The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Китай внедрил собственную операционную систему с ядром на основе FreeBSD

15.05.2009 22:44

Китайские военные и правительственные учреждения используют собственную операционную систему Kylin, разработанную с особыми требованиями к безопасности. Компьютеры на которые устанавливается ОС Kylin, основаны на разработанном в Китае процессоре, обладающем дополнительными аппаратными возможностями для поддержки выполнения приложений в условиях повышенной изоляции.

Советник Правительства США по вопросам безопасности подтвердил полную неготовность спецслужб США к нанесению кибератак на данную ОС, так как она не является прямым клоном Windows, UNIX или Linux. ОС Kylin разработана в недрах Китайского университета науки и технологий по заказу Министерства национальной безопасности Китая. Предварительный анализ показал, что данная система базируется на ядре FreeBSD, доработанном в плане добавления дополнительных механизмов контроля безопасности. При разработке заимствованы различные компоненты Linux, Darwin и FreeBSD, пользовательский интерфейс основан на GNOME.

Документацию по установке и администрированию Kylin на китайском языке можно загрузить на данной странице, iso-образы раннего прототипа данной ОС доступны здесь и здесь.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.h-online.com/open/C...)
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Ключевые слова: freebsd, security
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (115) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, CATS (ok), 23:20, 15/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    больше всего мне нужно руководство к закрытой ОС на КИТАЙСКОМ, которую получить врядли смогу (военная как-никак)
     
     
  • 2.3, anonymous (??), 23:22, 15/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    не знаю на сколько она военная - но по ссылке можно скачать.
     
     
  • 3.132, User294 (??), 21:53, 19/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >не знаю на сколько она военная - но по ссылке можно скачать.

    А, гм, в каком месте ЭТО - на основе BSD? Кто-то запостил заведомо неверную и провокационную новость чтобы вызвать троллинг и флейм?Там вон сведения что это древний редхат oO.Вот не поленюсь исоху качнуть и посмотреть на виртуалочке что за китаезный зверь ведь...

     
     
  • 4.133, uldus (ok), 22:03, 19/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А, гм, в каком месте ЭТО - на основе BSD? Кто-то запостил

    У них в документации фигурирует /dev/ad0s1a, UFS2 и прочие непременные атрибуты FreeBSD, впрочем как и пакеты в rpm. Либо у них  что-то похожее на Debian kFreeBSD, либо все это лишь дезинформация вероятного противника.

     

  • 1.2, sten (?), 23:22, 15/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Во-первых если она закрытая, откуда образы?
    Во-вторых образа 2006 года...
     
     
  • 2.5, Аноним (-), 23:37, 15/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это по китайскому календарю!
     
  • 2.6, аноним (?), 23:39, 15/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    МСВС тоже как бы закрытая, однако, ее образа давно уже есть у всех желающих
     
     
  • 3.11, trdm (ok), 00:06, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    у меня нет. дай пощупать..
     
     
  • 4.51, hardworm (?), 14:42, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=643620 щупай. Обычный linux с утарелыми библиотеками программами и  ядром, с очень упрощенным win-подобным графическим интерфейсом
     
  • 4.53, аноним (?), 14:56, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >у меня нет. дай пощупать..

    http://mmnt.ru , поиск по FTP-серверам, вводишь MCBC ( буквы английские ), ищешь файлы с расширением .iso
    я там за две минуты нашел нужный исошник.

     
  • 4.69, 999 (ok), 19:30, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >у меня нет. дай пощупать..

    хочешь потратить время на еще одно изучение RedHat 6-6.2??

     

  • 1.4, vadiml (?), 23:34, 15/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вот более полная новость:
    http://www.bezpeka.com/ru/news/2009/05/15/new-chinese-os.html
     
     
  • 2.8, uldus (ok), 23:51, 15/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Вот более полная новость:
    >http://www.bezpeka.com/ru/news/2009/05/15/new-chinese-os.html

    Какая же она полная, никаких технических подробностей, одна вода и домыслы.

    PS. на bezpeka.com копипаст с lenta.ru со всеми связанными с переводом текста неспециалистами ляпами.

     

  • 1.7, iZEN (ok), 23:43, 15/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    В России оптимисты изучают английский язык, пессимисты — китайский, реалисты давно уже используют FreeBSD. ;)
     
     
  • 2.34, vitek (??), 02:27, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а приспособленцы быстренько меняют мнение...
    например солярку на бзд,... или ещё чего.

    а да! они реалисты!

     
     
  • 3.72, User294 (??), 21:32, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > а да! они реалисты!

    Я бы назвал этого перца иначе - сума переметная.Носится туда-сюда как колбаса, своего мнения не имеет.Как услышит что "%s - круто" - безмозгло драпает туда и портит воздух своими воплями о том что "%s - круто".Типовой такой лемминг без своей головы на плечах.

     
     
  • 4.88, andr.mobi (??), 13:45, 17/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я бы назвал этого перца иначе - сума переметная

    Ага. Если новость не про линух, значит это - сума перемётная. Предатель Родины и изменник. Писками мериются и все такое прочее.

    А я думаю, что многим просто лень учиться и узнавать что-то новое. Они потратили огромные усилия, чтобы изучить кое-как вторую ОСь, а о большем им думать не хочется, потому что учёба - это утомительно. А есть люди, у которых два гражданства и четыре разные ОСи на серверах, и все - любимые, со всеми их недостатками. И ни одного линуха или венды.

    Ваши осуждения и рассуждения как минимум беспредметны и никчёмны в теме топика.

     
     
  • 5.108, User294 (??), 13:55, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    А вы обратите внимание - он выбирает софт по критерию s - это круто D Уваж... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.110, iZEN (ok), 14:10, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Если это называется
    >изменой то как тогда назвать работу задаром на *чужие* *мегакорпорации*, что
    >обычно и происходит под лицензией BSD?

    А не под GPL и иже с ними?

    >Саботаж?Подрыв экономики?Работа на врага?!Или много вы
    >видели НАШИХ корпораций, которые бы могли сливки снять со всего этого?

    Да полно: ALT Linux, GNU/Linuxcenter, ASPLinux.
    Ещё какое-то РАСПО организовали для освоения ГОСУДАРСТВЕННЫХ денег на Linux.

    >ни вы ни iZEN что-то не бежите кодить им *BSD под их нужды да чтоб "за еду").Чья бы там мычала о изменах?

    Сижу себе спокойно, примус починяю...

     
     
  • 7.129, User294 (??), 20:31, 19/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То что выпущено под GPL - будет доступно всем Включая улучшения А вот BSDL этого... текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.134, iZEN (ok), 22:15, 19/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Доступны тебе как а конечному пользователю-потребителю... текст свёрнут, показать
     

  • 1.9, Elenium (ok), 23:53, 15/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    >>неготовность спецслужб США к нанесению кибер атак на данную ОС, так как она не является прямым клоном Windows, UNIX или Linux

    из чего делаем вывод что "ключики" от ваших компов/серверов есть у дяди Обамы :)

    или это все треп с одной и другой строны, в Китае деньги за "новую и безопасную" ОС уже кто надо хапнул, а в США хотят денег отжать у конгресса на противодействие "угрозе" :)
    вообщем дело ясное что дело темное ))))))))))

     
     
  • 2.13, fooker (?), 00:22, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    +1
    учитывая что слишком много слов "самая"
    типа парни собрались и нормально освоили бюджет.
     
     
  • 3.14, Аноним (-), 00:32, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    в китае за освоение бюджета можно и получить некисло
     
     
  • 4.24, Vertigo (??), 01:11, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >в китае за освоение бюджета можно и получить некисло

    Ага, это не у нас. Там повесят нахрен.

     
     
  • 5.42, Аноним (-), 10:11, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    И это не так уж и плохо, я считаю
     
     
  • 6.44, Аноним (-), 11:32, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это даже хорошо
     
  • 5.54, аноним (?), 15:00, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    хочешь верь, хочешь нет, а коррупции там не меньше, чем у нас. регулярно за взятки сажают людей из высших партийных органов КПК ( коммунистической партии Китая ). Азия, не хухры-мухры. у них это дело цвело уже во времена Конфуция.
     
     
  • 6.67, vantoo (?), 17:11, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >хочешь верь, хочешь нет, а коррупции там не меньше, чем у нас.
    >регулярно за взятки сажают людей из высших партийных органов КПК (
    >коммунистической партии Китая ). Азия, не хухры-мухры. у них это дело
    >цвело уже во времена Конфуция.

    У них то хоть сажают, а у нас таких в парламент выбирают.

     
  • 6.77, szh (ok), 00:47, 17/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а коррупции там не меньше, чем у нас.
    > регулярно за взятки сажают людей из высших партийных органов КПК

    Там еще и расстрелять могут, так что уверен что коррупции меньше хотя бы и поэтому.

     
  • 5.70, Ds (?), 20:04, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>в китае за освоение бюджета можно и получить некисло
    >
    >Ага, это не у нас. Там повесят нахрен.

    Они обычно стреляют в затылок из калаша китайского производства. Сам видел ролик

     
  • 5.98, SkyRanger (??), 01:36, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ага, это не у нас. Там повесят нахрен.

    А может быть иза, повесят :)

    А вобще, что-то мне говорит, что это как в СССР будет, много криков и заявлений, а на деле слегка допиленная Убунта, с встроенными модулями контроля всего и вся. Что делает и даже набирает пользователь, куда лазит и т.д.

     
  • 3.17, Elenium (ok), 00:37, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Причем собрались с двух сторон, типа; тааак вы сегодня нападаете мы защищаемся, а завтра будет наоборот.
    В США шас дадут денег на разработку атаки, а потом после того как в китае будет бюджет под атаку, все начнется сначала. )) типа оружием торговать неможем а вот компами пугать бескровно можем допосинения :)))))
     
  • 3.46, rimon (ok), 12:26, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    2 Я, почему то, уверен, что не китайцы бюджет освоили, они как раз старались А... текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.62, DarkHost (??), 16:54, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "Если это BSD based system, то не думаю, что они что-то накрутили, что нельзя было бы вскрыть. Прсто она мало знакома или вообще не знакома."

    И это говорит человек, который мнит себя тех.специалистом.

     
     
  • 5.64, ABC (??), 17:04, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >"Если это BSD based system, то не думаю, что они что-то накрутили,
    >что нельзя было бы вскрыть. Прсто она мало знакома или вообще
    >не знакома."
    >
    >И это говорит человек, который мнит себя тех.специалистом.

    Просто, он честно признается, что ему *BSD незнакома :)


     
  • 4.136, komentomore (?), 13:06, 20/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    деточка, есть старый анекдот времен когда в черепе ещё учили,а не распихивали своих приближенных:
    -где ЦРУ в первую очередь ищут утечку?!
    -конечно в ближайшем сервисном центре

     

  • 1.15, yantux (??), 00:32, 16/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Просто товарисчи захотели быть технологически более независимыми, решили помаленьку отгораживаться от внешнего мира и строить свой, китайский ИТ.
     
  • 1.16, yantux (??), 00:36, 16/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Решение в большей степени экономическое, хотят быть технологически менее зависимыми от заграницы и в последнюю очередь для безопасности.

    А за распил бюджета в Китае практикуется расстрел.

     
     
  • 2.65, ABC (??), 17:06, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Решение в большей степени экономическое, хотят быть технологически менее зависимыми от заграницы
    >и в последнюю очередь для безопасности.
    >
    >А за распил бюджета в Китае практикуется расстрел.

    И что, собственно, из этого следует? Что коррупции в Китае нет? Вы очень жестоко ошибаетесь :)


     
     
  • 3.78, szh (ok), 00:50, 17/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вопрос не в том есть он или нет, а в том какой % финансирования уходит в песок. Если большой - то страна в попе, если маленький - то процветает. Так что и не пытайтесь всех уравнять на основании того что "там такое тоже бывает".
     

  • 1.18, pavlinux (ok), 00:46, 16/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
      Вот дядя Дима как работать надо! Своя ОS, свой процессор...
    Зеленоградское производство задушили, утюги и холодильники делают вместо кристаллов.
    Эльбрус-2000 зачем Sun_у показали??? Теперь вся ЦРУ знает. Мало того дали денег, чтоб дальше не разрабатывали.
    Зато наших программеров и математиков в Штаты, чуть ли без визы пускают.
      Нафиг всех выпускников МГТУ, МГУ, МИФИ, МИРЭА, МФТИ, МАИ, МАДИ, МХТИ и т.п. -
    под невыездной режим на 20 лет. Иначе идите учитесь в Институт Природоутсройства.



     
     
  • 2.22, Tracer (??), 01:05, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Молодцы китайцы. и в космос сами полетели и ос свою написали.  И выбор БЗД, имхо, правильный - красивая ось/
    Мдаа количество начинает переходить в качество. Смех смехом а таки прийдется учить нашим внукам китайский.  

    PS
    Вы наверное не в курсе :0)
    Институт природоустройства самый засекреченный, ибо метеорологическое оружие самое эффективное на сегодня. Урагановедение там всякое, Землетрясеневодчество итд.

     
  • 2.37, nanodaemon (?), 05:17, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    павлинух, вы неадекватны. эльбрус 2000 как был гавном, так им и остался. откройте глаза и увидите что нигде в минобороне именно эльбрус 2000 не применяется. то что делает сан и то что делала тогда комманда разработчиков этого эльбруса 2000 - совершенно разные вещи. а уж про невыездной режим вы вообще загнули. если у человека есть потенциал и он может этим заработать денег где угодно только не в россии, почему он должен торчать здесь и гнить, когда может в омерике неплохо устроится в том же intel'е или построить свой intel ? не надо равняться на китай. китай другая страна, в китае производится больше половины всей электроники мира, китай _сам_ копирует электронные устройства, китай не так давно собрал копию нашего Су-27.
     
     
  • 3.41, Дмитрий Ю. Карпов (?), 10:09, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > если у человека есть потенциал и он может этим заработать денег где угодно только не в россии, почему он должен торчать здесь и гнить, когда может в омерике неплохо устроится в том же intel'е или построить свой intel?

    Да пусть едет. Только пусть сначала вернёт деньги, которые были потрачены на его обучение и лечение, заплатит за проживание в социальном жилье по коммерческой стоимости, оплатит два года службы солдата-контрактника и вообще расплатится по всем долгам.

    Бесплатное образование и свобода передвижения несовместимы, по кр.мере в мире с разным уровнем развития.

     
     
  • 4.45, Q1 (?), 12:12, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > вернёт деньги, которые были потрачены на его обучение и лечение

    Обучение и лечение - вещи платные. Чтобы качественно вылечили - плати, чтобы сдать сессию - плати. Бесплатное лечение - миф. Все лечение сводится к выписке справок, лекарства между прочим за свой счет.

    > заплатит за проживание в социальном жилье по коммерческой стоимости

    Если человек снимает квартиру/комнату ?

    > оплатит два года службы солдата-контрактника

    Воинская обязанность - одним словом обязанность - долг родине отдан.

    > расплатится по всем долгам

    Каким именно долгам еще?


    Если человеку не дают применять свои знания на родине, то по какому праву так же препятствуют зарабатывать там где эти знания реально будут применяться и оплачиваться?

     
     
  • 5.56, pavlinux (ok), 15:08, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > чтобы сдать сессию - плати.

    Учится пробовал?

    Я за 6 лет ни одному преподу, ни чего не дал.
    Только с Материаловедением бухали,  так как он сам прогулял пол семестра

     
     
  • 6.85, Q1 (?), 08:18, 17/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не всем так повезло с выбором вуза как вам.
     
  • 6.104, Backspace (?), 12:03, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Учится пробовал?

    Те, кто пробовал, не пропускают мягкий знак в слове «учиться».

     
     
  • 7.139, GrinSnay (?), 02:50, 27/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Учится пробовал?
    >
    >Те, кто пробовал, не пропускают мягкий знак в слове «учиться».

    Он ничего не дал преподавателю, преподаватель ничего не дал ему :)

    PS.
    Гуманитарные науки в Бауманке не самое главное...

     
  • 4.49, mv (??), 14:21, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Вы, наверное, не в курсе, но граждане платят государству налоги В нашей стране ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.59, ___ (??), 16:28, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Вы, наверное, не в курсе, но граждане платят государству налоги. В нашей
    >стране примерно половина произведённого работником продукта идёт в карман государству.

    Налог граждане платят 13%, а примерно половина произведенного как государству попадает, ну и вторая половина заодно тоже?

     
     
  • 6.82, вломписатьникинабиратьпароль (?), 02:40, 17/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    а если гражданин - юрлицо?
    108% налогов это не байка:)
     
  • 6.96, EvilX (??), 16:43, 17/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что такое пенсионный фонд, социальный и т.п. вы не в курсе? Ну-ну.
    Если бы все деньги выдавали работникам на руки, а потом они уже сами платили налоги, то очень скоро бы случилась революция. Потому, что увидели бы, сколько кровных уходит неизвестно куда.
     
  • 5.117, Nichls (??), 16:33, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    gt оверквотинг удален В ближайшее время мы это исправим Хотите поучаствовать ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.138, upyx (ok), 06:05, 22/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>[оверквотинг удален]
    >В ближайшее время мы это исправим.

    Меня восхищает Ваша вера в "завтра". Не нужно ныть, нужно действовать. И Китай этому пример. А тем кто его недооценивает ввиду общения с китайскими гастарбайтерами скажу: "те китайцы, которые в Китае и те, которые в России - совершенно разные люди".

    Отрасль ИТ сейчас очень перспективна - она заставляет людей думать, а машины работать.

    Особенно забавно новость (сабж) выглядит на фоне "успехов" русских ИТ специалистов: мы ведь помним как сами же отреагировали на заявление Путина о необходимости сделать национальную ОС?

     
  • 4.79, szh (ok), 00:55, 17/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Только пусть сначала вернёт деньги,

    Не забудь его родителям вернуть налоги которые они платили в том числе за это , а также с халявных нефте-долларов которые россия гребет миллиардами (подчеркиваю - нахаляву), выдать ему его долю, как гражданину.

     
  • 4.95, harrytv (?), 16:26, 17/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> если у человека есть потенциал и он может этим заработать денег где угодно только не в россии, почему он должен торчать здесь и гнить, когда может в омерике неплохо устроится в том же intel'е или построить свой intel?
    >
    >Да пусть едет. Только пусть сначала вернёт деньги, которые были потрачены на
    >его обучение и лечение, заплатит за проживание в социальном жилье по
    >коммерческой стоимости, оплатит два года службы солдата-контрактника и вообще расплатится по
    >всем долгам.
    >
    >Бесплатное образование и свобода передвижения несовместимы, по кр.мере в мире с разным
    >уровнем развития.

    Вы может не в курсу, такое было уже при совке. Люди валили все равно. И не жалеют.
    А вот бабки эти нам на пользу не пошли.

     
  • 4.126, Василий Теркин (?), 14:42, 19/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да оно и так все сейчас платное - и учение, и обучение Да только еще не известн... текст свёрнут, показать
     
  • 4.130, User294 (??), 21:05, 19/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, а вы видели какое лечение то - то которое бесплатное Бабушки преклонного воз... текст свёрнут, показать
     
  • 3.43, Аноним (-), 10:15, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >собрал копию нашего Су-27

    Цимес не в сборке 1:1 копий, это и вам должно быть ясно

     
  • 3.55, pavlinux (ok), 15:02, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а уж про невыездной режим вы вообще загнули. если у человека есть потенциал
    > и он может этим заработать денег где угодно только не в россии,

    Вот пускай и пиз...ет не в Росиию, и там учится.

     
     
  • 4.68, ABC (??), 17:12, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> а уж про невыездной режим вы вообще загнули. если у человека есть потенциал
    >> и он может этим заработать денег где угодно только не в россии,
    >
    >Вот пускай и пиз...ет не в Росиию, и там учится.

    Гипотетический "он" практически так и сделает. И тогда, я полагаю, вы призовете не выпускать вообще никого, так сказать, вернуть должок государственнным органам за то, что не убили при рождении ;)

     
     
  • 5.71, pavlinux (ok), 20:55, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А кто ж всех возмёт-то Там тоже не идиоты сидят Васю Пупкина, окончившего на ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.84, nanodaemon (?), 05:39, 17/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    речь идет безусловно о талантливых и одаренных людях, коим и в MIT несложно поступить, лиж бы хватило денег на обучение. птушники покупающие дипломы никого не интересуют: ни здесь, ни там. и тем более, глупо от них ждать чего то великого :)

    ну а вообще образование - это не первопричина появление в мире талантливых людей какбы.

     
     
  • 7.86, Аноним (-), 10:06, 17/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А какая разница, первопричина это или десятая? Будь ты хоть семи пядий во лбу от рождения, но вовремя не раскрыв талант, ты его тем самым закопаешь. Да, родители в целом могут передать жизненный опыт, но стать образованным человеком, найти и развить свой талант, помогут только хорошие преподаватели. А может и не помогут, и сделают из тебя усреднённого статистикой человека. Почувствуйте разницу
     
  • 6.131, User294 (??), 21:15, 19/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Талантливых - возьмут, тот же интел себе таланты по сути со школы ищет В частнос... текст свёрнут, показать
     
  • 3.76, Noor (ok), 22:35, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >эльбрус 2000 как был гавном, так им и остался.
    >откройте глаза и увидите что нигде в минобороне именно эльбрус 2000
    >не применяется.

    Гы-гы. У нас в МО используется только виндовс с интелем. Хотя существует приказ, что следует использовать МСВС, существующий, кстати и под MIPS. Интересно вот почему, а? Зато ВНИИНС неплохо бабки пилит...

     
     
  • 4.97, Васятка (?), 22:09, 17/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну это не совсем так...
    Ответственно заявляю, что приказ пользовать МСВС выполнять приходится, так что уже совсем не только винда.
    А мипс-версия есть - потому что Багет... (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80)
     
  • 3.99, SkyRanger (??), 01:41, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Все компы и айфоны всякие - продукт тех ученых, которые... текст свёрнут, показать
     
  • 3.106, const000 (ok), 12:46, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Очень интересное рассуждение, основанное на уже десятилетиями вбиваемую в головы... текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.118, Nichls (??), 17:37, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Печально, но так Но амбиции остались И поверьте, вы ещ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.119, const000 (ok), 17:51, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> (а фиг вы заведете серьезный бизнес в США, будучи
    >>подданным другой страны)
    >
    >Истинно так. В США нет ни одного российского олиграха. На вопрос "Почему?"
    >можно найти ответ в передаче "Бесценный доллар" (google поможет).

    Я бы еще порекомендовал http://www.business-magazine.ru/Authors/109/page1/ - там есть и много ссылок на аналогичные ресурсы. Но похоже, что это из серии вендекапец - все хотят и уже вот-вот, но пока... ;)

     
  • 5.120, const000 (ok), 17:54, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Печально, но так. Но амбиции остались. И поверьте, вы еще застанете смену
    >в названии страны с "Федерация" на "Империя".

    С одной стороны хочется, а с другой - не дай Бог. Ни разу это хорошо не заканчивалось. Не даром говорят: "Если Бог хочет наказать, он выполняет все желания".

     
     
  • 6.121, аноним (?), 18:30, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >С одной стороны хочется, а с другой - не дай Бог. Ни
    >разу это хорошо не заканчивалось. Не даром говорят: "Если Бог хочет
    >наказать, он выполняет все желания".

    +100. В России ( СССР ) империя всегда строилась по принципу блюдца: то, что по краям, выше того, что внизу. Если быть точнее, то славянским народам в этой империи жилось почти всегда хуже, чем остальным народам. Так что нафиг такие империи.

     
  • 5.122, аноним (?), 18:33, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Истинно так. В США нет ни одного российского олиграха. На вопрос "Почему?"
    >можно найти ответ в передаче "Бесценный доллар" (google поможет).

    А для чего нашим олигархам США? Там нужно работать, вести бизнес, бороться с конкурентами, не то, что здесь, - дал на лапу кому надо и решил все вопросы. А чтобы просто жить - США не самое комфортное место для этого. Для этого есть Европа, всякие Мальдивы, Таиланды, Кипры.

     
     
  • 6.123, const000 (ok), 18:59, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А для чего нашим олигархам США? Там нужно работать, вести бизнес, бороться
    >с конкурентами, не то, что здесь, - дал на лапу кому
    >надо и решил все вопросы. А чтобы просто жить - США
    >не самое комфортное место для этого. Для этого есть Европа, всякие
    >Мальдивы, Таиланды, Кипры.

    Параллельно вспоминаем историю Аристотеля Онассиса в любом изложении. Часть про сенатские слушания по теме принадлежности бизнеса иностранцу везде одинакова. Ее даже подчеркивают.

     

  • 1.25, Святоша (?), 01:13, 16/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Гораздо более безопасной она кажется, потому как мало про неё известно... или кто-то так не считает?
     
  • 1.27, макс (??), 01:18, 16/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    у меня две вышки, я не нужен... купи-продай - и так все работает.. а опыта - 9 лет.. фигня - студенты покроют.....
     
  • 1.28, dq0s4y71 (?), 01:42, 16/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Документацию по установке и администрированию Kylin на китайском языке можно загрузить на данной странице, iso-образы раннего прототипа данной ОС доступны здесь.

    Сервак-то, вообще-то, китайский. Интересно, с чего бы государство, которое жестко мониторит сеть, и даже запрещало своим гражданам доступ к Гуглу и ЖЖ, вдруг позволяет скачивать свою супер-пупер закрытую ОС со своей территории? Что-то тут не так...

     
     
  • 2.31, pavlinux (ok), 02:04, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Что-то тут не так...

    Это называется ДЕЗИНФОРМАЦИЯ. Как и схемы X-35 c сервака Пентагона.
    Обычно такие вещи продумываются до 8-ого знака после запятой,
    и делаются преднамеряные ошибки которы оттянут производство лет на 15.
    Скомпонуют фюзеляж, движок примонтируют, потом окажется что с такой
    аэродинамикой и геометрией гандолы под движок, самолёт ещё более заметен.
    А лучше, заметен только специально сформированными средствами, с учётом этой дезы.
    Как мы незаметно подсунули америкосам технологию стелс... Вот они дико удивились, когда их над Боснией сшибли.  


     
     
  • 3.50, nanodaemon (?), 14:36, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вы продолжаете всех удивлять своим троллизьмом. позволю заметить, что тогда сбили F-117 уже сбросившего свой "полезный" груз. опоздали сбивальщики-то. а сбили, лишь потому что при открытом бомболюке любой "стелз" светится на любом радаре, но это уже поздно, т.к. успеть _ДО_ поражения целей не получится. никто ничему не удивлялся, глупо думать что кто-то знает американскую технику лучше самих американцев. а то что медийщики пожужжали никак не роляет.
     
     
  • 4.52, pavlinux (ok), 14:52, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >вы продолжаете всех удивлять своим троллизьмом.
    > глупо думать что кто-то знает американскую технику лучше самих американцев.

    Вы случаем не знаете из какой книжки они содрали свои расчеты :)
    Прально по книге Уфимцева П. Я. "Метод краевых волн в физической теории дифракции"
    Ах да, и 117-й уже с вооружения сняли :)


     
  • 4.83, вломписатьникинабиратьпароль (?), 02:56, 17/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а ничо, что сбили благодаря тому, что с-125 работает в см диапазоне, а ф-117 невидимо в мм диапазоне?причем с-125 (с-75) могут и в метровом диапазоне работать:))
    а по поводу времени сбития-вы знаете в каких условиях работали?2 минуты следим-15 мин на передислокацию (ибо томагавками поливали как чо попало).и 20 (плюсминус) расчетов древних эсок отработали более чем достойно(в расчет берите не только ф-117, а и остальные пораженные цели).
     
     
  • 5.92, pavlinux (ok), 15:43, 17/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >а ничо, что сбили благодаря тому, что с-125 работает в см диапазоне,
    >а ф-117 невидимо в мм диапазоне?причем с-125 (с-75) могут и в
    >метровом диапазоне работать:))
    >а по поводу времени сбития-вы знаете в каких условиях работали?2 минуты следим-15
    >мин на передислокацию (ибо томагавками поливали как чо попало).и 20 (плюсминус)
    >расчетов древних эсок отработали более чем достойно(в расчет берите не только
    >ф-117, а и остальные пораженные цели).

    Вся фишка ловли Стелсов не в диапазоне частот, а способе радиолокации,
    - Облучать небо должен один радар, принимать сигналы другой, естественно меж собой синхронизироваться.


     
     
  • 6.124, Homo sapiens (?), 19:25, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не сдержался...
    Вы хоть бы линейную оптику подучили, батенька...
     
  • 6.140, GrinSnay (?), 03:15, 27/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >>а по поводу времени сбития-вы знаете в каких условиях работали?2 минуты следим-15
    >>мин на передислокацию (ибо томагавками поливали как чо попало).и 20 (плюсминус)
    >>расчетов древних эсок отработали более чем достойно(в расчет берите не только
    >>ф-117, а и остальные пораженные цели).
    >
    >Вся фишка ловли Стелсов не в диапазоне частот, а способе радиолокации,
    >- Облучать небо должен один радар, принимать сигналы другой, естественно меж собой
    >синхронизироваться.
    >
    >

    Вероятно, вы не знаете о чем говорите.

     
  • 5.125, Tracer (??), 00:38, 19/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >а ничо, что сбили благодаря тому, что с-125 работает в см диапазоне,
    >а ф-117 невидимо в мм диапазоне?причем с-125 (с-75) могут и в
    >метровом диапазоне работать:))

    И в оптическом :0) Там на кабине А - самый настоящий снайперский прицел прикручен. Так,что вел кам стелсы.

     

  • 1.38, аноним (?), 09:06, 16/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Godson клон MIPS
     
  • 1.47, Михрютка (?), 12:46, 16/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    интересно мне, а кто-нить на эти образы глянул?

    Бо в руководстве админа BSD и не пахнет. встречающиеся среди ероглифов знакомые слова /etc/rc.d/rc2.d наводят на мысль, а описание на кетайском же ключей к iptables закрепляет подозрения.

    А независимые спецы по безпеке в Конгрессе жгут напалмом.

    http://washingtontimes.com/news/2009/may/12/china-bolsters-for-cyber-arms-rac

    Там у них не только unbreakable os, там у них процессор, полностью огороженный (великой китайской стеной?) от внешнего доступа хакеров.

    Мне больше всего понравился проводимый китайской военщиной курс молодого бойца для хакеров, 30 days, 16-hours-a-day.

     
     
  • 2.48, аноним (?), 13:57, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    папку boot гляньте, к примеру
     
     
  • 3.58, Михрютка (?), 16:05, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    уже негде :) мануал я снес а заново его тянуть на китайской скорости полкило в час ломает. а шо там? vmlinuz?
     
     
  • 4.61, аноним (?), 16:45, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >уже негде :) мануал я снес а заново его тянуть на китайской
    >скорости полкило в час ломает. а шо там? vmlinuz?

    А там kernel/netgraph.ko

     
     
  • 5.81, Михрютка (?), 02:27, 17/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    свят-свят-свят! Слушай, действительно!
    у меня даже слов нету.
     

  • 1.63, DarkHost (??), 17:04, 16/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Все-таки китайцы просто супер. Пока наши дибилодепутаты и дегенератогенералы распиливают бабки, мы, крупнейшая страна в мире, используем на секретных объектах XP. По крайней мере на тех объектах, которые относятся к флоту, точно. Просто ппц.
     
     
  • 2.74, Noor (ok), 22:29, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Все-таки китайцы просто супер. Пока наши дибилодепутаты и дегенератогенералы распиливают бабки, мы,
    >крупнейшая страна в мире, используем на секретных объектах XP. По крайней
    >мере на тех объектах, которые относятся к флоту, точно. Просто ппц.
    >

    В авиации и бронетанковых та же фигня... Причем вариантов просто нет.

     
  • 2.75, Vasya (??), 22:31, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    могу добавить, что и мировая держава номер 1 (три буквы) тоже использует в своей боевой авиации ХР! Хочешь опять надорвать экономику вбухиванием миллиардов в ВПК?
     
     
  • 3.80, szh (ok), 01:02, 17/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Они косвенно контролируют и сотрудничают в разработке этой ОС, уже много лет, майкрософт под их юрисдикцией работает всю жизнь.

    > Хочешь опять надорвать экономику вбухиванием миллиардов в ВПК?

    Линукс бесплатен, это раз, в американском ВПК его вовсю используют это два, никаких миллиардов на внедрение и поддержку не надо - это три.

     
     
  • 4.91, bsdaemon (??), 15:29, 17/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    может кому и интересно just fyi про XP в ВВС:

    Специально приглашенные специалисты по безопасности сделали из сети АНБ швейцарский сыр, при этом оказалось, что более 2/3 проникновений стали возможными благодаря некорректно настроенному ПО, в котором были уязвимости. В некоторых случаях виновата была операционная система или приложение, которые были напичканы незащищенными функциями. В других случаях системы, которые изначально были безопасными, стали уязвимыми вследствие переустановки какого-либо ПО без повторной установки патчей.

    "Это была очень легкая мишень" - говорит Джилиан.

    ВВС США, находясь на грани проведения повторных переговоров с Microsoft относительно контракта по программному обеспечению для своей сети, организовали встречу с Баллмером и попросили, чтобы компания создала максимально безопасную конфигурацию Windows XP. Идея была такова, чтобы администраторы ВВС не тратили всое время на настройку/перенастройку.

    Microsoft быстро согласилась на этот план и в качестве куратора проекта выступил сам Баллмер.
    результаты http://www.thevista.ru/page.php?id=11218   ....

     
  • 3.107, const000 (ok), 12:58, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >могу добавить, что и мировая держава номер 1 (три буквы) тоже использует
    >в своей боевой авиации ХР! Хочешь опять надорвать экономику вбухиванием миллиардов
    >в ВПК?

    При нормальном планировании стратегии развития и бюджета он не только надорвется, но и подрастет прилично. Причем достаточно быстро. "Государство, которое не кормит свою армию, вскоре будет кормить чужую" (Napoleone Buonaparte)

     

  • 1.87, paradox (??), 12:05, 17/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    внутри этого кулина - FreeBSD 5.3
     
  • 1.90, dimasp (?), 14:47, 17/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    проходила информация, что перед атакой американцев на югославию и ирак, компьютеры в этих странах были удаленно отключены. через закладки в процессорах или в майкрософте...
    слава китаю!!! у них еще будет шанс побороться с америкой в час Х...
     
     
  • 2.102, fresco (??), 11:22, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это утка, такие факты не утаиш, давно бы на каждом углу орали бы, если б было так.

    а штаты до часа Ч сами не доживут, так что не придется :)

     
     
  • 3.137, komentomore (?), 13:14, 20/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >это утка, такие факты не утаиш, давно бы на каждом углу орали
    >бы, если б было так.
    >
    >а штаты до часа Ч сами не доживут, так что не придется
    >:)

    факты не особо тайные про процессоры и прочее железо не интересовался, а вот то что вся гражданская сотовая связь и радиостанции моторола/кенвуд(radiokill) были отключены это факт.

     
     
  • 4.143, Аноним (143), 22:01, 11/11/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так им и не надо отключать всем, достоаточно выборочно.
    Начиная с ПВО, не сомневаюсь и ЛЭП подстанции, ТЭЦ, АЭС/ГЭС, водопровод, канализация и прч.
    А, ПК офицесрского состава и даже штабных ПК нет смысла отключать - полезней "прослушивать",
    или даже самим взять контроль, например над роботами, танками или их башнями(привет "Армата"...)
    или БПЛА - в т.ч.отсылая от "их имени" ложную [видео]информацию...
     

  • 1.93, Deac (ok), 16:10, 17/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Если вспомнить кто финансирует BSD community то совсем интересно получается :)
    И ведь лицензия позволяет!
     
     
  • 2.100, Andrey Mitrofanov (?), 11:06, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >финансирует BSD community

    Это как, извините?? В смысле, как это _сообщество_ финансировать? Не _спонсировать_ мероприятия, разработку, инфраструктуру, а вот так вот именно "ифнансировать" и всио "сообщество"?? Люди, вы сами-то слушаете, чего несёте?... :/

     
     
  • 3.105, Deac (ok), 12:26, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>финансирует BSD community
    >
    >Это как, извините?? В смысле, как это _сообщество_ финансировать? Не _спонсировать_ мероприятия,
    >разработку, инфраструктуру, а вот так вот именно "ифнансировать" и всио "сообщество"??
    >Люди, вы сами-то слушаете, чего несёте?... :/

    http://www.freebsdfoundation.org
    http://www.openbsdfoundation.org/

    До апреля 2003 года в финансировании участвовала DARPA
    http://en.wikipedia.org/wiki/Theo_de_Raadt

     
     
  • 4.109, Andrey Mitrofanov (?), 14:10, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >>Это как, извините?? В смысле, как это _сообщество_ финансировать? Не _спонсировать_ мероприятия,
    >>разработку, инфраструктуру, а вот так вот именно "ифнансировать" и всио "сообщество"??
    >freebsdfoundation
    >openbsdfoundation

    Я давно заметил, что "сообщество" BSD не читает задаваемых им вопросов, не читает вопросов, которые само задаёт и не отличает одних слов от других. Как хорошо, что я отличаю болтунов от сообщества. Буквально -- полегчало. Спасибо, вопрос исчерпан.

     
     
  • 5.111, Deac (ok), 14:19, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>>Это как, извините?? В смысле, как это _сообщество_ финансировать? Не _спонсировать_ мероприятия,
    >>>разработку, инфраструктуру, а вот так вот именно "ифнансировать" и всио "сообщество"??
    >>freebsdfoundation
    >>openbsdfoundation
    >
    >Я давно заметил, что "сообщество" BSD не читает задаваемых им вопросов, не
    >читает вопросов, которые само задаёт и не отличает одних слов от
    >других. Как хорошо, что я отличаю болтунов от сообщества. Буквально --
    >полегчало. Спасибо, вопрос исчерпан.

    From www.freebsdfoundation.org
    ...
    Since our founding in 2000, the FreeBSD Foundation has played a growing role in supporting the FreeBSD Project and community.
    ...

    Незнание английского языка не делает болтуна человеком.

     

  • 1.101, charon (ok), 11:17, 18/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    прикольно. Хотелось бы, чтобы китайцы поделились своими изобретениями в области безопасности софта. Ну хотя бы старыми идеями по мере создания новых.
    А БСД-то маладца! Вроде так посмотришь - ну никто не использует (кроме как в экс-СССР), а если присмотреться - и в МакОси ядро, и китайцы на ней ОС построили.
     
  • 1.103, Homo sapiens (?), 11:54, 18/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Кому интересно - ISO можно тянуть тут: http://selinuxproject.org/~jmorris/kylin/ и скорость побольше будет...
    А то к URL-у что в новости уже доступ закрыли;)
     
  • 1.127, Василий Теркин (?), 19:15, 19/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    загрузчик GRUB, файловая система UFS, менеджер установки редхатовский, в первый раз запускает вообще под рутом с паролем r (это типа повышеной секюрности ОС). А вот это типа BSD ядро:

    [root@kylin21 root]# uname -a
    Linux kylin21 2.4.18 KYLIN 2.1-01 #0: Mon May  8 15:15:02 CST 2006 i686 i686 i386 GNU/Linux

     
     
  • 2.135, User294 (??), 22:16, 19/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[root@kylin21 root]# uname -a
    >Linux kylin21 2.4.18 KYLIN 2.1-01 #0: Mon May  8 15:15:02 CST
    >2006 i686 i686 i386 GNU/Linux

    Интересное такое BSD.С редхатовским пакетным манагером и таким вот ядром?Это что, повышение безопасности путем на%$алова^W дезинформации потенциального противника?

     

  • 1.142, Аноним (-), 16:44, 07/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    не закачивается что делать?
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Слёрм
    Inferno Solutions
    Hosting by Ihor
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру