The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Релиз открытой микроядерной ОС Genode 12.11

03.12.2012 11:53

Вышел релиз открытой микроядерной операционной системы Genode OS Framework 12.11, продолжающий реализацию плана по превращению Genode в операционную систему общего назначения, которая может быть использована для выполнения повседневных задач. Наиболее важным улучшением в Genode 12.11 является доведение системы до возможности обособленной пересборки ОС из собственного окружения, без необходимости использования для сборки сторонних операционных систем. Система сборки Genode, использующая GCC, Binutils и GNU Make, теперь может выполняться из окружения Genode, работающего поверх микроядра.

Из других улучшений отмечается реализация подсистемы звуковых драйверов, основанной на интерфейсе OSS (Open Sound System). В системе сборки осуществлён переход на новую версию набора компиляторов GCC (4.7.2) и утилиты binutils 2.22. Значительно переработаны механизмы по использованию Genode поверх Linux. В ядрах для оборудования на базе ARM добавлена поддержка новых SoC Freescale i.MX и Texas Instruments OMAP4. Для платформы ARM OMAP4 добавлен драйвер GPIO. Обновлены и улучшены реализации микроядер NOVA, Fiasco.OC и L4ka::Pistachio. В состав включена новая версия легковесного TCP/IP-стека lwIP. Расширены возможности runtime-окружения Noux, обеспечивающего виртуализацию на уровне ОС.

Genode предоставляет унифицированную инфраструктуру для создания пользовательских приложений, работающих поверх ядра Linux (32 и 64 бит) или микроядер Fiasco.OC, OKL4 (x86 и ARMv4), L4/Fiasco, L4ka::Pistachio, Codezero и NOVA. Входящее в состав паравиртуализированное Linux-ядро L4Linux, работающее поверх микроядра Fiasco.OC, позволяет выполнять в Genode обычные Linux программы. Ядро L4Linux не работает с оборудованием напрямую, а использует сервисы Genode через набор виртуальных драйверов. Для Genode осуществлено портирование различных Linux и BSD компонентов, обеспечена поддержка Gallium3D, осуществлена интеграция Qt4 и WebKit, реализована возможность организации гибридных Linux/Genode программных окружений. Большое число приложений адаптировано для запуска напрямую поверх микроядра и окружения Noux. Для запуска непортированных программ предусмотрена возможность задействования механизма создания виртуальных окружений уровня отдельных приложений, позволяющих запускать программы в виртуальном Linux-окружении с использованием паравиртуализации.

  1. Главная ссылка к новости (http://genode.org/news/genode-...)
  2. OpenNews: Релиз открытой микроядерной ОС Genode 12.05
  3. OpenNews: Релиз открытой микроядерной ОС Genode 12.02
  4. OpenNews: Опубликован план превращения Genode в операционную систему общего назначения
  5. OpenNews: LiveCD с демонстрацией работы открытой микроядерной ОС Genode
Лицензия: CC-BY
Тип: Программы
Ключевые слова: genode
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (154) Ajax | 1 уровень | Линейный | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (-), 12:18, 03/12/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –15 +/
    Не очень-то и понятно зачем это все.
     
     
  • 2.6, sasa (??), 12:39, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > Не очень-то и понятно зачем это все.

    http://genode.org/about/index

    какие буквы там непонятны ?

     
  • 2.19, commiethebeastie (ok), 15:11, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это ты зря, очень перспективная ОС.
     
     
  • 3.24, кверти (ok), 15:34, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    в чём её перспективы? только давай развернутый ответ, по пунктам
     
     
  • 4.26, pavlinux (ok), 15:42, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Google: microkernel
     
     
  • 5.27, кверти (ok), 16:25, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    )))ну нету никаких перспектив в микроядрах, н-е-т-у
     
     
  • 6.28, pavlinux (ok), 16:26, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > )))ну нету никаких перспектив в микроядрах, н-е-т-у

    "только давай развернутый ответ, по пунктам"

    ---
    А вообще, ты своим "н-е-т-у", так скромно послал найух все системы виртуализации и
    иную любую архитектуру с разделением обязанностей.

     
     
  • 7.29, кверти (ok), 16:33, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >хен, квм, вбокс

    а у них оказывается свои ядра? и работать они могут самостоятельно без линуха, да?

     
     
  • 8.30, pavlinux (ok), 16:50, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ясно, можешь дальше не писать ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.33, кверти (ok), 17:21, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    самовнушение - признак небольшого ума... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.90, Аноним (-), 08:31, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    пока одни чешут языки, другие просто берут и делают те, кто слишком долго будут... текст свёрнут, показать
     
  • 9.46, Аноним (-), 19:13, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Иди, расскажи Blackberry стремительно теряющему рынок о немеряных перспективах Q... текст свёрнут, показать
     
  • 9.57, Имя и код (?), 20:33, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну Та же вмварь рассказывает направо и налево, что у неё микроядро vmkernel,... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.76, sasa (??), 23:33, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Разница в производительности между паравиртуализованным ядром Linux и нативным -... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.95, Аноним (-), 13:05, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Если задействовать головной мозг, то становится понятно что это маркетинговый бу... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.108, sasa (??), 14:16, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    У вас кал в голове от маркетинга RH ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.115, Аноним (-), 18:56, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я вообще редхатовскими системами не пользуюсь по возможности, обломайтесь Предп... текст свёрнут, показать
     
  • 6.55, Аноним (-), 19:56, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Картина маслом: кривой видеодрайвер виснет и вешает иксы, так, что даже в консоль не перейти, ибо клава тоже не работает. Остается reset - больше ничего не сделаешь. Даже В-нда в такой ситуевине выглядит достойней - просто монитор гаснет на время, а потом снова начинает работать, а в трее выскакивает мессага "Видеодрайвер перестал отвечать и был перезапущен"(как-то примерно так, не помню точно). В-нда умеет, а Linux - нет. И FreeBSD тоже.

    Так вот, малыш, чтобы такой хни не было, и нужны микроядра. Чтобы вся система не вставала колом из-за сраного драйвера. Сейчас может быть, существующие реализации микроядерности и не готовы к использованию, но их пилят, и ИМХО надо бы уважать этих геройских чуваков, что их все-таки пилят, как минимум.

     
     
  • 7.56, Имя и код (?), 20:22, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нахрена ресет? Неужто низзя зайти извне? :)
     
     
  • 8.59, Аноним (-), 20:42, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    В своей паранойе я заблочил все нах А когда клюнуло - покусал себя за локти и о... текст свёрнут, показать
     
  • 7.58, кверти (ok), 20:38, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http://www.youtube.com/watch?v=CgGmcocj-WA
    и не умничай больше, знаток
     
     
  • 8.62, Аноним (-), 20:47, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ты хочешь сказать, что мои глаза меня обманывают На В-нде драйвер перезапускает... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.96, Аноним (-), 13:06, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    в такой характерненький BSOD, с надписью про WATCHDOG_TIMEOUT А вот потом ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.114, Аноним (-), 18:00, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У меня перезапукает ЧЯДНТ Win7, правда, XP так не умела, вы не по ней случайно... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.116, Аноним (-), 18:58, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ах, ну да, спасибо что напомнили На семерке в интелском драйвере графика просто... текст свёрнут, показать
     
  • 8.65, Аноним (-), 20:50, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Кроме того, я лишь привел пример, в каких случаях микроядерность может быть поле... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.68, кверти (ok), 22:01, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    твой пример полная туфта, как и вся логика, которую ты тут выкатил... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.69, Аноним (-), 22:51, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А ваши аргументы, конечно убедительнее, мусье д Артаньян ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.70, кверти (ok), 22:53, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    приведи пример моих аргументов, Констанция... текст свёрнут, показать
     
  • 7.60, Аноним (-), 20:43, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Картина маслом: кривой видеодрайвер виснет и вешает иксы, так, что даже в
    > консоль не перейти, ибо клава тоже не работает. Остается reset -

    Видеодрайвер (как минимум открытый) обычно насовсем виснет лишь когда он попробовал отрекаверить повисший нафиг GPU и это не увенчалось успехом, в том плане что работоспособность GPU не восстановилась в желаемом объеме. В противном случае все что видит юзер - небольшое мерцание картинки.

    В таком случае вы чисто технически не можете перейти в консоль. За ее, кхе-кхе, физическим отсутствием. Нет железки - нет консоли на ней. Ядро при этом живое. Можете по SSH заходить наздоровье. Оно просто не может нарисовать вам консоль, т.к. железка отпала и показывать консоль тупо негде.

     
     
  • 8.64, Аноним (-), 20:49, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тчорт Об этом я даже не подумал как-то ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.117, Аноним (-), 19:06, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Если вы вдруг не заметили, в линуксном ядре довольно редко попадается откровенно... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.131, Vkni (ok), 23:25, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Это очень низкие скорости Прикидывали тут с товарищем сколько стоит на GPU пере... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.146, Аноним (-), 19:43, 08/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Смотря с чем сравнивать Большинство задач именно в шину не упирается Что игры ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.74, Vkni (ok), 23:07, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Так вот, малыш, чтобы такой хни не было, и нужны микроядра. Чтобы
    > вся система не вставала колом из-за сраного драйвера.

    Не только, для микроядра ещё драйвера должны легче отлаживаться, чем для монолита. Т.е. прямая экономия времени (и, соответственно, денег) разработчиков драйверов.

    > Сейчас может быть, существующие реализации микроядерности и не готовы к использованию, но их пилят, и ИМХО надо бы уважать этих геройских чуваков, что их все-таки пилят, как минимум.

    Где не готовы, а где и используются во всю.

     
     
  • 8.77, Аноним (-), 00:50, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И это тоже Но мне были бы более интересны новые возможности в безопасности сист... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.80, Vkni (ok), 03:37, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну тут кому-что Просто проблемы микроядра с переключением контекста лечатся либ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.118, Аноним (-), 19:16, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потому что космический корабль - это круто Но он нафиг не упал чтобы летать на ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.125, Vkni (ok), 20:22, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Переходите на Atom или на Pentium MMX - ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.147, Аноним (-), 19:45, 08/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пардон, на что-то типа ARM тогда уж Ибо упомянутые вами - жрут горючку почти ка... текст свёрнут, показать
     
  • 8.97, Аноним (-), 13:11, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Оно и заметно - Linux написали быстрее чем hurd, minix и прочие взлетели А в эп... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.110, Vkni (ok), 14:35, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Грамотное микроядро разработать тяжело Вот hurd разработать не удалось Вспомни... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.120, Аноним (-), 19:54, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Линукс очень быстро стал self-hosted операционкой пригодной для разработки Пото... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.128, sasa (??), 21:53, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы такими знаниями современных архитектур блистайте у себя в школе и почитайте п... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.148, Аноним (-), 19:52, 08/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я про более-менее обычную писючную архитектуру говорил Я думал что это и так по... текст свёрнут, показать
     
  • 11.134, pavlinux (ok), 06:26, 05/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Во тя приперло Читал как Фауста, захватывает Кстати, DMA уже давно нет,... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.149, Аноним (-), 19:59, 08/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Под DMA мной в общем случае подразумевается вообще любая технология которая толк... текст свёрнут, показать
     
  • 7.139, мимопробегал (?), 12:27, 05/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
      
    > Сейчас может быть, существующие реализации микроядерности и не готовы к использованию

    а как же mac os x?

     
     
  • 8.150, Аноним (-), 20:00, 08/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А никак - это гибрид С одним ядерным адресным пространством на все и вся ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.145, ivan (??), 18:39, 08/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это вы просто не догадались зайти по ssh, вот вам и показалось, что все повисло.
     
  • 5.36, Аноним (-), 18:11, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Google: microkernel

    Напомни плиз, который уже по счету год академики бредят микроядрами, а? :)

    Ну а реальный мир как обычно все понял по своему. Выбрав обычные ядра + виртуализацию для изоляции частей системы. Красиво было на бумаге да забыли про овраги.

     
     
  • 6.53, XPEH (?), 19:45, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да лет двадцать как минимум. А пуля все ни с места.
     
     
  • 7.61, Аноним (-), 20:45, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да лет двадцать как минимум. А пуля все ни с места.

    Более того:
    1) Symbian OS - микроядро как раз. Успешно околело.
    2) QNX в устройствах RIM - успешно околевает из-за кучи технических проблем и недостатка разработчиков.

     
     
  • 8.140, qux (ok), 17:15, 07/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не то чтобы у меня были уверенные знания, но это еще вопрос, насколько велика в ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.151, Аноним (-), 20:08, 08/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну как бы про скорость работы QNX и потребление батареи довольно известно Блэкб... текст свёрнут, показать
     
  • 7.72, Vkni (ok), 22:58, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да лет двадцать как минимум. А пуля все ни с места.

    С VMWare - 30 лет было. :-) Вот такие тормоза тут живут. :-)

     
     
  • 8.98, Аноним (-), 13:12, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Странно Про виртуализаторы вроде в курсе, а маркетинговый буллшит про сложность... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.112, Vkni (ok), 15:23, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это вы про ntfs-fuse Я, извините, программировал под ОС без защиты памяти и с з... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.121, Аноним (-), 20:01, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Можно и про него - эталонный тормоз и resource hog И да, граждане почти сразу к... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.130, Vkni (ok), 23:22, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Далеко не сразу Сперва там были такие сражения за fuse драйвер NTFS - очень сл... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.152, Аноним (-), 20:32, 08/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну вот я и не заметил каких-то особо ударных темпов обезглючки Оно и в юзермоде... текст свёрнут, показать
     
  • 6.71, Vkni (ok), 22:58, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Ну а реальный мир как обычно все понял по своему.

    Реальный компьютерный мир просто настолько неприлично тормозит, что ужас. До сих пор не может слезть с x86, например.

    > Выбрав обычные ядра + виртуализацию для изоляции частей системы.

    Почитайте про VM/370, она в 72-м году запущена, и в ней ПОЛНАЯ виртуализация всей системы. И только не говорите, что VMWare вот тут же появился, прямо в 73-м. :-)

    Если вы просчитаете разницу во времени - 98 (VMWare) - 72 (VM/370) = 26. Вот после появления микроядер нужно отсчитать примерно 30 лет, прежде чем они более-менее появятся на горизонте (это сейчас). И 40 лет, прежде, чем они будут использоваться в вашем любимом "production". ;-)

     
     
  • 7.78, Аноним (-), 00:53, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    >И 40 лет, прежде, чем они будут использоваться в вашем любимом "production". ;-)

    Не будут. В Рашке "продакшеном" обычно вебню называют. "Возьми гoвно подешевше, и продай его подороже."

    хе-хе

     
     
  • 8.81, Vkni (ok), 03:39, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не переживайте, везде, во всём мире на десктопах и рабочих станциях стоит устаре... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.82, Аноним (-), 03:56, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я вообще-то про серваки В production, который настоящий production, виртуализ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.84, Vkni (ok), 04:58, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да, прошу прощения, что в список не добавил серваки Вся эта виртуализация и дру... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.86, GentooBoy (ok), 07:04, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    расскажите для чего же мне нужно микроядро на сервере ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.93, Vkni (ok), 13:02, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    См выше - большая стабильность, облегчение отладки драйверов удешевление желез... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.99, Аноним (-), 13:13, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Наверное именно поэтому все микроядерные операционки которые УЖЕ БЫЛИ проиграли ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.113, Vkni (ok), 15:25, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вы путаете архитектуру ОС и социальные явления Извините, кто первый встал сдел... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.119, GentooBoy (ok), 19:31, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    вы же понимаете что нету silver bullet, и в случаи с микроядерными ОС и их плюшк... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.129, Vkni (ok), 23:09, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну сейчас-то скоростью можно и слегка пожертвовать - А когда резвый финский с... текст свёрнут, показать
     
  • 15.122, Аноним (-), 20:04, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Hurd пытался обуть тапки первым, но их буквально выхватил из-под ног финский сту... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.132, Vkni (ok), 23:26, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Hurd очень медленно обувался - ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.153, Аноним (-), 20:33, 08/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А также minix, qnx, symbian, Один раз - случайность Два раза - тенденция ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.88, GentooBoy (ok), 07:19, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Абсолютно с вами согласен, как только программа написана она тут же устарела ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.94, Vkni (ok), 13:02, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Из ОС многие устарели задолго до того, как написаны - ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.100, Аноним (-), 13:16, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да, что-то такое Таненбаум вещал еще чуть ли не 20 лет назад Правда вот в его р... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.111, Vkni (ok), 14:37, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если взять 10 000 людей с лопатами, они будут копать быстрее одного с экскаватор... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.123, Аноним (-), 20:09, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    В принципе логично, однако тот же драйвер NTFS отлаживали явно не меньше чем все... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.124, Vkni (ok), 20:21, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    NTFS - очень сложная файловая система До примерно ХР т е 10 лет РОДНАЯ реали... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.141, Crazy Alex (ok), 17:28, 07/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Его не не сумели отладить , а просто запись почти никому не нужна Нн флешках F... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.154, Аноним (-), 20:36, 08/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    При том тот факт что они торгуют ядерным модулем а fuse версия нахаляву вывалена... текст свёрнут, показать
     
  • 8.135, Fyjybv (?), 07:16, 05/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Хм, тоже сталкивался с этим не однажды ... текст свёрнут, показать
     

     ....нить свёрнута, показать (83)

  • 1.7, inferrna (ok), 12:50, 03/12/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Как у них там, на микроядрах, весело. Одно заместо другого прикручивается, целиком или по частям, в разных комбинациях, друг поверх друга, друг другом погоняют. Такое вот поверхностно-упоротое впечатление у меня.
     
     
  • 2.8, Аноним (-), 13:01, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так а ты не упирайся. Расслабься и получай информацию. Не исключено, что лет через десять на этом или на QNX работать будем.
     
     
  • 3.10, ЫыВ (?), 13:06, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    L4ka::Pistachio -- многообещающе...
     
     
  • 4.11, Scrill (ok), 13:25, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    L4/Fiasсo тоже довольно оптимистично :)
     
     
  • 5.12, Клыкастый (ok), 13:44, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    на нём реанимируют OS/2
     
     
  • 6.158, Oxyd (?), 09:20, 07/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, реанимируем. А кому сейчас легко? ;)
     
  • 3.37, Аноним (-), 18:12, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > лет через десять на этом или на QNX работать будем.

    Десять лет назад я это уже слышал. Round #2!

     
     
  • 4.87, GentooBoy (ok), 07:15, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> лет через десять на этом или на QNX работать будем.
    > Десять лет назад я это уже слышал. Round #2!

    Новое поколение студентов вылупилось мечтающих о микроядерных ОС.

     
     
  • 5.136, Аноним (-), 07:22, 05/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    хех. история, как известно, развивается по спирали безотносительно частных предпочтений личинок человека.
     
  • 4.91, 2 (?), 10:58, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ты ещё молодой и может быть ещё дождешься, а вот я 20 лет назад QNX наблюдал и "восхищался".
     
  • 3.52, Аноним (-), 19:45, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > QNX работать будем.

    QNX как раз у блэкберри загибается в планшетах и они теряют рынок. Кстати я это уже слышал, лет 10 назад. Нет, QNX demo disk смотрелся безумно круто. И совершенно бесполезно на практике.

     
     
  • 4.66, fidaj (ok), 21:14, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >> QNX работать будем.
    > QNX как раз у блэкберри загибается в планшетах и они теряют рынок.
    > Кстати я это уже слышал, лет 10 назад. Нет, QNX demo
    > disk смотрелся безумно круто. И совершенно бесполезно на практике.

    это как раз планшеты у блэкберри загибаются (с самим блэкберри), потому что под тот QNX что они купили - нужно писать софт - а спецов нету - при чем тут сам QNX? - на его качество это уж никак не влияет...

     
     
  • 5.73, XPEH (?), 23:01, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Никто не хочет заниматься разработкой под замечательную ОС, но замечательная ОС конечно в этом полностью невиновна. У вас гражданин классический случай Amiga Persecution Complex.
     
     
  • 6.144, qux (ok), 18:50, 07/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С каких пор "замечательность" ОС (тем более закрытой и засунутой в новую для себя нишу) стала главным критерием для привлечения разработчиков?
     
  • 5.101, Аноним (-), 13:23, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Простите, это блэкберри и ее планшеты и смарты - загибаются А у остальных они в... текст свёрнут, показать
     
  • 3.75, Аноним (-), 23:26, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > на QNX

    Было бы интересно.

     
     
  • 4.83, Алексей Морозов (ok), 04:41, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Интересно? Дуйте в магазины за устройствами. А то всем интересно, а у конторы который квартал убытки.

    Или это так, досужее любопытство было?

     
  • 4.102, Аноним (-), 13:24, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Было бы интересно.

    Бы? Блэкберри этим страдает уже несколько лет. И, кажется, скоро окончательно дострадается. Вслед за микроядерным же симбианом. У которого, кстати, основной проблемой были как раз драйвера устройств. А точнее их отсутствие.

     
  • 2.17, Аноним (-), 15:03, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Как у них там, на микроядрах, весело. Одно заместо другого прикручивается, целиком или по частям, в разных комбинациях, друг поверх друга, друг другом погоняют.

    Это называется unix-way. Прекрасная альтернатива жирном комбайновому монолиту, в котором ничего нельзя нормально реорганизовать без подставления кучи костылей.

     
     
  • 3.38, Аноним (-), 18:13, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Это называется unix-way.

    Это называется взаимоисключающие параграфы, ибо unix всю жизнь был монолитом. Вы хотите быть святее папы римского? Ох, лол :)

     
     
  • 4.85, Vkni (ok), 04:59, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Это называется unix-way.

    Под термином unix-way часто понимают просто хорошую программную архитектуру, а не UNIX сам по себе.

     
     
  • 5.103, Аноним (-), 13:26, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Под термином unix-way часто понимают просто хорошую программную архитектуру, а не UNIX сам по себе.

    Вплоть до приписывания оригиналу свойств которых у него не было. Простите, для этого есть более точные термины. Ну например, "панацея", "серебряная пуля" и прочая. Правда панацея почему-то часто оказывается плацебо, а пуля вылеплена из субстанции оказавшейся под рукой.

     
     
  • 6.109, Vkni (ok), 14:31, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Оригинал уже 25 лет, как пора наконец-то похоронить Нельзя, понимаете, в одной ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.126, Аноним (-), 20:32, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А электродвигатели нам не надо хоронить А то уже более столетия используются ма... текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.133, Vkni (ok), 23:39, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вообще-то, они сильно другие, нежели 100 лет назад Но вообще, конечно, смотреть... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.155, Аноним (-), 17:45, 09/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да не скажите, общий дизайн конструкции и идеи в основе - мало отличаются Да, т... текст свёрнут, показать
     
  • 8.142, Crazy Alex (ok), 17:35, 07/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Справедливости ради - после DOS с его резидентами Win95 был немерено устойчивым,... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.156, Аноним (-), 17:49, 09/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не совсем так Сначала грузился дос с резидентами а потом win95 А об устойчиво... текст свёрнут, показать
     

     ....нить свёрнута, показать (27)

  • 1.9, sasa (??), 13:04, 03/12/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Как у них там, на микроядрах, весело. Одно заместо другого прикручивается,
    > целиком или по частям, в разных комбинациях, друг поверх друга, друг другом погоняют.

    При этом тебя наверняка не удивляет, когда ты разговариваешь по телефону с кем-то - тебе неважно какие телефонные аппартаы и какой оператор у вас и по каким каналам (возможно Internet) передаются данные.

     
     
  • 2.13, Аноним (-), 13:48, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    E1 он и в Африке E1, GSM так же, Internet... тут даже отвечать не хочется (подсказка - TCP\SIP). Ну вообщем это все стандартизованные протоколы, а тред-стартер говорил совмем об ином
     
     
  • 3.14, K (?), 13:56, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А здесь "стандарт" - L4.
     
  • 3.16, sasa (??), 14:22, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > а тред-стартер говорил совмем об ином

    Так же как и я. Протоколы (механизмы IPC) неважны в данном случае, важно что есть некий супервизор который запрещает или разрешает входящие/исходящие звонки подконтрольных ему абонентов и даже если какой-то гопник завладел телефоном вашего друга - он не сможет позвонить своим дружкам-гопникам - только абонентам из списка которые разрешены.

     
     
  • 4.18, Аноним (-), 15:04, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Так же как и я. Протоколы (механизмы IPC) неважны в данном случае,
    > важно что есть некий супервизор который запрещает или разрешает входящие/исходящие звонки
    > подконтрольных ему абонентов и даже если какой-то гопник завладел телефоном вашего
    > друга - он не сможет позвонить своим дружкам-гопникам - только абонентам
    > из списка которые разрешены.

    А в линуксе такое уже несколько лет работает (dbus+policykit).

     
     
  • 5.22, sasa (??), 15:21, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > А в линуксе такое уже несколько лет работает

    При этом в линуксе гопник узнав код разблокировки телефона (пароль root) сможет позвонить кому угодно у когда угодно - просто воспользуется "дырами" в системе безопасности кои будут у него _всегда_. В микроядерных ОС такое либо вообще невозможно (http://www.ertos.nicta.com.au/research/l4.verified/approach.pml) либо сделать это будет очень затруднительно.

     
     
  • 6.23, Аноним (-), 15:30, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Возможность авторизованного административного доступа к системе - это дыра?
     
     
  • 7.25, sasa (??), 15:38, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Возможность авторизованного административного доступа к системе - это дыра?

    это другой подход к системе безопасности, перпендикулярный к используемому в Genode, хотя я говорил совсем не про эту "дыру".

     
     
  • 8.51, Аноним (-), 19:39, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    в мобильных телефонах, где упор делается на защиту _сотового оператора_, _сис... текст свёрнут, показать
     
  • 6.47, Аноним (-), 19:25, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он и в другом телефоне это сможет Благо, в отличие от операторских локов обвеша... текст свёрнут, показать
     

  • 1.15, Пр0х0жий (ok), 14:15, 03/12/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Хм...
    Уже вырисовываются вполне обозримые формы.
    Если в контексте этого
    http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35465
    http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32725
    дело так пойдёт и дальше такими темпами, сюжет этого романа может оказаться очень увлекательным.
    Всё звучит многообещающе и перспективно.
    Ну что ж, удачи.
     
  • 1.20, commiethebeastie (ok), 15:14, 03/12/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    На фоне превращения линукса в поттерингикс, это ОС выглядит очень перспективно и взросло на фоне хурда, сюлабля и других поделок с непонятной целью.
     
     
  • 2.32, Xasd (ok), 17:01, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    но ведь есть что-то общее между Genode и Hurd.... хм... чтоже...

    А ПОНЯЛ! обе системы так и останутся исследовательскими проектами, без практического применения!

    и иногда вот комуто может показаться: "УРА! релиз очередного Debian_GNU/Hurd и/или Archhurd!"

    ан нет! сделали релиз, вытерли пот со лба и забыли :-)

     
     
  • 3.34, sasa (??), 17:38, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > но ведь есть что-то общее между Genode и Hurd.... хм... чтоже...

    самое главное - там нет стада верующих в RH (и божественность их поделок) клоунов.

     
     
  • 4.35, абыр (?), 18:04, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Микроядерные клоуны конечно гораздо забавнее.
     
     
  • 5.159, Oxyd (?), 09:28, 07/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Микроядерные клоуны конечно гораздо забавнее.

    Qualcom-у расскажите про ваших клоунов. https://lists.ira.uni-karlsruhe.de/pipermail/l4ka/2005-November/001442.html например.

     
  • 4.43, Пр0х0жий (ok), 18:40, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > там нет ... верующих в RH

    Я б не стал ассоциировать весь RH с одним мессией.
    Но очень может статься, что идеология комбайнов в Линукс, идея и внедрение которых принадлежит исключительно Майкрософт, может победить в Линукс.
    Почему это может произойти, - это уже другой вопрос. Хотя пока и не факт, и ситуация всё же обнадёживает. Но всё может быть, разум не всегда торжествует.
    Поэтому Genode может рассматриваться как одна из альтернатив у которой светлое будущее не столь уж и невероятно.
    Что интересно, это будущее даже не в наличии/отсутствии микроядра, а в уровне поддержки оборудования.

     
     
  • 5.54, sasa (??), 19:53, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я б не стал ассоциировать весь RH с одним мессией

    Я тоже - их там много и верующих достаточно, вот например

    > А в линуксе такое уже несколько лет работает (dbus+policykit).

    какой извините в ж.пу polkit - что он может решить на дырявом ядре ? и ситуацию изменить нереально - невозможно гарантировать отсутствие ошибок в 500 MB исходников. Linux для Genode - временная платформа для разработки и отладки

    > When we started the development of Genode in 2006 at the OS Group of the TU Dresden, it
    > was originally designated to be the user land of a next-generation and to-be-developed
    > new kernel called NOVA. Because the kernel was not ready at that time, we had to rely on
    > intermediate solutions as kernel platform such as L4/Fiasco and Linux during development.

     
     
  • 6.63, Аноним (-), 20:47, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Linux для Genode - временная платформа для разработки и отладки

    Остается только вопрос: когда? И шах или ишак? :)

     
  • 3.39, Пр0х0жий (ok), 18:13, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > обе системы так и останутся исследовательскими проектами,
    > без практического применения!

    :)
    И что характерно, про Линукс, лет 15-20 назад говорили то же самое.

     
     
  • 4.42, Аноним (-), 18:22, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > И что характерно, про Линукс, лет 15-20 назад говорили то же самое.

    И что характерно, Таненбаум про микроядра вещал как раз в эпоху появления линукса :). Ну и где его миникс, а где пингвин?

    Общий былинный отказ академиков состоит в том что они витают в своих высоких концепциях и совершенно не парятся вопросом что надо рынку и каким-то там простым смертным. Никто не будет запрягать космическую ракету чтобы самосвал кирпичей перевезти.

     
     
  • 5.44, Пр0х0жий (ok), 18:44, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Проблема не в миникс - в лицензии Переведи Таненбаум миникс под GPL когда Линус... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.50, Аноним (-), 19:34, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Выбор лицензии - достаточно важный фактор чтобы не проср ть полимеры Но это не ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.89, Аноним (-), 08:03, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я думаю, если бы Торвальдс в 1991 году взялся за разработку микроядерной ОС, у него тоже бы получилось. Талантливые разработчики и сильное сообщество при разработке опенсорс-продукта куда важнее, чем технические детали.
     
     
  • 8.104, Аноним (-), 13:33, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Бы в этом мире не считается Пока что практически все живые и успешные системы... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.160, Oxyd (?), 09:31, 07/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы конечно имеете ввиду MacosX, с микроядром Mach первого поколения Так извинит... текст свёрнут, показать
     
  • 5.92, Аноним (-), 12:47, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Как бы именно благодаря академикам мы сейчас имеем такую мелочь , как языки выс... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.105, Аноним (-), 13:35, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Как бы именно благодаря академикам мы сейчас имеем такую "мелочь", как языки
    > высокого уровня, сборщики мусора и функциональное программирование, да и вообще компьютеры,

    А с этим никто не спорит. Просто граждане абсолютно оторваны от реального мира и начинают временами втирать про рафинированные концепты, которые в реальном мире попросту не выживают.

     
     
  • 7.107, Аноним (-), 13:59, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Как бы именно благодаря академикам мы сейчас имеем такую "мелочь", как языки
    >> высокого уровня, сборщики мусора и функциональное программирование, да и вообще компьютеры,
    > А с этим никто не спорит. Просто граждане абсолютно оторваны от реального
    > мира и начинают временами втирать про рафинированные концепты, которые в реальном
    > мире попросту не выживают.

    Выживают и получают широчайшее распространение почему-то буллшиты. Вроде Чикаги или Linux.

     
     
  • 8.127, Аноним (-), 20:38, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Потому что космический корабль конечно технологичнее бензиновой коптилки, но наф... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.138, Аноним (-), 11:40, 05/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На фоне мирового стона от автомобильных пробок вопрос приобретает новое звучание... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.157, Аноним (-), 18:00, 09/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Из очевидных возражений упившийся за рулем идиот даже так наделать бед может А... текст свёрнут, показать
     
  • 6.143, Crazy Alex (ok), 17:51, 07/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так если любую из этих фич (хоть GC, хоть FP) возводить в абсолют - получается чушь. А в реале мейнстрим берет из этих идеальных конструкций зравое зерно - и получаем разные мапредьюсы в чем попало, мультипарадигменные языки и интеграцию всего и вся с нативным кодом, писанным на сях без всякого GC. А то и с ассемблерными вставками где надо.
     
  • 3.48, Аноним (-), 19:26, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > и иногда вот комуто может показаться: "УРА! релиз очередного Debian_GNU/Hurd

    Debian GNU/Genode? А что, вариант. Будет с hurd самоконкурировать :)

     

     ....нить свёрнута, показать (22)

  • 1.21, Аноним (-), 15:20, 03/12/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Сдаётся мне, что qubes-os Рутковской конкретно просасывает по сравнению с "механизм создания виртуальных окружений уровня отдельных приложений" на базе Genode-Linux, но вот конкретных тестов пока не видел.
    Хоть бы фороникс какой озаботился что-ли... :)
     
     
  • 2.41, Аноним (-), 18:17, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Сдаётся мне, что qubes-os Рутковской конкретно просасывает

    По уровню изоляции он имхо уделает вообще все. Ибо все критичные части ОС вынесены тупо в разные виртуалки, а совсем низкоуровневый арбитраж ресурсов обеспечивает совсем мелкий гипервизор. Который можно рассматривать как некое микроядро (в случае xen). Просто у "оси" отобрали вообще все функции кроме арбитража ресурсов. Получился гипервизор.

     

  • 1.31, fishor (?), 16:57, 03/12/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Интересно, они даже в прошлом году i915 портировали ... и на с++ переписали :)
    Кто мне подскажет, как тап правила прописываются? Какой модуль с каким может общатся?
     
  • 1.45, mylefthand (?), 18:59, 03/12/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    DDE там работает?
     
     
  • 2.49, Аноним (-), 19:27, 03/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > DDE там работает?

    Пришла весна и некрофилы достали заступы и вилы.

     
     
  • 3.137, Аноним (-), 10:56, 05/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Смешно, правда. Хотя мне вот тоже интересно.
     

  • 1.67, Аноним (-), 21:55, 03/12/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А стим сделают для него?
     
     
  • 2.79, Аноним (-), 00:55, 04/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    После того, как systemd запилят.:)
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    MIRhosting
    Inferno Solutions
    Hosting by Ihor
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру