The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета, opennews (??), 17-Июн-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +7 +/
Сообщение от Аноним (1), 17-Июн-19, 10:45 
Интересно, почему? Это какая-то сложность с пакетированием хромиума, или просто решили начать с него?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +10 +/
Сообщение от llolik (ok), 17-Июн-19, 11:03 
На ум приходит только два варианта:
- Chromium всё равно "вещь в себе" и пихать её в deb или в snap - не принципиальная разница
- Chromium не горит желанием поддерживать зависимости (у Убунты же и LTS ещё есть) и требует свежайщего рантайма -> snap c рантаймом.
Какой из них ближе к истине, не знаю, но больше вариантов, кроме "желание левой пятки Марка", не придумывается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +6 +/
Сообщение от _hide_ (ok), 17-Июн-19, 17:12 
Это просто модно/молодежно. Не ищите тут логики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +/
Сообщение от Аноним (210), 18-Июн-19, 14:38 
>Это просто модно/молодежно. Не ищите тут логики.

Самый близкий к истине ответ.
Может быть какноникал таким образом хотят приучить к тому, что snap-пакеты в системе "это норма" ©, а т.к. хромиум среди хипсторов достаточно ходовой, то это самый явный кандидат для той программы, которая с бОльшей вероятностью будет стоять в бОльшем количестве десктопов?

А вот про трудность сборки deb-пакетов я не верю, в конце концов не будет забывать, что основную массу пакетов убунтуи берут из debian, где без рыданий и стенаний, без всяких снапов этот же самый хромиум опакечивается в православный deb до самого конца жизни релиза!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +/
Сообщение от Аноним (147), 17-Июн-19, 18:35 
> Chromium не горит желанием поддерживать зависимости (у Убунты же и LTS ещё есть) и требует свежайщего рантайма

В принципе, Chromium можно попытаться собрать с некоторыми системными библиотеками вместо его собственных, но вообще его зависимости поставляются вместе с ним, вполне определённых версий и с массой собственных патчей, которые никогда не будут возвращены в upstream. Так что Chromium, в общем, не требует рантайма, кроме видеодрайвера, glibc, libstdc++ и, может, gtk+.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +1 +/
Сообщение от Аноним (210), 18-Июн-19, 14:52 
Я как бывший пользователь убунту 14.04 от начала до официального конца её срока поддержки, скажу вот что:
ещё до конца жизни 14.04, хромиум перестали обновлять, перестали обновлять специально, сославшись на сложность процесса, зато... "вот видите, есть snap-пакеты, мы, кстати придумали технологию snap, посмотрите какая она отличная, прорываная, стильная, модная, молодёжная и вы можете невозбранно использовать свой любимый модный хромиум в модных пакетах-snap", как-то так! А сейчас мы просто видим продолжение этой затянувшейся песни.

Параллельно с этим всем цирком, в Debian, по стандартной политике, браузеры (ходовые) обновлялись и опакечивались в deb до конца жизни цикла, без рыданий и жалоб на трудности поддержки, среди прочего это также явилось причиной, что обновление с 14.04 я произвёл прямиком на Debian buster, но это уже другая история.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  –61 +/
Сообщение от Аноним (27), 17-Июн-19, 11:41 
Модель распространения софта репами оказалась нежизнеспособна, вот почему.
Десктопному линуксу давно нужен один рантайм как у макос.

Фанатики могут собирать арч в сторонке.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +4 +/
Сообщение от Аноним (81), 17-Июн-19, 13:33 
Пони, залогинься.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  –4 +/
Сообщение от Аноним (27), 17-Июн-19, 13:59 
А что я неправильно говорю?
У вас же факты перед глазами.

С зависимостями слишком много мороки, нравится вам это или нет.

Плюс фрагментация платформы. А без этого линуксовый десктоп был бы популярен как андроид и вейленд допилили бы в прошлом году.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +2 +/
Сообщение от Аноним (130), 17-Июн-19, 17:12 
Андроид — это в основном проприетарный софт контролируемый одной организацией.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-19, 21:57 
> в основном

И как же ты посчитал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +/
Сообщение от Аноним (188), 18-Июн-19, 00:59 
>> в основном
> И как же ты посчитал?

Очень просто, по https://play.google.com/store можешь проверить

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +/
Сообщение от С. Мандела (?), 17-Июн-19, 23:53 
И имя этой "организации", на ночь глядя, вслух лучше не произносить.
Ага, а то мало ли что.
Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +3 +/
Сообщение от Аноним (147), 17-Июн-19, 18:35 
> А что я неправильно говорю?
> У вас же факты перед глазами.
> С зависимостями слишком много мороки, нравится вам это или нет.

Нет смысла комментировать все ваши слова, но на процитированное отвечу.

Долгие годы я задаю таким, как вы, один и тот же вопрос. Предположим, в вашей системе в поставке каждой программы идёт собственный набор используемых ей библиотек. Завтра находят страшную уязвимость в libpng, или там в zlib. Ваши действия?

А пока вы бегаете кругами по комнате и рвёте на себе волосы, администратор парка машин с нормальным дистрибутивом GNU/Linux просто обновит единственный пакет.

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  –5 +/
Сообщение от waylandbeliver (ok), 17-Июн-19, 21:22 
Нашли страшную уязвимость? Которая вот прямо вообще всё сжигает на своём пути?
Безопасность один из самых вшивых аргументов в данном вопросе.

Предположу, что вы как раз такой админ до мозга костей или близкий к тематике человек — у вас замылен взгляд.
Ухудшать юзабилити системы в угоду админу это крайне неправильно особенно сегодня.
Работа админа страдать — нравится вам это или нет, если всё было просто, то админы были бы не нужны (ну или аникеи — возится с софтом на клиентских машинах это ен совсем работа админа).

Вот из-за таких фанатиков линукс и не выбирается из каких-то жалких процентов, а мобильная система на букву А, популярнее всех вместе взятых дистров.

Техно-луддиты такие луддиты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +/
Сообщение от Аноним (188), 18-Июн-19, 02:46 
GNU это free software, а Android --- платформа для проприетарных приложений с продажей рекламы и лутбоксов контролируемая одной корпорацией, как вы их так сравниваете. GNU никогда не будет андроидом, а анадроид --- GNU.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  –1 +/
Сообщение от enuma (?), 18-Июн-19, 09:04 
Уязвимость нашли или нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +/
Сообщение от Фноним (?), 18-Июн-19, 23:30 
И из каких же процентов не выбирается серверный Линукс?
Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +/
Сообщение от Аноним (248), 21-Июн-19, 12:28 
> а мобильная система на букву А, популярнее всех вместе взятых дистров.

С тем же успехом можно сказать что безымянная система, которая стоит в смарт-телевизорах LG и **построеная на ядре Линукс**, не являющаяся GNU/Linux от слова совсем, тоже популярнее чем любой дистрибутив **GNU/Linux**.

Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +/
Сообщение от Аноним (27), 21-Июн-19, 17:10 
Очень красивое (нет) жонглирование терминами и смыслами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  –1 +/
Сообщение от username (??), 17-Июн-19, 23:11 
Назовите за последний годик сценарий когда это потребовалось и в противном случае под угрозой была бы куча программ.
Это академический пример.
Из самого страшного было обновление openssl и то брикнулось немного софта но самый критичный для десктопа и так имел встроенные зависимости и один хрен отдельно обновился.
Тем не менее из года в год слушаю этот пример.
Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  –1 +/
Сообщение от Аноним (248), 21-Июн-19, 12:30 
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50859

Например. Очень страшная уязвимость, на самом деле.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +/
Сообщение от Аноним (27), 21-Июн-19, 17:08 
ОООООООООЧЕНЬ страфная уязвимасть, оооооофень!
Давайте теперь из-за неё на ДЕСКТОПЕ будет использовать протухший софт. Обязательно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +/
Сообщение от username (??), 24-Июн-19, 12:28 
> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50859
> Например. Очень страшная уязвимость, на самом деле.

Каким боком это к десктопу относится?
И вообще к менеджерам по.

Ответить | Правка | К родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +/
Сообщение от username (??), 17-Июн-19, 23:17 
Кстати, этот пример про администратора который выполняет некоторые процедуры и софт в компании опять безопасен.
Ээ, вы же в курсе здесь что и с windows и маком это точно так же работает в организациях?  Да, стратегии разные но суть та же.  А там местами похуже снап, и ничего, живут.
Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 20-Июн-19, 07:09 
> Долгие годы я задаю таким, как вы, один и тот же вопрос. Предположим, в вашей системе в поставке каждой программы идёт собственный набор используемых ей библиотек. Завтра находят страшную уязвимость в libpng, или там в zlib. Ваши действия?

Ну так не работает. Это какая-то бессмысленная иделаньная теория.
Если у нас "хороший "автор софта, то он обновляет своевременно.
Если у нас "плохой" автор софта, то софт вообще не раздроблен по зависимостям.
Если у нас автор софта исчез, то и софт просто не имеет обновлений, с новой версией библиотеки работать не будет, полезут уязвимости самого софта.

Поэтому на практике как-то не очень...

Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +/
Сообщение от Аноним (248), 21-Июн-19, 12:25 
> популярен как андроид

Конечно, когда Гугл рекламировала его на каждом билборде и выбора то особо не было. Сейчас выбор есть и он идёт к отказу от смартфонов вообще. Думай сам.

> вейленд допилили бы в прошлом году

И как допилу вяленого помешали зависимости? Интересно, рассказывай дальше.

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +1 +/
Сообщение от Аноним (104), 17-Июн-19, 15:32 
Arch собирать? Что?! Не путай Arch с Gentoo и др. source-based диструбутивами.
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  –3 +/
Сообщение от Аноним (27), 17-Июн-19, 15:36 
В дистрибутиве "Арч", насколько я знаю, всё же есть зависимости.
А зависимости сильно замедляют обновление версий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +2 +/
Сообщение от zzz (??), 17-Июн-19, 15:41 
Вас почему-то заминусили, но это реально так. Всё работает ровно до того момента, пока человек обновляет весь набор пакетов до последней версии. Как только возникает необходимость установить или заморозить старую версию какого-либо ПО, через какое-то время начинаются пляски с бубном из-за несовместимостей по версиям свежеприлетевших либ.

На винде можно установить ФФ3, на аднроеде установить версию хоть трехлетней давности, и только на линуксе пользователя ждет незабываемая пляска с бубном, чтобы разрулить зоопарк зависимостей.

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  –3 +/
Сообщение от Аноним (27), 17-Июн-19, 16:12 
Ну милейший, у вас задачи НЕ ТЕ и руки не из того места, и готовить вы не умеете.
Ваш долг сидеть и штудировать десяток дистров чтобы выбрать инструмент под задачу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-19, 16:37 
А бывают случаи когда задач две или несколько. Сколько дистров мне нужно, чтобы заменить винду?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +/
Сообщение от Аноним (130), 17-Июн-19, 16:48 
Если вам нужна винда — то и используйте винду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +/
Сообщение от Аноним (218), 18-Июн-19, 18:11 
Вам нужно использовать контейнеры, полагаю. А в контейнерах может быть хоть древний центос, хоть ночной арч, полагаю. Но если бы это было бы надо действительно надо, то ответ на этот вопрос был бы уже найдет самостоятельно, полагаю.
Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +/
Сообщение от Аноним (130), 17-Июн-19, 16:47 
> Модель распространения софта репами оказалась нежизнеспособна

Он не написал распространения _какого_ софта.

Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +1 +/
Сообщение от Аноним (130), 17-Июн-19, 17:55 
Ты путаешь разработчика/администратора и пользователя, у _пользователя_ необходимости заморозить старую версию какого-либо ПО не возникает.
Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +5 +/
Сообщение от Аноним (173), 17-Июн-19, 22:41 
Внезапно старые версии могут оказаться лучше новых.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +/
Сообщение от 123 (??), 17-Июн-19, 18:29 
Всё работает ровно до того момента.. Пляски с бубном из-за несовместимостей по версиям свежеприлетевших либ...


А это твердят не одни и те же люди, которые еще кричат про гавно мамонта, безопасность старья и про очередные приветы любителям древнего софта?

Если так, то есть намеки на раздвоение личности, это же хорошо что пользователь не сможет использовать древний софт на своей новенькой линукс системе, повышение безопасности, так.

Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  –1 +/
Сообщение от Аноним (158), 17-Июн-19, 20:01 
man docker
man chroot

все можно, если руки не из жопы

Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +/
Сообщение от enuma (?), 18-Июн-19, 09:52 
На маке и винде почему-то не нужно манить докеры и чруты, программы обновляются адекватно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +/
Сообщение от Анонимный пользователь Интернета (?), 18-Июн-19, 01:09 
Тред, в котором Опеннет будет изобретать OSTree.
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +4 +/
Сообщение от Аноним (51), 17-Июн-19, 12:42 
Постоянное жонглирование версиями зависимостей со стороны гугла не согласованное с репами убунты. В своё время Убунту вообще отказывалась от обновления хромиума и там стояла какая то очень старая версия. А при попытке собрать новую выдавалось что нужны новые версии библиотек, а в убунте новые зависимости ломали apt.

Потом Убунту сама стала обновлять хромиум у себя в репе примерно была вровень с текущими версиями, но похоже их это достало.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +/
Сообщение от marks (?), 17-Июн-19, 13:41 
Это как Файрфокс, кстати. Решение Мозиллы биться за мажорные версии с Гуглом немало попило крови а плане поддержки выхода в репах новых релизов Файрфокса. Особенно для слоупоков типа Дебиана.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 17-Июн-19, 15:38 
А как на Chromium натренируются, следующим полетит Firefox 😉
https://snapcraft.io/firefox
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +1 +/
Сообщение от Аноним (130), 17-Июн-19, 17:16 
Угу, стабильный firefox отсутствовал ~ год, с 11 по 12, потом mozilla под давлением («вы там чё, совсем поехавшие как гуголь???») запилили firefox esr.
Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +/
Сообщение от Аноним (197), 18-Июн-19, 05:38 
То же самое с Otter Browser в Ubuntu. Собрать не получается, есть только снап.
Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +/
Сообщение от enuma (?), 18-Июн-19, 09:10 
Вот же гады, зависимостями они жонглируют!
Они же не должны браузер писать, а охранять зависимости, ради десятка староверов и аутистов.
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +/
Сообщение от Аноним (210), 18-Июн-19, 15:02 
>В своё время Убунту вообще отказывалась от обновления хромиума и там стояла какая то
>очень старая версия.
>А при попытке собрать новую выдавалось что нужны новые версии библиотек, а в убунте новые
>зависимости ломали apt.
>Потом Убунту сама стала обновлять хромиум у себя в репе примерно была вровень с текущими версиями,
>но похоже их это достало.

Скажите пожалуйста, почему всё это время в Debian продолжали выпускать обновления Хромиума, умудряясь обходится без говноснапов, опакечивая в родной deb?!

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +/
Сообщение от JL2001 (ok), 22-Июн-19, 12:33 
> Постоянное жонглирование версиями зависимостей со стороны гугла не согласованное с репами
> убунты. В своё время Убунту вообще отказывалась от обновления хромиума и
> там стояла какая то очень старая версия. А при попытке собрать
> новую выдавалось что нужны новые версии библиотек, а в убунте новые
> зависимости ломали apt.

вот так до людей начинает доходить что nix рулит и нужна именно такая пакетная система

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +1 +/
Сообщение от Аноним (112), 17-Июн-19, 15:56 
А какая сложность пакетировать калькулятор или системный монитор? Никакой. Дурью маются они там, нечем заняться менеджерам, скучно.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 17-Июн-19, 16:09 
Не. Ну с калькулятором и системным монитором понятно было, что чисто для отладки технологии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +/
Сообщение от Аноним (137), 17-Июн-19, 17:44 
Культ карго.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Ubuntu будет поставлять Chromium только в виде snap-пакета"  +/
Сообщение от Аноним (210), 18-Июн-19, 15:20 
>Интересно, почему? Это какая-то сложность с пакетированием хромиума, или просто решили начать с него?

Судя по изначальным телодвижениям каноникл и жиденьким отмазкам, на ум приходит именно то, что просто решили начать с него.
Больший охват аудитории, больше народа привыкнет к костылям, и свыкнется, что "это норма" ©, потому что, десктопная убунта, по заверению самих каноникалов не приносит им доход, они её собирают какбэ по доброте душевной, для пользователей, и вот мало того, что каноникалы по сути дают гарантии поддержки на весь период жизни релиза дистрибутива, ТОЛЬКО ЛИШЬ для раздела main, в котором пакетов с гулькин нос, а остальная часть убунты по раздолбайству сборки держится только на сознательности сборщиков и местами напоминает какой-то убогий клон AUR, так ещё оставшееся неугодное десктопное добро они хотят спихнуть на snap, чтобы совсем умыть руки, а там авось, если что и взлетит, может быть прокатит снова вернуть что-то мобильное на убунто-окружении с магазином snap-проприетарного, и не только, ненужно.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру