рука Торвальдса. Его даже BSD'шники умоляли дать повод ненавидеть его, он им видите ли сказал что так и так, у вас дескать неплохая система, но я думаю что мы с командой можем и еще лучше - поэтому я и часть команды. Ну а чем тут крыть, и не нахамил, и пойнт донес, и крыть особо нечем. Вот это настоящий, мощный и правильный "политик" в виде как он должен быть.

> Ты там что-то писал про "моральное право", так? Так вот, имел ли Покок
> "моральное право" быть жёстким в своей критике или не имел --
> это вопрос не такой однозначный, как кому-то может казаться.

И тут я даже согласен, но вопрос в том что далеко не любое упражнение в правах ведет к хорошему результату. Если постоянно танцевать на чьих-то мозолях, даже имея на это права, они постепенно все же призадумаются как сделать так, чтобы это дело прекратить. Есть отличный от ноля шанс что это у них получится, чем больше заагрено - тем вероятнее.

> Я вот придерживаюсь мнения, что занимать эту позицию и оставаться внутри сообщества вряд
> ли было возможным. А если ты в жёсткой оппозиции, то градус
> надо повышать, ибо деваться тут особо некуда.

Я даже не спорю с имнено этим - но вот называть себя debian.community при этом достаточно странно. Если ну вот кажется что дебиан делает совсем фигню, наверное, логично отфоркаться попробовать. Или присоединиться к кому из форков, etc, если точки зрения совпали. Но название при этом логично сменить. Иначе это можно рассмотреть и как попытку отпаразитировать на чужом имени и популярности, например. Весьма типовая хрень, между прочим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

403. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 29-Июл-22, 02:54 
Слушай, ну графоманству надо всё-таки предел знать. Так что буду краток.

Я в целом согласен, что Покок слабоватый политик, и вряд ли добьётся успеха в своих делах. Однако в то же время -- я склонен считать, что он хоть и не официальная часть сообщества, но всё-таки его часть. И пишет он собственно для сообщества. Так что название debian.community вполне резонно, а действия Debian я осуждаю, как и многие их политические решения, принятые за последние десять лет. Притом подчеркну, что Debian считал и считаю наиболее проработанным и кастомизируемым дитрибутивом. Это в целом вся моя позиция.

Отдельно скажу только по поводу следующего:

> Откровенно безнадежных не так уж много.

Каждый волен обманываться по-своему. Я так скажу: когда они чувствуют за тобой силу, они такие лапоньки. Но натура у них гнилая. Дай им толику силы -- и они не благодарны тебе будут, они тебя живьём сожрут. Потому что в SJW подаются только Серые. А власть Серых добром не кончается.

> И когда там вещают про инклюзивность - оно на самом деле и об этом. Ну то-есть люди хотят чтобы все жедающие могли прийти и попробовать себя в опенсорсе. И чтобы при этом было для них комфортное окружение. Сама по себе идея вполне здравая.

Нет, это не здравая идея. С кем поведёшься, от того и наберёшься. Пускать в коллектив всех -- значит пускать в него и вредителей. Делать коллектив больным.
Что бы там ни подразумевали те, кто говорит про "инклюзивность" -- результатом их деятельности станет разруха.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

412. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Июл-22, 16:38 
> склонен считать, что он хоть и не официальная часть сообщества, но всё-таки его часть.

А я буду считать что самоназначать титулы - хреновая идея. Какое он "debian.community" нафиг.

> И пишет он собственно для сообщества.

Но не факт что дебиановского.

> Так что название debian.community вполне резонно,

Я сомневаюсь что он адресует верное комьюнити.

> а действия Debian я осуждаю,

А ты дебианом (не devuan, *buntu, etc) пользуешься и где-либо вокруг дебиана присутствуешь чтобы за их "community" считаться?

> что Debian считал и считаю наиболее проработанным и кастомизируемым дитрибутивом. Это
> в целом вся моя позиция.

Я со своей стороны считаю что в целом Debian для меня работает и остальные еще хуже, так что смысла на них быковать не вижу. А т.к. сооющество большое, отклонения от идеала будут ессно.

> Каждый волен обманываться по-своему. Я так скажу: когда они чувствуют за тобой
> силу, они такие лапоньки. Но натура у них гнилая. Дай им толику силы -- и они
> не благодарны тебе будут, они тебя живьём сожрут.

Я бы не стал всех под одну гребенку. И у меня немного иные идеи на этот счет. Если доносить свои взгялды культурно и постепенно, можно многого добиться с почти кем угодно. KH проверял.

> Потому что в SJW подаются только Серые. А власть Серых добром не кончается.

Это какой-то очередное чрезмерное упрощение модельки мира имхо.

> Нет, это не здравая идея. С кем поведёшься, от того и наберёшься.

Both can play this game.

> Пускать в коллектив всех -- значит пускать в него и вредителей.

Совсем без вредителей имунная система отсохнет и потом развалится от дуновения ветра.

> Что бы там ни подразумевали те, кто говорит про "инклюзивность" -- результатом
> их деятельности станет разруха.

Я из тех кто считает что проблемы стоит решать по мере поступления. Когда и если - тогда я и озабочусь этим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

418. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 30-Июл-22, 05:48 
>> а действия Debian я осуждаю,
> А ты дебианом (не devuan, *buntu, etc) пользуешься и где-либо вокруг дебиана
> присутствуешь чтобы за их "community" считаться?

15 лет чистого GNU/Linux без использования других систем. 13 лет на регулярной основе вожусь c Debian и его производными.

>> Пускать в коллектив всех -- значит пускать в него и вредителей.
> Совсем без вредителей имунная система отсохнет и потом развалится от дуновения ветра.

Тезис Шнайера о том, что система без вредителей не устойчива был о том, что такой в системе возникают условия для их быстрого роста. Это не означает, что с ними не нужно бороться. И тем более не означает, что им нужно создавать условия.

>> Что бы там ни подразумевали те, кто говорит про "инклюзивность" -- результатом
>> их деятельности станет разруха.
> Я из тех кто считает что проблемы стоит решать по мере поступления.
> Когда и если - тогда я и озабочусь этим.

Практика показывает, что этого мало. Нельзя недооценивать способность человека генерировать самому себе проблемы на ровном месте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

422. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Июл-22, 13:18 
> 15 лет чистого GNU/Linux без использования других систем. 13 лет на регулярной
> основе вожусь c Debian и его производными.

Это я так, на всякий случай уточнил, а то есть тут всякие типа поха, радеющие за линукс и его проблемы из-под маздайки вообще.

> Тезис Шнайера о том, что система без вредителей не устойчива был о
> том, что такой в системе возникают условия для их быстрого роста.
> Это не означает, что с ними не нужно бороться. И тем
> более не означает, что им нужно создавать условия.

Я даже не в курсе кто это сформулировал - просто мое наблюдение что в идеальных условиях все размякают и однажды оказываются в ситуации к которой абсолютно не готовы. И например вообще не имеют механизмов реакции на проблему. Скажем у некоторых сообществ вообще не было формальных протоколов чтобы уйти откровенно вредных участников. В чем проблема? В том что проект потом выглядит хуже чем после атомной войны, а отменить многолетний дестрой - занятие крайне нетривиальное. И вот толпа народа смотрит как им проект ломают, а сделать ничего не может. Ну раве что форкануться и регламенты переписать. Некоторые так и делают.

> Практика показывает, что этого мало. Нельзя недооценивать способность человека генерировать
> самому себе проблемы на ровном месте.

Да, но склонность к оверкомпенсации вообще и чрезмерной охоте на ведьм в частности - одна из таких вещей :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру