Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2015 года, opennews (??), 08-Фев-16, (0) [смотреть все] +1 Рад за фряху Однако, systemd головного мозга это печально , Аноним (-), 18:26 , 08-Фев-16, (1) +8 // еще не фактговорил с людьми, как они сказали, что в init есть свои проблемы, тут, IMHO (?), 19:05 , 08-Фев-16, (3) // Да неужели А самому подумать было слабо , Аноним (-), 10:32 , 09-Фев-16, (48) –5 // я не линуксоид и не спацалист во всех областях, IMHO (?), 10:37 , 09-Фев-16, (49) так и скажи, что вантузятник , Аноним (-), 16:15 , 09-Фев-16, (68) Он то хоть знает, что ничего не знает ну да куда же ему до очередного я пос, Аноним (-), 16:47 , 09-Фев-16, (72) +3 мимо Я не убунтовец , Аноним (-), 22:40 , 09-Фев-16, (97) Т е если ставить не убунту, то 100500 на все скиллы и экспертизм во всех облас, Аноним (-), 22:57 , 09-Фев-16, (102) +1 снова мимо, снова слил, Аноним (-), 09:56 , 10-Фев-16, (113) –1 О, да вы, батенька, тончайший и оригинальнейший из пингвинятников 1, Аноним (-), 14:18 , 10-Фев-16, (116) +1 Так ему уже лет 10 об этом каждый день говорят - тут бы и каменный столб уже узн, Led (ok), 22:41 , 09-Фев-16, (98) +2 Ну да, куда же Сократу до опеннетных мудрецов , Аноним (-), 22:59 , 09-Фев-16, (103) Поставить Сократа в один ряд с тупым виндопотребителем О времена, о нравы , Аноним (-), 08:33 , 10-Фев-16, (105) +1 Молодец, честно признался , Led (ok), 22:36 , 09-Фев-16, (96) Угадай, что выберет netflix , Аноним (-), 13:31 , 09-Фев-16, (63) –1 Ну надеюсь что это будет опционально, Возмущенная общественность (?), 19:08 , 08-Фев-16, (4) Там идет речь о том, что в бинарник вынести часть скриптов, выполняемых со 100 , Dmitry (??), 19:20 , 08-Фев-16, (7) // Зачем , Аноним (-), 20:21 , 08-Фев-16, (13) // ты не поймёшь Ну не твоё это, иди в менты - денег столько же и моск ломать не н, _ (??), 17:15 , 09-Фев-16, (73) –1 Я от systemd сбежал на Фряху, а теперь его аналог хотят запилить, вот уроды то, , linuxoid777 (ok), 21:43 , 08-Фев-16, (19) +1 // проще было сбежать на crux, Аноним (-), 21:58 , 08-Фев-16, (22) +1 // Чем проще Да и на Фрю интереснее , linuxoid777 (ok), 00:35 , 09-Фев-16, (32) Тем что ядро линкса останется Плюс утилиты гнушные С фряхой ну наверное интерес, Аноним (-), 04:05 , 09-Фев-16, (38) –2 Если тебе интерс подолбаться, а не чтобы работало - не мелочись, бери сразу hurd, Аноним (-), 13:14 , 09-Фев-16, (59) фряха не работает Чудеса ибо даже с руками из онного места - она таки рабо, _ (??), 17:24 , 09-Фев-16, (75) +2 Ты прав, студент фряха - она для таких , Led (ok), 22:43 , 09-Фев-16, (99) –3 вопрос в том как на HD7790 даже видео на ютубе - тормозит, в линуксе работает р, Аноним (-), 08:51 , 10-Фев-16, (106) ССЗБ должны страдать , Аноним (-), 14:20 , 10-Фев-16, (117) +1 Если именно флеш тормозит, то надо sysctl переменные кое-какие поменять Гугли , Аноний (?), 06:34 , 11-Фев-16, (122) При написании или портировании драйвера придется менять довольно много переменны, Аноним (-), 14:08 , 13-Фев-16, (129) Это ГЭ я про Гном ещё и патчат чтобы запустить у себя За такое BSD надо реа, Вася (??), 09:34 , 09-Фев-16, (43) –2 Скрипты инита это зло, особенно когда у тебя не топовый коре а какой нибудь атом, Ivan_83 (ok), 00:22 , 09-Фев-16, (31) –1 // Ну у меня Фряха за 15 секунд загружается, а ROSA с systemd у моих хомяков и у ме, linuxoid777 (ok), 00:38 , 09-Фев-16, (33) // Хотя вот Бубунта 9 10, самый лучший их релиз, действительно быстро грузилась, да, linuxoid777 (ok), 00:40 , 09-Фев-16, (34) –2 systemd-analyzeStartup finished in 944ms kernel 1 535s initrd 810ms us, Аноним (-), 00:55 , 09-Фев-16, (35) ага, а потом еще рабочий стол погружается 12 секунд Плавали, знаем , Аноним (-), 03:47 , 09-Фев-16, (37) +1 Используй легкий десктоп, который не грузится 12 секунд LXDE, XFCE, WM самосбор, Аноним (-), 13:28 , 09-Фев-16, (62) Кеды разве что Гном за 2-3 , Аноним (-), 16:14 , 09-Фев-16, (67) –1 XFCE или LXDE вообще запускаются быстрее чем я секундомер достать успеваю , Аноним (-), 08:54 , 10-Фев-16, (107) –1 systemd-analyzeStartup finished in 3 885s kernel 4 117s initrd 1min 7 39, linuxoid777 (ok), 18:00 , 09-Фев-16, (80) –1 systemd-analyze plot bootchart svg и поищите проблему, Аноним (-), 21:21 , 09-Фев-16, (93) +1 Что за бред-то Не знаю что там с ROSA, но fedora c centos реально за пару секун, Аноним (-), 15:08 , 09-Фев-16, (65) –3 ну конечно, systemd всем kill -9 послала, и ядро за шотдаунило, все не успел сох, Аноним (-), 07:48 , 10-Фев-16, (104) +1 описал где-то свой опыт выложил поделился , я (?), 11:53 , 15-Фев-16, (133) –1 bootchart нарисовал , Andrey Mitrofanov (?), 13:34 , 15-Фев-16, (134) +1 Настоящая проблема systemd не в том, что он лучше Проблема в том, что сама конц, Аноним (-), 05:17 , 09-Фев-16, (39) +9 // если хотите троллить то матчасть подтяните сначала systemd модульный, точно так, Аноним (-), 07:32 , 09-Фев-16, (42) –4 Там было жуткое нечто из скриптов наваленых абы как и работающих через раз, не с, Аноним (-), 13:25 , 09-Фев-16, (61) –1 тот самый UNIX-way хорошо зарекомендовал себя 40 лет назад тогда программироват, leap42 (ok), 10:58 , 09-Фев-16, (51) –2 Знаешь, со временем ничего не изменилось Все в точности наоборот как ты описал , Аноним (-), 16:42 , 09-Фев-16, (70) +1 Там еще хуже, еcли копнуть Тот же манифест для пакетов идет в устаревшем формате, Аноним (-), 17:42 , 09-Фев-16, (78) а у меня suspend resume работает, например - но вообще где-то секунд 30-40 груз, имя (?), 09:56 , 09-Фев-16, (46) +1 // 20 секунд от влючения и до слима Правда скрипт rc модифицированный, из серии f, Аноним (-), 19:16 , 09-Фев-16, (88) –1 0 000000 Initializing cgroup subsys cpuset 8 228696 cfg80211 5, anonymous (??), 20:57 , 09-Фев-16, (92) Вы сравнивает тёплое с мягким Или у вас ядро грузится сразу при включении Я та, Аноним (-), 21:51 , 09-Фев-16, (94) Задонатил 20 баскиков Пусть , о (?), 18:53 , 08-Фев-16, (2) +5 // Ещё раз спрашиваю И чо , Ведерко (?), 12:28 , 10-Фев-16, (114) Во, теперь я смогу через rctl ограничивать виртуалки в bhyve не только параметро, Аноним (-), 20:19 , 08-Фев-16, (11) +1 // ограничения, офк Очепятка, извиняйте , Аноним (-), 20:20 , 08-Фев-16, (12) –1 // увы и ах bhyve сильно тормознут будем надеятся что пока , Аноним (-), 21:33 , 08-Фев-16, (18) // Ну ХЗ, меня его производительность устроила В каком месте он тормознут Диск С, Аноним (-), 15:42 , 09-Фев-16, (66) +1 А кто-нибудь может объяснить, зачем вообще нужен фунционал по смене корневой фс , Аноним (-), 20:24 , 08-Фев-16, (14) // Для того же, для чего он нужен в Линукс - pre-boot окружение a-la initrd в Линук, Клапауций (ok), 21:01 , 08-Фев-16, (16) // Каких, можно примеры для bsd , uniman_ (?), 21:49 , 08-Фев-16, (20) // Примеров не будет Не доросла Эмбеддовки на бзде нет А вот реализации инитрд -, Аноним (-), 10:43 , 09-Фев-16, (50) –2 Поправлю Это у Анонима нету Эмбеддовки на бзде Советую посмотреть для начала, Dmitry (??), 11:22 , 09-Фев-16, (53) И сколько её на рынке Этих хвалёных железяк , Аноним (-), 16:17 , 09-Фев-16, (69) Обязательно в новости про какие-то успехи FreeBSD, вылазит тролль из серии чукч, Dmitry (??), 17:42 , 09-Фев-16, (77) Это про чукч, но где десять чукч воевали с миллиардом китайцев Если зайти в бли, Аноним (-), 09:08 , 10-Фев-16, (108) А в панасонике и не знали, что у них в телеках, оказывается, пингвин на уфс Д, Аноним (-), 14:24 , 10-Фев-16, (118) –2 Все правильно, орбис 8211 это такой специальный линукс Да и вообще, где та , Аноним (-), 16:23 , 10-Фев-16, (120) –1 Палишься, админ локалхоста , Аноним (-), 13:21 , 09-Фев-16, (60) +1 Тебе до этого локалхоста еще расти и расти По теме то есть что сказать , anonymous (??), 18:46 , 09-Фев-16, (84) Если человек не знает для чего initrd используется, но мнение имеет - ему беспол, Аноним (-), 09:32 , 10-Фев-16, (109) +1 Скажем, за 20 лет через меня прошло несколько сотен операционных систем unix-lik, uniman (ok), 15:42 , 15-Фев-16, (136) –2 Не скромничай ведь не сотен, а тысяч признайся про то, что тебе 20 лет - боле, Led (ok), 01:32 , 16-Фев-16, (137) Для предзагрузки ядра с функционалом, который не умеет загрузчик Загрузились сн, venter (?), 21:05 , 08-Фев-16, (17) // Вы не понимате как организовано ядро bsd Похоже на бред, извините , uniman_ (?), 21:52 , 08-Фев-16, (21) –2   // Заинтриговали, аж мочи нет Не поделитесь сокровенным Чётко, аргументировано , Клапауций (ok), 22:04 , 08-Фев-16, (23) +7   а смысл аргументировать человеку, который не удосужился ни документацию почитать, _uniman (?), 18:37 , 11-Фев-16, (124)   Я её как бы с 1995 года гружу, и исходники не только читаю, но и пописываю тоже,, Клапауций (ok), 00:12 , 12-Фев-16, (125)   С этого надо было начинать, и далее ничего не писать Сколько величественного паф, uniman_ (?), 11:11 , 14-Фев-16, (130) –1   https svnweb freebsd org base view revision revision 290548Видимо, костыли тип, Аноним (-), 22:23 , 08-Фев-16, (24) Например, у Raspberry Pi загрузка возможна исключительно с SD-карточки Грузимся, DeadLoco (ok), 03:20 , 12-Фев-16, (126) // http blogs wcode org 2013 09 howto-netboot-a-raspberry-pi Update if you want , uniman_ (?), 11:30 , 14-Фев-16, (131) –1 // Какую букву вам перевести , DeadLoco (ok), 11:47 , 14-Фев-16, (132) +1 Внезапно https github com raspberrypi firmware boot start elf, bootcode b, _uniman (?), 15:26 , 15-Фев-16, (135) –2 Радует Плюсанул Держу кулаки за представителя семейства daemontools Не,, Andrey Mitrofanov (?), 22:44 , 08-Фев-16, (25) +2 Где-то такой FUD уже слышал -D, chinarulezzz (ok), 22:52 , 08-Фев-16, (26) // Не systemd Без регистрации и SMS , Andrey Mitrofanov (?), 23:15 , 08-Фев-16, (27) +3 // Гербалайф , Какаянахренразница (ok), 07:17 , 09-Фев-16, (41) новый бинарный журнал позволит читать логи сервера, который не может загрузиться, Аноним (-), 09:53 , 09-Фев-16, (45) +2 // на нем текстовые логи точно так же не читаются, а если есть другая машина - так , Аноним (-), 09:34 , 10-Фев-16, (110) –1 Радует участие Netflix в разработке Могли бы зажать у себя, лицензия позволяет,, Аноним (-), 23:19 , 08-Фев-16, (28) +1 // Не совесть, а выгода Поддерживать свой собственный форк, который с каждый годом, Школьник (ok), 23:46 , 08-Фев-16, (29) +3 // Ну, гоблины из Sony отдаляющийся от апстрима форк таки поддерживают , OpenVMS (?), 12:48 , 09-Фев-16, (57) // netflix-ы просто жмоты , Andrey Mitrofanov (?), 14:18 , 09-Фев-16, (64) melanox, freebsd - хм, неожиданно, аноним2 (?), 23:47 , 08-Фев-16, (30) // Для тех кто не в теме только Там - наши , _ (??), 17:31 , 09-Фев-16, (76) –1 https wiki freebsd org ProjectsRoutingProposal интересно про этот проект, на т, Аноним (-), 06:58 , 09-Фев-16, (40) // подпольная разработка сотрудниками Яндекс Ага, того самого, который сбежал , имя (?), 10:02 , 09-Фев-16, (47) // Это были Rambler , NJ (?), 16:27 , 10-Фев-16, (121) // местные ололоши рассказывали, про яхи, апачи и прочие яндексы постоянно я гар, имя (?), 08:51 , 16-Фев-16, (138) Большая часть уже в 11-CURRENThttps wiki freebsd org ProjectsRoutingProposal C, Dmitry (??), 11:31 , 09-Фев-16, (54) –1 Очень настораживает тяга к замене init Не получить бы сустемду какую-нибудь на , анаонас (?), 11:34 , 09-Фев-16, (55) –1 // На самом деле, давно пора Проблемы с init d давно известны и самоочевидны Напр, mx (??), 16:44 , 09-Фев-16, (71) –2 // Вы внимательно читали про них в тексте новости Никто ничего не делает Они р, Andrey Mitrofanov (?), 17:19 , 09-Фев-16, (74) +2 // По поводу денег это вы с собой поговорите лучше Я уже второе десятилетие им ежег, mx (??), 18:30 , 09-Фев-16, (81) По поводу это распыление сил и средств и -- будь мужЫком, кончай ныть , Andrey Mitrofanov (?), 12:32 , 10-Фев-16, (115) Кто эти они Нош пилит один энтузиаст, причем там пока ситуция дьявол кроетс, Нимано (?), 17:57 , 09-Фев-16, (79) // Они, это кто решает Core Team, mx (??), 18:31 , 09-Фев-16, (82) –2 Вы уж определитесь пытаются одновременно делать или только решают какой про, Нимано (?), 18:53 , 09-Фев-16, (86) Мне тут определяться не в чем Я вижу что пилят два как минимум взаимодублирую, mx (??), 19:18 , 09-Фев-16, (89) –1 И каким боком Core Team к этому И что, начать уговаривать разработчиков объеден, Аноним (-), 19:24 , 09-Фев-16, (90) fix Им что, начать уговаривать разработчиков объедениться , Аноним (-), 19:26 , 09-Фев-16, (91) Быть руководящими, направляющими и, главное, мудрыми И бабла подкидывать в нужн, mx (??), 22:00 , 09-Фев-16, (95) –3 Во-во Однако, вместо спонсирования того же hardenedbsd а ведь Oliver Pinter ещ, Аноним (-), 22:53 , 09-Фев-16, (101) +1 а журнал Будет ли двоичный журнал , Аноним (-), 12:09 , 09-Фев-16, (56) +1 // Где вас таких берут Неужели трудно заглянуть в usr ports sysutils relaunchd , Dmitry (??), 13:08 , 09-Фев-16, (58) Неужели и нетфликс надоело грепать гигабайтные логи , Аноним (-), 09:37 , 10-Фев-16, (111) –1 // Очень толсто Для гигабайтных логов используют несколько другие решения на всех , NJ (?), 16:14 , 10-Фев-16, (119) Что это означает Сейчас механизмы не финальные Это как На обращения к сокетам , rvs20162 (?), 18:35 , 09-Фев-16, (83) Озвучте пожалуйста кто-нибудь перечень реальных проблем init, из-за которых его , Аноним (85), 18:46 , 09-Фев-16, (85) –1 // Инновации, радиусы прямоугольника, тач-интерфейс и просто NIH, Аноним (-), 19:08 , 09-Фев-16, (87) Да, локалхост- сервера - они ведь нетребовательные , Led (ok), 22:46 , 09-Фев-16, (100) –1 Годится только для систем где рядом сидит вахтер локалхоста, который караулит вс, Аноним (-), 09:42 , 10-Фев-16, (112) // Doooo dude Cо времён когда Daniel J Bernstein был ещё не лысым даааавно - , _ (??), 18:33 , 12-Фев-16, (128) –1 Поддержка интеловского видео - где -D, Аноним (-), 14:42 , 11-Фев-16, (123) Поддержку NUMA так и не сделали , Аноним (-), 12:26 , 12-Фев-16, (127) 1,2,11,14,25,26,28,30,40,55,56,83,85,123,127

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	21. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2015 года"	–2 +/–
	Сообщение от uniman_ (?), 08-Фев-16, 21:52
	> Для предзагрузки ядра с функционалом, который не умеет загрузчик. Вы не понимате как организовано ядро bsd. >Загрузились сначала с > ридонли компактфлеша, а потом завели какой-нибудь суперэкзотический програмный рейд или > нужный драйвер подтянули, без которого не грузилось. Похоже на бред, извините.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2015 года"	+7 +/–
	Сообщение от Клапауций (ok), 08-Фев-16, 22:04
	>> Для предзагрузки ядра с функционалом, который не умеет загрузчик. > Вы не понимате как организовано ядро bsd. Заинтриговали, аж мочи нет. Не поделитесь сокровенным? >>Загрузились сначала с >> ридонли компактфлеша, а потом завели какой-нибудь суперэкзотический програмный рейд или >> нужный драйвер подтянули, без которого не грузилось. > Похоже на бред, извините. Чётко, аргументировано... и в лужу. Извините.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2015 года"	+/–
	Сообщение от _uniman (?), 11-Фев-16, 18:37
	а смысл аргументировать человеку, который не удосужился ни документацию почитать, ни исходные тексты посмотреть, и даже систему загрузить и посмотреть как оно - и поэтому несет откровенную пургу? в общем случае, если /boot/loader считался "нулевым" загрузчиком, то все остальное загрузиться, и kernel, и модули. а инициализация устройств ядро+модули, проходя по дереву шин, производит уже будучи подзагружено в памяти, в общем случае. аналог initrd в данном разрезе - откровенно ненужная херня, и в линукс дистрибутивах сделана более всего из-за общего проектного бардака, а таки схавали, и объявили баг фичей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2015 года"	+/–
	Сообщение от Клапауций (ok), 12-Фев-16, 00:12
	> а смысл аргументировать человеку, который не удосужился ни документацию почитать, ни > исходные тексты посмотреть, и даже систему загрузить и посмотреть как оно - и поэтому > несет откровенную пургу? > а смысл аргументировать человеку, который не удосужился ни документацию почитать, ни исходные > тексты посмотреть, и даже систему загрузить и посмотреть как оно - > и поэтому несет откровенную пургу? Я её как бы с 1995 года гружу, и исходники не только читаю, но и пописываю тоже, годов так заметно больше десяти. Так что я вас умоляю, таки не стеснятесь, делитесь сокровенным. > в общем случае, если /boot/loader считался "нулевым" загрузчиком, то все остальное загрузиться, > и kernel, и модули. > а инициализация устройств ядро+модули, проходя по дереву шин, производит уже будучи подзагружено > в памяти, в общем случае. Если говорить об общих случаях, для начала осознайте тот простой факт, что loader необходимой компонентой не является даже на x86, а на некоторых платформах попросту вреден. А ещё давайте рассмотрим такой умозрительный пример дискового устойства, чтобы просто разрешить которое надо: скачать по сети корректный FPGA образ, в зависимости, к примеру, от комбинации TTL уровней на некоем множестве n контактов GPIO, используя для аутентикации ключ из SPI NAND? Этакий пример "функционала, который не умеет загрузчик." оригиенального постера, на который вы так резво разродились "бредом". Общее ядро (c loader-ом ли, или без - не суть важно) загружается, предположим, по сети или из ROM или того же NAND и работает с разблокированной таким образом корневой FS до следующй перезагрузки. Initrd позволяет реализовывать, я подчеркну, _произвольно сложные_ сценарии подобного рода, используя всю мощь ничем неограниченного пользовательского окружения под полноценным ядром.  Что loader с его Forth, что специальный код в ядре просто рядом не стояли по критерию простоты и гибкости. Это только про классический сценарий inird. А есть и другие примеры, вроде вот этого свеженького от Славы: https://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-mips/2016-Februa... > аналог initrd в данном разрезе - откровенно ненужная херня, и в линукс > дистрибутивах сделана более всего из-за общего проектного бардака, а таки схавали, > и объявили баг фичей. Возможный недостаток фантазии и опыта - это ваши личные ограничения, поэтому не стоит обобщать. Можно обойтись без reroot/initrd? Конечно, FreeBSD так и жила годами. Собственно и сейчас initrd-like загрузку никому навязывать не собираются. Открывает ли наличие reroot путь в возможностям, реализация которых ранее сопровожлась повышенным уровнем геморроя или была просто невозможна? По моему это самоочевидно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2015 года"	–1 +/–
	Сообщение от uniman_ (?), 14-Фев-16, 11:11
	>По моему это самоочевидно. С этого надо было начинать, и далее ничего не писать. >Если говорить об общих случаях, для начала осознайте тот простой факт, что loader необходимой компонентой не является даже на x86, а на некоторых платформах попросту вреден. Сколько величественного пафоса =) >для начала осознайте тот простой факт Осознаю =) # less /boot/grub/grub.cfg,v menuentry "  FreeBSD 9 Kernel.Old  " {        search --label zroot --set root        kfreebsd /boot/kernel.old/kernel #      kfreebsd_module_elf /boot/kernel.old/linux.ko        set KFreeBSD.vfs.root.mountfrom=ufs:ufs/s10root        set KFreeBSD.vfs.root.mountfrom.options=rw } Как видим "тот простой факт" что подгружать модули ядра в память можно не только посредством /boot/loader >даже на x86, а на некоторых платформах попросту вреден. Угу. Кому причиняется вред? Кто потерпевшая сторона? # cd /usr/src/sys/boot/arm/ # make install ===> uboot (install) install -o root  -g wheel -m 444  /usr/src/sys/boot/arm/uboot/loader.conf  /boot/defaults/loader.conf install -o root  -g wheel -m 444  /usr/src/sys/boot/arm/uboot/../../forth/menu.rc  /boot/menu.rc.sample install -o root -g wheel  -m 444 ubldr ubldr.bin /usr/src/sys/boot/arm/uboot/../../forth/beastie.4th ...  /boot/ # uname -mpsr FreeBSD 11.0-CURRENT arm armv6 Запуск freebsd на утюгах и микроволновках не рассматриваю. Для них есть более соотвествующий софт. >Открывает ли наличие reroot путь в возможностям Ничего особого. Статический /sbin/init и chroot в /etc/rc, или замена использовалось 20+ лет назад для разработки. Но надо быть гм... извращенцем что бы создавать архитектуру, где это является нормой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема