Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Дрю ДеВолт представил язык системного программирования Hare, opennews (?), 25-Апр-22, (0) [смотреть все] У этого языка длинные уши , freehck (ok), 16:12 , 25-Апр-22, (2) +24 // Настолько длинные, что синтаксис запутался в них , Аноним (18), 16:34 , 25-Апр-22, (18) +3 // int и uint - это фэйл Сишные проблемы с разным размером этого и логическими оши, Аноним (-), 16:56 , 25-Апр-22, (35) –8 // Ничего твой хруст не вырубил Он даже переполнение целочисленной переменной не п, Аноним (40), 16:59 , 25-Апр-22, (40) –3 Он вроде бы продвигает типы конкретной ширины когда прогер как минимум знает ско, Аноним (-), 17:04 , 25-Апр-22, (46) +3 как такое можно писать понятие корректный алгоритм вам знакомо https ru wi, Sw00p aka Jerom (?), 22:02 , 25-Апр-22, (142) +1 Ну вот так и можно - я могу проверить валидность границ и применимости математик, Аноним (-), 00:50 , 26-Апр-22, (175) –1 не путайте понятия корректности и оптимальности Выше вы предлагали не проверять, Sw00p aka Jerom (?), 12:01 , 26-Апр-22, (199) Я вообще-то писал о том что коррекность можно обеспечивать и менее тупыми способ, Аноним (-), 16:11 , 27-Апр-22, (275) А надо Иначе есть риск загубить криптографию, где переполнение целочисленных пе, OpenEcho (?), 22:41 , 25-Апр-22, (150) +2 Ненадо так же как и раст , Аноним (171), 00:40 , 26-Апр-22, (171) +2 С кодом вида они скоро узнаюот про атаки вида BadSource , Аноним (-), 18:32 , 29-Апр-22, (328) Уныленько Попробуй потоньше https github com rust-lang rfcs blob master text , Аноним (143), 22:19 , 25-Апр-22, (143) +4 Никто этого не проверяет, даже жаба которая исполняется а JVM потому как это ове, Аноним (193), 10:19 , 26-Апр-22, (193) а в чем разница если этот код проверки в рантайм пихает ЯП или этот же участок к, Sw00p aka Jerom (?), 12:09 , 26-Апр-22, (201) Так в том и дело что гарантий обычно никому не нужно, нужна скорость, есть же ра, Аноним (193), 12:23 , 26-Апр-22, (203) гарантий корректности не нужны есть конечно же, но это не критерий оценки времен, Sw00p aka Jerom (?), 13:30 , 26-Апр-22, (224) O n не изменится, но throughput просядет в пару раз Так тут как бы выбор между , Аноним (193), 14:04 , 26-Апр-22, (229) ну мы же говорим об асимптотике, таким же макаром можно говорить, что релейные р, Sw00p aka Jerom (?), 22:16 , 26-Апр-22, (245) P S Я не исключаю что возможно существует язык или компилятор котоырй генерируе, Аноним (193), 12:41 , 26-Апр-22, (206) ВРЁТИ ВРЁЁОООААААААААА 1111ыВыпалняем trap on condition прапоускаем оди, Пиём канфеты кушоем чаи (?), 14:29 , 26-Апр-22, (230) И скока платформ это умеет на уровне железа, чтоб без пеналти по скорости А, ра, Аноним (-), 16:21 , 27-Апр-22, (276) Delphi и lazarus тоже проверяет в рантайме и генерит exception Для криптограф, Аноним (243), 21:35 , 26-Апр-22, (243) это некто не проверяет это стандартное поведение mod a b, 2 x , . (?), 16:20 , 26-Апр-22, (232) не стоит путать сложение по модулю и арифметическое сложение , Sw00p aka Jerom (?), 22:01 , 26-Апр-22, (244) Еще прикол Эм а что делать если там NULL мы подумаем потом , Аноним (-), 16:59 , 25-Апр-22, (42) –2 // Например попробовать читать спеки, вместо недописанного к чему походу TODO и от, Аноним (143), 17:26 , 25-Апр-22, (59) +4 А, это про туториал было Вашу 20, чем они думали так туториал к системному яз, Аноним (-), 18:30 , 25-Апр-22, (84) –1 Крутой системщик 294 совсем не палицца Хоспади, какая же каша у тебя в голов, Аноним (143), 19:34 , 25-Апр-22, (107) +2 Во всяком случае могу накодить бутлоадер или фирмварь, реалтаймно и предсказуемо, Аноним (-), 22:32 , 25-Апр-22, (146) Напиши что бы ты хотел видеть не видеть чуть более подробно, может даже страничк, AA_suited (ok), 13:36 , 27-Апр-22, (269) 1 Культурную работу с регистрами железа разных размеров , как то эффективно фо, Аноним (-), 16:41 , 27-Апр-22, (277) Как я должен осилить столь отвратительный синтаксис , жорик (?), 18:18 , 25-Апр-22, (74) +1 // Сначала попробовать писать на чём-то с более отвратительным синтаксисом , VladSh (?), 18:28 , 25-Апр-22, (82) // После раста любой язык - кристально понятен , Аноним (18), 19:15 , 25-Апр-22, (101) +8 чем отвратительнее синтаксис тем выше безопасность , Аноним (186), 07:53 , 26-Апр-22, (186) +1 // Потому, что киддисы такой язык не осилят , Аноним (200), 12:09 , 26-Апр-22, (200) +2 Никак не могу понять, что же он мне напоминает , Аноним (3), 16:13 , 25-Апр-22, (3) +6 // Нечитаемый, ужасный синтаксис После Nim особенно больно смотреть , Аноним (5), 16:16 , 25-Апр-22, (5) +4 // Ладно, если присмотреться, то норм Отпугнули поначалу двоеточия , Аноним (231), 14:48 , 26-Апр-22, (231) +2 Помесь сишки, хруста и зига, что же еще И таки let можно было бы наверное побу, Аноним (-), 16:48 , 25-Апр-22, (25) –3 // Разве что для опеннетчиков, знакомых с другими ЯП исключительно по новостям опен, Аноним (143), 17:10 , 25-Апр-22, (50) +8 Я бы сказал это смесь раста и го , DontTreadOnMe (?), 17:50 , 25-Апр-22, (69) +5 // Всякие деферы и проч явно из зига сперты, там почти так же было , Аноним (-), 19:04 , 25-Апр-22, (95) –3 Дефер из Го Я прогаю на Си и Го Хотел написать Харэ, но текст языка полностью , Аноним (172), 00:41 , 26-Апр-22, (172) +1 Просто синтаксически оно в целом Zig напоминает сильно больше игого А тот в сво, Аноним (-), 00:57 , 26-Апр-22, (176) +1 A что там от Го, let или или use , или fn , OpenEcho (?), 22:48 , 25-Апр-22, (153) Дефер, Аноним (172), 00:41 , 26-Апр-22, (173) +1 Это паскаль без бегинов и эндов let buffer 65535 u8 alloc 0 хорошо п, trdm (ok), 17:05 , 25-Апр-22, (47) –2 // Pascal Был и остаётся хорош и понятен Да, есть недочеты в free pascal, это про, Alexey Tor. (?), 17:24 , 25-Апр-22, (58) +6 // Не скажу, что его последователь ADA хорош с точки зрения синтаксиса - слишком мн, Старший аноним (?), 17:44 , 25-Апр-22, (67) +4 Кроме логических Их будет столько же сколько везде , Аноним (75), 18:19 , 25-Апр-22, (75) +4 С учетом развития в последнее время методов Машинного обучения в анализе кода, и, Старший аноним (?), 18:42 , 25-Апр-22, (89) А вон кстати какой-то анализер выкатили как раз, использующий результаты машинно, Аноним (-), 19:10 , 25-Апр-22, (99) Советские учёные ещё в 1970-80-х без всякого AI нашли около 60 таких молекул сур, Аноним (164), 00:05 , 26-Апр-22, (164) А этот нашел тысячи за какие-то единицы часов И вообще был изначально для поиск, Аноним (-), 01:03 , 26-Апр-22, (178) Это был бы сильный ИИ, мне не кажется что ИИ сейчас для всего подходит , a_kusb (ok), 07:44 , 27-Апр-22, (257) +1 Искусственного интеллекта не существует Есть нейронные сети, это другое , Аноним (231), 12:04 , 27-Апр-22, (267) Как показал пример жизни на планете, однажды слабый интеллект становится сильным, Аноним (-), 16:53 , 27-Апр-22, (278) Это статистические ошибки , а не логические AI обученный на примерах миллионов , Аноним (-), 13:02 , 26-Апр-22, (218) Значит нужно определять логические ошибки чтобы датасет был эффективнее , a_kusb (ok), 07:56 , 27-Апр-22, (258) До сих пор живы Модулы в узких нишах В универах на них чуть прогают и во всяких, рлрдл (?), 20:09 , 07-Май-22, (359) Я хоть и не фанат Паскалей, но приходилось писать, и много Но не многословность , _kp (ok), 21:22 , 25-Апр-22, (132) +1 Наверное, вообще не в тему, но есть такой др Дью, который использует инструмент, KhabMan (ok), 17:34 , 25-Апр-22, (62) –3 Ну хоть один убийца Си это сделал на начальном этапе , Аноним (5), 16:15 , 25-Апр-22, (4) +2 // Что-то не нашёл на сайте примеров , Аноним (5), 16:19 , 25-Апр-22, (7) +1 // https git sr ht sircmpwn helios, Аниме (?), 16:23 , 25-Апр-22, (11) +1 // Ладно Я хотел для микроконтроллеров найти , Аноним (5), 16:25 , 25-Апр-22, (14) +1 Они в этом не так уж отличаются от остального bare metal, единственное что реаль, Аноним (-), 16:46 , 25-Апр-22, (24) –1 Сейчас кто-то ещё выбирает микроконтроллеры для новых проектов меньше, чем Corte, Аноним (200), 13:37 , 26-Апр-22, (226) 1 Даже attiny и такую гадость как pic миллионами используют И даже там на сях , Аноним (-), 16:59 , 27-Апр-22, (279) Зачем Бредком, это же SoC с MMU Микроконтроллер со 128 кбайт флеша - разумный к, Аноним (360), 15:19 , 16-Июн-22, (360) Zig это умеет , Likern (?), 17:03 , 25-Апр-22, (45) +4 // За что этому челу минус поставили без коммента , Аноним (75), 18:20 , 25-Апр-22, (77) +1 Только он какой-то нестабильный, там были изменения не по-семверу И до релиза 1, Аноним (171), 00:46 , 26-Апр-22, (174) // До 1 0 0 никакого семвера и нет Но вообще если то что сейчас есть устраивает - с, Аноним (183), 01:52 , 26-Апр-22, (183) Форт, нет , www2 (??), 15:28 , 27-Апр-22, (273) // Реализаций живых и актуальных нет , Аноним (303), 11:54 , 28-Апр-22, (303) –1 Hare и Haxe , Аноним (5), 16:22 , 25-Апр-22, (9) вообще есть nim, чем не устроил , JVM (?), 16:22 , 25-Апр-22, (10) +2 // Фатальный недостаток, как и у всех других языков, Аноним (145), 22:26 , 25-Апр-22, (145) +4 С определённого момента в Nim стали заталкивать очень много всего Дикая вариати, ffirefox (?), 22:18 , 26-Апр-22, (246) Сишка с неймспейсами У вас ус Wrust отклеился , Шарп (ok), 16:24 , 25-Апр-22, (12) +7 // Забавно, что как раз в расте не нужен неймспейс для println, он уже видим по-умо, НяшМяш (ok), 16:38 , 25-Апр-22, (20) –1 // потому что это макрос, Аноним (362), 09:03 , 09-Ноя-22, (362) Рыжий суслик, Массоны Рептилоиды (?), 16:52 , 25-Апр-22, (31) +1 Писал на нем движок рендеринга шаблонов типа jinja , очень приятный язык, буду , Аниме (?), 16:25 , 25-Апр-22, (13) +1 // Я тоже думаю что сожрёт Сам пишу на Zig Синтаксически похож на Zig defer при , Likern (?), 17:05 , 25-Апр-22, (48) –3 // defer не только в зиг есть если что, Аноним (54), 17:13 , 25-Апр-22, (54) +2 Он вообще чувствуется как зиг, из которого повырезали фичи и добавили type union, Аниме (?), 17:38 , 25-Апр-22, (64) –1 // Я бы тебе посоветовал вместо тайпскрипта начать учить настоящие языки Standard , Аноним (-), 20:12 , 28-Апр-22, (312) –1 То, что я знаю, что есть в тайпскрипте, не значит, что я на нем пишу Я перепроб, Аниме (?), 16:00 , 29-Апр-22, (322) +1 Это быстрый язык , Ю.Т. (?), 16:31 , 25-Апр-22, (15) –1 Кстати, продаётся на дискетах , Ю.Т. (?), 16:32 , 25-Апр-22, (16) +3 // Вот да, оно влазит на дискету целиком, без необходимости ставить 100мб llvm или , leap42 (ok), 07:14 , 26-Апр-22, (185) +2 // Эй, луддиты, вы тут часом не с тостера сидите , Vacu923ek (ok), 12:40 , 26-Апр-22, (205) –2 // С тостера под NetBSD, постим из lynx, Аноним (200), 13:59 , 26-Апр-22, (228) А чё не QNX Тоже в своё время влазим-на-дискетку хвалились , Vacu923ek (ok), 21:18 , 26-Апр-22, (241) –1 AMD Ryzen 5 5600X, 32GB RAM, 2TB nvme, пишу на хипстерском Go и вообще бесконечн, leap42 (ok), 16:38 , 26-Апр-22, (233) +2 Вот и я подумал, зачем людям в 21 веке дискетка Ну точно куда-то вставляют, Vacu923ek (ok), 21:17 , 26-Апр-22, (240) –1 Перечитывайте классику, слушайте настоящих программистов они скажут что размер , leap42 (ok), 05:13 , 27-Апр-22, (256) +2 Строго говоря -- имеет Если не в штанишки себе кодите, а организовываете, ск, Michael Shigorin (ok), 11:18 , 02-Май-22, (345) –1 Как -то подозрительно много восклицательных знаков , Аноним (18), 16:32 , 25-Апр-22, (17) +1 // Ну да, внезапно, чтение из буфера и даже вывод в stdout могут сломаться , Аноним84701 (ok), 16:57 , 25-Апр-22, (37) Нет Слишком много вот этого , Vacu923ek (ok), 12:41 , 26-Апр-22, (207) Так и хочется сказать Харе клепать новые языки У вас что, больше языков богу я, Аноним (19), 16:34 , 25-Апр-22, (19) +11 // Долистал до сюда чтобы первым это написать, но не успел , Брат Анон (ok), 21:18 , 25-Апр-22, (131) +2 На самом деле пусть клепают - это ПОЛЕЗНО Как минимум, примером как НЕ НАДО дел, Vacu923ek (ok), 12:42 , 26-Апр-22, (208) –1 // А что с ним не так и какие языки хороши , Аноним (338), 10:40 , 30-Апр-22, (338) // не так - то, что с виду это тот же Си, только с Грубо говоря, рын, Vacu923ek (ok), 14:25 , 30-Апр-22, (339) –1 Ой, типа мы с Вами порой клоунами не оказываемся Не мните шибко много PS в , Michael Shigorin (ok), 11:20 , 02-Май-22, (346) Дык чего только хипстота не придумает, лишь бы Си не учить с Видимо медиапле, BorichL (ok), 14:18 , 27-Апр-22, (271) +1 // Кстати, netsurf кому-то даже может оказаться и по зубам, и на взаимную пользу , Michael Shigorin (ok), 11:21 , 02-Май-22, (347) // Вероятно, но сначала надо надавать по зубам жабоскриптерной хипстоте , BorichL (ok), 01:37 , 03-Май-22, (354) Вот будет трололо если это окажется архив архиватора ha - был такой , Аноним (-), 16:41 , 25-Апр-22, (21) +2 // Натужная острота с целью показать своё знание древних архиваторов Vanitas vanit, Аноним (26), 16:50 , 25-Апр-22, (26) –8 // Скорее мелкий троллинг на тему того что расширение файла можно и покреативнее вы, Аноним (-), 16:53 , 25-Апр-22, (33) +3 // hre , kusb (?), 17:00 , 25-Апр-22, (43) +1 hrю, Аниме (?), 17:42 , 25-Апр-22, (66) +4 Хрю, kusb (?), 17:48 , 25-Апр-22, (68) –1 Можно и hare - вы ж не будете под DOS 6 на этом прогать А остальное так то уж, Аноним (-), 18:17 , 25-Апр-22, (73) +1 Три символа на расширение это признак элитности формата А вообще - эта штука вы, kusb (?), 18:59 , 25-Апр-22, (94) Вообще тогда 1 символ круче всех Как в c s Нафига В досе все равно защиты , Аноним (-), 19:17 , 25-Апр-22, (102) –1 Прошу прощения, проверка глазомера -- User294 , Michael Shigorin (ok), 11:22 , 02-Май-22, (348) Откуда коллизии взяться-то Или ты намерен исходники саоих нетленок хранить в од, Аноним (26), 21:45 , 25-Апр-22, (137) +1 ahahah, Аноним (140), 21:57 , 25-Апр-22, (140) +1 не натужней твоей демонстрации знания латыни, Аноним (117), 20:07 , 25-Апр-22, (117) –1 Пижон тут как раз ты - ещё один безусый носитель мёртвого языка , Vacu923ek (ok), 12:44 , 26-Апр-22, (209) Что за странная любовь к двойным двоеточиям , Аноним (-), 16:42 , 25-Апр-22, (22) +8 // Это они у плюсовиков научились В принципе ничем таким особо не плохо, довольно , Аноним (-), 16:51 , 25-Апр-22, (30) –1 // Такими темпами скоро на клавиатуре появится новая кнопка - двойное двоеточие, Бывалый смузихлёб (?), 17:07 , 25-Апр-22, (49) +9 // Скорее на мышке , Michael Shigorin (ok), 11:23 , 02-Май-22, (349) Надеюсь, не у перловиков Точка - типовой способ иерархической адресации Сам на , Аноним (-), 18:16 , 25-Апр-22, (72) +3 // Так оно на глаз сразу отличается - видно, что уже реально какой-то новый язык пр, VladSh (?), 18:35 , 25-Апр-22, (85) У си с этим тоже так то есть приколы А - не хотели для структа по указателям , Аноним (-), 18:36 , 25-Апр-22, (86) Методы в структурах можно , Аноним (200), 16:45 , 25-Апр-22, (23) // Можно, но только как указатели на функции как и в си Свою vtable тоже неси , Аниме (?), 16:51 , 25-Апр-22, (29) // И указатель на структуру передавать ручками как в C , Аноним (200), 17:11 , 25-Апр-22, (51) // Ага, Аниме (?), 17:30 , 25-Апр-22, (60) Указатель - просто число, какие могут быть с ним проблемы передавать , Vacu923ek (ok), 12:46 , 26-Апр-22, (210) А зачем его в каждую функцию структуры закатом солнца вручную передавать, когд, Аноним (200), 13:12 , 26-Апр-22, (219) А эффективно вернуть из функции несколько параметров оно могет , Аноним (-), 18:37 , 25-Апр-22, (88) // Да, tuples есть, Аниме (?), 05:03 , 27-Апр-22, (255) Так то вернуть struct я и из сей могу, но вот элегантно вернуть парочку независи, Аноним (-), 17:09 , 27-Апр-22, (280) Элегантнее тюплов пока ничего еще не придумали , Аниме (?), 11:57 , 28-Апр-22, (305) Я вот не понимаю, какие принципиальные проблемы сделать список аргументов, как н, Аноним (-), 06:36 , 29-Апр-22, (316) Потому что неэлегантно, Аниме (?), 16:03 , 29-Апр-22, (323) Неэлегантно это когда вход и выход функции несимметричные имхо , Аноним (-), 02:13 , 30-Апр-22, (333) Но QBE, насколько я понял, умеет возвращать только int или указатель , Аноним84701 (ok), 18:27 , 27-Апр-22, (283) use fmt export fn main void const t ret fmt printfln , Anime (?), 11:55 , 28-Апр-22, (304) code 00000000080000d8 main 80000d8 55 push rb, Аноним84701 (ok), 13:17 , 28-Апр-22, (307) +1 А че, LLVM может эффективнее генерить , Аниме (?), 17:08 , 28-Апр-22, (309) code include stdio h include stdint h struct tuple uint8_t val1 int32_, Аноним84701 (ok), 17:42 , 28-Апр-22, (310) Ладно, зато QBE компилится за секунду А вообще он обещает 70 оптимизаций от , Аниме (?), 18:45 , 28-Апр-22, (311) Хм вообще штуки типа LTO могут выпилить добрую треть бинаря без каких либо по, Аноним (-), 06:44 , 29-Апр-22, (317) Вообще было бы интересно собрать прототипчик на libgccjit, но мне лень с ним раз, Аниме (?), 16:10 , 29-Апр-22, (324) На мой вкус лучше б в gcc полноценно заинтегрили что-то такое, вот так было бы о, Аноним (-), 18:31 , 29-Апр-22, (327) QBE, я думал мы про бекенды разговариваем, Аниме (?), 04:08 , 30-Апр-22, (336) let buffer 65535 u8fmt printfln x , x defer io close file Ваш кр, Аноним (-), 16:50 , 25-Апр-22, (27) +2 // Your bunny wrote , name (??), 18:20 , 25-Апр-22, (76) +9 The Matrix has you Follow the white rabbit , Аноним (140), 21:48 , 25-Апр-22, (138) Его питон зажевал , Онаним (?), 22:35 , 25-Апр-22, (147) Выглядит как ASCII-порно, Vacu923ek (ok), 12:47 , 26-Апр-22, (211) Эти вещи несовместимые , ыы (?), 16:52 , 25-Апр-22, (32) +1 Первая строчка из README 171 Notice This project is unmaintained 187 С яз, Аноним (26), 16:55 , 25-Апр-22, (34) +2 // 8594 https git sr ht rjarry aerc, Аноним (39), 16:58 , 25-Апр-22, (39) Где ты увидел это https aerc-mail org , Аноним (54), 16:59 , 25-Апр-22, (41) –1 // https aerc-mail org - source code - https git sr ht rjarry aerc - This , Аноним (81), 18:26 , 25-Апр-22, (81) +1 // Вот и с языком так будет 8212 авось кто-нибудь форкнет как Дрю наиграется А , Аноним (26), 19:37 , 25-Апр-22, (109) –2 Ещё не асм, но уже не далеко осталось, aname (?), 16:56 , 25-Апр-22, (36) +2 // тем временем единственной заменой асма так и остается сишечка сколько уже этих , Аноним (-), 17:02 , 25-Апр-22, (44) +6 // https drewdevault com 2021 02 21 On-the-traits-of-good-replacements html, Аноним (54), 17:12 , 25-Апр-22, (53) Единственной заменой асма так и остается асм Но ты всегда можешь показать MBR з, Аноним (143), 17:35 , 25-Апр-22, (63) +1 // C MBR так не очень получится, но это наполовину вопрос уродства x86 В более сов, Аноним (-), 18:25 , 25-Апр-22, (80) Т е классическое опеннетное нельзя, но потому что уже и не очень нужно - не сч, Аноним (143), 19:09 , 25-Апр-22, (98) Типа того Очень нишевой случай Да и asm в сях так то есть Просто нестандарт, Аноним (-), 19:20 , 25-Апр-22, (103) MBR - классический пример Но да, asm - хорошая замена асму, ага Т е нет , Аноним (143), 19:56 , 25-Апр-22, (114) +1 Очень нишевой и не очень актуальный, Настолько, что в более современных платформ, Аноним (-), 23:52 , 25-Апр-22, (162) Давай я напомню изначальное высказывание и подчеркну ключевое слово единстве, Аноним (143), 01:40 , 26-Апр-22, (182) +1 Это, кстати, решается довольно просто Адреса в таблице переходов можно пересчит, n00by (ok), 09:30 , 27-Апр-22, (261) Тот анон немного перегнул, конечно, но общую идею уловил верно, си попер из сист, Аноним (-), 17:59 , 27-Апр-22, (281) UEFI это 64 бита, где регистр стека называется RSP, а не ESP, как в IA32 При чё, n00by (ok), 09:14 , 27-Апр-22, (260) ESP тут, скорее всего EFI system partition, Аноним (143), 12:38 , 27-Апр-22, (268) Абсолютно И там так то немелкое фирмваре загружает программу по большому счет, Аноним (-), 22:43 , 27-Апр-22, (291) И что самое занятное - у меня про это написано после вопроса При чём тут регис, n00by (ok), 10:07 , 28-Апр-22, (300) Естественно За риторическим вопросом у меня следует ответ, который забыли проци, n00by (ok), 10:10 , 28-Апр-22, (301) что более чем вторая половина в этом аспекте http mjg59 dreamwidth org 495, Michael Shigorin (ok), 11:29 , 02-Май-22, (350) как будто они не понимают короче, убивицы всегда впередсмотрящие на них можно , kusb (?), 17:52 , 25-Апр-22, (70) –3 Самой близкой заменой асма является ASM Но ASM машинозависим, поэтому на роль у, Аноним (200), 13:17 , 26-Апр-22, (221) // flat assembler g ничего не знает про машинные команды, их надо самому макросами , n00by (ok), 09:34 , 27-Апр-22, (262) сишка fix, Аноним (-), 18:10 , 27-Апр-22, (282) +1 Дело BottleRuby живёт , Аноним (-), 20:16 , 28-Апр-22, (313) Ну реально же уже харе Зачем нам еще один раст , Аноним (40), 16:58 , 25-Апр-22, (38) +7 // Это нифига не раст, раст собирается на моём железе часа два, а это - в районе , Вован (??), 21:29 , 25-Апр-22, (133) +2 Для умственно отсталых пожалуйста поясните - почему вместо массовых крестиков ну, Аноним (-), 17:13 , 25-Апр-22, (55) // А оно и есть для умственно отсталых Никто кроме автора на этом писать не никогд, name (??), 18:24 , 25-Апр-22, (79) +1 // хихи Никто писать не будет - тут согласен Слишком неочевидное преимущество, Vacu923ek (ok), 12:51 , 26-Апр-22, (213) Потому, что крестики больны тем же, чем болен C UB и фактической невозможность, Типолог без стажа (?), 00:59 , 27-Апр-22, (251) Харе языки изобретать Го на асм , Аноним (56), 17:20 , 25-Апр-22, (56) +2 // go tool objdump -s main main main, OpenEcho (?), 23:02 , 25-Апр-22, (155) +1 Синтаксис страшный Имхо у других еще не взлетевших языков убийц-сишки типа zi, achtosluchilos (ok), 17:21 , 25-Апр-22, (57) –2 // Чем страшный-то Вполне лаконичный, разумно использующий суффиксы вместо навор, Аноним (143), 17:31 , 25-Апр-22, (61) Что только люде не делают, чтобы не изучайть по-нормальному божественный язык С , Старший аноним (?), 17:54 , 25-Апр-22, (71) –2 // Именно божественность языка С является одной из причин, по которой люди создаю, Аноним (91), 18:54 , 25-Апр-22, (91) +5 Ну, понимаешь, у божества так то тоже свои приколы есть 1 А кто такое int и ск, Аноним (-), 18:58 , 25-Апр-22, (93) +2 // Скрыто модератором, Старший аноним (?), 19:36 , 25-Апр-22, (108) +1 // Скрыто модератором, Аноним (-), 00:08 , 26-Апр-22, (165) +1 Сразу за 1 пункт ардуинщиков не прилетай, это уровень лего игрушек, которые тол, Без аргументов (?), 00:57 , 26-Апр-22, (177) // Хорошо, пусть это будет чистый AVR-GCC без либ абдурины и суровый олдскульный , Аноним (-), 01:17 , 26-Апр-22, (179) 1 int был в С с самого рождения Так и остаётся до сих пор ну не выкидывать же, Cooler (??), 10:24 , 26-Апр-22, (194) // Ващет в сях, начиная с еще аж 99-й версии, есть uintXX_t из stdint h Они же и, Аноним (-), 21:04 , 27-Апр-22, (289) +2 Да, сорян Действительно типы intXX_t, int_leastXX_t и int_fastXX_t появились в , Cooler (??), 00:50 , 02-Май-22, (343) Почему не SPARK , Минона (ok), 19:09 , 25-Апр-22, (96) +1 // Потому что SPARK из другой оперы , Старший аноним (?), 19:31 , 25-Апр-22, (106) // Из какой другой Опера та же - написание правильных программ , Минона (ok), 19:47 , 25-Апр-22, (111) В MISRA не используется препроцессор Не знал А как там обрабатывают include , Аноним (200), 19:14 , 25-Апр-22, (100) // Про препроцессор написал я - это лично мое мнение В MISRA,FRAMA и т д имеются , Старший аноним (?), 19:31 , 25-Апр-22, (105) Ты не старший аноним, ты личинка растомана , Аноним (-), 20:17 , 28-Апр-22, (314) некоторых жизнь ничему не учит , Аноним (83), 18:29 , 25-Апр-22, (83) +3 Что ж они не додумаются парсить по пробелам Эти бесконечные больше, keydon (ok), 18:37 , 25-Апр-22, (87) –1 // То что в результате тапнешь пару раз пробел или бэкспейс случайно, засэйвишь , Аноним (-), 19:25 , 25-Апр-22, (104) +4 // О пробелах Вот вот, ПО на Питоне как правило не обрабатывает ошибки, ибо это даж, _kp (ok), 21:42 , 25-Апр-22, (136) // gt оверквотинг удален Сам придумал лошадь, сам притянул ее за уши и прилепил х, keydon (ok), 22:49 , 25-Апр-22, (154) Я душу лошадей, а не придумываю Хотите пример говнокода на Питоне ПО для 3D прин, _kp (ok), 23:19 , 25-Апр-22, (159) Ты больной Зачем ты предлагаешь мне посмотреть на на питоне Почему ты во, keydon (ok), 23:24 , 25-Апр-22, (161) На питоне пишут чтобы как можно быстрее от этого отделаться Какая к черту обраб, Аноним (-), 00:20 , 26-Апр-22, (167) +1 Точно также как и с пробелами Никакой разницы Только со скобками ты расставляе, keydon (ok), 22:38 , 25-Апр-22, (149) // Я ими маркирую границы логических и структурных блоков, как правило имеющих како, Аноним (-), 00:40 , 26-Апр-22, (170) +1 Ты также можешь пробелами и переносами маркировать логические и структурные блок, keydon (ok), 01:29 , 26-Апр-22, (181) Так оно не ловит мелкие факапы когда намерения и то что есть по факту разошлись , Аноним (-), 18:32 , 27-Апр-22, (284) Почему вы упорно считаете что лишний удаленный пробел это нормально Почему вы с, keydon (ok), 20:12 , 27-Апр-22, (288) Потому что людям свойственно ошибаться и вон то - легко посадить при кодинге слу, Аноним (-), 22:26 , 27-Апр-22, (290) Похоже ты сектант То ты топишь за акууратность и еррор, то случайну уберу проб, keydon (ok), 03:36 , 28-Апр-22, (297) Я за сбалансированный подход, когда машина по возможности помогает кодеру, но до, Аноним (-), 08:30 , 29-Апр-22, (318) Не буду повторяться, вижу вы даже не собираетесь вникать Все ваши аргументы зак, keydon (ok), 21:34 , 29-Апр-22, (330) Да и я устал Посчитаем что мне тот синтаксис все же не нравится, настолько что , Аноним (-), 02:14 , 30-Апр-22, (334) Название языка о много говорит Какая-то сишечка же , Аноним (90), 18:42 , 25-Апр-22, (90) +1 Дрю ДеВолт представил язык системного программирования Hare, Аноним (231), 18:56 , 25-Апр-22, (92) // Одобряю , Аноним (140), 20:38 , 25-Апр-22, (125) +3 Банда непуганых uдuотов Благодаря этим non-free platforms вы вообще сидите в , Vacu923ek (ok), 12:58 , 26-Апр-22, (216) –3 // Вы говорите так, будто это что-то хорошее , Ю.Т. (?), 19:11 , 26-Апр-22, (236) // Ну да, так и есть - хорошее А преставь, вместо тырнетов такие сидели бы в Думе , Vacu923ek (ok), 21:20 , 26-Апр-22, (242) Он говорит так, будто бы _мы_ сидим, а он исключение Этим исключением он и опро, n00by (ok), 10:17 , 27-Апр-22, (264) Вы-то как раз сидите крепко на пляшке non-free platforms Чем дальше, тем глубже, Аноним (-), 20:19 , 28-Апр-22, (315) Я обычно сижу на кресле, а ты, похоже, в очереди к Фрейду Или уже на операцию, n00by (ok), 09:26 , 29-Апр-22, (320) Так пусть владельны non-free platforms и форкают, если им потребуется чуть менее, Типолог без стажа (?), 00:57 , 27-Апр-22, (250) Тырнеты появились без этих платформ Тырнеты продолжат работать без этих платфор, Аноним (-), 18:33 , 27-Апр-22, (285) +2 Слишком похож на C 8212 слишком мало профита от перехода В то же время доста, warlock (??), 19:09 , 25-Апр-22, (97) +2 Скрыто модератором, Z (??), 19:39 , 25-Апр-22, (110) +4 // Скрыто модератором, Минона (ok), 19:50 , 25-Апр-22, (112) // Скрыто модератором, Z (??), 22:43 , 25-Апр-22, (151) +3 Скрыто модератором, Аноним (113), 19:52 , 25-Апр-22, (113) +1 Скрыто модератором, Аноним (115), 19:57 , 25-Апр-22, (115) –2 // Скрыто модератором, outdoor (?), 20:32 , 25-Апр-22, (122) Скрыто модератором, Аноним (140), 20:37 , 25-Апр-22, (124) +3 // Скрыто модератором, Аноним (113), 20:41 , 25-Апр-22, (126) –2 Скрыто модератором, keydon (ok), 23:17 , 25-Апр-22, (158) –2 Зачем, когда есть C3 https www c3-lang org compare , Аноним (118), 20:12 , 25-Апр-22, (118) // Зачем, когда естьD, J, V , Hck3r (?), 22:36 , 25-Апр-22, (148) +1 // При чем здесь J к D и V Он же от всех компилируемых императивных языков очень с, Аноним (180), 01:23 , 26-Апр-22, (180) // Имел в виду Jai, Hck3r (?), 11:11 , 26-Апр-22, (197) D и этого достаточно , Vacu923ek (ok), 12:59 , 26-Апр-22, (217) Hare selfhosted, а C3 на LLVM Преимущество, млин С4 будет , Аноним (200), 12:49 , 26-Апр-22, (212) Как вы уже забодали плодить языки ради пложения языков А потом плодить по 2 5 п, Борода Столлмана (?), 20:25 , 25-Апр-22, (120) +1 По-русски означает заяц , Аноним (140), 20:30 , 25-Апр-22, (121) +1 // Спасибо, продолжайте наблюдение , Аноним (156), 23:04 , 25-Апр-22, (156) +1 // А может дать тебе по Харе , Аноним (-), 10:44 , 26-Апр-22, (196) –2 // Да харе уже, Вы забыли заполнить поле Name (?), 04:47 , 27-Апр-22, (253) Хорошо, что его компилятор не на llvm gcc основан , Аноним (140), 20:33 , 25-Апр-22, (123) +1 // Почему это хорошо , zog (??), 20:45 , 25-Апр-22, (128) +1   // Самостоятельность, безопасность, легковесность , Аноним (140), 21:33 , 25-Апр-22, (134) –1   // Но вот если для ядра На Опеннет пару раз приводилась ссылка на исследование о, Аноним (200), 12:52 , 26-Апр-22, (214)   Например, никто не подумает использовать СИСТЕМНЫЙ язык там, где требуется оптим, Типолог без стажа (?), 00:53 , 27-Апр-22, (249) –1   // А что, попробуй LZ4 на сях соптимизить, да Прикинь, если он в память упирается,, Аноним (-), 23:04 , 27-Апр-22, (293)   Расскажи поподробнее, какой у тебя оптимальный и упирающийся лишь в память гно, Аноним (-), 00:18 , 28-Апр-22, (296)   Сразу после того как ты на асме что-то сравнимое по фичам накатаешь вообще Однак, Аноним (-), 08:36 , 29-Апр-22, (319)   Как славно ты опять свинтил с темы на свои фантазии об асме речь завел тут ислю, Аноним (-), 11:54 , 29-Апр-22, (321)   Остальные языки не доказали делом что они - системные Всякая академдрянь к сист, Аноним (-), 18:53 , 29-Апр-22, (329)   Ты опять доказал, что прекрасно владеешь уменим читать жопой и домысливать больш, Аноним (-), 22:13 , 29-Апр-22, (331)   Да и ты тоже это не хуже сделал, лолка Особенно доставили ссылки Для этого дост, Аноним (-), 01:19 , 30-Апр-22, (332)   Узнается Балабол294 - когда не хотят оспаривать его бредовые фантазии и тыкают в, Аноним (-), 03:56 , 30-Апр-22, (335)   Да вообще пипец, не хочет в багах gcc 2 96 копаться Вы еще б приволокли мне DOS, Аноним (-), 14:22 , 05-Май-22, (356) –1   Hare Krishna, Hare RAMa Язык для индусов , zog (??), 20:44 , 25-Апр-22, (127) +2 // Hari тогда уж , Аноним (140), 21:36 , 25-Апр-22, (135) Hare RAMa - этот для безопасТной работы с памятью , Аноним (200), 13:20 , 26-Апр-22, (222) +1 Вместо очередного типа Си-подобного языка, но на деле не совместимого по исходни, _kp (ok), 21:49 , 25-Апр-22, (139) +4 // У тебя с этими ключами ничего не соберётся , Аноним (39), 22:01 , 25-Апр-22, (141) –2 // По минимуму, и это достаточно После устранения неоднозначностей - соберется А ес, _kp (ok), 23:12 , 25-Апр-22, (157) +1 Если не соберется, значит там используется злобный хак постойте Да это же saf, keydon (ok), 23:22 , 25-Апр-22, (160) Hello World -то соберётся А это самое главное , Аноним (360), 15:34 , 16-Июн-22, (361) если убрать неопределённое поведение все разработчики компиляторов взвоют порося, Аноним (186), 08:49 , 26-Апр-22, (190) // А всё потому, что компилятор ничего не знает о коде и вынужден догадываться Это, Типолог без стажа (?), 00:50 , 27-Апр-22, (248) Главная проблема языка Си - препроцессор и отсутсвие адекватной замены ему Это , Аноним (191), 09:03 , 26-Апр-22, (191) +2 // m4, . (?), 20:48 , 26-Апр-22, (239) Пора бы просто прочесть стандарт Препроцессор - отдельная фаза трансляции , n00by (ok), 10:24 , 27-Апр-22, (265) // Именно А нужно чтобы на фазе компиляции и типобезопасно , Аноним (272), 14:28 , 27-Апр-22, (272) Тогда пишется новый препроцессор , как сделали в компиляторе Vala Страуструп, , n00by (ok), 09:55 , 28-Апр-22, (298) И это уже получается не язык Си, а какой-то другой А нужно языковое средство В, Аноним (302), 10:41 , 28-Апр-22, (302) Да, другой язык, но при этом совместимость сохраняется и не обязательно все на н, n00by (ok), 11:59 , 28-Апр-22, (306) И у него черт подери свое видение всего Например integer ов Что создает много , Аноним (-), 23:05 , 27-Апр-22, (294) Да тут у каждого своё видение всего Пишешь про препроцессор, который обрабатыва, n00by (ok), 09:59 , 28-Апр-22, (299) Все чуть сложнее чем некоторыые пытаются изобразить 1 Вообще-то препроцессор не, Аноним (-), 17:20 , 29-Апр-22, (325) Оно действительно сложнее, но при этом достаточно строго формализовано стандарто, n00by (ok), 08:32 , 30-Апр-22, (337) Называя вещи своими именами, сишные стандарты сделаны достаточно паршиво и там м, Аноним (-), 14:33 , 05-Май-22, (357) Мнение программиста, который не читал стандарт, естественно может с ним расходит, n00by (ok), 13:47 , 07-Май-22, (358) надеюсь, работа над этим языком не скажется отрицательно на развитии sway , анонимчик (?), 22:22 , 25-Апр-22, (144) +2 // Он давно отошел от разработки sway, Удивительно (?), 13:25 , 26-Апр-22, (223) +1 // в общем главное чтобы sway не скатился , анонимчик (?), 10:06 , 27-Апр-22, (263) Куда уж проще чем С Совсем что-ли , Аноним (152), 22:45 , 25-Апр-22, (152) –2 // В Си было не достаточно восклица тельных знаков , Аноним (18), 06:10 , 26-Апр-22, (184) эти унылые изобретатели ещё одного убийцы раст и питона не видят разницы между С, Аноним (186), 07:56 , 26-Апр-22, (187) –2 Очередной Zimbu , Аноним (166), 00:11 , 26-Апр-22, (166) Не взлетит, Аноним12345 (?), 08:19 , 26-Апр-22, (188) –1 сарказм Дарю Дефолт Drew DeVault , автор Свой Sway представи, ng (ok), 08:25 , 26-Апр-22, (189) –1 Эм, посмотрел на пример, это какой-то Rust И врямь, что только не делают лишь б, Аноним (192), 09:37 , 26-Апр-22, (192) –6 Дрю и Ко запилили свой язык с префирансом и поэтесами потому что может Но тут, Аноним (202), 12:10 , 26-Апр-22, (202) // Нельзя плодить г0вн0 просто потому что можем Любые попытки плюнуть в вечность, Vacu923ek (ok), 13:15 , 26-Апр-22, (220) // Это сарказм или вы просто наркоман , Аноним (225), 13:36 , 26-Апр-22, (225) фуфло, а не язык - перед Си ВООБЩЕ НИКАКИХ преимуществ Язык ради языка И беско, Vacu923ek (ok), 12:34 , 26-Апр-22, (204) Игрался с ним пару недель назад, какой-то кастрированный зиг получился, не увере, ананоша (?), 13:45 , 26-Апр-22, (227) –1 Кто-то уже группу в тг сделал , Аноним (5), 16:41 , 26-Апр-22, (234) Уже более 8 тысяч языков программирования придумали после Ады Лавлейс Может, , Amonra (?), 18:14 , 26-Апр-22, (235) –1 // Серьёзно Это больше, чем естественных Тех под 7 тысяч, да и то со всеми д, Ю.Т. (?), 19:15 , 26-Апр-22, (237) –1 Интересно будет ли он переписывать на нем sourcehut Там сейчас переход python -, Аноним (247), 22:21 , 26-Апр-22, (247) // Что, и он тоже Походу питономакакокапец в разгаре Может на этом фоне и пришла , Аноним (292), 22:52 , 27-Апр-22, (292) В C аналога defer не хватает Обычно используют метки и goto, но они в конце фун, Вы забыли заполнить поле Name (?), 04:54 , 27-Апр-22, (254) +1 // Вроде бы был такой proposal в комитет по стандартизации, и его отклонили отложил, n00by (ok), 10:57 , 27-Апр-22, (266) +2 Жесткая помесь Паскаля, бейсика, С , bOOster (ok), 08:28 , 27-Апр-22, (259) Опять мусора в язык напихали и говорят, что проще Почему у каждого любителя ХМ , Аноним (270), 13:58 , 27-Апр-22, (270) // Почему js Автор много пишет на go, поэтому скорее его влияние присутствует , Вы забыли заполнить поле Name (?), 16:01 , 27-Апр-22, (274) // И именно поэтому у автора проклёвывается let без части in, как это есть в js и в, Аноним (-), 19:11 , 27-Апр-22, (286) –1 Надо уже взять и расставить все точки на си Сделать компилятор из s-выражений н, Аноним (-), 19:16 , 27-Апр-22, (287) // Да в сишке препроцессор так то есть, загугли какой-то козел стал чих пых Прав, Аноним (-), 23:07 , 27-Апр-22, (295) // Макросы лиспа - это прокачанный препроцессор, в котором можно нарисовать свой co, Аноним (-), 16:03 , 28-Апр-22, (308) +1 // Лично мне синтаксис S-выражений кажется уродским и невыразительным, так что спас, Аноним (-), 18:12 , 29-Апр-22, (326) Сам ЛИСП - концептуальный уродец, на котором можно писать лишь одноэкранники, да, Vacu923ek (ok), 16:03 , 30-Апр-22, (340) –2 По этой фразе однозначно можно отделить тех, кто понимает Лисп и умеет программи, Аноним (26), 03:43 , 01-Май-22, (341) +1 По твоим подростковым диагнозам можно однозначно сказать - ты ещё салага в ИТ и , Vacu923ek (ok), 13:23 , 01-Май-22, (342) –1 Откройте для себя 10-е правило Гринспена Я, например, без вот этих всех выступл, n00by (ok), 08:07 , 02-Май-22, (344) Лисп - это не сложно Это КОНЦЕПЦИЯ Причём концепция ещё самого расцвета ИТ, ко, Vacu923ek (ok), 11:41 , 02-Май-22, (352) Лямбда Чёрча - это не язык с названием процессор списков , n00by (ok), 14:45 , 03-Май-22, (355) Вы со своими двадцатью языками -- молодой гуманитарий Можете спорить, можете н, Michael Shigorin (ok), 11:38 , 02-Май-22, (351) Нда уровень аргументации - даже не гуманитарий, а где-то уровня а я тебе сей, Vacu923ek (ok), 11:43 , 02-Май-22, (353) ну так сделай, чего ждёшь , Аноним (362), 09:08 , 09-Ноя-22, (363) 2,3,4,9,10,12,13,15,16,17,19,21,22,23,27,32,34,36,38,55,56,57,71,83,87,90,92,97,118,120,121,123,127,139,144,152,166,188,189,192,202,204,227,234,235,247,254,259,270,287

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	128. "Дрю ДеВолт представил язык системного программирования Hare"	+1 +/–
	Сообщение от zog (??), 25-Апр-22, 20:45
	Почему это хорошо?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Дрю ДеВолт представил язык системного программирования Hare"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (140), 25-Апр-22, 21:33
	Самостоятельность, безопасность, легковесность.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Дрю ДеВолт представил язык системного программирования Hare"	+/–
	Сообщение от Аноним (200), 26-Апр-22, 12:52
	Но вот если для ядра... На Опеннет пару раз приводилась ссылка на исследование о скрытых опасностях связывания кода, произведённого разными кодогенераторами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	249. "Дрю ДеВолт представил язык системного программирования Hare"	–1 +/–
	Сообщение от Типолог без стажа (?), 27-Апр-22, 00:53
	Например, никто не подумает использовать СИСТЕМНЫЙ язык там, где требуется оптимизация. Си в этои смысле испортил не одну тысячу погромистов заблуждением, что он якобы быстрый
	Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

	293. "Дрю ДеВолт представил язык системного программирования Hare"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-22, 23:04
	> Например, никто не подумает использовать СИСТЕМНЫЙ язык там, где требуется оптимизация. > Си в этои смысле испортил не одну тысячу погромистов заблуждением, что > он якобы быстрый А что, попробуй LZ4 на сях соптимизить, да? Прикинь, если он в память упирается, переписывание на асме ему не поможет совсем никак :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	296. "Дрю ДеВолт представил язык системного программирования Hare"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Апр-22, 00:18
	>> Например, никто не подумает использовать СИСТЕМНЫЙ язык там, где требуется оптимизация. >> Си в этои смысле испортил не одну тысячу погромистов заблуждением, что >> он якобы быстрый > А что, попробуй LZ4 на сях соптимизить, да? Прикинь, если он в > память упирается, переписывание на асме ему не поможет совсем никак :) Расскажи поподробнее, какой у тебя оптимальный и "упирающийся лишь в память" гном/гтк. Заодно прикинь, сколько разных алгоритмов сжатия и шифрования, помимо LZ4, ты еще используешь повседневно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	319. "Дрю ДеВолт представил язык системного программирования Hare"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-22, 08:36
	> Расскажи поподробнее, какой у тебя оптимальный и "упирающийся лишь в память" гном/гтк. Сразу после того как ты на асме что-то сравнимое по фичам накатаешь вообще. > Заодно прикинь, сколько разных алгоритмов сжатия и шифрования, помимо LZ4, ты еще > используешь повседневно. Однако хорошие алгоритмы так то шустро работают даже на си. Просто автор LZ4 очень круто знает особенности современного железа, вплоть до выравнивания кешей проца и проч. А так да, иногда асм может что-то отыграть, особенно если кодогенератор протупляет. Но в целом ареал обитания асма заметно сузился. И таки даже в каком-нибудь мизерном бутлоадере может быть распаковщик или крипто на сях. Как бы майнтенанс и портабельность кода тоже аргумент, равно как и тот факт что его вон там уже 20 раз проверили, в отличие от нечто на асме. Поэтому асмом ща пользуются только если здорово приперло и выигрыш того реально стоит. А вот так весь проект на асме - ну, нет, есть, конечно, колибридос но тот уже возлюбил C--. Еще годиков 10 и до них допрет почему мы любим си :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	321. "Дрю ДеВолт представил язык системного программирования Hare"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-22, 11:54
	>> Расскажи поподробнее, какой у тебя оптимальный и "упирающийся лишь в память" гном/гтк. > Сразу после того как ты на асме что-то сравнимое по фичам накатаешь > вообще. Как славно ты опять свинтил с темы на свои фантазии (об асме речь завел тут ислючительно ты). > ... А так да, иногда асм может что-то отыграть, особенно если кодогенератор протупляет. Но в целом ареал обитания асма заметно сузился. Сам придумал, сам накатал целую простыню ... btw: > Однако хорошие алгоритмы так то шустро работают даже на си. И поэтому в какой видеокодировщик не глянь - куча асма. https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57068 > Компания Intel опубликовала кодировщик видео SVT-AV1 1.0 > https://github.com/AOMediaCodec/SVT-AV1/search?l=assembly https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=56876 > Выпуск dav1d 1.0, декодировщика AV1 от проектов VideoLAN и FFmpeg https://github.com/videolan/dav1d/search?l=assembly
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	329. "Дрю ДеВолт представил язык системного программирования Hare"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-22, 18:53
	> Как славно ты опять свинтил с темы на свои фантазии (об асме > речь завел тут ислючительно ты). Остальные языки не доказали делом что они - системные. Всякая академдрянь к системщине близко не стояла - решает какие-то задачи про сферических коней в вакууме в основном. Ну ей системщики и не пользуются, они относительно низкоуровневые и приземленные ребята по академмеркам. С мышлением инженера-имплементера а не абстрактного математика. Для горе академов сообщаю: в системщине от высокопарных абстракций и крутых загибонов только вред. Код должен быть простым, предсказуемым, понятным, и - должны удобно и просто делаться всякие системные низкоуровневые вещи. Остальное в лучшем случае опционально и при серьезном настрое все-равно делается как часть внешнего процесса. И чем проще яп тем на него проще "safe" спеки накатать типа правил MISRA всяких, нацеленных на то чтобы кодеры однозначно понимали что код делает без разночтений, а поведение кода совпадало с тем что задумано. > Сам придумал, сам накатал целую простыню ... Ну, значит покапитанил. Из-за общей невменяемости типа-системных уродов от академа ими никто кроме пары отшибленых академов и не пользуется. И имеется то что имеется. Нечто типа сабжа более сбалансировано в этом смысле. > И поэтому в какой видеокодировщик не глянь - куча асма. Это да, однако если детально копнуть в гит того или иного кодека - там весьма стебные цифры бывают. Вот тут AVX/SSE фрагмент делает си в 7 раз. И это круто. А вот там почему-то в 0.6 :)) раза. И вознимает вопрос "зачем эта гадость место вообще занимает?!" (ее ж даже не вызывают потом). > https://github.com/videolan/dav1d/search?l=assembly Кажется, капитанить не только я умею... и все же заметьте что основная тушка кодека писана на сях а на асме только небольшие критичные куски где компилер может протупить. Ну как, компилер же не AI и имеет очень примерное представление где горячий код и что критично. Штуки типа PGO пытаются с этим что-то делать, но довольно утомительны в использовании ибо требуют рантайм статистику собирать. А для понимания почему капитанинг - я так то сам себе интринсиков на асме понаделал под несколько архитектур. А как раз потому чтобы вынести мерзкую непортабельную помойку в 1 мелкий загон. А остальное - более чистый портабельный код, вызывающий таки уже нормальную сишную абастракцию. Даже если унутрях она и будет 1 асмовой командой потом. Или не 1 - от платформы зависит как оно там у них. Факт в том что основной код может быть абсрактным и портабельным. И когда так удается проскочить даже в системщине это все же круто.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	331. "Дрю ДеВолт представил язык системного программирования Hare"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-22, 22:13
	>> Как славно ты опять свинтил с темы на свои фантазии (об асме >> речь завел тут ислючительно ты). > Остальные языки не доказали делом что они - системные. Всякая академдрянь к > системщине близко не стояла - решает какие-то задачи про сферических коней > в вакууме в основном. Ну ей системщики и не пользуются, они относительно низкоуровневые и приземленные ребята по академмеркам. С мышлением инженера-имплементера а не абстрактного математика. Ты опять доказал, что прекрасно владеешь уменим читать жопой и домысливать большую часть, не более. >>>> Хорошо, что его компилятор не на llvm/gcc основан. >>> Почему это хорошо? >> Например, никто не подумает использовать СИСТЕМНЫЙ язык там, где требуется оптимизация. <тут еще можно было кинуть ссылку на недавнюю новость, где излишняя оптимизация gcc подложила очередной сюрприз разработчикам, впрочем, достаточно иногда заглядывать в lkml или багтрекеры https://lore.kernel.org/lkml/20200104215156.689245-1-arnd�.../ https://bugzilla.redhat.com/bugzilla/show_bug.cgi?id=37054 > > Для горе академов сообщаю: в системщине от высокопарных абстракций и крутых загибонов > только вред. Код должен быть простым, предсказуемым, понятным, и - должны > удобно и просто делаться всякие системные низкоуровневые вещи. > <остальная простыня на тему "мои сегодняшние фантазии о ..." поскипана> Да успокойся уже, никто на твое звание Чемпиона по чтению опой не претендует.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	332. "Дрю ДеВолт представил язык системного программирования Hare"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-22, 01:19
	> Ты опять доказал, что прекрасно владеешь уменим читать жопой и домысливать большую > часть, не более. Да и ты тоже это не хуже сделал, лолка. Особенно доставили ссылки. > <тут еще можно было кинуть ссылку на недавнюю новость, где излишняя оптимизация > gcc подложила очередной сюрприз разработчикам, впрочем, достаточно иногда заглядывать > в lkml или багтрекеры Для этого достаточно всего лишь .. пользоваться тулсами. Большой и сложный тул не может быть идеальным. А знаешь, когда большой самолет идет на взлет - там пара сотен дефектов запросто есть. Довести до идеального технического состояния эту махину малореально. Но оно в целом летает, а роялит - умение того кто в кресле понимать можно ли с этим лететь. И тебе я бы свою тушку не доверил. Тебе не место в кресле пилота. Ну или в нашем случае, прожект менеджера или лида, равно как и автора своих проектов. > https://lore.kernel.org/lkml/20200104215156.689245-1-arnd�.../ > https://bugzilla.redhat.com/bugzilla/show_bug.cgi?id=37054 Вау, просто эпик. 1) В первом случае аццкий жрач стека. Аж 1330 байтов при варнинге в 1024. Вообще, кернел это сделал потому что там кода МНОГО и если КАЖДЫЙ будет по кило жрать, из тысяч дров, душно все же может стать. Но это специфика кернела и их юзкейсов. И эта проблем в целом решается. 2) Баг на gcc 2.96 это конечно свежо и актуально. Багу 21 год всего. Этот анон поставил рекод арч-некромансии опеннета, е...ь! 3) А так то по приколу в других компилерах тоже баги бывают. LLVM вообще кусок багодрома, и на фоне его приколов вон то смотрится мелочью жизни и незначительными придирками. 4) Писать на асме я все же из-за этого не собираюсь. 5) А в других тулсах баги не находят в основном потому что ими никто не пользуется. > Да успокойся уже, никто на твое звание Чемпиона по чтению опой не > претендует. А как же ты, жгун? Откопать баг которому 2 десятка лет в качестве доказательств "своей правоты" это жэсть. Мне так слабо, я понимаю что за 2 десятилетия там скорее уже и кода то от gcc 2.96 не осталось, а его проблемы интересуют только музеи истории вычислительной техники. Настолько с@с@ть в управлении проектами и балансировкой соотношений мне слабо, это талант иметь надо походу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	335. "Дрю ДеВолт представил язык системного программирования Hare"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-22, 03:56
	>> Ты опять доказал, что прекрасно владеешь уменим читать жопой и домысливать большую >> часть, не более. > Да и ты тоже это не хуже сделал, лолка. Особенно доставили ссылки. Узнается Балабол294 - когда не хотят оспаривать его бредовые фантазии и тыкают в то, что разговор был не об этом, следует переход на "сам дурак". >> <тут еще можно было кинуть ссылку на недавнюю новость, где излишняя оптимизация >> gcc подложила очередной сюрприз разработчикам, впрочем, достаточно иногда заглядывать >> в lkml или багтрекеры > Для этого достаточно всего лишь .. пользоваться тулсами. Большой и сложный тул > не может быть идеальным. А знаешь, когда большой самолет идет на Только вот, Балаболка, разговор шел совсем не об этом. Если бы ты не читал жопой, а обращал внимание на цитированное, то заметил бы, что там выше - было высказывание, что для _системного_ языка супер-навороченная оптимизация возможно "не очень" - ну или наоборот. Но никак не "перепишите на асм" и че-то-там про академиков и прочие твои фантазии. >> https://lore.kernel.org/lkml/20200104215156.689245-1-arnd�.../ ... As there is an easy way to work around it, just add a comment and the barrier that stops gcc from trying to overoptimize the function. > Вау, просто эпик. > 1) В первом случае аццкий жрач стека. Аж 1330 байтов при варнинге > в 1024. Вообще, кернел это сделал потому что там кода МНОГО и если КАЖДЫЙ будет по кило жрать, из тысяч дров, душно все же может стать. Но это специфика кернела и их юзкейсов. > И эта проблем в целом решается. Опять решил на всякий пожарный подтвердить звание Чемпиона? > 2) Баг на gcc 2.96 это конечно свежо и актуально. Багу 21 > год всего. Этот анон поставил рекод арч-некромансии опеннета, е...ь! Эк тебя припекло. О том, что это пример "да, оно давно так", ты уже подумать не успел, бедолага - срочно очередную простыню ваять нужно было. >> Хорошо, что его компилятор не на llvm/gcc основан. ... > 3) А так то по приколу в других компилерах тоже баги бывают. > LLVM вообще кусок багодрома, и на фоне его приколов вон то > смотрится мелочью жизни и незначительными придирками. Да Чемпион ты, Чемпион, успокойся. >> где излишняя оптимизация gcc подложила очередной сюрприз разработчикам > А как же ты, жгун? Откопать баг которому 2 десятка лет в качестве доказательств "своей правоты" это жэсть. И? Два сэмпла, почему излишняя оптимизация может выдать "сюрпрайз" в системной разработке, причем "уже давно". Тебя так подорвало, что отключило логику или просто ты читал опять этим самым и сейчас оспариваешь свои очередные фантазии? > Мне так слабо, я понимаю что за 2 десятилетия там скорее уже и кода то от gcc 2.96 не осталось, а его проблемы интересуют только музеи истории > вычислительной техники. Настолько с@с@ть в управлении проектами и балансировкой соотношений > мне слабо, это талант иметь надо походу. Эта балаболка порвалась, вносите следующую!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	356. "Дрю ДеВолт представил язык системного программирования Hare"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Май-22, 14:22
	> Эта балаболка порвалась, вносите следующую! Да вообще пипец, не хочет в багах gcc 2.96 копаться. Вы еще б приволокли мне DOS 3.30. А, майкрософт уже даже там на сях прогал, на асме их уже заколебало к тому моменту. В конечном итоге создание софта - не о гребаном перфекционизме отдельных отшибленых личностей, высасывающих из пальца бредовые примеры. Оно о разумном балансе свойств. Сишка этот баланс обеспечивает в очень широком спектре, от фирмварей и бутлоадеров до чатботов и вебсерваков, махрово апликушных. А между делом можно реюзануть в обоих некий удачный алгоритм. p.s. а чисто поугарать я не только умею на асме прогать но и нехилые штуки на этом прогал. Только нафиг мне это счастье когда си есть. А на других яп, кроме, вот, еще полутора wannabe-системных, прогать махровую системщину от "мучительно" до "не катит". И даже так - можно найти например сказ о том как хрустики в микроконтроллеры пытались. Тут то они и познали прелести кастомного лэйаута бинаря и генерации этого. И что их "системная" штука это не очень то умеет. Возьмите, дескать, gcc'шный линкер, но вон там в ночной версии уже почти совсем... TL;DR: я не люблю взбрыки софта, но у любой проблемы есть severity и priority. И для gcc 2.96 в 2022 году это полное ололо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема