The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

EFF предупреждает Texas Instruments о неправомерности притеснения энтузиастов

14.10.2009 21:41

Компания Texas Instruments, видимо, решила последовать печальной практике Apple, когда руководствуясь Законом об авторском праве в цифровую эпоху (DMCA) попыталась остановить непрофильное использование производимых ею калькуляторов. Речь идет о мощных инженерных калькуляторах, таких как TI-83 Plus, имеющих крупный графический экран и позволяющих использовать достаточно большой объем встроенной flash памяти для хранения программ и данных. Но группа правозащитников из EEF предупреждает TI, что положения DMCA не распространяются на реверс-инжиниринг ПО, характеризуя общее поведение компании как враждебное и неэтичное.

Конфликт между компанией и сообществом энтузиастов возник после того, как в сети были опубликованы сигнатуры, позволяющие пользователям самостоятельно устанавливать альтернативные операционные системы на свои устройства. Мера, придуманная TI для «защиты» ОС калькуляторов оказалась малоэффективной против напористости отдельных пользователей. После публикации одним из участников форума unitedti.org кодов разлочки TI-83 народ стал активно обсуждать эту тему. Уже через несколько недель обмена мнениями на этом и других сайтах коллективный разум выдал решения обхода защиты для остальных устройств. Возросшая активность дискуссий хакерского толка вызвала негативное отношение со стороны Texas Instruments, которая разослала уведомления владельцам форумов о якобы незаконности способствования такому рода общению между пользователями. Компания попросила закрыть доступ к спорным материалам, что многие и сделали, боясь быть привлеченными к суду.

Пытаясь восстановить права разработчиков альтернативного ПО, правозащитная организация EFF вызвалась оказать юридическую помощь владельцам сайтов и стать их представителем в суде. Позицию EFF комментирует ее директор Jennifer Granick : «Разговор не идет о нарушении прав собственника. Люди запускают собственное ПО на устройствах, которыми они законно владеют... Угрозы TI по запрещению дискуссий на форумах не содержат под собой никакого юридического основания. Энтузиасты работают над улучшением своих собственных устройств, что подчеркивает наилучшие традиции Американского инновационного движения»

Несмотря на то, что некоторые сайты отнеслись к угрозам TI со всей серьезностью, найденные энтузиастами коды не затерялись и опубликованы на WikiLeaks. TI просто еще одна компания в числе многих, пытающихся ради собственной наживы лишить пользователей права экспериментировать с их собственными устройствами. Такое поведение производителей в корне неправильно и ему должен быть положен конец.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.eff.org/press/archi...)
Автор новости: blkdog
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/23850-license
Ключевые слова: license
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (111) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (-), 23:42, 14/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Кто-кто, простите, _хоббисты_?
     
     
  • 2.2, Аноним (-), 23:48, 14/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    последователи Великого Хоббита!
     
     
  • 3.3, Ariel (ok), 23:55, 14/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    новость не имеет нейтральный характер и выражает одну предвзятую точку зрения, я не считаю, что TI - прав, как впрочем и не прав, просто меньше эмоций
     
     
  • 4.4, ixrws (ok), 00:00, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Новость об остаивании гражданских прав, по вашему это предвзято? Когда-то и отмена рабства вызывала возражения. А теперь речь идёт о том, что человек заплатив за устройство деньги, осуждается за то, что делает с этим устройством всё что захочет. Это ограничение прав, причём существенное.
     
     
  • 5.7, Square (ok), 00:15, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –8 +/
    >А теперь речь идёт о том, что человек заплатив за устройство деньги, осуждается за то, что делает с этим устройством всё что захочет.

    Чем нарушает права производителя. В данном случае - взламывая код устройства.
    То что вам дали устройство в руки (вы получили физический доступ к устройству)- не означает, что делая  с ним все что вам захочется  вы избежите  наказания за преступления против закона.

    Кстати да, новость забавная. С момента инцидента прошло два месяца...
    Наверное в Россию пакетики долго шли... :)

     
     
  • 6.8, Аноним (-), 00:29, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > То что вам дали устройство в руки (вы получили физический доступ к устройству)- не означает, что делая  с ним все что вам захочется

    продолжая Вашу логику - купив бумагу, я не имею права ее использовать по своему усмотрению, например писать или подтереться

     
     
  • 7.9, Square (ok), 00:35, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –8 +/
    В особых случаях - так оно и есть.
    Если эта "бумага" например - билет. Или банковская карточка. Вы конечно в курсе, что вы не являетесь ВЛАДЕЛЬЦЕМ  своей банковской карточки? Она принадлежит банку и порча или иные действия над ней , на которые вас не уполномочил банк выдавая вам это устройство - караются в соответствии с законом.

    Хотя судя по издевке в вопросе- для вас такое положение вещей - сюрпрайзззззззз.. :)

     
     
  • 8.16, Iv945n (ok), 03:20, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Для меня ничуть ни сюрпрайз но совершенно не устраивает Хотя от того, что не ус... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.36, ТТТ (?), 14:08, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну может я не в курсе но на счет гугла вы преувеличил, он просто сказал что не р... текст свёрнут, показать
     
  • 9.46, Square (ok), 15:55, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Э нет купив вещь - вы получили возмездное отчуждение в вещное право материаль... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.82, Dvorkin (??), 21:47, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    а эти хакеры патентов не нарушают они не используют закрытую ОС внутри устройст... текст свёрнут, показать
     
  • 8.20, аноним (?), 03:46, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мир, знаете ли, сбаллансирован Чем более идиотские законы будут приниматься, те... текст свёрнут, показать
     
  • 8.22, northbear (??), 05:11, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    У банка вы покупаете не банковскую карточку, а услугу оперативного доступа к... текст свёрнут, показать
     
  • 8.27, Vertigo (??), 09:50, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Извини, но ты чушь говоришь В чём сходство между бесплатной банковской картой, ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.31, Shooter (?), 10:41, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зачем вы передергиваете Да банковская карта принадлежит банку, и что Купленный... текст свёрнут, показать
     
  • 8.39, User294 (ok), 15:06, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И что же мне будет если я подотрусь билетом Пункт закона, пожалуйста в студию А ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.52, Square (ok), 16:37, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Во времена рабовладельчества- так и было Но с тех пор прошло много времени и мн... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.56, pavel_simple (ok), 16:53, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ооооййй ПАМАГИТЕ ВОРУЮТ а теперь если вас не затруднит объясните 1 кто у... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.58, Square (ok), 17:07, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Когда вашу квартиру обчистят - узнаете ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.67, User294 (ok), 18:14, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Нет, простите, если я про л ключи от своей квартиры - я в моем праве сломать з... текст свёрнут, показать
     
  • 10.59, User294 (ok), 17:18, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    И что же изменилось в товарно-денежных отношениях Появились мегакорпорации кото... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.63, Square (ok), 17:53, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    gt оверквотинг удален Я не хочу провоцировать вас к нарушению закона, но напри... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.66, User294 (ok), 18:12, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А ничего что по поводу электроснабжения с компанией-поставщиком электричества об... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.81, Артур (??), 21:43, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ммм позвольте не согласиться Дело имхо не в том, что деньги были отданы, а в ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.83, pavel_simple (ok), 22:02, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вот опять вы всё перепутали аренда арендой а собственность собственностью если... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.87, Артур (??), 00:16, 16/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А я не такой уж частый постер на такие темы, чтобы опять все перепутать Тут п... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.89, Cobold (??), 01:31, 16/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    так то оно так, вот только разница в цене между полноценным устройством и кастри... большой текст свёрнут, показать
     
  • 14.86, Cobold (??), 22:30, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не знаю как по российскому законодательству, а в немецком к примеру касательно п... большой текст свёрнут, показать
     
  • 12.68, hhg (ok), 18:20, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    что-ж, электросчётчик это почти калькулятор я могу разобрать электросчётчик, со... текст свёрнут, показать
     
  • 9.93, Iv945n (ok), 02:28, 16/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У тебя опять сбой пошел, как у Юрия, на тему а чего вы запрещаете мне по утрам ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.19, Alex__S (?), 03:37, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    а производитель где-то явно оговорил правила пользования firmware Он, может ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.32, Аноним (-), 10:43, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Мне из текста новости показалось, что энтузиасты ставят туда свои прошивки вместо "родной". А из ваших слов следует, что я не могу даже удалить установленную производителем на мой ноут винду, чтобы поставить линукс, так как это не предусмотрено лицензией на нее.
     
     
  • 8.43, User294 (ok), 15:44, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что, вам не нравитс диктатура мегакорпораций А как же бабло побеждает зло ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.49, Square (ok), 16:09, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >[оверквотинг удален]
    >>Чем нарушает права производителя. В данном случае - взламывая код устройства.
    >>То что вам дали устройство в руки (вы получили физический доступ к
    >>устройству)- не означает, что делая  с ним все что вам
    >>захочется  вы избежите  наказания за преступления против закона.
    >
    > а производитель где-то явно оговорил правила пользования firmware ?  Он,
    >может быть,
    > продал лицензию на его использование, как это бывает с обычным софтом
    >?
    > Где об этом написано?

    То есть наличие замка для вас ничего не значит? И не очевидно что проникновение в область защищаемую замком- может кончится юридическими проблемами?

     
     
  • 8.53, eve (?), 16:38, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    До вас дошло, что интеллектуальная собственность - мыльный пузырь и не обладает ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.55, Square (ok), 16:49, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вы похоже в своих собственных фантазиях уже запутались Наличие замка не исклю... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.75, DeadMoroz (??), 19:38, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    походу они оттуда всю интеллектуальную собственность потерли, записав туда свою ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.77, eve (?), 19:58, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, видимо, ошибся До вас не дошло Почитай внимательно User294 вверху ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.69, User294 (ok), 18:21, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Я купил дом Я решил что замок на его двери мне не нравится и сломал его И вооб... текст свёрнут, показать
     
  • 8.85, pavel_simple (ok), 22:03, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален очевидно что закон обязан быть на стороне СОБСТВЕННИКА, ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.34, Дмитрий Ю. Карпов (?), 12:32, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Чем нарушает права производителя. В данном случае - взламывая код устройства.

    Для начала мне бы хотелось понять, в чём выражался ущерб производителя.

    IMHO, производителю железа только выгодно, если сторонние программисты пишут программы для его железа.

    > То что вам дали устройство в руки (вы получили физический доступ к устройству)

    Люди не просто взяли в руки железки; люди заплатили за эти железки их продажную цену и не подписывали никаких бумаг о том, что часть железки осталась в собственности производителя.

     
     
  • 7.40, Cobold (??), 15:31, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ключевой момент: "unlock new functionality in the calculators' hardware" . Очень многие производители железа делают его одинаковым как для дорогих моделей так и для дешёвых, а "лишнюю" функциональность отрезают на уровне прошивки. Экономят на производственных линиях короче. Вот и вопят когда такая информация просачивается в открытый доступ.
     
     
  • 8.47, User294 (ok), 15:58, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Сами виноваты, нехрен ерундой заниматься Это то же самое как если бы производит... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.80, Cobold (??), 20:34, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, это скорее как если бы производитель авто при более дешёвой комплектации ум... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.114, User294 (ok), 03:37, 21/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да и хрен с ними - у HP есть калькуляторы на ARM7 внутри не мудрствуя лукаво пи... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.57, Square (ok), 17:00, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Есть такое понятие как договор оферты Этот вид договора заключается между сторо... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.62, hhg (ok), 17:51, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    мне наплевать что написано в Вашей оферте Я могу делать ВСЁ, что не запрещено з... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.64, Square (ok), 17:55, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Незнание законов не освобождает от ответственности И наплевательсто с бравадой ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.65, hhg (ok), 18:03, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какого чёрта перевираешь слова по-русски же написано для особо трудных повторя... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.76, Sergey (??), 19:47, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Именно И если договор противоречит текущему законодательству, то считается ничт... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.79, Square (ok), 20:00, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это тут причем Мы говорим о договоре не противоречащем законодательству, а о то... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.90, hhg (ok), 01:53, 16/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и при том, что здесь нет никакого договора ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.92, Square (ok), 02:08, 16/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Читайте закон ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.94, hhg (ok), 02:41, 16/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    пример договора купли-продажи физического объекта с запретами действий над объек... текст свёрнут, показать
     
  • 11.78, Square (ok), 19:59, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Я ничего не перевираю Вы просто не понимаете того что написали Вы очевидно чел... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.88, hhg (ok), 01:19, 16/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    как же ещё проще развеять Ваши заблуждения в данном вопросе при приобретении ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.91, Square (ok), 02:06, 16/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вы просто совсем-совсем не в курсе Совершая покупку в магазине , вы заключает... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.95, hhg (ok), 03:04, 16/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    никаким образом не является подписью договора является только доказательством с... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.96, Square (ok), 03:30, 16/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Это ваши домыслы А вот что говорит закон об этом Статья 492 Договор розничн... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.97, hhg (ok), 03:59, 16/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Все приведённые Вами сведения относятся к процедуре передачи товара от продавца ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.98, Square (ok), 04:11, 16/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Интересно, каким образом вы при этом получаете возможность обращатся к производи... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.99, hhg (ok), 04:32, 16/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    почитайте ЗоЗПП... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.100, Square (ok), 04:38, 16/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы в курсе, что для того чтобы обратится за гарантийным ремонтом- товар должен б... текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.101, hhg (ok), 10:14, 16/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    а вот это уже нарушение со стороны продавца Причём наличие чека, штампа продавц... текст свёрнут, показать
     
  • 8.70, User294 (ok), 18:28, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да И где же и в какой форме он мной акцептуется при покупке калькулятора И, соб... текст свёрнут, показать
     
  • 4.21, Zenitur (?), 04:11, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >новость не имеет нейтральный характер и выражает одну предвзятую точку зрения, я
    >не считаю, что TI - прав, как впрочем и не прав,
    >просто меньше эмоций

    А мне понравилось! Так интересно читать! Просто триллер какой-то... :-) А в чём именно нарушена нейтральность мнений в изложении? Кроме эмоциональности вы ничего не привели - а я не увидел.
    Ничего - придёт Саурософт и все против него объединятся и про хоббистов забудут.

     
  • 4.42, User294 (ok), 15:42, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >  новость не имеет нейтральный характер и выражает одну предвзятую точку зрения,
    > я не считаю, что TI - прав, как впрочем и не прав, просто меньше эмоций

    Ага, наверное мы должны уважать новоиспеченных рабовладельцев. Которые так и норовят сунуться в нашу частную жизнь и приказать нам что мы можем и не можем делать с нашими вещами  в наше свободное время за которые мы честно заплатили полную стоимость. Интересно, а если я техасским калькулятором гвозди буду забивать - я им тоже за это что-то задолжаю?А то они видите ли не предусмотрели там изначально функционал "молоток". Расширение функционала же! :E

     
  • 4.73, Zenitur (?), 18:54, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мне понравилось. Прикольно читать, прям триллер :-) А где именно нарушена нейтральность точки зрения в изложении? Можно пример, а не только то что слишком эмоционально?
     
  • 3.72, Zenitur (?), 18:53, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ага. Ничего - все ссоры забудутся, когда придёт Сауронсофт. Все тут же объединятся, а про хоббистов забудут. Но именно они решат проблемы!
     
  • 2.5, ixrws (ok), 00:01, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Кто-кто, простите, _хоббисты_?

    Перевод просто такой, этакий. Энтузиасты в общем.

     
     
  • 3.6, Аноним (-), 00:08, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    поздно, все ходы записаны. Хоббисты они и есть хоббисты.
     
     
  • 4.10, Square (ok), 00:38, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >поздно, все ходы записаны. Хоббисты они и есть хоббисты.

    Я сейчас вот посмотрел что это за калькулятор такой...
    =================
    Технические данные
    * Процессор:ZiLOG Z80
    =================

     
     
  • 5.11, Vital (??), 01:01, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    а ОСь - CP/M? ))
    интересно, как у него с прожорливостью
     
     
  • 6.45, User294 (ok), 15:49, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >интересно, как у него с прожорливостью

    Наверное нормально - при современных технологических процессах да по CMOS технологии и на не шибко большой частоте такие процессоры кушают крайне мизерно.Хьюлет вон вообще low-power ARM7 от атмела (вполне документированные SAM7L которые кто угодно включая вас может купить как чипы под ваши нужды) в калькуляторы пихает.

     
  • 5.12, Рус (?), 01:02, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Охренеть :~)
    Мой любимый процессор.
     
  • 5.17, Iv945n (ok), 03:26, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > * Процессор:ZiLOG Z80

    Сейчас от шума с этим делом ещё проснётся владелец CP/M (;,;) и начнёт загибать пальцы а-ля SCO :-)

     
  • 5.44, User294 (ok), 15:46, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >=================
    >Технические данные
    > * Процессор:ZiLOG Z80
    >=================

    А у хьюлет-пакарда (если не ошибаюсь) в калькуляторах нынче вообще ARM7, при том - стандартный.В смысле документированый атмеловский микроконтроллер, который програмится вполне себе по документации его производителя.

     
     
  • 6.54, Square (ok), 16:41, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>=================
    >>Технические данные
    >> * Процессор:ZiLOG Z80
    >>=================
    >
    >А у хьюлет-пакарда (если не ошибаюсь) в калькуляторах нынче вообще ARM7, при
    >том - стандартный.В смысле документированый атмеловский микроконтроллер, который програмится вполне себе
    >по документации его производителя.

    :)

    Зилоговский процессор- документирован прекрасно и имеет армию любителей его не в пример больше...

    Это культовый проц :)

     
     
  • 7.60, User294 (ok), 17:24, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Знаете ARM7 уже не первый год существует, юзается в куче девайсов и потому армия любителей - есть. Меньше ли она чем армия любителей Z80 - очень сомневаюсь. Во всяком случае, хьюлетовские калькуляторы на основе SAM7L - народ расколупал.
     

  • 1.13, mitya (ok), 01:05, 15/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А последний абзац -- его написал автор новости?
    Или это цитата из оригинальной статьи?
     
  • 1.14, Аноним (-), 02:32, 15/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Мера, придуманная TI для «защиты» ОС калькуляторов оказалась малоэффективной против напористости отдельных пользователей

    Что за бред, все там нормально было сделано. RSA с длиной ключа в 512 бит — это далеко не мелочи, другое дело, что сейчас энтузиастам доступно такое железо, о котором 10 лет назад и мечтать было нельзя:) Поэтому и реально сейчас собирать такие кластеры и ломать цифровые подписи. Ничего, в следующих версиях TI сделает 1024 (или 2048) битный ключ и будет спать спокойно :-D

     
     
  • 2.18, Iv945n (ok), 03:27, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Думаешь они брутфорсили чтоли его? Не, это не это на хоббитов не похоже как-то, imho, наверняка нашли более изьящный путь.
     
     
  • 3.24, dogex (?), 07:20, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Думаешь они брутфорсили чтоли его? Не, это не это на хоббитов не
    >похоже как-то, imho, наверняка нашли более изьящный путь.

    from: http://wikileaks.org/wiki/Suppressed_Texas_Instruments_cryptographic_signing_

    The file here presents the Operating System signing keys for different Texas Instruments calculators. The key for the TI-83 calculator was first published by someone at the unitedti.org forum [1]. He or she needed several months to crack it. The other keys were found after a few weeks by the unitedti.org community through a distributed computing project. The keys make it possible for people to create new OS software to be used on Texas Instruments calculators.

    таки брутофорсили)))

     
  • 2.30, ffsdmad (??), 10:23, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >ломать цифровые подписи. Ничего, в следующих версиях TI сделает 1024 (или
    >2048) битный ключ и будет спать спокойно :-D

    а подумай, возможно теперь с открытыми прошивками ни кому и не потребуется настолько сильно залоченный калькулятор

     
  • 2.41, Cobold (??), 15:34, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Мера, придуманная TI для «защиты» ОС калькуляторов оказалась малоэффективной против напористости отдельных пользователей
    >
    >Что за бред, все там нормально было сделано. RSA с длиной ключа
    >в 512 бит — это далеко не мелочи, другое дело, что
    >сейчас энтузиастам доступно такое железо, о котором 10 лет назад и
    >мечтать было нельзя:) Поэтому и реально сейчас собирать такие кластеры и
    >ломать цифровые подписи. Ничего, в следующих версиях TI сделает 1024 (или
    >2048) битный ключ и будет спать спокойно :-D

    RSA с длиной ключа в 512 бит на Z80 это уже довольно бредово, даже при 20MHz

     
  • 2.50, User294 (ok), 16:14, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Что за бред, все там нормально было сделано. RSA с длиной ключа
    >в 512 бит — это далеко не мелочи, другое дело, что
    >сейчас энтузиастам доступно такое железо, о котором 10 лет назад и
    >мечтать было нельзя:)

    Сейчас можно *пойти* *в* *магазин* и купить чип SoC, например тот же ARM7. В пять раз интереснее чем в этом техасском говне и сделать себе железку еще и получше (методом лазерного утюга или даже заказав цивильную плату в какой-нить конторе). Вообще не понимаю проблем народа, зачем им связываться с калькуляторами из техаса.

    Что самое ироничное, эмуль техасского калькулятора запускается на N8x0 с техасским же OMAP-ом. Только техасу не говорите, а то они лопнут от офигения и мегажабы :-D.

     

  • 1.15, Чь то имя (?), 03:16, 15/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Помимо TI много кто делает калькуляторов. Хороших и разных. Да в нашу то эпоху DMCA не уж то трудно самому взять какой-нить ARM, привинтить понравившийся дисплей... У ребят спортивный интерес, само интеллектуальное "хозяйство" TI нафиг энтузиастом ненужно, да и нет его там.
     
  • 1.23, sy (ok), 07:07, 15/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Чувствую, скоро настанут времена когда покупая калькулятор/телевизор/монитор будешь вместо договора купли-продажи подписывать EULA.
     
     
  • 2.26, Alex__S (?), 08:45, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Чувствую, скоро настанут времена когда покупая калькулятор/телевизор/монитор будешь вместо договора купли-продажи подписывать
    >EULA.

      типа, запрещается взламывать прошивку интернет-кофеварки, или там холодильника  :)

     
  • 2.28, demon (??), 09:57, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Чувствую, скоро настанут времена когда покупая калькулятор/телевизор/монитор будешь вместо договора купли-продажи подписывать
    >EULA.

    Не  EULA, а лицензионный договор, в котором будет написано, что в купленном тобой телевизоре стоит прошивка, которая полностью принадлежит производителю. Производитель будет обеспечивать обновление прошивки (незаметно для тебя) в течение всего срока, пока ты оплачиваешь лицензионные платежи. А ты обязуешься ежемесячно перечислять $XX на счет производителя. А прошивка работает не дольше 3-х месяцев.
    Железо as a service знаете ли....

    Тьфу, аж самому противно что написал. Не дай бог.

     
     
  • 3.61, Square (ok), 17:37, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >>Чувствую, скоро настанут времена когда покупая калькулятор/телевизор/монитор будешь вместо договора купли-продажи подписывать
    >>EULA.
    >
    >Не  EULA, а лицензионный договор, в котором будет написано, что в
    >купленном тобой телевизоре стоит прошивка, которая полностью принадлежит производителю. Производитель будет
    >обеспечивать обновление прошивки (незаметно для тебя) в течение всего срока, пока
    >ты оплачиваешь лицензионные платежи.

    Да клёво на самом деле, если они еще и пыль с него будут стирать незаметно для меня- я только ЗА... Я знать не хочу чего там внутри за прошивка (и большинство "борцов за опенсорс" кстати тоже:). Мне надо чтоб работало. а ежемесячные платежи- ну это просто еще один коммунальный платеж. Платите же вы за кабельное ТВ... в некоторых сетях оплата подключения включает в себя бесплатный телевизор... На самом деле, в большинстве современных хайтековских устройств стоит микропроцессор с прошивкой как раз на таких вот условиях. И те кто тут кричат с пеной у рта о свободе - молча используют эту проприетарную прошивку ДАЖЕ НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ повозникать по этому поводу. Здорово правда? Им просто не приходит такое в голову. Я тут уже спрашивал, сколько раз пользователи плееров (имеется в виду носимые флэшплееры) на этом форуме пересобирали прошивку для этого устройства прежде чем начать слушать музыку,смотреть фильмы... Ответ - нисколько. Потому что нафиг не сдалось.

    >А ты обязуешься ежемесячно перечислять $XX на счет производителя.

    Вас коммунальные платежи не сильно напрягают? В рожу узлу связи, мосгоренерго плюнуть не хочется?

     
     
  • 4.71, Прохожий... (?), 18:36, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Приучаемся говорить за себя Ок Вам похрен что за Вами будут наблюдать Мне - ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.74, User294 (ok), 19:25, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А потом они до кучи встроят камеру для контроля за моим поведением и запретят ус... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.102, MK (??), 12:15, 16/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Хватит передергивать Вам же сказали - Вы должны соблюдать публичный договор, ко... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.103, pavel_simple (ok), 12:29, 16/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    >Хватит передергивать. Вам же сказали - Вы должны соблюдать публичный договор, который
    >принимаете автоматически в момент продажи, в той части, которая не противоречит
    >действующему законодательству. Камера противоречит законодательству, DRM - нет. Что не ясно?

    теперь постарайтесь ваши слова обосновать.

    ГДЕ?

     
     
  • 7.104, MK (??), 12:44, 16/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >
    >>Хватит передергивать. Вам же сказали - Вы должны соблюдать публичный договор, который
    >>принимаете автоматически в момент продажи, в той части, которая не противоречит
    >>действующему законодательству. Камера противоречит законодательству, DRM - нет. Что не ясно?
    >
    >теперь постарайтесь ваши слова обосновать.
    >
    >ГДЕ?

    Где - что? Научитесь выражать свои мысли.

    Но если уж так, то про публичные договоры  - есть выше по треду, про камеру - в Конституции, про DRM - нет в законодательстве ничего такого, чему б оно противоречило. Или у Вас есть другая информация?

     
     
  • 8.105, pavel_simple (ok), 12:58, 16/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    gt оверквотинг удален ГДЕ ваша ссылка на копию договора в котором сказано, что... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.106, MK (??), 13:31, 16/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так, перечитал новость с тредом 2 3 сообщений вообще не о том включая публичны... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.107, pavel_simple (ok), 00:47, 17/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален тогда ещё небольшой вопрос почему ключи RSA пароли стано... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.108, MK (??), 09:51, 17/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Их нельзя распространять И насколько я помню, раз распространение ключей незако... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.109, pavel_simple (ok), 16:20, 17/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    простите, но как-же это мой ключ если он похож на чей-то ещё я ведь в этом не ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.110, MK (??), 17:48, 17/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А вот так Он не не похож - он идентичен Вероятность генерации одинаковых ключе... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.111, pavel_simple (ok), 20:54, 17/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    нет -- понятно что принять это суд сможет очень врядли спасибо за беседу ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.112, MK (??), 17:10, 19/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пусть и вне темы, но - всегда пожалуйста ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.84, Артур (??), 22:02, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Да клёво на самом деле, если они еще и пыль с него
    >будут стирать незаметно для меня- я только ЗА... Я знать не
    >хочу чего там внутри за прошивка (и большинство "борцов за опенсорс"

    Категорически поддерживаю. Лично моя жизнь была бы гораздо проще, если бы в квартплату входили инет, телевизор, сотовый телефон, аренда офиса, стирка/уборка везде и смена батареек в приборах на батарейках. Прошивки туда же.

     

  • 1.25, Аноним (-), 08:39, 15/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    В русском языке нет слова "хоббист".
     
     
  • 2.33, Che (??), 11:26, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Теперь есть :)
     
     
  • 3.35, Дедушка Советской Армии (?), 12:38, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Правильно, нет такого слова, а есть слово любитель. А переводчик, если хотел сделать транслитерацию вместо перевода, то должен был написать - хоббиист, что конечно очень коряво выглядит в Русском языке.
     
     
  • 4.38, Аноним (-), 15:02, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Теперь есть, наряду с лоббистами, хоббисты. И хоббистов притесняют, что, конечно же, печально.
     
     
  • 5.51, User294 (ok), 16:16, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лоббист - это политкорректное название коррумпированого человека? :)
     

  • 1.113, Mac (??), 09:29, 20/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Как говорится "Зерна от плевел"...какое отношение софт имеет к железу? и с каких пор?

    Всё, на что может претендовать изготовитель - это на отказ в гарантийном обслуживании устройства. Это всё равно, что отвёрткой вскрыть абсолютно любой механизм, нарушив тем самым пломбу. А использовать "внутренности" можно в любом случае, предварительно за них заплатив, что собственно и происходит при покупке калькулятора. Претензии безосновательные; взлом ключа не является правонарушением, ввиду дальнейшего отказа от прошивки производителя. Примеры с квартирой и ключами к ней не уместны, имхо - там понятие одно - недвижимость и если она в собственности, то никто вам не восстановит её при форсмажорных обстоятельствах, если вы предварительно не оплатите страховку(читай гарантийку). А здесь извиняйте и SW и HW и гарантийное обслуживание...

    Если народ робота соберет из микроволновки  - к суду? бРед. Тут всё просто, техас инструментс взгревается на пользователях, как последняя скотина. Начинка с разными прошивками, которые продаются по разной цене. Они таким образом могут сами себе претензии предъявлять.

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру