Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..., opennews (??), 10-Июл-12, (0) [смотреть все] Мда Если все же законопроект примут, придется в конторе пускать веб-трафик че, metallic (ok), 14:06 , 10-Июл-12, (2) +15   // А вы в конторе в рабочее время не ходите по нарко порно терросайтам - никакого в, Йазь (?), 14:58 , 10-Июл-12, (28) –48   // Законопроект сначала прочитайте Он позволит без суда по желанию левой пятки как, Аноним (-), 15:15 , 10-Июл-12, (36) +11   // ссылку на статью законопроекта в студию, fbrfb (?), 15:19 , 10-Июл-12, (39) –11   http ru wikipedia org wiki D0 97 D0 B0 D0 BA D0 BE D0 BD D0 BE D0 BF D1 80 D0, anthonio (ok), 16:28 , 10-Июл-12, (92) +2   ВикиПедия как и YouTube позволяет себе внутреннюю цензуру и при этом борется с ц, Genry (?), 08:19 , 11-Июл-12, (379) –1   Вообще, протестов может быть много самых разных Можно закрывать сайты в протест , бедный буратино (ok), 08:28 , 11-Июл-12, (380) +3   У вас всё слишком загадочно туманно По глубине вопроса могли-бы и ссылочку до, Genry (?), 08:58 , 11-Июл-12, (389) –1   Есть такое понятие - двойные стандарты Ведь при желании можно и придраться к че, бедный буратино (ok), 09:09 , 11-Июл-12, (392) +1   Идет война народная - информационная война Государство просто вооружает себя Вы, Genry (?), 09:36 , 11-Июл-12, (398) –1   Вперёд, вперёд, мы победим Я тут где-то в теме писал по этому поводу, что луч, бедный буратино (ok), 09:45 , 11-Июл-12, (400)   Вступление на три пунктика 1 Государство стремится к контролю над людьми, вплоть, Genry (?), 11:34 , 11-Июл-12, (412) +1   gt оверквотинг удален Люди, которые играют в такие игры, которые искушены в та, бедный буратино (ok), 11:45 , 11-Июл-12, (414)   пацифизм обычно излечивается гопниками , arisu (ok), 13:56 , 11-Июл-12, (425) +3   А страх перед гопниками чем излечивается Я думаю, что отсутствие страха пе, бедный буратино (ok), 14:02 , 11-Июл-12, (428)   пробитой головой а если это подтвердить арматуриной 8212 авторитета будет зна, arisu (ok), 14:06 , 11-Июл-12, (431) +1   Тогда зло - это вы Только таким путём счастья и спокойствия не получится доби, бедный буратино (ok), 14:16 , 11-Июл-12, (434) –1   я надеюсь на это а жизнь и есть война нескольких таких людей я знал один нашёл , arisu (ok), 14:22 , 11-Июл-12, (435) –1   И что будете делать, если победите У каждого свои испытания , бедный буратино (ok), 14:26 , 11-Июл-12, (439) +1   стану богом, натурально пока, правда, такие случаи неизвестны типичная фраза ти, arisu (ok), 14:31 , 11-Июл-12, (441) –1   Это ничего не изменит Только запустит новый виток войны Если видеть в людях то, бедный буратино (ok), 14:47 , 11-Июл-12, (455)   вообще-то вас, 171 терпил 187 надо развешивать на фонарях в первую очередь , arisu (ok), 14:55 , 11-Июл-12, (461)   Любовь не создаёт зла Если вы за фарами зла не видите источника - то вы и будет, бедный буратино (ok), 15:05 , 11-Июл-12, (469)   вот только в 171 непротивлении 187 нет никакой любви, там только лицемерие , arisu (ok), 15:21 , 11-Июл-12, (477)   Вы сильно заблуждаетесь, точнее пытаетесь какие-то формальные критерии примен, бедный буратино (ok), 15:37 , 11-Июл-12, (481)   вот за подобное тоже следует отправлять на фонари отказ использовать мозг 821, arisu (ok), 15:50 , 11-Июл-12, (483)   Чувства у человека появляются ещё до того, как он понимает про социальные шабло, бедный буратино (ok), 16:02 , 11-Июл-12, (484)   орли ты или детей видел только на картинках, или у тебя способность к аналитиче, arisu (ok), 16:12 , 11-Июл-12, (492)   Человек не может одним разумом заставить себя сделать счастливым Прогресс в ч, бедный буратино (ok), 16:17 , 11-Июл-12, (494) –1   человек не может контролировать работу внутренних органов и выбросы гормонов ер, arisu (ok), 23:52 , 11-Июл-12, (554) –1   Интересно, если бы вы были слепым, а я бы вам объяснял слово красный , вы бы та, бедный буратино (ok), 03:17 , 12-Июл-12, (607)   ты знаешь, я подустал от этой демагогии да, нейрофизиология очень многое объясн, arisu (ok), 03:31 , 12-Июл-12, (618)   Это рабочая теория я ей тоже пользуюсь, но это не делает её истиной Мы много ч, Michael Shigorin (ok), 04:22 , 12-Июл-12, (642)   ну вот опять явление есть есть в рамки теории укладывается укладывается фор, arisu (ok), 04:37 , 12-Июл-12, (647)   Потому и написана заключительная фраза 507 Вообще-то в lic145 и теорию погрешно, Michael Shigorin (ok), 05:35 , 12-Июл-12, (664)   в том, зачем был приведён твой пример , arisu (ok), 06:48 , 12-Июл-12, (676)   К тому, что произвожу эксперимент и собираю данные не первый год уж , Michael Shigorin (ok), 08:02 , 12-Июл-12, (694)   что было совершенно неочевидно из текста , arisu (ok), 08:08 , 12-Июл-12, (699)   Вы, или троль, или тупица редкостная в данном конкретном случае Выбирайте, на , vi (?), 00:31 , 15-Июл-12, (871)   Тащемта, Арису, ты прав Что случается нечасто Однако в данном случае - присоед, Аноним (-), 12:00 , 15-Июл-12, (880)   И это аргумент против гопников , none (??), 14:34 , 11-Июл-12, (446)   это вообще не аргумент, это просто жизненное наблюдение , arisu (ok), 14:46 , 11-Июл-12, (454)   Кэп эпичен , Аноним (-), 20:37 , 11-Июл-12, (521)   Интересно, что бы сказал Пересвет Спасибо отличным офицерам с военной кафедры, т, Michael Shigorin (ok), 18:42 , 11-Июл-12, (510) –1   Михаил, Пересвет бы воевал Как и положено в его ситуации А офицеры военной каф, Saisombun (ok), 00:13 , 15-Июл-12, (868)   Он и воевал, а они полечили Не стоит спорить с фактами В своё время посмотрел , Michael Shigorin (ok), 00:22 , 15-Июл-12, (869) –1   чем и доказал полную бесперспективность этого занятия Выдали некие поверхност, Saisombun (ok), 01:23 , 15-Июл-12, (872)   RTFH всё-таки В т ч и его трудами мы, собственно, появились и живём Вы училис, Michael Shigorin (ok), 00:17 , 16-Июл-12, (882)   зато возраст земли по библии очень стыкуется, не так ли двоемыслие такое двоемы, arisu (ok), 06:34 , 16-Июл-12, (893) +1   Для меня там предложено более вероятное объяснение, чем равномерность течения вр, Michael Shigorin (ok), 12:33 , 16-Июл-12, (899)   ага, очередное ксианское словоблудие 171 а теперь мы истолкуем, и окажется, ч, arisu (ok), 12:58 , 16-Июл-12, (903)   Извините, не знаю расшифровки RTFH , поэтому не понял Лично я появился и живу,, Saisombun (ok), 12:52 , 16-Июл-12, (900)   Вы даете рекомендации космического масштаба - и космической же глупости М Бул, Дамокл (?), 12:35 , 18-Июл-12, (918)   не такая тормозящая винда была бы мелкого файрвола и рабочих мозгов достаточно , arisu (ok), 13:39 , 11-Июл-12, (423)   Кроме того таких законопроектов рассматривается уйма каждый год Какая-нибудь ЛД, fbrfb (?), 15:20 , 10-Июл-12, (41) –5   Не надо обманывать Данный законопроект продвигает партия власти , Аноним (-), 15:51 , 10-Июл-12, (58)   Законопроект выдвинула Справедливая Россияhttp asozd duma gov ru main nsf Spr, Аноним (-), 16:09 , 10-Июл-12, (74) +1   Хорошо, что дали ссылку, но очень прошу чуть внимательнее присмотреться к деталя, Виктор К. (?), 16:06 , 11-Июл-12, (488) +2   Сегодня уже второе чтение А вообще Медвед недавно по зомбоящику что-то похожее о, Руслан Зиганшин (?), 16:27 , 10-Июл-12, (91)   Должно быть еще хуже , Buy (ok), 00:35 , 11-Июл-12, (279) –1   Да, тут вам не китай, поэтом у нас оно будет защищать коррупционеров и тех кто а, Аноним (-), 02:05 , 12-Июл-12, (575) +1   Три вопроса 1 Православного фонда неадекватного чему 2 За какой конкретно свой, Boboms (ok), 15:56 , 10-Июл-12, (62) –13   Православные фонды неадекватны всему, так как руководствуются в своих поступках , Аноним (-), 16:22 , 10-Июл-12, (84) +13   Волей видимого существа в Вашем лице руководствоваться, Вы полагаете, разумнее З, Йазь (?), 16:56 , 10-Июл-12, (106) –18   Конституцией и права человека Вот этими вот бумажками Законопроект должен быть , Аноним (-), 17:11 , 10-Июл-12, (117) +10   1 Т е бумажки вы ставите превыше здравого смысла 2 В каком разделе конституц, Boboms (ok), 18:14 , 10-Июл-12, (153) –9   Здравый смысл стоит ставить превыше всего И законов, и церковных пустобрехов И, , asd (??), 19:37 , 10-Июл-12, (170) –2   И кто есть его носитель Неужели сам ты Ты что сказать то хотел , Boboms (ok), 19:51 , 10-Июл-12, (175) –3   Мы на ТЫ не переходили Я писал об уважении - а оно должно быть взаимно, здравомы, asd (??), 10:19 , 11-Июл-12, (405)   Почему я должен тебя уважать Опираясь на что Да, причём прямопротивоположное Е, Boboms (ok), 12:42 , 11-Июл-12, (419)   Неуважение к другим - в первую очередь неуважение к себе Вы себя не уважаете, хо, asd (??), 14:36 , 11-Июл-12, (448) +1   Если нет более веских поводов, то хотя бы http wiki opennet ru ForumHelp п 4, Michael Shigorin (ok), 18:34 , 11-Июл-12, (509) –1   Нетерпимость к миллиардам верующих свойственна 1 Гопникам2 Антисемитам3 Наци4, Аноним (-), 03:07 , 11-Июл-12, (339) –1   Можно проще сказать - нетерпимость к большинству свойственна большинству Утер, б.б. (?), 03:17 , 11-Июл-12, (344)   Атомарность человеческой личности в современном обществе, построенном на ценност, Аноним (-), 04:09 , 11-Июл-12, (354) +2   Что такое хороший смысл свобод и чем выражается С чего ты взял, что её не было р, Boboms (ok), 12:31 , 11-Июл-12, (417) –3   Есть такой предмет - История философии , в рамках которого описывается, как мен, Аноним (-), 13:21 , 11-Июл-12, (421) +2   Да уж, разделяй и властвуй Так где нравственность, а где гуманизм -- это ж очере, Michael Shigorin (ok), 04:13 , 11-Июл-12, (355)   Есть примеры известных математиков, чьи поступки выходят за рамки понимания боль, Аноним (-), 04:57 , 11-Июл-12, (363) +1   Ничего не понял Вы противопоставляете нравственность хотя это понятие очень сл, б.б. (?), 05:15 , 11-Июл-12, (366)   Гуманизм -- это противоположность данного Вами определения, поскольку производит, Michael Shigorin (ok), 16:05 , 11-Июл-12, (487)   Хорошо, вероятно я ошибся в терминах Буду использовать термин любовь к ближнем, бедный буратино (ok), 16:09 , 11-Июл-12, (491)   Так привёл -- постановка человека и его материальных хотелок в центр Вселенной , Michael Shigorin (ok), 19:46 , 11-Июл-12, (517)   Человеку там будет одиноко И, наверное, холодно У него среди хотелок будет хот, бедный буратино (ok), 03:08 , 12-Июл-12, (600)   http dic academic ru searchall php SWord гуманизм stype 0, Michael Shigorin (ok), 03:41 , 12-Июл-12, (624)   Вы тоже путаете церковь и веру Какое отношение к моей вере или вере других людей, asd (??), 10:20 , 11-Июл-12, (406)   И, кстати, а с чего Вы взяли, что у нас одна вера Я не христианин , asd (??), 10:22 , 11-Июл-12, (407)   To 2 В таком случае стоило бы начать закрывать развращающие СМИ с центральных т, Аноним (-), 00:39 , 11-Июл-12, (281) +3   Здравые смыслы разные бывают Они субъективны Вон как раз со здравого смысла ра, другой аноним (?), 09:36 , 11-Июл-12, (397)   Нет особых проблем решить и через суд Если надо, пролетит со свистом А что, сей, Boboms (ok), 09:55 , 11-Июл-12, (401)   Вы тут поаккуратнее, а то уголовную статью за клевету вроде как собираются верну, Аноним (-), 02:06 , 12-Июл-12, (576)   Гражданин, благодаря нашим загонодателям и их инициативам, разевая рот в таком к, Аноним (-), 21:41 , 12-Июл-12, (787)   Обосрался ты по полной, паря Для тебя Конституция -только бумажка, значит ты и, HastaLuego (?), 05:00 , 16-Июл-12, (886)   ты, наверное, очень удивишься 8212 но конституция и есть просто бумажка особ, arisu (ok), 06:20 , 16-Июл-12, (888)   Интересная логика, но вообще-то конституции стран сейчас вовсю заменяются междун, Michael Shigorin (ok), 12:04 , 16-Июл-12, (896)   Помогает интересоваться историей -- как возникновения, так и новейшей В новейш, Michael Shigorin (ok), 02:59 , 11-Июл-12, (335) –1   вот именно , arisu (ok), 14:02 , 11-Июл-12, (427)   Любопытно читать такое мнение на сайте opennet , zafobosin (?), 17:58 , 10-Июл-12, (146) +3   самодовольные лицемеры и прочие двуличные ублюдки везже, чтож поделаешь шёл 2012, DFX (ok), 13:43 , 11-Июл-12, (424)   Оправданными кем чем Статья 29 5 Конституции гласит Цензура запрещается , Av (??), 18:08 , 10-Июл-12, (148)   Да, это был неудачный термин , Йазь (?), 18:12 , 10-Июл-12, (152) –5   ага, значит предлагаете переписать Конституцию в лучших традициях неофашизма В , fi (ok), 19:39 , 10-Июл-12, (171) +3   Это было обычное следствие равноправия Более того, вообще-то если кому не нравя, Аноним (-), 02:15 , 12-Июл-12, (579) +1   жаль только, что никто эту статью не соблюдает потому что, например, 171 спис, arisu (ok), 14:04 , 11-Июл-12, (429) +1   Цензурой должны заниматься родители Средства у них есть Если нет времени и жела, Anonim (??), 18:45 , 10-Июл-12, (158) +4   Класс, утащу к себе так их, толстожопых в рясах, Санитар леса 1 (?), 17:20 , 10-Июл-12, (120)   Ты не ответил чему конкретно они не адекватны Всему - это лузерский ответ Если, Boboms (ok), 17:24 , 10-Июл-12, (126) –8   А они этого совсем не скрывают Прямым текстом говорят, что Библия, ну и бородат, Аноним (-), 17:48 , 10-Июл-12, (140) +1   У тебя проблема с лексусом Работать не пробовал Ну так подними жопу от монитора, Boboms (ok), 17:54 , 10-Июл-12, (144) –8   Не обращайте внимания на бесноватых Когда придет время, все они будут рыдать от, Аноним (-), 18:10 , 10-Июл-12, (149) –7   Бегите ханжей, их смирение паче гордыни , тоже Аноним (ok), 19:40 , 10-Июл-12, (172) +8   Патриарх Кирилл в поте лица собирает деньги на восстановления храмов и насажден, Аноним (-), 18:58 , 10-Июл-12, (159)   Это те которые он лихо пытался отфотошопить но спалился на отражении Ну ой, под, Аноним (-), 21:43 , 12-Июл-12, (788)   Главное не как работать, а где и с кем Так вот я, например, не работал на ГКБ, , fi (ok), 19:48 , 10-Июл-12, (174) +4   Юноша, ты сайтом не ошибся , Аноним (-), 03:10 , 11-Июл-12, (340)   У меня -- да не можете служить Богу и маммоне http ria ru religion 20091116, Michael Shigorin (ok), 03:03 , 11-Июл-12, (336)   http nz 51t ru Лк 16 9 , б.б. (?), 03:14 , 11-Июл-12, (342)   Это Вам про то, что бабло всё спускать надо, на друзей, как в примере, а не копи, pavlinux (ok), 03:38 , 11-Июл-12, (350)   Стоит почитать в контексте, чтобы понять Предлагается ведь деструктор, а не ко, Michael Shigorin (ok), 04:17 , 11-Июл-12, (356)   Библию, помоему, с момента создания все передылывали на свой лад Например распят, pavlinux (ok), 05:50 , 11-Июл-12, (370)   nz 51t ru Лк 23 39-43 Библия, на самом деле, довольно проста по сути И главное , б.б. (?), 06:05 , 11-Июл-12, (372) +1   А Вы ведь Библию не читали Или, прочитав, искусно не заметили реки кровищи и , Аноним (-), 08:32 , 11-Июл-12, (384) –1   gt оверквотинг удален Если не знать, что такое зло, то и не понять и не оценит, бедный буратино (ok), 08:56 , 11-Июл-12, (388) +1   Это называется скрытая реклама Наши дети никогда бы не узнали об анальном сексе, HastaLuego (?), 05:24 , 16-Июл-12, (887)   Суть Linux Какая же может быть суть у формата a out с его ужасной и беспощадно, Michael Shigorin (ok), 17:16 , 11-Июл-12, (500)   А ведь знаете, где-то я подобный текст уже слышал, и не раз , бедный буратино (ok), 17:33 , 11-Июл-12, (502) +1   Никто и не говорит, что вся история Линукса - сплошная благодать, абсолютная нра, Аноним (-), 23:36 , 11-Июл-12, (549)   Так и тут Да, здесь моя аналогия хромает Подковырка была в том, что не следует п, Michael Shigorin (ok), 00:20 , 12-Июл-12, (562)   Не соглашусь По этому поводу, в личном разговоре даже сорвался и нагрубил, о чём, Пр0х0жий (ok), 00:15 , 13-Июл-12, (799)   Насколько я помню евангелия, ничего подобного Иисус не говорил Такой пункт появ, тоже Аноним (ok), 08:36 , 11-Июл-12, (386)   А, по-моему, он только о этом и говорил nz 51t ru Лк 13 27-28А последняя глава А, бедный буратино (ok), 09:01 , 11-Июл-12, (391)   И где там с тебя спросят С тобой не будут дружить , разве что Апокалипсис ,, тоже Аноним (ok), 10:12 , 11-Июл-12, (403) –1   Евангелие от Луки - это именно Евангелие Там для всех есть информация Это Relea, бедный буратино (ok), 10:18 , 11-Июл-12, (404) +2   простой устойчивый вирус мозга когда вы в бога поверили , Санитар леса 1 (?), 17:31 , 19-Июл-12, (919) –1   Миш, резко не согласен И вот почему есть детская совковая игра для малышей Испо, Пр0х0жий (ok), 21:32 , 12-Июл-12, (786)   Фонетика древнеславянского текста приведённого по ссылке полностью соответствует, Пр0х0жий (ok), 02:59 , 13-Июл-12, (800)   Почитал, смысл остался тот же как разумно избавиться от нечестно нажитого, осо, Michael Shigorin (ok), 19:23 , 13-Июл-12, (821)   Если судить от обратного, то да Но не всем дано пройти прямой дорогой и Возвращ, Пр0х0жий (ok), 22:31 , 13-Июл-12, (835)   Да, надо постараться одновременно быть просто сатанисткой и сатанисткой индуистс, Michael Shigorin (ok), 01:38 , 14-Июл-12, (837)   Ну-у, не в такой мере, но есть такое Она сделала всё до наоборот от должного Н, Пр0х0жий (ok), 05:06 , 14-Июл-12, (842)   Зачем Синодальный и старше , мягко говоря, не всегда точны при переводе С то, ach (ok), 08:38 , 14-Июл-12, (848)   чтобы легче было 171 толковать 187 читать надо на древнеарамейском, оригина, arisu (ok), 09:23 , 14-Июл-12, (856) +2   Вы уверены Откуда же тогда есть много рукописей, хранящихся в разных музеях, ко, ach (ok), 16:44 , 16-Июл-12, (908)   очевидно, списки с оригинала и со списков оригинала сам же оригинал утилизиро, arisu (ok), 16:55 , 16-Июл-12, (910)   Вы поинтересуйтесь все-таки вопросом По этому поводу много материала онлайн ест, ach (ok), 16:57 , 16-Июл-12, (911)   пожимает плечами склерозом не страдаю оригинал не сохранился списки есть чт, arisu (ok), 17:02 , 16-Июл-12, (913)   Судя по толстым ряхам в рясах - есть способы зарабатывать явно менее геморройно , Аноним (-), 02:19 , 12-Июл-12, (581)   С нами http www pochaev org ua pid 1499Некоторые считают, что и нынешние рос, Michael Shigorin (ok), 03:00 , 12-Июл-12, (592)   вот тоже завсегда было удивительно какие же верующие в себе неувереные и вроде, arisu (ok), 03:05 , 12-Июл-12, (597)   Сейчас вместо прямого насилия над волей чаще идёт в ход обман и подкуп удобствам, Michael Shigorin (ok), 03:38 , 12-Июл-12, (623)   от бога, я полагаю вроде как сказано, что те, кто с богом, ничего не боятся ты , arisu (ok), 03:51 , 12-Июл-12, (628)   Кажется Если он даёт покой, когда не нужно постоянно переживать, волноваться,, бедный буратино (ok), 04:04 , 12-Июл-12, (634) +1   то-то везде одни дьявольские происки 8212 покоя аж завались реально, нужно о, arisu (ok), 04:11 , 12-Июл-12, (636)   Когда человеку дали рай, безо всяких, он не оценил Испытание для того и нужно, бедный буратино (ok), 04:17 , 12-Июл-12, (639) +1   мне 8212 никто не давал даже у 171 проклятого Сталина 187 сын за отца не, arisu (ok), 04:44 , 12-Июл-12, (649) +1   Это не повод обижаться Возможно, Бог не дал вам так же двухметровый рост, краси, бедный буратино (ok), 05:02 , 12-Июл-12, (655) +1   а я не обижаюсь нелепо было бы обижаться на воображаемых друзей, к тому же чужи, arisu (ok), 05:25 , 12-Июл-12, (661)   Вы рассуждаете, как ребёнок, когда пытается говорить с позиции взрослого, не име, бедный буратино (ok), 05:45 , 12-Июл-12, (666)   нет, я рассуждаю на основе мануала там всё чётко написано к тому же в мануале , arisu (ok), 06:15 , 12-Июл-12, (673)   Сообщение 666 Да, тема уж слишком сильно растёт, пора бы уже прислушаться к, бедный буратино (ok), 06:41 , 12-Июл-12, (674)   эх, жаль для соблюдения эстетики оно должно было быть моим просто кому-то ночью, arisu (ok), 07:15 , 12-Июл-12, (681)   Сказка которая хоть и с намёком, да ложь -- не то слово Скорее пересказ на п, Michael Shigorin (ok), 08:37 , 12-Июл-12, (709)   ну, мне вон сказали, что сказка не ты, конечно ну так пусть раздадут всем плеер, arisu (ok), 09:02 , 12-Июл-12, (715)   Скорее сказание В том смысле, что ходили какие-то люди, туда-то и туда-то И ну, бедный буратино (ok), 09:16 , 12-Июл-12, (721)   heroic fantasy, однако точнее, dark depressive fantasy с элементами некрореализ, arisu (ok), 09:22 , 12-Июл-12, (723)   Наверное И кто-то хоть по букварю учится красивые тексты и стихи писать, а кто-, бедный буратино (ok), 09:31 , 12-Июл-12, (726)   Чуть не послышалось -- аминь Говорят, настоящим антисемитом можно стать тол, Michael Shigorin (ok), 08:09 , 12-Июл-12, (701)   Ездя по российским НИИ, можно в чем угодно разувериться, ибо бардак , AlexAT (ok), 08:09 , 12-Июл-12, (702)   В Российских НИИ до сих пор можно по обедать на 35 рублей, - а это салат, суп, в, pavlinux (ok), 16:21 , 16-Июл-12, (906)   ну, можно и добавить тот факт, что работает, от этого не изменится для того, чт, arisu (ok), 08:14 , 12-Июл-12, (705)   Запросто Если будут иметь один вектор движения мысли Вот только одна неприятно, Пр0х0жий (ok), 07:54 , 14-Июл-12, (847)   А Вы в курсе, что контекст у данной цитаты интересный очень Приведенные слова Х, ach (ok), 08:46 , 14-Июл-12, (850)   Если ребёнок по своей воле или дури чухнул в кусты и сломал ногу в овраге -- м, Michael Shigorin (ok), 04:48 , 12-Июл-12, (651)   поэтому лучше ребёнку сразу отрубить ноги ведь на самом деле всё просто являетс, arisu (ok), 04:57 , 12-Июл-12, (653)   А выбор Как тогда понять, что человек добрый и праведный, потому что он сам так, бедный буратино (ok), 05:08 , 12-Июл-12, (659)   как будто сейчас не так 8212 в мануале написано, что кто плохой, тому вилы кс, arisu (ok), 05:29 , 12-Июл-12, (662)   Нет такого греха, даже того, про который сказано, что не простится вовек , кото, бедный буратино (ok), 05:59 , 12-Июл-12, (669)   ну, пусть берёт, мне не жалко тогда зачем вообще все эти наказания в мануале рас, arisu (ok), 07:49 , 12-Июл-12, (688)   Почему написано, что каждому воздастся по делам его Потому что каждому воздастс, бедный буратино (ok), 08:00 , 12-Июл-12, (692)   то есть, накажут Q E D людей, которые влюблены в воображаемых друзей, обычно пр, arisu (ok), 08:06 , 12-Июл-12, (695)   Да нет же, вы ищете противоречие там, где его нет В книге прямо сказано, что , бедный буратино (ok), 08:14 , 12-Июл-12, (706)   я вполне откровенно издеваюсь, зеркалируя твой метод , arisu (ok), 08:51 , 12-Июл-12, (711)   Знаменито Только никакого моего метода - нет У вас явно талант видеть нез, бедный буратино (ok), 08:55 , 12-Июл-12, (714)   есть точно так же, как у человека есть индивидуальная походка и почерк , arisu (ok), 09:04 , 12-Июл-12, (717)   Вот я и говорю - видите незримое от других То радиоволны, то пикачу, то методы , бедный буратино (ok), 09:10 , 12-Июл-12, (720)   это всё потому, что я гений , arisu (ok), 09:24 , 12-Июл-12, (724)   Гениальность нельзя получить никакими радиоволнами, никакими таблетками и никаки, бедный буратино (ok), 09:28 , 12-Июл-12, (725)   не доказано 171 цветы для Элджернона 187 ничему особо сильно не противореча, arisu (ok), 09:41 , 12-Июл-12, (727)   Существование Бога вообще ничему не противоречит Поскольку всё, понятное и непо, бедный буратино (ok), 09:45 , 12-Июл-12, (728)   так же, как и существование Невидимого Розового Единорога самки я, правда, по, arisu (ok), 09:47 , 12-Июл-12, (729)   А толку Иисус уже приходил И что По местным обычаям, на праздник, народ имел пр, Пр0х0жий (ok), 07:22 , 14-Июл-12, (846) +1   а у него была задача попасть на крест и непомереть смертью мученика как бы он и, arisu (ok), 09:13 , 14-Июл-12, (851) –1   Щаз Только смылись от египтян -- практически тут же ударились в идолопоклонств, Michael Shigorin (ok), 06:06 , 12-Июл-12, (670)   ну да, если бы меня водили фиг знает куда фиг знает зачем, при этом на вопросы б, arisu (ok), 07:46 , 12-Июл-12, (687)   Не припоминаю такого Люди как люди, и страх тоже не чужд А за всю историю техн, Michael Shigorin (ok), 04:40 , 12-Июл-12, (648)   Интернет Позволил перенести мордобития в электронную среду, что бывает тоже оби, бедный буратино (ok), 04:45 , 12-Июл-12, (650)   Это если профессиональное заболевание водителей и интернетчиков к травмам не отн, Michael Shigorin (ok), 05:37 , 12-Июл-12, (665)   я сейчас цитат не найду, однако точно помню, что было про имеющего бога в сердце, arisu (ok), 05:02 , 12-Июл-12, (656)   Иак 4-1 3, бедный буратино (ok), 03:58 , 12-Июл-12, (632)   В смысле верующие, или так, за компанию Так оно и есть Но сильно зависит от сил, Пр0х0жий (ok), 05:54 , 14-Июл-12, (843)   да любые почти приверженцы монотеистических культов политеисты в этом плане обы, arisu (ok), 09:15 , 14-Июл-12, (852)   Вся бесконечная Вселенная построена на физических законах познанного, познаваемо, Пр0х0жий (ok), 03:36 , 15-Июл-12, (875)   Коперника, к слову, сожгли не за науку, а за оккультизм , ach (ok), 11:01 , 15-Июл-12, (878) +1   Насчет номеров страниц пофиг, а вот электронные ошейники - вот это уже видимо ка, Аноним (-), 21:09 , 13-Июл-12, (831)   Та же тюрьма, только забор побольше , Пр0х0жий (ok), 05:57 , 14-Июл-12, (844)   И Вы верите в это , ach (ok), 08:40 , 14-Июл-12, (849)   Это не вопрос веры, а анаграмму действительно можно толковать и так Здесь вон , Michael Shigorin (ok), 00:34 , 16-Июл-12, (884)   Ой, как все запущено Все-таки прав был Кураев хоть и не люблю его популизм и, ach (ok), 16:43 , 16-Июл-12, (907)   Число зверя - оно, во-первых, для имеющих ум И во-вторых, это всё равно, что , бедный буратино (ok), 03:28 , 12-Июл-12, (616)   Это не про тех у кого ПГМ В моем понимании, вера в богов индицирует лишь то что, Аноним (-), 21:59 , 12-Июл-12, (789) –1   Кажется, нашёлся умный человек и он мне наконец пояснит, откуда пчёлка знает, гд, Michael Shigorin (ok), 19:26 , 13-Июл-12, (822)   Я не биолог, так что мне проще про радиоволны Но думаю что все это просто по, Аноним (-), 21:53 , 13-Июл-12, (834)   fixedНеча на Бога пенять коли рожа крива Человечеству пора научиться отвечать за, Пр0х0жий (ok), 06:01 , 14-Июл-12, (845)   да тут вон от религий, культивирующих беспомощность, до сих пор не избавились , arisu (ok), 09:17 , 14-Июл-12, (853) –1   Начиная с атеистической - , Michael Shigorin (ok), 11:05 , 14-Июл-12, (859)   Миша, не идиотничай, атеизм 8212 не религия , arisu (ok), 12:06 , 14-Июл-12, (860)   В отсутствие верят, доказать не могут , Michael Shigorin (ok), 00:28 , 15-Июл-12, (870)   я извиняюсь 8212 вы, сударь, идиот атеисты не 171 верят в отсутствие 187 , arisu (ok), 01:26 , 15-Июл-12, (873)   Выскажу свою мыслЮ Вообще в существовании Всевышнего, с точки зрения альтернатив, Пр0х0жий (ok), 07:00 , 15-Июл-12, (876)   конечно но практической пользы от гипотезы бога тоже нет, поэтому она бесполезн, arisu (ok), 06:26 , 16-Июл-12, (891)   А в интегралах, теории струн и бозоне Хиггса много практической пользы Они не п, ach (ok), 16:54 , 16-Июл-12, (909)   таки да ВНИЗАПНА можно цитату, где я говорю 171 должны помогать мне в работе , arisu (ok), 16:58 , 16-Июл-12, (912)   Очень философский вопрос Вначале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог, Пр0х0жий (ok), 17:55 , 22-Июл-12, (920)   Их две вообще-то , Michael Shigorin (ok), 18:45 , 22-Июл-12, (923)   никакой философии, чистая практика мысль материализуется ок, как это экспериме, arisu (ok), 05:17 , 23-Июл-12, (925)   Нет, в отличие от Если считаю что-либо лишним, но убеждаюсь в отсутствии др, Michael Shigorin (ok), 00:23 , 16-Июл-12, (883)   гипотеза про бога 8212 гуано потому что она не даёт никаких практических с, arisu (ok), 06:23 , 16-Июл-12, (890)   Ещё как даёт, влияя на поступки людей Впрочем, выслушаю альтернативное объясне, Michael Shigorin (ok), 12:20 , 16-Июл-12, (897)   таки да одни люди начинают указывать другим, как жить почему нельзя заниматься, arisu (ok), 12:52 , 16-Июл-12, (901)   О, уже и сюда богов припахали Знаете в чем ваша проблема Вы видите то что хоти, Аноним (-), 15:28 , 16-Июл-12, (904)   Самое поразительное в этом то, что даже генератор частоты или радиоприёмник не д, Пр0х0жий (ok), 18:04 , 22-Июл-12, (921) +1   а что доказывают , arisu (ok), 05:18 , 23-Июл-12, (926)   В том виде каком это сватает православие - это просто бред для развода лохов Кс, Аноним (-), 17:11 , 16-Июл-12, (914)   Там всё нормально, кроме одних незаметных грабель каноническая Истина и Знание , Пр0х0жий (ok), 18:09 , 22-Июл-12, (922) –1   Нахватались неоведических представлений о мире грузил тут на днях один старый , Michael Shigorin (ok), 18:47 , 22-Июл-12, (924)   Даже ни малейшего представления что это такое Физика четырёх или пятимерного мир, Пр0х0жий (ok), 02:53 , 31-Июл-12, (927)   Вы это увидели и это вас шокировало В России кстати изпокон веков мылись вместе , Аноним (-), 19:30 , 10-Июл-12, (166) +5   Давай уж пруфлинк на изпокон и мытьё вместе С детализацией по возрастным груп, Boboms (ok), 19:42 , 10-Июл-12, (173) –9   Какой пруфлинк Вы неaдекват что ли Как ребенок до 12 может один помыться в рус, Аноним (-), 20:39 , 10-Июл-12, (196) +2   Что изпокон веков на руси все мылись гурьбой Ты еще скажи, что оргии при детя, Boboms (ok), 20:49 , 10-Июл-12, (203) –7   Да ты вообще походу в настоящей русской бане то и не был не разу Отправить дитя , Аноним (-), 22:22 , 10-Июл-12, (229) +2   А ты сам был в русской бане образца 14 века И точно в курсе тех нравов и обычае, Boboms (ok), 22:28 , 10-Июл-12, (232)   Ты не поверишь, но они особо и не изменились Раньше топили баньку еще жарче, но, Аноним (-), 23:15 , 10-Июл-12, (258) +3   Да, хамам на 10кВт сауна 110гр бильярд с LCD, барной стойкой и микроволновк, Boboms (ok), 23:37 , 10-Июл-12, (261) –4   ага, представляю - в бане пять пацанов пятилетнего возраста Помогают друг другу, другой аноним (?), 09:58 , 11-Июл-12, (402)   Совсем уже загнался Ну хоть думай, перед тем как писать-то , советник (?), 12:07 , 11-Июл-12, (415)   Что вызывает диссонанс , Boboms (ok), 12:36 , 11-Июл-12, (418)   171 Гаски 187 в прошлом существовали не только в Пошехонском уезде, но и в В, Аноним (-), 22:43 , 10-Июл-12, (248) –1   Да далеко ходить не надо Обычная изба представляла собой одно жилое помещение , Аноним (-), 23:09 , 10-Июл-12, (256)   Нормально, а что И попариться от души -- тоже , Michael Shigorin (ok), 03:05 , 11-Июл-12, (338)   Фото, видео , Аноним (-), 07:54 , 11-Июл-12, (376)   Тогда opennet точно закроют Только этого ещё здесь не хватает Далась вам воо, бедный буратино (ok), 08:29 , 11-Июл-12, (382)   Тем, что у них такое мощное развитие, что даже свой вброс про баню они поддержат, Boboms (ok), 12:09 , 11-Июл-12, (416) –1   пожимая плечами Кто понимает в вопросе -- тому достаточно слова, а кто будет н, Michael Shigorin (ok), 17:37 , 11-Июл-12, (503)   Да 8230 звучит классно Кстати, достаточно регулярно ходил со своими, пока мале, ананим (?), 21:45 , 11-Июл-12, (541) +1   так и представил тебя, в ответ на удивленное выражение лица твоего ребенка, увид, Аноним (-), 20:02 , 10-Июл-12, (182) –1   и как это соотноситься с слава богу, мой ребенок проблем с сексом не имеет, при, fi (ok), 20:10 , 10-Июл-12, (186)   ты мене не шокировал если твой ребенок достаточно взрослый, чтобы жить половой , Аноним (-), 21:46 , 10-Июл-12, (221) +1   Какой степени распущенности СМИ и Интернет О чём вы вообще говорите Мой братиш, Руслан Зиганшин (?), 00:49 , 11-Июл-12, (289) +1   Ты до 5 лет был не натуралом Или с 5 перестал Интересно, kurokaze (ok), 00:54 , 11-Июл-12, (295) –2   В России не один только твой ребёнок, да и ты не можешь физически всех воспитать, Boboms (ok), 22:02 , 10-Июл-12, (227) –4   Не надо перекладывать проблемы тех, кто не может воспитать детей, на нормальных , AlexAT (ok), 22:28 , 10-Июл-12, (231) +2   А с чего ты решил, что ты сможешь , Boboms (ok), 22:33 , 10-Июл-12, (238) –2   А на личности переходить сейчас модно, или это у тебя склад мышления такой , AlexAT (ok), 22:38 , 10-Июл-12, (244)   Меня шокировало то, что это лежит в общем доступе, со всеми выкладками и подробн, Boboms (ok), 20:06 , 10-Июл-12, (184) –4   Не ленитесь сходите к врачу Может еще не поздно Это всего лишь фото женског, fi (ok), 20:14 , 10-Июл-12, (191) +4   А ты почитай en-версию википедии, почитай , Boboms (ok), 20:20 , 10-Июл-12, (194) –4   А вы в зеркало посмотрите , Аноним (-), 20:40 , 10-Июл-12, (197)   Но ведь тебя там нет , Boboms (ok), 20:44 , 10-Июл-12, (200)   Вы не последовательны Отторгая то, что вам не нравится, при этом вы до подробнос, Пр0х0жий (ok), 04:35 , 11-Июл-12, (360)   Гомофоб что ли Может, еще и дровославный , Аноним (-), 14:35 , 11-Июл-12, (447)   Вообще-то гомофобия сродни гигиене Чистишь зубы по утрам, что ли , Michael Shigorin (ok), 19:26 , 11-Июл-12, (511)   боязнь гомосексуалистов сродни гигиене круто Миша, если сделать простейшие выв, arisu (ok), 23:59 , 11-Июл-12, (557)   Неприятие Кстати, ответ был предсказуем , Michael Shigorin (ok), 00:29 , 12-Июл-12, (566)   нет, боязнь я думаю, ты без труда найдёшь перевод слова 171 phobia 187 а т, arisu (ok), 00:48 , 12-Июл-12, (571)   IMHO разумнее охарактеризовать суть, а не переводить подстрочно передёрнутый тер, Michael Shigorin (ok), 02:39 , 12-Июл-12, (584)   то есть, вполне однозначный термин 171 гомофобия 187 следует понимать как-то, arisu (ok), 08:11 , 12-Июл-12, (703)   Говорил о сути явления, а не сути термина , Michael Shigorin (ok), 02:00 , 14-Июл-12, (838)   вот я и прошу словарик и маркеры какие-то когда тебя понимать по общепринятому, arisu (ok), 09:20 , 14-Июл-12, (854)   Правильно-правильно картинные галереи закрыть Эрмитаж разрушить Там голых баб по, Пр0х0жий (ok), 21:03 , 10-Июл-12, (211) +7   Информация - есть информация Есть и такая, которую надо вовсе блокировать в ряд, Boboms (ok), 21:41 , 10-Июл-12, (219) –6   А я - за Естественный отбор, меньше идиотов Цинично, но факт , AlexAT (ok), 22:28 , 10-Июл-12, (233) +1   Идиоты сами по себе не появляются Их кто-то планомерно воспитывает Чудес не бы, Boboms (ok), 22:30 , 10-Июл-12, (234) –1   Ну так вот Естественный отбор позволяет не продолжать дело воспитателей , AlexAT (ok), 22:37 , 10-Июл-12, (241)   И чем же человек лучше животных Может тем, что помнит И не только рожителей ЗыжТ, ананим (?), 22:44 , 10-Июл-12, (250) –1   Тезис и характер его встречаемости очень сильно похожи на подставу Синонимы --, Michael Shigorin (ok), 04:20 , 11-Июл-12, (357)   и что в этом неправильного надо плодить нищету ну да, церковь таких любит, ним, arisu (ok), 15:13 , 11-Июл-12, (473) –1   Говорящие сами не делают , Michael Shigorin (ok), 19:30 , 11-Июл-12, (514)   не всегда однако я спросил, что неправильного в тезисах ты ясно сказал, что , arisu (ok), 00:02 , 12-Июл-12, (558)   Да, потому что они не доказаны провозглашающими их на своём примере а ведь прот, Michael Shigorin (ok), 00:33 , 12-Июл-12, (567)   вздыхает ещё раз что не так с тезисами не с реализацией, не с провозглашаю, arisu (ok), 00:55 , 12-Июл-12, (573)   Э, не До конца жизни её итог не подводится , Michael Shigorin (ok), 02:41 , 12-Июл-12, (586)   а, да, про этот прикол я как-то запамятовал тоже удобная отмазка , arisu (ok), 03:01 , 12-Июл-12, (593)   А кто её будет определять какую надо блокировать Старые пердуны топящие на массу, Пр0х0жий (ok), 23:46 , 10-Июл-12, (265) +6   Молодые пердуны, насосавшиеся пивасия и возомнившие себя суперменами Ну, давай д, Boboms (ok), 23:49 , 10-Июл-12, (267)   Ну да И Цусимы, а также того, что этому предшествовало и последовало тоже Для мн, Пр0х0жий (ok), 00:43 , 11-Июл-12, (284) +1   Есть результат культурной среды, общества, школы, родителей и тд И интернет ту, ананим (?), 21:57 , 11-Июл-12, (542) +1   Ну и где ты у венеры в музее увидел кишки БПГ,МПГ, плеву в разрезе, клитор во, Boboms (ok), 00:11 , 11-Июл-12, (272)   Казалось бы, при чём здесь порнография , Пр0х0жий (ok), 00:44 , 11-Июл-12, (285) +2   Как топик стыкуется с семьёй у которой не то что компьютера, а жрать нечего Пове, Пр0х0жий (ok), 01:00 , 11-Июл-12, (300)   Никак Им как раз больше всего в жизни повезло Времени на дерьмо не хватает Ты , Boboms (ok), 01:43 , 11-Июл-12, (322)   Видеть как оно с пьянкой у соседа или по ящику это одно Знать что это такое, - , Пр0х0жий (ok), 03:22 , 11-Июл-12, (346)   Наверное именно поэтому толпы таких грязных счастливчиков спиваются, бомжуют и, Аноним (-), 02:33 , 12-Июл-12, (583)   Ты опять полез в ту область, где ничего не смыслишь С чего ты решил, что 1 Бом, Boboms (ok), 17:07 , 12-Июл-12, (761)   Что-то по мордам вонючек которые зимой набиваются в метро т к на улице они, про, Аноним (-), 15:35 , 16-Июл-12, (905)   Для этого 8212 рейтинг 18 необязательный , а Реестр 8212 для другого Чт, Алексей (??), 20:53 , 10-Июл-12, (205)   И ещё 7 Владелец сайта в сети Интернет в течение суток с момента получения от , Алексей (??), 20:56 , 10-Июл-12, (206)   Боюсь даже предположить, как Вы можете пытаться доказывать свою адекватность на , Michael Shigorin (ok), 01:03 , 11-Июл-12, (302) –1   Иногда это вызывает сомнение Человеческий фактор Если б оно всегда было так, не, Пр0х0жий (ok), 05:11 , 11-Июл-12, (365) +1   Если исходить из позиций христианства, то это не так Люди рождаются безо всякой, б.б. (?), 05:23 , 11-Июл-12, (367)   Вздохнул Конечно Иначе бы история не знала великих мужей о которых помнят сотн, Пр0х0жий (ok), 05:54 , 11-Июл-12, (371)   1 Слово неадекватный иногда употребляется в значении невменяемый , игнориру, Аноним (-), 16:59 , 10-Июл-12, (108) +5   Слово неадекватный как и много других сложных слов употребляют сейчас в таки, Boboms (ok), 17:38 , 10-Июл-12, (136) –8   Далю не снилась значительная часть современного русского языка Как правило, по , тоже Аноним (ok), 19:59 , 10-Июл-12, (181) +3   Не затруднись, приведи примеры инноваций современного русская языка Я не додум, Boboms (ok), 20:18 , 10-Июл-12, (193) –4   Например, нескольких слов из этого вашего предложения в словаре Даля просто-напр, тоже Аноним (ok), 20:29 , 10-Июл-12, (195) +1   ___ ___ ___ нужное вписать Ряд вопросов 1 С чего ты вы взял и далее ты д, Boboms (ok), 20:43 , 10-Июл-12, (199)   Начните с очевидного - инновации Потом попробуйте найти пример , современны, тоже Аноним (ok), 21:07 , 10-Июл-12, (213) +1   Там не об этом речь и мотивы совсем другие Опять демагогия Владельцы портала ак, Boboms (ok), 21:30 , 10-Июл-12, (216)   Извините, но разговаривать с телевизором я не хочу Мыслей и точки зрения в ваши, тоже Аноним (ok), 22:10 , 10-Июл-12, (228) +1   Ты напиши что тебя конкретно интересует Интересное дело Когда моя точка зрения , Boboms (ok), 22:23 , 10-Июл-12, (230) –1   Вы просто хам К сожалению уже не грядущий , loglog (?), 22:57 , 10-Июл-12, (254)   С учётом демографической ситуации -- однозначно PS 2 Boboms за Вашу ругань стыд, Michael Shigorin (ok), 03:13 , 11-Июл-12, (341)   Вроде умный мужик, но как ляпнешь Вот сейчас ты этот сайт закроешь и все геи ра, Аноним (-), 03:36 , 11-Июл-12, (349)   И одним, двумя, тремя лопухами, купившимися на швабоду в новой упаковке с фи, Michael Shigorin (ok), 04:07 , 11-Июл-12, (353)   Есть мнение, что другие лопухи купятся на запретный плод А ещё есть мнение, что, bugmenot (ok), 04:26 , 11-Июл-12, (358)   Кто-то да, но точка равновесия чуточку сдвинется Тезис слышал, сколь-нибудь прав, Michael Shigorin (ok), 04:33 , 11-Июл-12, (359)   Будет время - почитай Оно в тему Ок, спасибо , bugmenot (ok), 04:41 , 11-Июл-12, (362)   Оно конечно можно - всех в концлагеря и ударными темпами строить светлое будущее, Аноним (-), 02:39 , 12-Июл-12, (585)   К сожалению, это допущение неверно В СССР был поставлен масштабный эксперимент, Michael Shigorin (ok), 03:07 , 12-Июл-12, (598)   Мне кажется, такие запреты неконструктивны Когда это табу позволяло эффективно , тоже Аноним (ok), 10:23 , 11-Июл-12, (408)   вот всегда было интересно откуда у некоторой части верующих такое лютое желание, arisu (ok), 15:31 , 11-Июл-12, (479)   и отчего оно коррелирует с антисемитизмом , sergem (??), 16:08 , 11-Июл-12, (490)   что смотрится вообще мегазабавно, если учесть, что у многих из них главный мануа, arisu (ok), 16:14 , 11-Июл-12, (493) +1   Поразительная увертливость от когнитивного диссонанса , sergem (??), 16:47 , 11-Июл-12, (496)   По мотивам http gvy livejournal com 13851 html кто-то забрасывал ссылку на пос, Michael Shigorin (ok), 17:49 , 11-Июл-12, (505)   какое 171 это 187 я согласен с тем, что современные 171 парады 187 821, arisu (ok), 00:11 , 12-Июл-12, (559)   Предлагая, подставляй Проверено на себе и крикуны мигом перейдут на следующий, Michael Shigorin (ok), 00:38 , 12-Июл-12, (570)   а в чём ты видишь проблему или ты не в курсе, что стимуляция простаты весьма, arisu (ok), 01:04 , 12-Июл-12, (574)   Ну, голову для всаживания В балабольстве Только пожалуйста, не стоит понимать , Michael Shigorin (ok), 02:50 , 12-Июл-12, (589)   мне 8212 не надо ничего всаживать равно как и моему окружению потому что мы, arisu (ok), 03:25 , 12-Июл-12, (613) +1   Это уже какая-то селективная пропаганда выходит Принято А чувства -- могут Од, Michael Shigorin (ok), 04:15 , 12-Июл-12, (638)   nz 51t ru Лк 12 1Ветхий Завет был не отменён, а объяснён nz 51t ru Мф 5 17-18, бедный буратино (ok), 04:21 , 12-Июл-12, (641)   Жизнью Христа он был объяснён, смертью -- исполнен Ин 19 30 , Новым Заветом --, Michael Shigorin (ok), 04:59 , 12-Июл-12, (654)   mail 51t ru, бедный буратино (ok), 05:12 , 12-Июл-12, (660)   ну так зачем тратить усилия на убеждение тех, кто и так уже согласен с тезисами , arisu (ok), 04:27 , 12-Июл-12, (643)   Да, там много что написано, например, вот это nz 51t ru Мф 7 6, бедный буратино (ok), 04:31 , 12-Июл-12, (644) +1   кстати, благодарю за удобный и полезный сайт а то иногда бывает нужда кратко и , arisu (ok), 05:04 , 12-Июл-12, (657)   Альтернатива -- тратить усилия на выяснение, а кто уже согласен причём с требуе, Michael Shigorin (ok), 05:30 , 12-Июл-12, (663)   в данном случае я неточно выразился имелось в виду не 171 оградите меня от пр, arisu (ok), 05:55 , 12-Июл-12, (668)   nz 51t ru Мф 13 13Испытание людей нужно не Богу, испытание людей нужно самим люд, бедный буратино (ok), 06:12 , 12-Июл-12, (671)   ему кто-то наврал про то, что притча понятней нормального объяснения обычно при, arisu (ok), 06:51 , 12-Июл-12, (677)   Откуда вы знаете , бедный буратино (ok), 06:54 , 12-Июл-12, (679)   Пикачу сказал , arisu (ok), 07:17 , 12-Июл-12, (682)   И он сказал, как, зачем и почему человек рождается, и как, зачем и почему умирае, бедный буратино (ok), 07:41 , 12-Июл-12, (683)   конечно всё по воле и во славу Розового Невидимого Единорога самки и Макаронн, arisu (ok), 07:51 , 12-Июл-12, (690)   Я бы на вашем месте им не доверял Они мало в этом смыслят , бедный буратино (ok), 08:02 , 12-Июл-12, (693)   а они говорят, что много и Пикачу подтверждает , arisu (ok), 08:08 , 12-Июл-12, (700)   Притча -- это объяснение сишнику указателями, перлятнику хэшами, рыбаку сетями, , Michael Shigorin (ok), 08:07 , 12-Июл-12, (696)   Кошек не трожьте, Куклачев будет против xD, AlexAT (ok), 08:07 , 12-Июл-12, (697)   а просто нормальными словами никак , arisu (ok), 08:07 , 12-Июл-12, (698)   Бывает и Библия с картинками ps Будьте мудры, как змии, и просты, как голуб, бедный буратино (ok), 08:16 , 12-Июл-12, (708) +1   жаль, что мне не попадалась иллюстрированая песнь песней , arisu (ok), 08:53 , 12-Июл-12, (713)   Там как раз картинок не надо, достаточно фантазии, и сразу всё понятно --О, к, бедный буратино (ok), 09:04 , 12-Июл-12, (716)   а я хочу картинок дабы наглядней представить а то я тут слышал версию, что это , arisu (ok), 09:05 , 12-Июл-12, (718) +1   Могу честно сказать, что я вообще не понимаю, о чём она Как и многие ветхозавет, бедный буратино (ok), 09:09 , 12-Июл-12, (719)   по-моему, обычная серенада с намёком, что пора бы и лестницу спускать уже , arisu (ok), 09:20 , 12-Июл-12, (722) +1   Именно в таком контексте и отвечал Их города -- Содом и Гоморра Вот там пуст, Michael Shigorin (ok), 07:06 , 12-Июл-12, (680)   тогда не понял, к чему были вопросы лично для меня пропаганда не будет иметь эф, arisu (ok), 07:45 , 12-Июл-12, (686)   да, кстати, Миша вот после такого http www interfax ru society txt asp id 25, arisu (ok), 10:10 , 13-Июл-12, (803)   С чего бы это Мы не потребители, чтоб эти незваные защитники правомерно лезли , Michael Shigorin (ok), 18:51 , 13-Июл-12, (817)   ясно я всё-таки надеялся, что ты своё двоемыслие и лицемерие поборешь увы 823, arisu (ok), 20:35 , 13-Июл-12, (828)   То есть наблюдаемые факты не интересуют Говорю ведь по опыту, а не с перепева , Michael Shigorin (ok), 21:14 , 13-Июл-12, (832)   Миша, дорогой, если оно плавает, крякает и выглядит в точности как утка 8212 , arisu (ok), 21:34 , 13-Июл-12, (833)   Правильно Не с чего Михаил, ты, кстати, в курсе кто владелец комплекса Пога, Boboms (ok), 12:09 , 14-Июл-12, (861)   Как вариант, попробуй причины такого явления поискать внутри себя , Boboms (ok), 17:19 , 12-Июл-12, (762)   Да, Михаил Я бываю крайне резок, но в ряде случаев это необходимо Например с ку, Boboms (ok), 22:59 , 11-Июл-12, (544)   В борьбе за мир камня на камне не оставим , угу Боженька тоже пару раз был кр, Michael Shigorin (ok), 23:49 , 11-Июл-12, (553)   Почему Делает Просто не будет больше пророков, не будет больше знамений роду н, бедный буратино (ok), 03:22 , 12-Июл-12, (611)   Насколько понимаю, вышепоскипанное было признано нецелесообразным, но сами знает, Michael Shigorin (ok), 04:00 , 12-Июл-12, (633)   Сложно Поэтому в таких случаях не нужно думать, как правильно, а лучше чувствам, бедный буратино (ok), 04:08 , 12-Июл-12, (635)   Забыл добавить, что это только моё мнение, и я даже не знаю, правильное ли оно , бедный буратино (ok), 04:11 , 12-Июл-12, (637)   Бывает У человека много чего по два , например, правое и левое полушарие мозга, Boboms (ok), 17:52 , 12-Июл-12, (765)   Да, что в лоб, что по лбу, всё одно Неужели американцы за какие-то 20 лет дости, Boboms (ok), 10:18 , 12-Июл-12, (730)   С вас - в тройном размере , AlexAT (ok), 07:42 , 12-Июл-12, (684)   А я итак плачу, везде ж ведь камеры понаставили , Boboms (ok), 10:19 , 12-Июл-12, (731)   Бугага Ну вот видите - ваш вожделенный налог на вас уже действует , AlexAT (ok), 10:25 , 12-Июл-12, (732)   Я рад что ты рад , Boboms (ok), 10:26 , 12-Июл-12, (733)   Это признак вопиющей несамостоятельности, или просто чистосердечное признание , AlexAT (ok), 10:38 , 12-Июл-12, (735)   Дискуссия - это спор, в котором оба оппонента имеют точку зрения и стремятся пон, тоже Аноним (ok), 13:14 , 12-Июл-12, (745) +1   Ты много тут видел стремящихся понять МОЮ Т З Именно понять и разобраться в Т , Boboms (ok), 17:37 , 12-Июл-12, (764)   Извините, но Т З визуально упоротых не особо интересны Над вами тут стебутся, , AlexAT (ok), 18:02 , 12-Июл-12, (768)   Т З в принципе не инересны, интересно поднятие собственного ЧСВ, не более того , Boboms (ok), 18:26 , 12-Июл-12, (775)   Именно Твои потуги поднять тут ЧСВ мало кому интересны Поэтому к тебе так и от, AlexAT (ok), 20:05 , 12-Июл-12, (777)   Я - пытался, но не обнаружил таковой Вы отвечали либо банальными штампами, либо, тоже Аноним (ok), 18:02 , 12-Июл-12, (769) +1   А как пытался, если не секрет Ну и примеры речей по переходу на личности интер, Boboms (ok), 18:29 , 12-Июл-12, (776)   Это не делает правдой всё сказанное жёстко В этом нам начинать всегда стоит с се, Michael Shigorin (ok), 19:02 , 13-Июл-12, (820)   Забавно слышать про 171 право русских людей 187 от того, кто брызжет слюной , AlexYeCu (ok), 21:48 , 10-Июл-12, (222)   - Эта камера 8211 ваше имущество 8211 перебил Грендаль - Да, и что Гренда, AlexYeCu (ok), 01:25 , 11-Июл-12, (313)   Если будете внимательны, то заметите он всего лишь заметает актуальные проблемы, Michael Shigorin (ok), 03:17 , 11-Июл-12, (343)   Кто именно заметает Розов или Boboms И какие именно проблемы , AlexYeCu (ok), 11:38 , 11-Июл-12, (413)   бобомс для этого слишком глуп а розов пишет сказочки, ирл неработающие 171 г, arisu (ok), 15:35 , 11-Июл-12, (480)   За вероятность появления такого образования ничего не скажу, но 171 бандой тер, AlexYeCu (ok), 17:12 , 11-Июл-12, (499)   является причём они сами себя так задекларировали государства у них нет, други, arisu (ok), 00:16 , 12-Июл-12, (560) +1   А почему кто-то должен кого-то там уважать и кем-то там являться Не видите логи, AlexYeCu (ok), 20:31 , 12-Июл-12, (783)   Розов Например к 480 , декларируется всеобщее щастье от того, что все обязанно, Michael Shigorin (ok), 18:32 , 11-Июл-12, (508)   Не видел подобных деклараций , AlexYeCu (ok), 19:33 , 11-Июл-12, (515)   А это не семья, наследственности-то нет Поэтому кто так говорит -- тот уже врё, Michael Shigorin (ok), 01:08 , 11-Июл-12, (308) –1   Назовите этой браком , парой или даже фиговиной , если вам не нравится семь, Аноним (-), 11:28 , 11-Июл-12, (411)   Вот и производите путаницу понятий Не вижу такого, зато вот попытки представить , Michael Shigorin (ok), 18:23 , 11-Июл-12, (507)   Подробности будут Заодно хотелось бы уяснить связь между учёным 19 века, соврем, AlexYeCu (ok), 19:36 , 11-Июл-12, (516)   См недостающее звено , к примеру Некоторые третьи пытаются применять вторую к, Michael Shigorin (ok), 19:59 , 11-Июл-12, (519)   И Вы что сказать-то хотели С примерами можно Я, признаться, вообще не понимаю,, AlexYeCu (ok), 20:36 , 11-Июл-12, (520)   То, что существуют настолько безграмотные люди, которые не гнушаются желаемое вы, Michael Shigorin (ok), 23:22 , 11-Июл-12, (545)   Ну так вот и хотелось услышать примеры Вы настолько обтекаемо строите фразы, чт, AlexYeCu (ok), 00:17 , 12-Июл-12, (561)   Если хотите, гляньте историю фальсификаций т е намеренного подлога вещдоков, а, Michael Shigorin (ok), 02:12 , 12-Июл-12, (577)   171 Пресловутого недостающего звена 187 не существует в принципе Само понят, AlexYeCu (ok), 10:33 , 12-Июл-12, (734)   Данные палеонтологии - приятное дополнение к теории эволюции, не более Основной, Аноним (-), 11:37 , 12-Июл-12, (739)   Уверяю вас, подделать скелет так, чтобы специалист не распознал обман, очень и о, AlexYeCu (ok), 13:51 , 12-Июл-12, (750)   прецеденты были, в т ч IIRC с использованием мелкой кости крупного животного, Michael Shigorin (ok), 13:56 , 12-Июл-12, (752)   Слушайте, я всё-таки в вузе анатомию изучал Да и в вашем примере 8212 поймал, AlexYeCu (ok), 17:24 , 12-Июл-12, (763)   Мне в этом плане понравился ужо упоминавшийся чел Леонид Каганов Груб, резок, п, Boboms (ok), 18:01 , 12-Июл-12, (767)   Дважды плюсуется Об этом и говорил здесь http www opennet ru openforum vsluhfo, Пр0х0жий (ok), 20:48 , 10-Июл-12, (202) +1   Почитайте ВП ИСК256, а потом подумайте получше Эта бочка второсортного мёда --, Michael Shigorin (ok), 00:16 , 11-Июл-12, (273) +1   Хотите пример В Казахстане перекрыт ЖЖ хрен с ним, не жалко и помимо него ве, Denis Fateyev (ok), 16:50 , 10-Июл-12, (102) +4   Не пускайте его больше никуда Он заразу разносит , ffirefox (?), 19:08 , 10-Июл-12, (161)   Да, конечно, наше правительство всегда работает для граждан И конечто же первым, Аноним (-), 21:29 , 10-Июл-12, (215) +1   не примут думаешь наши лучще пендоостана а примут - не утруждайся - тор поставь, Arti (??), 00:54 , 11-Июл-12, (296)   // А если гопник мобилу отожмет - мне предлагается отдать, а на будущее бейсбольную, Аноним (-), 20:39 , 11-Июл-12, (522)   // Опять розовщина Правительство должно править страной так, чтоб люди жили и вну, Michael Shigorin (ok), 23:24 , 11-Июл-12, (546)   правительство 8212 обслуживающий персонал и розов тут совершенно не при чём , arisu (ok), 00:28 , 12-Июл-12, (565)   Так выборное и не правительство репутация дороже чести , Michael Shigorin (ok), 02:15 , 12-Июл-12, (578)   э что-то я перестал твои мысли понимать не мог бы ты как-нибудь попроще и по, arisu (ok), 02:19 , 12-Июл-12, (582)   Виноват, спать пора Для временщика дороже имидж, а для действительно слуги народ, Michael Shigorin (ok), 03:04 , 12-Июл-12, (595)   ага, дошло тут ещё такое дело 171 действительно слуг 187 будут считать тир, arisu (ok), 03:11 , 12-Июл-12, (603)   Вы уверены Я тоже хотел бы так считать, но думаю, что это просто баг, вызванный, Аноним (-), 10:54 , 12-Июл-12, (736)   так это и есть психическое расстройство превалирование животного над сознательн, arisu (ok), 10:56 , 12-Июл-12, (737) +1   Превалирование животным над сознательным можно встретить чуть ли не у каждого че, Аноним (-), 11:42 , 12-Июл-12, (740)   да они вообще показания меняют в зависимости от фазы Луны и настроения Господина, arisu (ok), 11:45 , 12-Июл-12, (741)   Это ты брось, психиатрия сейчас - прибыльный бизнес , Boboms (ok), 18:07 , 12-Июл-12, (771)   Вот тут-то и косяк 171 сильная страна 187 ставится самоцелью А целью должн, AlexYeCu (ok), 20:50 , 12-Июл-12, (784) –1   я имел в виду идеального правителя в вакууме , arisu (ok), 20:53 , 12-Июл-12, (785)   Прослеживается аналогия с играми-стратегиями Только дегенераты не понимают, что, Аноним (-), 08:32 , 13-Июл-12, (801)   не совсем если не брать вещи типа populous, то стратегии всё-таки больше о мене, arisu (ok), 08:42 , 13-Июл-12, (802)   В данный момент правительство гонит нефть, набивает карманы, на население - клас, Аноним (-), 02:46 , 12-Июл-12, (587)   Не их -- государству должно быть, а их -- народу С чем и впрямь наблюдаютс, Michael Shigorin (ok), 03:16 , 12-Июл-12, (606)   Ну так кто в РФ жить-то хочет, уже, кроме ура-патриотов , AlexAT (ok), 07:42 , 12-Июл-12, (685)   да и они как-то предпочитают при наличии возможности заниматься патриотизмом где, arisu (ok), 07:50 , 12-Июл-12, (689)   Просто патриоты и просто люди, по наблюдениям , Michael Shigorin (ok), 20:21 , 13-Июл-12, (826)   Ох уж эта Государственная Дума , Hld (?), 14:07 , 10-Июл-12, (3) +2 // - не то место, где можно работать головой , Аноним (-), 16:30 , 10-Июл-12, (93) +2 Протесты протестами, но как теперь статью на wikipedia посмотреть, по зарез нужн, Аноним (-), 14:10 , 10-Июл-12, (4) –11 // Через кэш Google получилось посмотреть, но там без картинок , Аноним (-), 14:12 , 10-Июл-12, (5) Отключить CSS в браузере , Andrew (??), 14:13 , 10-Июл-12, (7) +3 в кэшах поисковиков все должно быть Чтобы прямо попасть на него, должна быть не, ua9oas (ok), 14:15 , 10-Июл-12, (8) –1 Мобильная доступна http ru m wikipedia org wikiА ведь и правда, ценность инфор, Аноним (-), 14:25 , 10-Июл-12, (15) +3 // Если бы они переписали бы Wiki с MediaWiki на какой-нибудь нормальный формат, чт, б.б. (?), 14:29 , 10-Июл-12, (19) +3 // А они тебе чем-то обязаны Свобода - это не когда всё бесплатно, это когда захот, Аноним (-), 14:41 , 10-Июл-12, (22) Его и писать не надо Проблема совсем не в этом Википедия-то как раз распростран, б.б. (?), 14:55 , 10-Июл-12, (26) +1 Ты говоришь так, будто хоть одна распределённая вики существует и способна вмест, Аноним (-), 15:00 , 10-Июл-12, (29) +1 Я говорю, что их дампы неюзабельны Нужно и особое окружение mediawiki, и особые, б.б. (?), 15:06 , 10-Июл-12, (30) +1 И не выходит не только у меня Слишком уж высокие требования, и поэтому и чужих , б.б. (?), 15:06 , 10-Июл-12, (31) +1 Потому что нормально сдампить википедию нереально, разве что остановить её на па, Аноним (-), 15:10 , 10-Июл-12, (33) Эти дампы делаются регулярно Для всех языков Но по их официальной документации, б.б. (?), 15:18 , 10-Июл-12, (38) +3 Взгляните правде в лицо, у вас просто кривые руки Вся информация прекрасно полу, Аноним (-), 15:54 , 10-Июл-12, (60) Я понимаю утверждение кривые руки только в одном случае - когда нужно что-нибу, б.б. (?), 16:03 , 10-Июл-12, (70) Зеркал по-прежнему нет Я бы отдал бы всю свою криворукость за нормальные зеркал, б.б. (?), 17:07 , 10-Июл-12, (112) http habrahabr ru post 140667 , Аноним (-), 18:18 , 10-Июл-12, (154) Насколько я заню есть оффлайн версия сабжа для n900 и даже целое устройство с да, ev (??), 23:01 , 10-Июл-12, (255) Разобрать XML и вытащить статья - текст - несложно А вот отрендерить всё это , б.б. (?), 02:23 , 11-Июл-12, (333) Какое-то win32-приложение Что замечательно, даже таблички рендерит Если бы это, б.б. (?), 02:21 , 11-Июл-12, (332) К вас руки не оттуда растут, уж простите за честность Этот вопрос пережевывался, Аноним (-), 02:49 , 12-Июл-12, (588) Но ему, видимо, лень Раз зеркал до сих пор нет Так что вы там его, этого норма, бедный буратино (ok), 03:50 , 12-Июл-12, (627) Угу А я встречно забанил в начале года педивикию в гугле после пары дней ломки , Michael Shigorin (ok), 00:20 , 11-Июл-12, (274) ru m wikipedia com доступна, jack (??), 15:13 , 10-Июл-12, (34) в госдуме не знают как компьюьер включить какие уж там протесты , Аноним (-), 14:12 , 10-Июл-12, (6) +4 // А как айпишники блочить - знают Суки , Аноним (-), 21:31 , 10-Июл-12, (217) +1 // Знают Но не знают, что это бессмысленно Маразм , AlexAT (ok), 22:32 , 10-Июл-12, (237) // Маразматичные суки Только геморрой окружающим создают в попытке прикрыть свои г, Аноним (-), 02:51 , 12-Июл-12, (590) –1 Я за них не голосовал , Аноним (-), 14:15 , 10-Июл-12, (9) +8 // Вот они и отомстили , ананим (?), 14:19 , 10-Июл-12, (11) +12 // все равно не буду, Аноним (-), 14:36 , 10-Июл-12, (21) +1 // Распространяешь мнение ведущее к социальным конфликтам Явно экстремист , Аноним (-), 15:46 , 10-Июл-12, (54) +5 adblock 124 124 bits wikimedia org ru wikipedia org load php debug false l, Аноним (-), 14:19 , 10-Июл-12, (10) +1 // Можно использовать ru m wikipedia orgP S Этот и предыдущий клмментарии для тех, Аноним (-), 14:23 , 10-Июл-12, (13) +1 Жадность и жажда власти Протестуй или нет всё равно хапатята, естественно в з, Аноним (-), 14:20 , 10-Июл-12, (12) +1 в обращении http ru wikipedia org wiki D0 92 D0 B8 D0 BA D0 B8 D0 BF D0 B5 D0, ананим (?), 14:25 , 10-Июл-12, (14) // какие 171 6 отзывов 187 , Аноним (-), 14:28 , 10-Июл-12, (17) Где увидеть их Залогиниться , Аноним (-), 14:28 , 10-Июл-12, (18) // 2 обращением к депутатам Государственной Думы 6 созыва , а не 6 отзывов http , Аноним (-), 17:27 , 10-Июл-12, (128) Читаю страницы, к которым оставлен доступ Например эту http ru wikibooks org, Аноним (-), 14:28 , 10-Июл-12, (16) // Нет Была такая сборка FF Делалась для любителей японских мультфильмов , ZloySergant (ok), 17:03 , 10-Июл-12, (109) мобильная версия доступна пока , Аноним (-), 14:31 , 10-Июл-12, (20) У Википедии своя цензура, их модераторы чуть ли не прямым текстом посылают автор, xanten (?), 14:49 , 10-Июл-12, (23) +3 // Возможно, из-за недопонимания правил Википедии Например, в правилах недвусмысле, Аноним (-), 15:34 , 10-Июл-12, (46) –1 // Официальное мнение о, например, войне в Ираке, с трудом можно отличить от твор, Аноним (-), 15:41 , 10-Июл-12, (49) +2 Никто не просит отличать Википедию правду от неправды Любая щепитильная тема в , xanten (?), 15:46 , 10-Июл-12, (53) // fixed - , RedRat (ok), 15:53 , 10-Июл-12, (59) –1 А вы кто Ее живое опровержение , Аноним (-), 16:26 , 10-Июл-12, (90) +1 Я бы не назвал это цензурой, поскольку правила Википедии изначально не обещают п, Аноним (-), 16:23 , 10-Июл-12, (85) Разрешите предоставлять право людям самим разбираться, что есть полный бред, а ч, xanten (?), 16:43 , 10-Июл-12, (96) +2 Свобода, это, конечно, хорошо, но результат зависит от того, как будет организов, Аноним (-), 16:50 , 11-Июл-12, (497) То-то и оно, что потом начинается не выиграл, а проиграл -- или просто тяжёлое, Michael Shigorin (ok), 19:50 , 11-Июл-12, (518) Последние несколько лет наблюдалась очень характерная систематическая ошибка кас, Michael Shigorin (ok), 00:26 , 11-Июл-12, (277) Наверное секрет в том что геев достаточно активно гасят все кому не лень Это не, Аноним (-), 20:42 , 11-Июл-12, (523) Кроме того, гонения на геев - это частное проявление более общей проблемы гнобле, Аноним (-), 11:51 , 12-Июл-12, (742) ну, определённый смысл в этом есть позволять размножаться людям, у которых боль, arisu (ok), 12:00 , 12-Июл-12, (743) Один из лучших разработчиков, которых знаю -- почти слеп Почти все инвалиды, кот, Michael Shigorin (ok), 13:11 , 12-Июл-12, (744) его содержит государство или он таки вполне может обеспечить себя сам а обучало, arisu (ok), 13:21 , 12-Июл-12, (746) Энциклопедии - не место для шокирующей правды Энциклопедии - не место для щепети, тоже Аноним (ok), 16:54 , 10-Июл-12, (104) факт не может быть шокирующим или щепитильным факт не может быть правдой Хватит , chinarulezzz (ok), 01:07 , 11-Июл-12, (305) +1 Если не пропускать слова в моем посте, то и противоречия в нем не будет Факт мож, тоже Аноним (ok), 08:46 , 11-Июл-12, (387) Она вся целиком противоречива Противоречие на противоречии т е факт может быть, chinarulezzz (ok), 15:27 , 11-Июл-12, (478) +1 Типа, если у тебя гоп мобилу отжат - че они скулят - пойду найду кого послабе, Аноним (-), 02:52 , 12-Июл-12, (591) И пусть не говорят сии правдоборцы , что совпадение по срокам их акции с акцией, Аноним (-), 14:51 , 10-Июл-12, (24) –14 // Вы так говорите, будто это что-то плохое , Аноним (-), 14:53 , 10-Июл-12, (25) +2 А ваше желание писать в вики статьи спрашивали Т е вы за то, чтобы русской вики, ананим (?), 14:56 , 10-Июл-12, (27) +2 // В том виде, в котором ЭТО было в прошлом году -- да, лучше бы не было Вместе с, Michael Shigorin (ok), 00:28 , 11-Июл-12, (278) // Зря, там махровые фашики и нацисты-украинофобы, kurokaze (ok), 01:02 , 11-Июл-12, (301) +1 То ли не сталкивался, то ли удалось убедить -- у меня-то есть некоторое морально, Michael Shigorin (ok), 01:25 , 11-Июл-12, (314) Сделайте репозиторную версию дампа хоть вики, хоть своей альтдоковики набрав пр, б.б. (?), 02:17 , 11-Июл-12, (331) Подсобите лучше бы в почту только , Michael Shigorin (ok), 03:21 , 11-Июл-12, (345) Я не знаю, как это сделать Полагаю, надо разобрать xml-дамп, а потом отрендерит, б.б. (?), 03:29 , 11-Июл-12, (347) gt оверквотинг удален Хотя в Sphinx вроде не markdown, но это не важно Я имел, б.б. (?), 03:35 , 11-Июл-12, (348) Вам стыдно за свои статьи , Аноним (-), 18:21 , 10-Июл-12, (155) +1 И хорошо Потому что цензура начнется везде, а не только у вас И да, хорошо что, Аноним (-), 20:46 , 11-Июл-12, (525) –1 http habrahabr ru post 147484 инструкция по отправке сообщения нашим законотв, rain87 (?), 15:14 , 10-Июл-12, (35) +1 Смотрите полемику устроили одни ананимы и анонимы Я за этот фаерволл Кстати э, chuvy (??), 15:17 , 10-Июл-12, (37) –9 // Да и кстати вы что так все возмущаетесь Думаете у штатов или в европе этого нет, chuvy (??), 15:20 , 10-Июл-12, (40) –1 // А в соседней тюрьме клетки из нержавейки ЗыжМне как-то на сша положить Пусть хо, ананим (?), 15:36 , 10-Июл-12, (47) // Снимите розовые очки , chuvy (??), 15:59 , 10-Июл-12, (65) +1 Оденьте тапочки ЗыжКонкретнее, г-н , ананим (?), 16:08 , 10-Июл-12, (73) +1 Что тебя удивляет Задроты в точности соответствуют своему возрасту - они только, Boboms (ok), 16:03 , 10-Июл-12, (69) –2 // Разрушать проще, чем создавать И прославиться таким образом шанс выше был, , б.б. (?), 16:12 , 10-Июл-12, (76) Общество было более культурно и такое поведение вызвало удивление И при этом он, Аноним (-), 16:21 , 10-Июл-12, (83) +1 В параллельных вселенных и не такое бывает , Аноним (-), 16:36 , 10-Июл-12, (94) +1 Геростат был отрицательным персонажем А не великим борцом за власть против , б.б. (?), 16:46 , 10-Июл-12, (101) +1 Теперь есть Очень хорошо Как это не странно, этот миллиард сам с собой прекрасно, Аноним (-), 17:06 , 10-Июл-12, (111) Странно, но у меня сложилось иное впечатление У каждого из них, как я это вижу,, б.б. (?), 17:16 , 10-Июл-12, (118) Поддерживаю , chuvy (??), 17:30 , 10-Июл-12, (132) Я не знаю кто это конкретно - они и какая у них тема Насколько я вижу, люди в и, Аноним (-), 17:47 , 10-Июл-12, (139) История по спирали повторяется По сути - ничего нового Вообще ничего Всё то ж, Boboms (ok), 18:43 , 10-Июл-12, (157) +1 В общем случае - нет Хотя США в последнее время тоже наглеет Ну и отдача общес, Аноним (-), 20:53 , 11-Июл-12, (527) // Вы бы уже жили в одной из нескольких десятков автономных демократических областе, Michael Shigorin (ok), 23:32 , 11-Июл-12, (547) Раз директора с кинули с улюлюканьем,то видемо плохой был деректор Хорошему дире, torvn77 (ok), 05:08 , 18-Июл-12, (916) –1 чушь отменная если правитель будет слушать холопов, то в итоге проиграют все к, arisu (ok), 05:25 , 18-Июл-12, (917) +1 Хороший директор в тоталиторизме не нуждается просто по тому,что он директор все, torvn77 (ok), 20:52 , 08-Сен-12, (928) а это, на минуточку, не тоталитаризм - , arisu (ok), 20:58 , 08-Сен-12, (929) Нет потому что если указание1 Разумно2 Учтена разумная критика3 Подкреплено сред, torvn77 (ok), 01:47 , 09-Сен-12, (930) покажи мне такого директора, а мы с ним контракт на разработку заключим , arisu (ok), 06:54 , 09-Сен-12, (931) Это лишает выбора Лучше бы, наоборот Сделали бы сеть фидо 3 0 , чтобы они бы, б.б. (?), 15:28 , 10-Июл-12, (42) +3 // Возможно это и есть ОТК Контроль не всегда запрет , chuvy (??), 15:51 , 10-Июл-12, (57) // Нет, сейчас просто предлагают разделить все сайты на две группы - заведомо плохи, б.б. (?), 15:58 , 10-Июл-12, (64) Так я же о чем и говорил выше - это рождение конкурентной способности Да возмо, chuvy (??), 16:02 , 10-Июл-12, (68) Введите фильтрацию по-желанию Чтобы провайдер предоставлял такую возможность в о, ананим (?), 16:14 , 10-Июл-12, (78) Анонимности в интернете нет уже давно А вот контроля над ним нет, а его надо ко, chuvy (??), 16:44 , 10-Июл-12, (98) +1 Пожалуйста перечислите их , Аноним (-), 16:46 , 10-Июл-12, (100) Ниже мудрый человек скинул ссылку http ru wikipedia org wiki Законопроект_ 8, chuvy (??), 16:58 , 10-Июл-12, (107) утверждают, что они направлены исключительно против контента наподобие детской , Аноним (-), 17:08 , 10-Июл-12, (113) Имеется в виду юридическая ананимность Есть ордер Вы в праве Нет Вне , ананим (?), 17:28 , 10-Июл-12, (129) Извините не подумал о юр стороне Очень даже логично Согласен , chuvy (??), 17:35 , 10-Июл-12, (133) Опишите, пожалуста, механизм, которым данный законопроект стимулирует конкуренци, дэнден (?), 16:44 , 10-Июл-12, (97) Вот и анонимности конец Смотрите заголовок Ряд экспертов высказывает опасения, chuvy (??), 16:55 , 10-Июл-12, (105) –1 Тоесть был один монополист, а когда его не стало появился другой А где здесь ко, Аноним (-), 17:10 , 10-Июл-12, (115) +1 На одном говорят какие плохие китайцы На другом 8212 какие плохие американцы , ананим (?), 17:23 , 10-Июл-12, (124) +4 Это был пример Речь идет о конкурентности интернета в целом, а не отдельного сай, chuvy (??), 17:24 , 10-Июл-12, (125) –1 С кем конкурентности интернета в целом с кем С мвд Мчс Спортлото Ми в , ананим (?), 17:35 , 10-Июл-12, (134) +1 Возьмите более глобально, гео локации Какие ресурсы вне конкуренции Гугл Где , chuvy (??), 17:49 , 10-Июл-12, (141) Ты предлагаешь гео локациям конкурировать находящимися в них интернет-ресурсами , Аноним (-), 18:06 , 10-Июл-12, (147) +1 Предлагаю создавать свои продукты не уступающие другим аналогам Чтоб а ля вики, chuvy (??), 19:33 , 10-Июл-12, (167) +2 Для начала хорошо бы, чтобы кучка воров, сволочей и карьеристов не могла указыв, Аноним (-), 20:12 , 10-Июл-12, (188) +1 Других нет, уж извини Они тоже - не инопланетяне , Boboms (ok), 21:59 , 10-Июл-12, (226) Березовский, Немцов, Навальный, кто там ниже-то валялся в общем, этих Когда у, Michael Shigorin (ok), 01:29 , 11-Июл-12, (318) Ой, да брось, Миш Насральный сейчас - герой а, под шумок, акции аэрофлота полу, Boboms (ok), 01:34 , 11-Июл-12, (320) Ну-ка, ну-ка, расскажи нам, как а ля вики указывает тебе, что тебе делать, а ч, Аноним (-), 20:46 , 10-Июл-12, (201) Ну мне угрожали году в 2008 пытаясь притом обвинить в угрозах меня В ответ с, Michael Shigorin (ok), 00:40 , 11-Июл-12, (283) И я считаю Но ограничение ввоза иномарок 8212 НЕ выход для автопрома ЭТО заго, ананим (?), 18:11 , 10-Июл-12, (150) +1 Согласен, если закрыть и ничего не делать Надо развивать , chuvy (??), 19:24 , 10-Июл-12, (165) Тогда силы и средства надо тратить иначе Следите по пунктам Демократия Лицензиро, ананим (?), 19:55 , 10-Июл-12, (179) На это ответил выше Идея имеет смысл , chuvy (??), 20:11 , 10-Июл-12, (187) Хуже Сабжевый закон антироссийский Пояснения требуются , ананим (?), 20:13 , 10-Июл-12, (189) –1 А конкуренция-то, где Я в легком шоке, от вашего примера Завтра Википедия отк, дэндэн (?), 20:13 , 10-Июл-12, (190) Если ты chuvy, это, конечно значит, что ты аноним, jedie (?), 15:30 , 10-Июл-12, (44) // Поиск в гуглеаноним - About 13,000,000 results 0 25 seconds chuvy - About 70,50, chuvy (??), 15:54 , 10-Июл-12, (61) // А для анонимов серверные логи ведутся как-то иначе Хотя вот тут лучше смотрел, Аноним (-), 20:56 , 11-Июл-12, (528) Спаси вас бог , Аноним (-), 15:43 , 10-Июл-12, (50) +1 Чем ты лучше анонима-то , анон (?), 15:47 , 10-Июл-12, (55) // У меня есть множество достоинств, возможно которых в тебе нет , chuvy (??), 15:57 , 10-Июл-12, (63) // Например Аргументированно, пожалуйста , дэнден (?), 16:46 , 10-Июл-12, (99) +2 Это как игра в шахматы, я вижу заранее предположительные ходы И все они ведут т, chuvy (??), 17:06 , 10-Июл-12, (110) –3 Угу Шахматы Точно , дэндэн (?), 20:07 , 10-Июл-12, (185) +1 Сильный гроссмейстер спокойно поднимает мешок ферзей , Аноним (-), 20:57 , 11-Июл-12, (529) +2 Я бы спросил ваши ФИО и координаты, если бы вы не устраивали полемику , Аноним (-), 16:15 , 10-Июл-12, (81) Ну да Придаст Ускорения тем, кто еще не вывел ресурс из рунета , AlexAT (ok), 22:34 , 10-Июл-12, (239) // Так этот тут и не наблюдался IIRC Ещё полови Wчасть Прибалтики стоило бы фильтро, Michael Shigorin (ok), 00:48 , 11-Июл-12, (287) // а пользователям и мне нравицца копошицца в отборной дряни , йа забыл падписацца асел (?), 17:48 , 11-Июл-12, (504) А вы кто такой чтобы за меня решать что есть дрянь а что нет Вы мне не папа и е, Аноним (-), 21:01 , 11-Июл-12, (531) А кто Вы такой, чтоб за Вас решать Да хоть голову себе отпилите, дело личное , Michael Shigorin (ok), 23:36 , 11-Июл-12, (548) цитирую тебя же 171 стоило бы фильтровать 187 это в лучшем случае двоемысл, arisu (ok), 00:36 , 12-Июл-12, (568) Да, но это предложение решения а не решение и не за данного конкретного персон, Michael Shigorin (ok), 02:19 , 12-Июл-12, (580) нет, не такой же зачем смешивать совершенно разные понятия , arisu (ok), 03:02 , 12-Июл-12, (594) Механизм не идентичный поскольку одно вредит телу, другое -- сперва душе, на те, Michael Shigorin (ok), 03:27 , 12-Июл-12, (615) давай для начала доказательства существования души, а также того, что ей можно п, arisu (ok), 03:35 , 12-Июл-12, (621) Припоминаются даже опыты по взвешиванию живых существ в момент смерти с фиксиров, Michael Shigorin (ok), 04:34 , 12-Июл-12, (645) были такие опыты только вот как они доказывают наличие души 8212 так никто п, arisu (ok), 04:53 , 12-Июл-12, (652) Они коррелируют с предложенной гипотезой кстати, не припоминаю конкурирующей ги, Michael Shigorin (ok), 05:52 , 12-Июл-12, (667) вообще-то была, и не одна я не физиолог, с ходу не вспомню, правда начиная от , arisu (ok), 06:47 , 12-Июл-12, (675) Систематическая решается варьированием установок, методик и исполнителей раз уж, Michael Shigorin (ok), 08:00 , 12-Июл-12, (691) поэтому я и сказал 171 на мой взгляд 187 впрочем, введение дополнительной , arisu (ok), 08:48 , 12-Июл-12, (710) В любом мало-мальски серьезном учебнике физики описано - можно взять да и провер, Аноним (-), 20:46 , 13-Июл-12, (829) Я же не просто так спрашиваю, а как радиоэлектронщик в том числе Чесслово, не-, Michael Shigorin (ok), 13:40 , 13-Апр-13, (932) Ну так и не мешайте людям отпиливать головы если они это хотят В честь чего тог, Аноним (-), 03:04 , 12-Июл-12, (596) А ещё солнце всходит и заходит -- вдруг Вам никто не сказал и все лицемеры Лучше, Michael Shigorin (ok), 03:30 , 12-Июл-12, (617) это заявление можно расценивать как признание в том, что ты практикуешь самосуд , arisu (ok), 03:36 , 12-Июл-12, (622) В том числе , Michael Shigorin (ok), 04:35 , 12-Июл-12, (646) а-я-яй подмена собой государственных органов преступление , arisu (ok), 05:05 , 12-Июл-12, (658) Необязательно , Michael Shigorin (ok), 06:14 , 12-Июл-12, (672) ну вот, опять 8230 самосуд всегда является подменой госорганов граждане д, arisu (ok), 06:54 , 12-Июл-12, (678) Что с самообороной Можно ведь стремиться причинить максимальные повреждения, а, Michael Shigorin (ok), 08:12 , 12-Июл-12, (704) а самооборона вообще из другой оперы здесь нет 171 определения вины 187 чт, arisu (ok), 08:16 , 12-Июл-12, (707) А ситуации бывают разные - в некоторых придется поневоле применить именно нанесе, Аноним (-), 18:24 , 13-Июл-12, (813) А вы социологию хотя-бы минимально изучали Если да - вы должны понимать что при, Аноним (-), 21:01 , 13-Июл-12, (830) Да Не скажу за большинство и Вам не советую , а окружающие люди в подобных случ, Michael Shigorin (ok), 01:03 , 14-Июл-12, (836) Вы, наверное, просто не понимеаете, что речь идет не файрволле И сейчас есть вс, ptr (??), 06:54 , 11-Июл-12, (373) +3 Предлагаю вам не мелочиться и добровольно поселиться в ближайшем отделении милиц, Аноним (-), 20:47 , 11-Июл-12, (526) На каждую табуретку найдётся своя ракетка Как бы не отрезали от информации, а г, Zip (?), 15:29 , 10-Июл-12, (43) +2 // Смогут Вася, смогут Смотри вышеупомянутый законопроект , Аноним (-), 15:44 , 10-Июл-12, (52) // А вот и не смогут Обомают свои гнилые зубы Безвыходной ситуации нет Кому надо, Zip (?), 09:41 , 11-Июл-12, (399) Не смогут Уровней абстракции бесконечно много О чем старперы и дилетанты из го, Аноним (-), 03:07 , 12-Июл-12, (599) А закон ещё и исполнять должны Если его примут, есть надежда на разгильдяйское , Zip (?), 15:32 , 10-Июл-12, (45) // Исполнять в основном будут несогласные с Генеральной линией Партии , Аноним (-), 15:38 , 10-Июл-12, (48) +1 Я все еще не понимаю как у нас ежедневно ухитряются ругать Совок , когда тепере, Аноним (-), 15:49 , 10-Июл-12, (56) // Ага Вон господин Познер удивлялся выборам председателя ЕдРа В СССР, говорит, е, Человек (??), 16:01 , 10-Июл-12, (66) +1 Так это национальная игра такая Следующая власть переплюнет в 100 раз негативны, xxx (??), 16:08 , 10-Июл-12, (72) // Если основу той власти, и вообще того общества, будет строить та самая молодёжь,, б.б. (?), 16:24 , 10-Июл-12, (87) +1 Отрицательный естественный отбор, хуле ж , paver (?), 17:11 , 10-Июл-12, (116) а через tor типа все д б нормуль, или никто не юзает А ваще, это ацкий писец, Аноним (-), 16:01 , 10-Июл-12, (67) // Ну да Он работает Правда медленно И вообще - почему я должен геморроиться для, Аноним (-), 03:09 , 12-Июл-12, (601) +1 А вообще, мне вся эта ветка обсуждения напоминает эпизод фильма Ленин в Париже , б.б. (?), 16:08 , 10-Июл-12, (71) // А зачем Вы это написали Мало ли у кого какие ассоциации, мне, например, не инте, Аноним (-), 16:12 , 10-Июл-12, (75) // Я же не пишу это по 50 раз в день в каждой теме Ну напишете вы в категоричной, б.б. (?), 16:14 , 10-Июл-12, (79) +1 во имя луны и великой справедливости, Аноним (-), 16:12 , 10-Июл-12, (77) Я даже знаю как его назовут - Царь-файервол Продолжат ряд Царь-колокол, Царь-п, xxx (??), 16:15 , 10-Июл-12, (80) // А потом скачивает кто-то пиратскую версию Windows iso, а там - Царь-Linux Была , б.б. (?), 16:21 , 10-Июл-12, (82) +2 Я вот одного не пойму Кому это наруку Чей-то больной мозг выносил эту идею и е, Дед Анон (?), 16:23 , 10-Июл-12, (86) +1 // Современный интернет реально одна большая, слабоорганизованная и малоэффективная, б.б. (?), 16:26 , 10-Июл-12, (89) +2 // Те, кому надо, без вас всё сделают Интернет меняется, когда в этом появляется н, Аноним (-), 16:38 , 10-Июл-12, (95) // Считать, что в инернете есть две силы - некие коммерческие компании, которые спя, б.б. (?), 16:53 , 10-Июл-12, (103) Коммерчиские компании к счастью не продвигают свои идеи на законодательном уровн, Аноним (-), 17:20 , 10-Июл-12, (121) –1 что за бред , Аноним (-), 00:40 , 11-Июл-12, (282) +3 А ты весь тред почитай Вообще оболдеешь , Boboms (ok), 01:51 , 11-Июл-12, (326) –2 Да, вот такое население и нужно нашему правительству Которое даже обАлдеть норм, Аноним (-), 18:09 , 13-Июл-12, (812) Да уж, в моей лени определённо виноват кто-то ещё , Michael Shigorin (ok), 18:43 , 13-Июл-12, (815) не нужен депутаты 8212 это такие же работники сферы обслуживания, как и офиц, arisu (ok), 16:04 , 11-Июл-12, (485) +2 Вот только против вас, что характерно , Michael Shigorin (ok), 00:51 , 11-Июл-12, (292) Вы президенту Египта бывшему расскажите про слабоорганизованную И про малоэффе, Аноним (-), 17:17 , 10-Июл-12, (119) +2 // Любая манипуляция, т е создание у большой группы людей одинакового настроения -, б.б. (?), 17:26 , 10-Июл-12, (127) Да, те кто не ловит наркоторговцев - не виноваты Те кто производит дрянь - не в, Аноним (-), 18:02 , 13-Июл-12, (811) Это такая же логика, как у прапорщика, который ушёл в увольнение в город Что за, Аноним (-), 20:57 , 10-Июл-12, (208) +1 // Не совсем Это, скорее, наш прапорщик пришёл в библиотеку, а там книги разбросан, б.б. (?), 02:03 , 11-Июл-12, (330) Поэтому прапор решил сделать из библиотеки тюрьму Все так аккуратненько по каме, Аноним (-), 03:12 , 12-Июл-12, (604) +1 Ну, если вас перестанут пускать в библиотеку пьяным - это не значит, что это тюр, бедный буратино (ok), 03:48 , 12-Июл-12, (625) Ну вот пусть кому надо - ставит фильтр для детей У себя А вы предлагаете огора, Аноним (-), 17:58 , 13-Июл-12, (810) Хотелось бы извиниться перед членами форума, опеннет на самом деле намного благо, б.б. (?), 17:37 , 10-Июл-12, (135) +4 // Да хрен с ним с интернетом Словами классика 8212 Мне за отечество обидно ЗыжТ, ананим (?), 17:53 , 10-Июл-12, (143) Наказать этих умников надо, что бы больше и не думали лезть в дела государства , Александр (??), 18:33 , 10-Июл-12, (156) если что есть фринет __ , rainrate (?), 19:23 , 10-Июл-12, (164) Я написал текст протеста против принятия закона http torvn77 livejournal com 7, torvn77 (ok), 21:51 , 10-Июл-12, (223) // Честно говоря я считаю что большое число людей,признаных педофилами происходит , Boboms (ok), 21:57 , 10-Июл-12, (225) // И, конечно же, виноват Интернет, а не бездействующие в реальном мире борцы с нар, AlexAT (ok), 22:36 , 10-Июл-12, (240) +2 // Интернет - это техсредство Ты о чём вообще пишешь , Boboms (ok), 22:38 , 10-Июл-12, (243) –2 Что ты здесь забыл, если даже не понимаешь, о чём люди пишут , AlexAT (ok), 22:38 , 10-Июл-12, (245) Ты пишешь что интернет не виноват, виноваты чинуши из фскн Что фскн особо не, Boboms (ok), 22:51 , 10-Июл-12, (253) Мыслитель, блин Следуя твоей логике деятельность всех институтов во всех стран, Аноним (-), 04:00 , 11-Июл-12, (352) Вот я например понимаю что через интернет наркота не передается Так что если ее, Аноним (-), 17:56 , 13-Июл-12, (809) Наверное о том что человеческие проблемы не решаются техническими методами Поэт, Аноним (-), 03:13 , 12-Июл-12, (605) Спасибо,я писал это в большой спешке,поправил на Мысель же у меня та,что дит, torvn77 (ok), 23:35 , 10-Июл-12, (260) // Моё личное мнение,что вас очень достали враньё и пропаганда Врут сейчас, конечн, Boboms (ok), 23:43 , 10-Июл-12, (262) +1 Я не смотрю телевизор нет у меня ни антены,в мониторе правда функция телевизора , torvn77 (ok), 03:56 , 11-Июл-12, (351) –1 Вам нужно больше друзей заводить С которыми можно замечательно дружить, а не сс, б.б. (?), 05:00 , 11-Июл-12, (364) Пиши сразу в сантиметрах, не стесняйся , AlexYeCu (ok), 20:43 , 11-Июл-12, (524) +3 У друзей нету профиссиональной статистики и клинического матерьяла , torvn77 (ok), 21:45 , 11-Июл-12, (540) Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..., torvn77 (ok), 23:43 , 10-Июл-12, (263) Доводы бесполезны, только жёсткие меры Очень жаль, что осудили пацанов, которые, Boboms (ok), 23:46 , 10-Июл-12, (266) Вы так ничего и не поняли Вы опять хотите не уважать выбор человека,относясь к н, torvn77 (ok), 23:58 , 10-Июл-12, (270) +2 Возможно Выбор человека сдохнуть как собака Или вы про что Он не в состоянии сд, Boboms (ok), 00:26 , 11-Июл-12, (276) +1 Я опираюсь на свои детские воспоминания В порядке моего взросления Он знает,что , torvn77 (ok), 04:38 , 11-Июл-12, (361) +3 Вот 100500 Надо ОБЪЯСНЯТЬ, а не ЗАМАЛЧИВАТЬ, как предлагает наш упоротый нашис, AlexAT (ok), 08:03 , 11-Июл-12, (377) +1 Для того, чтобы объяснить что-либо, на том конце провода мозг должен быть включё, Boboms (ok), 12:49 , 11-Июл-12, (420) –2 Не надо судить людей по себе, а, трололо Лично мне в 7 лет родители уже нормальн, AlexAT (ok), 14:25 , 11-Июл-12, (436) А что на форумах всякую бредятину писать тупо, почему это они тебе не объяснили , Boboms (ok), 14:29 , 11-Июл-12, (440) Ты истина в первой инстанции, или можешь доказать, что я пишу бредятину Вряд ли, AlexAT (ok), 14:32 , 11-Июл-12, (443) А зачем Мне что с того Аргументы закончились, переходишь на личности С каких по, Boboms (ok), 14:39 , 11-Июл-12, (449) Да нет, отвечаю на твой переход на личности Бревно из глаза вынь Наркоману я ни, AlexAT (ok), 14:40 , 11-Июл-12, (451) От сумы и от тюрьмы не зарекайся Особенно в нашем государстве Ты его сначала р, Boboms (ok), 14:54 , 11-Июл-12, (460) Набор прописных истин не делает изрекающего их умнее 1 Надвое - пишется вмест, AlexAT (ok), 15:00 , 11-Июл-12, (465) В отличие от тебя, я строю Сеть своими руками Поэтому это мой, в том числе, мон, AlexAT (ok), 15:14 , 11-Июл-12, (474) Или нет - даже лучше давайте запретим детям до 18 входить в метро А на станцию, AlexAT (ok), 15:15 , 11-Июл-12, (476) Ты так и не объяснил, почему из-за горстки идиотов надо запрещать ВСЕМ что-либо , AlexAT (ok), 14:42 , 11-Июл-12, (452) Скоро будет такой запрет, по всей видимости Будем ложкой резать мясо , Boboms (ok), 14:55 , 11-Июл-12, (462) Таких, как ты, стараниями - да легко Вы же поддержите, вне зависимости от степе, AlexAT (ok), 15:01 , 11-Июл-12, (467) +1 А зачем Как я тебе объясню почему солнце - жёлтое Такова природа человека - , Boboms (ok), 14:58 , 11-Июл-12, (464) Отличная аргументация Железная Для шизофреника Во-первых солнце не жёлтое, а , AlexAT (ok), 15:05 , 11-Июл-12, (470) Какое самоутверждение Ахх-ахх , chinarulezzz (ok), 15:42 , 11-Июл-12, (482) А ты думаешь каким образом детсад обычно палится Вот таким вот , Boboms (ok), 13:32 , 12-Июл-12, (747) Ну да, именно таким образом ты и спалился, деточко , AlexAT (ok), 13:56 , 12-Июл-12, (753) Дяденьки, предлагаю замять для ясности Кто мудрее, тот первый остановись , Michael Shigorin (ok), 14:04 , 12-Июл-12, (754) Да ладно тебе Это всё так, развлечение промеж работы xD, AlexAT (ok), 14:12 , 12-Июл-12, (755) А теперь зайди в госполиклинику И как, государство тебе предоставило 1 профи ил, Аноним (-), 21:26 , 11-Июл-12, (537) ты идеалист задача 171 частников 187 8212 зарабатывать деньги скажи, кт, arisu (ok), 23:55 , 11-Июл-12, (555) Спасибо, Кэп, но в мире бизнес-акул я уже научился тому что безоговорочно доверя, Аноним (-), 17:12 , 13-Июл-12, (807) и как ты решаешь проблемы с клиниками перекрёстным опылением w w проверками в к, arisu (ok), 17:17 , 13-Июл-12, (808) Между прочем, я видел дятлов катающихся на электричке абы как еще в СССР Да, у , Аноним (-), 21:18 , 11-Июл-12, (535) +1 Если у человека мозг не включен априори - за него не должны страдать все остальн, AlexAT (ok), 14:26 , 11-Июл-12, (438) Извини, но так устроена жизнь Принцип меньшинства Меньшинство управляет боль, Boboms (ok), 14:31 , 11-Июл-12, (442) Извини, но так устроена ТВОЯ жизнь За всех не расписывайся Я рентген не прохо, AlexAT (ok), 14:33 , 11-Июл-12, (445) За что я и не пользуюсь аэропортами почти Если какой-то дурак нечто делает - во, Аноним (-), 21:21 , 11-Июл-12, (536) Поими сам,что это общественный транспот А здесь даже не автомобиль,а личный комп, torvn77 (ok), 21:41 , 11-Июл-12, (539) Ошибаетесь , Michael Shigorin (ok), 23:41 , 11-Июл-12, (551) да, к сожалению, государство любит совать свою жирную харю в личную жизнь и по , arisu (ok), 23:58 , 11-Июл-12, (556) +1 При чём тут государство -- показать архив писем на различные abuse Эти красав, Michael Shigorin (ok), 00:28 , 12-Июл-12, (564) а при том, что идиотские законы принимают именно госслужащие кстати знаешь, как, arisu (ok), 00:49 , 12-Июл-12, (572) +1 Так есть спамфильтрация Я вот в ящике на майл ру такую пакость давно не видел , torvn77 (ok), 14:07 , 14-Июл-12, (864) Зато когда вы лезете с вашей цензурой и якобы заботой о детях и нравственности , Аноним (-), 03:18 , 12-Июл-12, (608) +2 Боюсь, Вам тоже не понравится если мозгов как у ребёнка, так и прав как ребёнку, Michael Shigorin (ok), 03:50 , 12-Июл-12, (626) пойти против божьей воли, а также лишить райского блаженства ни за что , arisu (ok), 03:53 , 12-Июл-12, (629) +1 Мозгов у меня достаточно Ну и прав соответственно положено как нормальному взро, Аноним (-), 22:22 , 12-Июл-12, (790) Надо Проблема в подлости, которая может привести в т ч и к смерти после пробы, Michael Shigorin (ok), 19:35 , 13-Июл-12, (823) А я со своим шилдпорно тут причём Коли не слабо,купите ружьё и устройте своим вр, torvn77 (ok), 02:24 , 14-Июл-12, (839) ксиане не могут, они априори отказывают всем, кроме себя, в праве мыслить самост, arisu (ok), 09:21 , 14-Июл-12, (855) –1 При том же , Michael Shigorin (ok), 10:20 , 14-Июл-12, (858) Твоя заведомая уверенность в том что ты лучше других все понимаешь слегка раздра, Дада (?), 16:04 , 11-Июл-12, (486) +1 Ваша мама мудрый человек Не скрывая опасностей взрослой жизни она в доступной , Пр0х0жий (ok), 16:58 , 11-Июл-12, (498) +1 Монархист, поди , AlexYeCu (ok), 01:28 , 11-Июл-12, (316) Может мне кто-нибудь сказать, а что ВООБЩЕ детям делать в интернете Предлагаю з, Аноним (-), 23:21 , 10-Июл-12, (259) // 1 Но это дело родителей, а не добрых дядь со своими взглядами на то, что мож, AlexAT (ok), 07:52 , 11-Июл-12, (375) да пусть закрывают, у тамошних модеров чсв возможно поубавится, Аноним (-), 23:45 , 10-Июл-12, (264) +3 Я не пойму почему википедия не может просто перейти на com, как это сделали вко, Pasha1202 (?), 23:57 , 10-Июл-12, (269) // Потомучто с таким законом com просто можно не резольвить , torvn77 (ok), 00:00 , 11-Июл-12, (271) com ru какая разница Если Вам IP перекроют, 88 (??), 08:29 , 11-Июл-12, (381) +1 Сейчас Википедия 8212 на org , Алексей (??), 14:05 , 11-Июл-12, (430) У них ничего не получится , umbr (ok), 00:22 , 11-Июл-12, (275) –1 Рекоммендую КАЖДОМУ поднять tor exit-point, или хотя бы bridge, пока не поздно h, Аноним (-), 00:35 , 11-Июл-12, (280) +5 Вот прям счас по РТР показывают гоблина из викимедии рус , Boboms (ok), 01:07 , 11-Июл-12, (306) если что-либо приведет к закрытию википедии - я выйду на улицы, боюсь что это ан, добрый дядя (?), 01:17 , 11-Июл-12, (312) // Ну вот лично меня такая борзость власти начинает нервировать уже А тут кстати б, Аноним (-), 21:14 , 11-Июл-12, (534) +1 // Про вконтакт не в курсе, яндексу удивился и постараюсь узнать , а вот ВП ИСК256, Michael Shigorin (ok), 23:38 , 11-Июл-12, (550) // Я конечно понимаю что прикольно жить в своем сферическом мирке в вакууме Но есл, Аноним (-), 16:57 , 13-Июл-12, (805) Выбирайтесь Это и не утверждалось мало того, мотивы объединяющихся бывают раз, Michael Shigorin (ok), 18:40 , 13-Июл-12, (814) цензура на госуровне плоха всегда аналогия 8212 гуано если мне скажут 171 , arisu (ok), 18:46 , 13-Июл-12, (816) От мыслей с цианидом сыграл в ящик мой старый друг, а он был очень умным , Michael Shigorin (ok), 18:54 , 13-Июл-12, (818) а всё потому, что контролю эмоций не учат , arisu (ok), 20:29 , 13-Июл-12, (827) Был бы умный - был бы жив зло, но верно , Аноним (-), 13:05 , 15-Июл-12, (881) Он был умнее доброй половины здешней публики, включая меня -- физик-международни, Michael Shigorin (ok), 00:56 , 16-Июл-12, (885) совершенно верно ещё очень полезно уметь ним пользоваться и не в узкопрофильно, arisu (ok), 06:27 , 16-Июл-12, (892) Да, конечно Просто подставы с игнорируемой стороны ср с 897 уж очень тяжко, Michael Shigorin (ok), 12:23 , 16-Июл-12, (898) так почему же ты тогда на стороне тех, кто и сам не умеет, и агрессивно мешает д, arisu (ok), 12:54 , 16-Июл-12, (902) Вот когда до государства дойдёт что общество надо поделить на комуны,как то кому, torvn77 (ok), 02:46 , 14-Июл-12, (840) –1 почему педофилы обычно предпочитают детей до репродуктивного возраста а вообще,, arisu (ok), 09:26 , 14-Июл-12, (857) 1 Человек считается совершивщим насилие над не совершеннолетним,т е педофилом ес, torvn77 (ok), 13:01 , 14-Июл-12, (862) –1 1 разве я спорил с верхней границей я всего лишь говорю, что не определена н, arisu (ok), 13:10 , 14-Июл-12, (863) –1 1 получилась обычная цензура не менее обычный уход от решения сути проблемы , arisu (ok), 20:14 , 14-Июл-12, (867) овцы пойдут жаловаться пастухам на пастухов вы, главное, бекайте погромче , arisu (ok), 00:36 , 12-Июл-12, (569) // Есть предложения и идеи лучше , Аноним (-), 03:19 , 12-Июл-12, (609) конечно, есть но по понятным причинам я их писать не собираюсь вдруг ты, мил ч, arisu (ok), 03:32 , 12-Июл-12, (619) Понимаю твои опасения, Кэп Вот только мне почему-то кажется что более эффективн, Аноним (-), 16:50 , 13-Июл-12, (804) ой, а то сейчас проблем нет сильно хуже вряд ли будет, зато веселее 8212 точ, arisu (ok), 17:05 , 13-Июл-12, (806) Головой думать начать -- что зачем именно делаете Не соглашаться с чьими-то ещ, Michael Shigorin (ok), 03:54 , 12-Июл-12, (630) –1 Я всегда так и действую И пришел к выводу что цензура - попытка плыть по течени, Аноним (-), 22:30 , 12-Июл-12, (791) +1 Бери круче,нафиг нужен человек если вилку в розетку за него втыкает робот Вотнех, torvn77 (ok), 02:50 , 14-Июл-12, (841) На букву К статьи открываются, на букву Ц - нет, Аноним (-), 02:56 , 11-Июл-12, (334) // Нет, не являются Пользователи вообще не являются организациями, ни коммерческим, б.б. (?), 05:49 , 11-Июл-12, (369) // Скажу только, что законы РФ так считают Думаю, для вас этого должно быть достат, бедный буратино (ok), 08:04 , 11-Июл-12, (378) –1 Конституция РФ считает цензуру недопустимой , Аноним (-), 22:30 , 12-Июл-12, (792) так а о чем там протестовать, если власти хотят придавить только греховные рес, ua9oas (ok), 10:29 , 11-Июл-12, (409) // Если у людей отберут их любимую пиратскую Windows, их любимый пиратский фотошоп , бедный буратино (ok), 10:36 , 11-Июл-12, (410) // Да ну Да вас омон подавит как котят , user (??), 19:28 , 11-Июл-12, (513) // То-то каких-то котят хотят судить за нападки на полисменов Видимо у котят есть , Аноним (-), 03:21 , 12-Июл-12, (610) Видимо, у котят нет сообразилки ещё Если вдруг не воспитывали таковых никогда, Michael Shigorin (ok), 03:56 , 12-Июл-12, (631) –2 Да там фиг поймешь кто и где налил Наши правители тоже продолбались везде где т, Аноним (-), 22:40 , 12-Июл-12, (793) Крики и мечтания горстки жидовствующих и части населения, которой им удалось впа, Michael Shigorin (ok), 19:44 , 13-Июл-12, (824) –1 Всё в порядке,упомянутый индивидул приложил все усилия к тому чтобы из дороги ст, torvn77 (ok), 15:10 , 14-Июл-12, (866) По моему, по количеству и глубине обсуждённых вопросов эта тема перегнала печаль, бедный буратино (ok), 13:37 , 11-Июл-12, (422) +3 // Упомянутый закон идет строго вразрез с этой мыслью и ускоряет процедуру гневлен, Аноним (-), 22:42 , 12-Июл-12, (795) Ресурс www yandex ru присоединился к протесту против вводимой в закон возможност, Пр0х0жий (ok), 14:11 , 11-Июл-12, (433) +2 Опасности _для кого_ там не написано D, Аноним (-), 14:26 , 11-Июл-12, (437) // да нормалёк все, действительно ведь нет устроят тендер, наймут 171 своих 187, arisu (ok), 14:33 , 11-Июл-12, (444) Ха, ребятки Проголосовали таки ваши хреновы подпутинские депутаты за этот закон, user (??), 19:26 , 11-Июл-12, (512) –1 // Ну чтож, а у нас будет возможность лишний раз высказать правительству свою любов, Аноним (-), 21:07 , 11-Июл-12, (532) // Вы знаете, коллега, у нас в Украине ситуация еще хуже Но слава Богу им нету вре, user (??), 22:42 , 11-Июл-12, (543) ваше мнение очень важно для правительства, ага , arisu (ok), 00:25 , 12-Июл-12, (563) // Предлагай более хорошее решение , Аноним (-), 03:23 , 12-Июл-12, (612) кому баранам они умеют только бекать , arisu (ok), 03:34 , 12-Июл-12, (620) а ещё и бодаться если подставите зад, обязательно боднёт будете подставлять , ананим (?), 13:48 , 12-Июл-12, (749) это вряд ли , arisu (ok), 14:15 , 12-Июл-12, (757) Это просто на ваш лексус, в котором вы окопались, бараны очень редко нападают Чт, ананим (?), 14:19 , 12-Июл-12, (758) у меня нет лексуса, и не предвидится он мне не нужен а для баранов есть фамиль, arisu (ok), 14:23 , 12-Июл-12, (759) Баран барана чаще бодает Это да, правда , ананим (?), 14:26 , 12-Июл-12, (760) Ты баранам с митингов нафиг не уперся - там в основном сейчас те у кого есть м, Аноним (-), 22:49 , 12-Июл-12, (796) +1 Элементарно можно оказаться бараном семи пядей во лбу Как раз мнящие себя умны, Michael Shigorin (ok), 19:48 , 13-Июл-12, (825) Нарышкину написал Стыдно господин председатель как в Золотом теленке не зна, loglog (?), 21:01 , 11-Июл-12, (530) +2 Примечательно что в этот же день отклонили законопроект о думском контроле Зач, loglog (?), 21:13 , 11-Июл-12, (533) +1 We don t need no education We don t need no thought control No dark sarcasm in t, loglog (?), 21:36 , 11-Июл-12, (538) +2 по поводу педивикии - чья бы корова мычала, цензурят так, что Китай с файерволам, koblin (ok), 23:46 , 11-Июл-12, (552) // Как бы если некий клуб организует на своей частной территории фэйс-контроль - эт, Аноним (-), 03:26 , 12-Июл-12, (614) // и забывает упомянуть это в правилах посещения, говоря скорее обратное , Michael Shigorin (ok), 04:17 , 12-Июл-12, (640) +2 // и как это должно отражаться на их гражданских правах а что если я считаю, что им, ананим (?), 13:45 , 12-Июл-12, (748) Потерял нить Нет, не моя -- тоже здесь гость Вот потому и подсказывайте, когда ч, Michael Shigorin (ok), 13:53 , 12-Июл-12, (751) Имеете право НЕ модерировать Или обязаловка Не правда Вы добровольный дружинник , ананим (?), 14:13 , 12-Июл-12, (756) Откуда бы обязаловка, что Вы - Когда добираюсь Правда Вы можете оставить запр, Michael Shigorin (ok), 18:59 , 13-Июл-12, (819) Цензура - путь вникуда Надо вытаскивать и учить плавать А не запрещать всем во, Аноним (-), 22:52 , 12-Июл-12, (797) +2 Это вы про наше правительство Да, они пишут в конституции что цензура это ай-яй, Аноним (-), 22:54 , 12-Июл-12, (798) –1 Какие шустрые, молодцы, и до интернетов добрались Обложили народ со всех сторон, EuPhobos (ok), 08:51 , 12-Июл-12, (712) +1 И завершить нашу интересную и познавательную беседу я бы хотел словами Павла 1-е, бедный буратино (ok), 11:35 , 12-Июл-12, (738) +2 Кто писал дополнение 2 - тому надо по голове настучать Педофилия и самоубийства, fbrfb (?), 08:33 , 15-Июл-12, (877) // https torrentfreak com the-copyright-lobby-absolutely-loves-child-pornography-, Алексей (??), 11:54 , 15-Июл-12, (879) +1 Стимулируют развитие MESH сетей , Аноним123 (?), 10:07 , 16-Июл-12, (895) 2,3,4,6,9,10,12,14,16,20,23,24,35,37,43,45,56,67,71,80,86,135,156,164,223,259,264,269,275,280,306,312,334,409,422,433,437,512,530,533,538,552,712,738,877,895

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

2. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+15 +/–
Сообщение от metallic (ok), 10-Июл-12, 14:06
Мда... Если все же законопроект примут, придется в конторе пускать веб-трафик через vpn до сервера на хецнере, а там нат
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	–48 +/–
	Сообщение от Йазь (?), 10-Июл-12, 14:58
	А вы в конторе в рабочее время не ходите по нарко/порно/терросайтам - никакого впна не понадобится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+11 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 15:15
	Законопроект сначала прочитайте. Он позволит без суда по желанию левой пятки какого-нибудь неадекватного православного фонда закрывать какие угодно сайты. Википедию закроют одной из первых, потому что там гора статей, и какая-нибудь обязательно не понравится контролирующей организации, а одну статью они не в состоянии запретить своими силами - только весь сайт по IP.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	–11 +/–
	Сообщение от fbrfb (?), 10-Июл-12, 15:19
	> Законопроект сначала прочитайте. Он позволит без суда по желанию левой пятки какого-нибудь > неадекватного православного фонда закрывать какие угодно сайты. Википедию закроют одной > из первых, потому что там гора статей, и какая-нибудь обязательно не > понравится контролирующей организации, а одну статью они не в состоянии запретить > своими силами - только весь сайт по IP. ссылку на статью законопроекта в студию
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+2 +/–
	Сообщение от anthonio (ok), 10-Июл-12, 16:28
	http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	379. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	–1 +/–
	Сообщение от Genry (?), 11-Июл-12, 08:19
	ВикиПедия как и YouTube позволяет себе внутреннюю цензуру и при этом борется с цензурой!  Смешно, аж живот надорвал!! Здесь лучше описан этот абсурд: http://oko-planet.su/infonfoko/126736-simvol-cenzury.html А российский закон позаимствован у штатов. Так как США его критиковать уже не могут, вот Википедию и натравили, она ведь деньги "откудато" получает.
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	380. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+3 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июл-12, 08:28
	> А российский закон позаимствован у штатов. Так как США его критиковать уже > не могут, вот Википедию и натравили, она ведь деньги "откудато" получает. Вообще, протестов может быть много самых разных: Можно закрывать сайты в протест против адблокеров ("они крадут наши деньги!"). Можно закрывать почтовые серверы как из-за спама ("они посягают на наше не знаю что"), как и из-за спаморезок ("они ущемляют свободу слова"). Поводы, такое ощущение, уже давно никого не волнуют. :) Проблема куда глубже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	389. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	–1 +/–
	Сообщение от Genry (?), 11-Июл-12, 08:58
	У вас всё слишком загадочно (туманно). По глубине вопроса могли-бы и ссылочку добавить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	392. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июл-12, 09:09
	> У вас всё слишком загадочно (туманно). По глубине вопроса могли-бы и ссылочку > добавить. Есть такое понятие - двойные стандарты. Ведь при желании можно и придраться к чему угодно, и найти оправдание чему угодно. И сейчас этим активно пользуются, все противоборствующие стороны в самых разных конфликтах. Знать бы ещё, за что или против чего они все ведут борьбу... Я не говорю про конкретные факты, и не утверждаю, что так будет, но не удивлюсь, если будут придираться и к таким вещам. Кроме того, многие же здесь пользуются адблокерами и спаморезками, где некие посторонние люди составляют списки желательной и нежелательной информации - никто же не возмущается ущемлением свобод того контента, который пропадает в этих списках. Да, конечно разница в том, что адблокер человек сам выбирает (хотя даже не выбирает, а общество или ситуация ему его навязывает), ну так и блокировку IP тоже можно обойти. :) При этом одна ситуация является нормой, другая - скандалом, а проведение хоть малейших параллелей между ними - кощунством ("ну как можно сравнивать наш адблок и их блокировку ip". хотя ещё ни одного сайта никто не заблокировал). Я и говорю про такую однобокость, когда важно не то, что чем является (технически или юридически), а важно то, против чего надо протестовать, а против чего - не надо. Народ в разных странах меняет одних сомнительных личностей на других, а потом не знает, как от тех избавиться. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	398. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	–1 +/–
	Сообщение от Genry (?), 11-Июл-12, 09:36
	Идет война народная - информационная война! Государство просто вооружает себя. Вы же не будете утверждать, что вооружившись ядерными ракетами мы всех уничтожим. Или как идиоты, должны сидеть безоружные, пока всех дубинами не перебъют. Здесь с информацией - похожая ситуция. И ещё, представте себе выч-мощности и человеко-часы, необходимые для абсолютного контроля. Здесь будет баланс, как с вирусами в Windows-e (что-бы было без противодействия в виде антивируса).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	400. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июл-12, 09:45
	Вперёд, вперёд, мы победим! :) Я тут где-то в теме писал по этому поводу, что лучше дружить и вести диалог (государство - это люди, и конкретное решение всегда принимает конкретный человек по конкретным причинам), чем воевать. Но, наверное, среди особенностей русской бани и анализа заявлений пророков этот текст где-то потерялся. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	412. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+1 +/–
	Сообщение от Genry (?), 11-Июл-12, 11:34
	>Я тут где-то в теме писал по этому поводу, что лучше дружить и вести диалог >(государство - это люди, и конкретное решение всегда принимает > конкретный человек по конкретным причинам), чем воевать. Вступление на три пунктика. 1.Государство стремится к контролю над людьми, вплоть до того чтобы посылать их на смерть в своих интересах (орган принуждения и воспитания). 2.Люди хотят быть свободными и незивисимыми. Им присуще разная оценка, разное отношение. Каждый считает себя по своему мудрецом. Кроме этого, люди необыкновенно внушаемы и каждый чего-то боится (религия-яркое подтверждение). 3.Государство регулирует степень свободы граждан, по мере необходимости(самый сложный вопрос). Раньше, методом уничтожения государства была война, с уничтожением правящей верхушки. Потом добавилось предательство в этой верхушке. Сейчас, используя средства массовой информации ведется  агитация на предательство уже не верхушки а народа (чем менее облазован, тем легче одурачить). Причем, многие люди, из-за "затуманивания разума" даже не успевают понять, что становятся разрушителями собственного государства. А ведь свято место, пусто не бывает. Восстает недоразвитая, перекошенная (неотлаженная) форма государства. Вывод: нужно регулировать баланс в средствах массовой информации.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	414. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июл-12, 11:45
	>[оверквотинг удален] > 3.Государство регулирует степень свободы граждан, по мере необходимости(самый сложный > вопрос). > Раньше, методом уничтожения государства была война, с уничтожением правящей верхушки. > Потом добавилось предательство в этой верхушке. Сейчас, используя средства массовой информации > ведется  агитация на предательство уже не верхушки а народа (чем > менее облазован, тем легче одурачить). Причем, многие люди, из-за "затуманивания разума" > даже не успевают понять, что становятся разрушителями собственного государства. А ведь > свято место, пусто не бывает. Восстает недоразвитая, перекошенная (неотлаженная) форма > государства. > Вывод: нужно регулировать баланс в средствах массовой информации. Люди, которые играют в такие игры, которые искушены в таких играх, и которые получают одну им ведомую прибыль от таких игр - это, по сути, совсем небольшая группа, в разных странах. А у людей, в самых разных странах - им зачем между собой ссориться? Только потому, что кому-то этого хочется? Нужно иметь дружные отношения со всеми. А в случае нападения... если исповедовать принцип непротивления злу насилием, то будет только одно зло (их зло), и будет яркий пример поведения, который когда-то что-то сможет изменить - потому что, чтобы не сгибаться но и не отвечать, нужно иметь силу духа, которая может повлиять и на врагов (раз у нас уже тема почти христианская стала, то давайте на её примере :), я обычно говорю, что христианин - это не тот, который читает книгу и рассуждает о ней, а тот, который своей жизнью подаёт пример другим). А если в ответ на зло применить ответные меры - то будет два зла, а враги не будут ничем отличаться друг от друга - две разные, но одинаково действующие и мыслящие группы. И ещё одна заковырка - у тех, кто заигран за государство, мощи побольше, государство может раздавить любого, если ему этого захочется. Поэтому  это дело не только плохое, но и бесперспективное.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	425. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+3 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-12, 13:56
	> А если в ответ на зло применить ответные меры — то будет > два зла, а враги не будут ничем отличаться друг от друга пацифизм обычно излечивается гопниками.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	428. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июл-12, 14:02
	>> А если в ответ на зло применить ответные меры — то будет >> два зла, а враги не будут ничем отличаться друг от друга > пацифизм обычно излечивается гопниками. А страх перед "гопниками" чем излечивается? :) Я думаю, что отсутствие страха перед врагами даже у них способно завоевать некий авторитет. :) А вы действительно хотите мало чем отличаться от "гопников"?
	Ответить | Правка | К родителю #425 | Наверх | Cообщить модератору

	431. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-12, 14:06
	> А страх перед «гопниками» чем излечивается? :) пробитой головой. > Я думаю, что отсутствие страха > перед врагами даже у них способно завоевать некий авторитет. :) а если это подтвердить арматуриной — авторитета будет значительно больше. > А вы действительно хотите мало чем отличаться от «гопников»? конечно, нет: я хочу отличаться. я злее, беспощадней и безбашенней. так что бояться надо *им меня*.
	Ответить | Правка | К родителю #428 | Наверх | Cообщить модератору

	434. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июл-12, 14:16
	>> А вы действительно хотите мало чем отличаться от «гопников»? > конечно, нет: я хочу отличаться. я злее, беспощадней и безбашенней. так что > бояться надо *им меня*. Тогда "зло" - это вы. Только таким путём счастья и спокойствия не получится добиться - жизнь пролетит в войне неизвестно за что неизвестно зачем. Впрочем, это ваш выбор. Как и выбор других людей не противиться злому, но при этом не иметь неустроенности и раздражения, и вместо поисков неизвестно чего неизвестно зачем, найти счастье. Потому что счастье - оно внутри каждого, его нужно только найти. И тогда ничего не страшно.
	Ответить | Правка | К родителю #431 | Наверх | Cообщить модератору

	435. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-12, 14:22
	> Тогда «зло» — это вы. я надеюсь на это. > Только таким путём счастья и спокойствия не > получится добиться — жизнь пролетит в войне неизвестно за что неизвестно > зачем. а жизнь и есть война. > Как и выбор других людей не > противиться злому, но при этом не иметь неустроенности и раздражения, и > вместо поисков неизвестно чего неизвестно зачем, найти счастье. Потому что счастье > — оно внутри каждого, его нужно только найти. И тогда ничего > не страшно. нескольких таких людей я знал. один нашёл счастье, ударившись головой о бордюр и померев — потому что пьяная гопота хотела поразмяться. ещё одному повезло — всего лишь в больничку попал. не знаю, как у первого, спросить не могу, а у второго никакого восторга происшествие не вызвало. зато от благостного «непротивления» вылечило.
	Ответить | Правка | К родителю #434 | Наверх | Cообщить модератору

	439. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июл-12, 14:26
	> а жизнь и есть война. И что будете делать, если победите? > нескольких таких людей я знал. один нашёл счастье, ударившись головой о бордюр > и померев — потому что пьяная гопота хотела поразмяться. ещё одному > повезло — всего лишь в больничку попал. не знаю, как у > первого, спросить не могу, а у второго никакого восторга происшествие не > вызвало. зато от благостного «непротивления» вылечило. У каждого свои испытания.
	Ответить | Правка | К родителю #435 | Наверх | Cообщить модератору

	441. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-12, 14:31
	>> а жизнь и есть война. > И что будете делать, если победите? стану богом, натурально. пока, правда, такие случаи неизвестны. > У каждого свои испытания. типичная фраза типичного «терпилы». «нас е…т, а мы крепчаем». на угрозу надо отвечать более сильной угрозой, на попытку агрессии — намного более сильной агрессией. а проповедовать агрессору добро и понимание удобнее всего когда агрессор без сознания.
	Ответить | Правка | К родителю #439 | Наверх | Cообщить модератору

	455. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июл-12, 14:47
	>> У каждого свои испытания. > типичная фраза типичного «терпилы». «нас е…т, а мы крепчаем». > на угрозу надо отвечать более сильной угрозой, на попытку агрессии — > намного более сильной агрессией. Это ничего не изменит. Только запустит новый виток войны. Если видеть в людях только врагов - то только враждовать и остаётся. Но это бессмысленное занятие, не приносящее ни радости, ни счастья, ни успокоения. Пока ободряет только то, что хороших людей намного больше, и тот резонанс, который такие волнения порождают, затихает ценой нескольких "терпил". Если бы зла было бы больше, если бы все поступали так - вообще бы не осталось ни дружбы, ни любви, ни нормальных человеческих отношений, только вражда. Поэтому продолжайте творить такое, мы, "терпилы", потерпим, простим, и поможем, чем сможем. :)
	Ответить | Правка | К родителю #441 | Наверх | Cообщить модератору

	461. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-12, 14:55
	вообще-то вас, «терпил» надо развешивать на фонарях в первую очередь. это именно вы в ответе за то, что в стране нельзя легально владеть нормальным оружием. это именно вы в ответе за то, что существует «превышение пределов необходимой самообороны». это именно вы в ответе за то, хамло в погонах может творить что угодно. потому что вы *терпите и прощаете*. гопники — это просто неприятно. а вы — омерзительны.
	Ответить | Правка | К родителю #455 | Наверх | Cообщить модератору

	469. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июл-12, 15:05
	> вообще-то вас, «терпил» надо развешивать на фонарях в первую очередь. это именно > вы в ответе за то, что в стране нельзя легально владеть > нормальным оружием. это именно вы в ответе за то, что существует > «превышение пределов необходимой самообороны». это именно вы в ответе за то, > хамло в погонах может творить что угодно. потому что вы *терпите > и прощаете*. гопники — это просто неприятно. а вы — омерзительны. Любовь не создаёт зла. Если вы за фарами зла не видите источника - то вы и будете бороться с иллюзией, которую эти лучи проецируют, а не со злом. Но вроде бы, насколько я помню, зло - это вы. И вам, вроде как, положено, бороться с добром, и ненавидеть свет, счастье и любовь. :) Так что вешать людей на фонарях, получается, ваша обязанность. Только сначала подумайте, кто её на вас возложил, чтобы не оказалось, что вы были просто чьими-то перчатками. :)
	Ответить | Правка | К родителю #461 | Наверх | Cообщить модератору

	477. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-12, 15:21
	> Любовь не создаёт зла. вот только в «непротивлении» нет никакой любви, там только лицемерие. ото всего отсутствия души желаю «терпилам» врачей-непротивленцев. хирургов, которые откажутся от операции, потому что причиняют боль пациенту. терапевтов, которые откажутся от назначения лекарств, потому что надо возлюбить свою болезнь и не противиться ей. и нет, я не передёргиваю. агрессивные тупые идиоты — это болезнь общества. и её надо лечить, а не терпеть. в том числе и «хирургическими» средствами. > Но вроде бы, насколько я помню, зло — это вы. с точки зрения «терпил» — безусловно, зло. я жестокий, аморальный и мстительный. > И вам, вроде как, положено, бороться с > добром, и ненавидеть свет, счастье и любовь. :) с «терпеливым псевдодобром» — конечно. > Так что вешать людей на фонарях, получается, ваша обязанность. не людей, а «терпил». это не люди, это вредная биомасса. > Только сначала подумайте, > кто её на вас возложил, чтобы не оказалось, что вы были > просто чьими-то перчатками. :) я вообще имею привычку сначала думать, а потом делать.
	Ответить | Правка | К родителю #469 | Наверх | Cообщить модератору

	481. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июл-12, 15:37
	>> Любовь не создаёт зла. > вот только в «непротивлении» нет никакой любви, там только лицемерие. ото всего > отсутствия души желаю «терпилам» врачей-непротивленцев. хирургов, которые > откажутся от операции, потому что причиняют боль пациенту. терапевтов, которые откажутся > от назначения лекарств, потому что надо возлюбить свою болезнь и не > противиться ей. :) Вы сильно заблуждаетесь, точнее пытаетесь какие-то формальные критерии применить там, где следует прежде всего чувствовать. Человек с рождения наделён чувствами, он ещё не знает о добре и зле, но уже противится опасностям и подвергается страху. Именно это чувство и подсказывает, какое решение является добрым, а какое - отговоркой и самоуспокоением. Лицемерие - это опаснейший грех. И он не совместим с любовью, нельзя в сердце иметь любовь и тепло, а говорить про расчётливую выгоду, иначе это не любовь, что угодно - только не любовь. А добро не может быть формальным. Для добра не бывает внешних критериев, которыми можно оценить, кого можно резать, а кого - нельзя. Это надо чувствовать. А вы всё сводите к набору фактов, которых вообще может и не быть. > не людей, а «терпил». это не люди, это вредная биомасса. Если вам для подтверждения вашего мнения требуются пистолеты, танки и гранаты - значит, ваше мнение недостаточно крепкое. И, как мне кажется, не помогут вам таком случае ни танки, ни гранаты. Если человек - личность, то ему это и не требуется, достаточно его твёрдости и убеждений, чтобы заявлять о своей воле. А если нет - то ему и пистолеты, и танки не помогут. :)
	Ответить | Правка | К родителю #477 | Наверх | Cообщить модератору

	483. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-12, 15:50
	> точнее пытаетесь какие-то формальные критерии применить там, > где следует прежде всего чувствовать. вот за подобное тоже следует отправлять на фонари. отказ использовать мозг — прямая диверсия, направленая против всех разумных существ. подобные диверсии следует жёстко пресекать. > Человек с рождения наделён чувствами, он > ещё не знает о добре и зле, но уже противится опасностям > и подвергается страху. причём что характерно — «добро и зло» тут совершенно не при чём. > Именно это чувство и подсказывает, какое решение является > добрым, а какое — отговоркой и самоуспокоением. чушь. «подсказывают» социальные шаблоны, которые в человека внедряются (причём не очень хорошо, иначе и «преступлений» бы не было). > Лицемерие — это опаснейший грех. что такое «грех» — я не знаю. > И он не совместим с любовью естественно. потому что лицемерный человек «любит» только свой «добрый образ». именно поэтому «терпилы» — лицемеры. > А добро не может быть формальным. Для добра не бывает внешних критериев, > которыми можно оценить, кого можно резать, а кого — нельзя. Это > надо чувствовать. когда кто-то говорит, что «пояснить это нельзя, надо чувствовать» — следует искать верёвку, потому что кандидат уже найден. > А вы всё сводите к набору фактов, которых вообще может и не быть. нет фактов — нет явления. >> не людей, а «терпил». это не люди, это вредная биомасса. > Если вам для подтверждения вашего мнения требуются пистолеты, танки и гранаты — > значит, ваше мнение недостаточно крепкое. предлагаю в виде эксперимента отказаться от еды, мытья, одежды и прочих «костылей». > И, как мне кажется, не помогут вам таком случае ни танки, ни гранаты. это да, против глупости сами боги, как мы знаем… > Если человек — личность, то ему это и не требуется, достаточно его твёрдости и убеждений, > чтобы заявлять о своей воле. декларировать нечто мало: надо иметь силу исполнить задекларированое. а у «терпил» получается как в анекдоте про алкаша и силу воли: «вот ведь сила воли у меня! не хотел пить, а выпил!» > А если нет — то ему и пистолеты, и танки не помогут. :) помогут, ещё как помогут. надо только не бояться их применять. вот США, например, не боится. результат мы видим: остальные гундят, но сделать ничего не могут.
	Ответить | Правка | К родителю #481 | Наверх | Cообщить модератору

	484. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июл-12, 16:02
	>> Именно это чувство и подсказывает, какое решение является >> добрым, а какое — отговоркой и самоуспокоением. > чушь. «подсказывают» социальные шаблоны, которые в человека внедряются Чувства у человека появляются ещё до того, как он понимает про "социальные шаблоны". Когда человек только родился - он не обманывает, не лицемерит, он больше руководствуется чувствами. Это потом ему уже приходится выбирать между соблазнами. >> Лицемерие — это опаснейший грех. > когда кто-то говорит, что «пояснить это нельзя, надо чувствовать» — следует > искать верёвку, потому что кандидат уже найден. Чувства есть даже у тех, кто от них отказываются. Как минимум, чувство боли, чувство страха. У самых отказывающихся бывают и чувство одиночества и чувство неудовлетворённости. Как бы мозг от них не отказывался, с этим ничего не поделать. :) >> А если нет — то ему и пистолеты, и танки не помогут. :) > помогут, ещё как помогут. надо только не бояться их применять. вот США, > например, не боится. результат мы видим: остальные гундят, но сделать ничего > не могут. И как это помогло США? Все по-прежнему "ноют", как вы выражаетесь... проблем от этого только прибавилось, и сделать ничего нельзя. Остаётся им только перестрелять вообще всех, чтобы не "ныли" и не мешали. А потом разделиться на две части, и опять перестрелять. И так, ещё несколько раз, пока уже и здравый смысл, и логика, и чувства, и всё остальное не начнёт подсказывать, что что-то делается явно неправильно. :)
	Ответить | Правка | К родителю #483 | Наверх | Cообщить модератору

	492. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-12, 16:12
	> Чувства у человека появляются ещё до того, как он понимает про "социальные > шаблоны". Когда человек только родился — он не обманывает, не лицемерит, орли? ты или детей видел только на картинках, или у тебя способность к аналитическому мышлению отсутствует напрочь. > он больше руководствуется чувствами. Это потом ему уже приходится выбирать между > соблазнами. ага. причём двумя. точнее, одним, там только знак меняется. > Чувства есть даже у тех, кто от них отказываются. только некоторые считают, что чувства должны подчиняться разуму, а другие — наоборот. > И как это помогло США? отлично помогло. техника — у них. прогресс — у них. глупости тоже немало, конечно. > Все по-прежнему «ноют», как вы выражаетесь… ноют и терпят. ну, иногда какие-то нелепые «протесты» выражают, на которые США клали с пробором.
	Ответить | Правка | К родителю #484 | Наверх | Cообщить модератору

	494. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июл-12, 16:17
	>> Чувства есть даже у тех, кто от них отказываются. > только некоторые считают, что чувства должны подчиняться разуму, а другие — наоборот. Человек не может одним разумом заставить себя сделать счастливым. :) > отлично помогло. техника — у них. прогресс — у них. Прогресс в чём? В счастье людей?
	Ответить | Правка | К родителю #492 | Наверх | Cообщить модератору

	554. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-12, 23:52
	> Человек не может одним разумом заставить себя сделать счастливым. :) человек не может контролировать работу внутренних органов и выбросы гормонов? ерунда. может. >> отлично помогло. техника — у них. прогресс — у них. > Прогресс в чём? В счастье людей? что такое это «счастье людей»? идеально счастливый человек — это, грубо говоря, человек с электродами в центре удовольствия. впрочем, я знаю ответ: «это нельзя понять рассуждениями, это надо чувствовать». точнее, это псевдоответ, отмазка, когда сказать нечего.
	Ответить | Правка | К родителю #494 | Наверх | Cообщить модератору

	607. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 03:17
	> впрочем, я знаю ответ: «это нельзя понять рассуждениями, это надо чувствовать». > точнее, это псевдоответ, отмазка, когда сказать нечего. Интересно, если бы вы были слепым, а я бы вам объяснял слово "красный", вы бы такие же аргументы приводили? Типа "фигня, если это нельзя унюхать, пальцами выяснить и на вкус различить - значит никакого цвета не бывает. Иначе его можно было бы в мозгу точно просчитать. И глаз тоже не существует - у меня-то их нет, а вы только всё выдумываете". Если вы знаете, по какой формуле можно объяснить чувства - то назовите её. :)
	Ответить | Правка | К родителю #554 | Наверх | Cообщить модератору

	618. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 03:31
	ты знаешь, я подустал от этой демагогии. да, нейрофизиология очень многое объясняет, и со временем объяснит ещё больше. а твои попытки «доказательства аналогией» начинают раздражать. длину световой волны можно измерить. ты удивишься, но радиоволн мы не видим. однако они есть, известна их природа, известно как их использовать. твоя аналогия с «красным» ущербна именно потому, что ты вообще не оперируешь понятием «интеллект».
	Ответить | Правка | К родителю #607 | Наверх | Cообщить модератору

	642. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 04:22
	> ты удивишься, но радиоволн мы не видим. однако они есть, известна их природа Это рабочая теория (я ей тоже пользуюсь, но это не делает её истиной). Мы много чего не видим и судим косвенно.  На днях говорили со стариком -- спросил, правда ли, что в 1943 опять открыли храмы? -- правда, ответил.  А другая старая женщина задумалась и ничего не сказала.
	Ответить | Правка | К родителю #618 | Наверх | Cообщить модератору

	647. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 04:37
	>> ты удивишься, но радиоволн мы не видим. однако они есть, известна их природа > Это рабочая теория (я ей тоже пользуюсь, но это не делает её > истиной). ну вот опять. явление есть? есть. в рамки теории укладывается? укладывается. формально пояснить другому человеку, что такое радиоволна и как её использовать можно? можно. этого достаточно. наука — она вообще не оперирует критериями «истинности». применимость, непротиворечивость и прочее — да. истиной же — в том смысле, который, как мне показалось, ты вкладываешь в это слово — нет. и та же самая наука — продукт интеллекта. вопросами чувств наука тоже занимается, и не то, чтобы совсем безуспешно. > Мы много чего не видим и судим косвенно.  На днях говорили > со стариком — спросил, правда ли, что в 1943 опять открыли > храмы? — правда, ответил.  А другая старая женщина задумалась и > ничего не сказала. опять… Миша, у тебя же техническое образование. если не учить, то хотя бы упоминать о методиках проведения экспериментов и исследований вам должны были.
	Ответить | Правка | К родителю #642 | Наверх | Cообщить модератору

	664. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 05:35
	> наука — она вообще не оперирует критериями «истинности». применимость, > непротиворечивость и прочее — да. истиной же — в том смысле, > который, как мне показалось, ты вкладываешь в это слово — нет. Потому и написана заключительная фраза #507. >> Мы много чего не видим и судим косвенно. > если не учить, то хотя бы упоминать о методиках проведения экспериментов > и исследований вам должны были. Вообще-то в lic145 и теорию погрешностей читают+применяют.  В чём именно вопрос?
	Ответить | Правка | К родителю #647 | Наверх | Cообщить модератору

	676. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 06:48
	> Вообще-то в lic145 и теорию погрешностей читают+применяют.  В чём именно вопрос? в том, зачем был приведён твой пример.
	Ответить | Правка | К родителю #664 | Наверх | Cообщить модератору

	694. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 08:02
	>> В чём именно вопрос? > в том, зачем был приведён твой пример. К тому, что произвожу эксперимент и собираю данные; не первый год уж.
	Ответить | Правка | К родителю #676 | Наверх | Cообщить модератору

	699. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 08:08
	> К тому, что произвожу эксперимент и собираю данные; не первый год уж. что было совершенно неочевидно из текста.
	Ответить | Правка | К родителю #694 | Наверх | Cообщить модератору

	871. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от vi (?), 15-Июл-12, 00:31
	> вообще-то вас, «терпил» надо развешивать на фонарях в первую очередь. это именно > вы в ответе за то, что в стране нельзя легально владеть > нормальным оружием. это именно вы в ответе за то, что существует > «превышение пределов необходимой самообороны». это именно вы в ответе за то, > хамло в погонах может творить что угодно. потому что вы *терпите > и прощаете*. гопники — это просто неприятно. а вы — омерзительны. Вы, или троль, или тупица редкостная (в данном конкретном случае). Выбирайте, на Ваше усмотрение!
	Ответить | Правка | К родителю #461 | Наверх | Cообщить модератору

	880. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-12, 12:00
	> вообще-то вас, «терпил» надо развешивать на фонарях в первую очередь. это именно > вы в ответе за то, что в стране нельзя легально владеть > нормальным оружием. это именно вы в ответе за то, что существует > «превышение пределов необходимой самообороны». это именно вы в ответе за то, > хамло в погонах может творить что угодно. потому что вы *терпите > и прощаете*. гопники — это просто неприятно. а вы — омерзительны. Тащемта, Арису, ты прав. Что случается нечасто. Однако в данном случае - присоединяюсь. +100500
	Ответить | Правка | К родителю #461 | Наверх | Cообщить модератору

	446. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от none (??), 11-Июл-12, 14:34
	> пацифизм обычно излечивается гопниками. И это аргумент против гопников.
	Ответить | Правка | К родителю #425 | Наверх | Cообщить модератору

	454. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-12, 14:46
	>> пацифизм обычно излечивается гопниками. > И это аргумент против гопников. это вообще не аргумент, это просто жизненное наблюдение.
	Ответить | Правка | К родителю #446 | Наверх | Cообщить модератору

	521. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 20:37
	> пацифизм обычно излечивается гопниками. Кэп эпичен :)
	Ответить | Правка | К родителю #425 | Наверх | Cообщить модератору

	510. "(offtopic) про пацифизм"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 18:42
	> А в случае нападения... если исповедовать принцип непротивления злу насилием Интересно, что бы сказал Пересвет. Спасибо отличным офицерам с военной кафедры, терпеливо полечившим от подхваченного было пацифизма.  Молодцы, смогли не пытаться вколотить, а предложить варианты развития и дать обдумать самому.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	868. "(offtopic) про пацифизм"	+/–
	Сообщение от Saisombun (ok), 15-Июл-12, 00:13
	Михаил, Пересвет бы воевал. Как и положено в его ситуации. А офицеры военной кафедры, при всём моём уважении, "полечить" от пацифизма никак не могут, потому что это принципиально не их уровень понимания. Офицер, даже в идеале (!) - это "кшатрий". Его дело - убивать, соблюдая установленные для него этические нормы (не нападать без причины, не добивать раненного, не издеваться над мирными людьми и т.д.). Практическая реализация пацифизма - задача для уровня "брахманов". Для этого надо находиться на качественно иной ступени понимания всего на свете. "Кшатриям" это тоже доступно, но очень сложным образом. Обычно, к отрицанию насилия как принципа взаимодействия приходят воины, нахлебавшиеся крови (своей и чужой) до полного отвращения, свидетели и участники бессмысленных мясорубок. Либо помогает война с равным противником - изнуряющая и нескончаемая, когда на практике приходит понимание, что силой решить ничего не удастся, и нужно искать более перспективные подходы. Но в любом случае, чтобы обрести это понимание, воин должен пройти через сущий ад и не потерять любви к жизни. А это редкая способность. Поэтому рассуждения офицеров, не переживших метанойю - слом сознания и крушение всех прежних жизненных устоев, едва ли имеет смысл принимать всерьёз. Один из базовых принципов старейшей японской боевой школы гласит: "Искусство войны есть искусство мира, и все мужчины должны знать искусство мира". Это игра слов: "Хэйхо", написанное разными иероглифами, означает и "искусство войны", и "искусство мира", звучит одинаково. Намёк на положение Махаяны о тождестве сансары и нирваны... В этой школе фактически тренируют искусство убивать человека, но закономерным результатом становится личное бережное и трепетное отношение к Жизни во всех её проявлениях и деятельное ненасилие.
	Ответить | Правка | К родителю #510 | Наверх | Cообщить модератору

	869. "(offtopic) про пацифизм"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Июл-12, 00:22
	> Михаил, Пересвет бы воевал. Он и воевал, а они полечили.  Не стоит спорить с фактами. > "кшатрий" > "брахманов" > сансары и нирваны В своё время посмотрел на индуизм и около, нашёл липовым/нерабочим.
	Ответить | Правка | К родителю #868 | Наверх | Cообщить модератору

	872. "(offtopic) про пацифизм"	+/–
	Сообщение от Saisombun (ok), 15-Июл-12, 01:23
	> Он и воевал ...чем и доказал полную бесперспективность этого занятия. > а они полечили. Выдали некие поверхностные и незрелые рассуждения. А чем лечиться - это уже дело индивидуальное. > В своё время посмотрел на индуизм и около, нашёл липовым/нерабочим. А я в детстве учился играть на флейте. Но продвинулся не намного дальше "Зелёных рукавов" и "Моего сурка со мною". Вывод: флейта - инструмент липовый, для серьёзной музыки непригодна. :)
	Ответить | Правка | К родителю #869 | Наверх | Cообщить модератору

	882. "(offtopic) про пацифизм"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Июл-12, 00:17
	>> Он и воевал > ...чем и доказал полную бесперспективность этого занятия. RTFH всё-таки.  В т.ч. и его трудами мы, собственно, появились и живём. >> В своё время посмотрел на индуизм и около, нашёл липовым/нерабочим. > А я в детстве учился играть на флейте. Вы учились, а я в деле пробовал.  Не стыкуется по многим направлениям, включая и воззрения на устроение мира (это именно там были слоны-черепахи, которых потом тихо вычистили), и на устроение человека (гипотеза о реинкарнации/переселении душ противоречит экспериментальным данным, полученным от переживших клиническую смерть людей). Впрочем, думайте сами, решайте сами -- указал на то, почему ошибаетесь в своих суждениях касательно моих слов, и только.
	Ответить | Правка | К родителю #872 | Наверх | Cообщить модератору

	893. "(offtopic) про пацифизм"	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 16-Июл-12, 06:34
	> Вы учились, а я в деле пробовал.  Не стыкуется по многим > направлениям, включая и воззрения на устроение мира (это именно там были > слоны-черепахи, которых потом тихо вычистили), и на устроение человека (гипотеза о > реинкарнации/переселении душ противоречит экспериментальным данным, полученным от переживших > клиническую смерть людей). зато возраст земли по библии очень стыкуется, не так ли? двоемыслие такое двоемыслие.
	Ответить | Правка | К родителю #882 | Наверх | Cообщить модератору

	899. "(offtopic) про возраст Земли"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Июл-12, 12:33
	> зато возраст земли по библии очень стыкуется, не так ли? Для меня там предложено более вероятное объяснение, чем равномерность течения времени и адекватность радиоуглеродного (в общем случае изотопного) метода, где из наблюдений на миллиметре постулируется пригодность для километра и заведомые грубейшие ошибки датирования являются практической нормой.  Сэр ведь вдавался в детали или поверил as is? Ну и (пока уточнял слова): http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=43782019886a0301&p...
	Ответить | Правка | К родителю #893 | Наверх | Cообщить модератору

	903. "(offtopic) про возраст Земли"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 16-Июл-12, 12:58
	> Ну и (пока уточнял слова): http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=43782019886a0301&p... ага, очередное ксианское словоблудие. «а теперь мы истолкуем, и окажется, что всё не так, как написано, а так, как нам надо.» нетушки. написано «сутки» — значит, сутки. земные. бог не может ошибаться, тем более в своём главном мануале. кстати: если он так увлечённо творил Землю аж шесть дней, каким образом остальные миры получились за пол-секунды? и, что намного интересней, зачем они вообще нужны?
	Ответить | Правка | К родителю #899 | Наверх | Cообщить модератору

	900. "(offtopic) про пацифизм"	+/–
	Сообщение от Saisombun (ok), 16-Июл-12, 12:52
	> RTFH всё-таки.  В т.ч. и его трудами мы, собственно, появились и > живём. Извините, не знаю расшифровки "RTFH", поэтому не понял. Лично я появился и живу, условно говоря, потому что мирозданию так было угодно. Ещё можно сказать - ранами Христа исцелены были. Зависит от угла, под которым смотреть на мир. >>> В своё время посмотрел на индуизм и около, нашёл липовым/нерабочим. >> А я в детстве учился играть на флейте. > Вы учились, а я в деле пробовал. Возможно. И какие из парамит были Вами опробованы и признаны негодными и для чего?    > Не стыкуется по многим направлениям С чем не стыкуется? > включая и воззрения на устроение мира (это именно там были > слоны-черепахи, которых потом тихо вычистили) Буддийские практики нужны прежде всего для избавления живых существ от страданий, а космогоническая мифология - дело глубоко вторичное, тем более, что она у людей менялась постоянно и "правильной" быть не может в принципе, всё зависит от доминирующей здесь и сейчас аксиоматики. А вот, скажем, в описании иных форм и состояний сознания, чем привычное нам, с школами индийского происхождения едва ли кто-то сравнится, они тут держат пока что абсолютное первенство. > и на устроение человека (гипотеза о > реинкарнации/переселении душ противоречит экспериментальным данным, полученным от > переживших клиническую смерть людей). Буддийские взгляды на устроение человека - ве первую очередь то, что все пять скандх (составных элементов самости) пусты (лишены самостоятельного необусловленного бытия). Переселение душ - западная штука, даже слово "реинкарнация" латинское. "Душа" понимается принципиально иначе, поэтому переселяться нечему. Лично я пользуюсь термином "диахронические ассоциации" - переживание единства своей судьбы и индивидуальности с судьбами и индивидуальностями прошлого, до такой степени, что позволяет говорить о единстве "я". Это уже имеет под собой такой мощный вал описанных свидетельств (нисколько не противоречащих свидетельствам клинической смерти), в т.ч. документально подтверждённых, что отмахнуться уже нельзя, на повестке дня - вопрос интерпретации. > Впрочем, думайте сами, решайте сами -- указал на то, почему ошибаетесь в > своих суждениях касательно моих слов, и только. А я только указал на то, что никакие учителя не в состоянии научить тому, о чём не имеют ни малейшего понятия сами. В т.ч. это относится и к офицерам военной кафедры.
	Ответить | Правка | К родителю #882 | Наверх | Cообщить модератору

	918. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Дамокл (?), 18-Июл-12, 12:35
	Вы даете рекомендации космического масштаба - и космической же глупости! (М. Булгаков)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	423. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-12, 13:39
	> Здесь будет баланс, как с вирусами в Windows-e (что-бы было без > противодействия в виде антивируса). не такая тормозящая винда была бы. мелкого файрвола и рабочих мозгов достаточно. нечего варез по файлопомойкам качать да открывать «прикольные картиночки голых тёток» в почтовике.
	Ответить | Правка | К родителю #398 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	–5 +/–
	Сообщение от fbrfb (?), 10-Июл-12, 15:20
	> Законопроект сначала прочитайте. Он позволит без суда по желанию левой пятки какого-нибудь > неадекватного православного фонда закрывать какие угодно сайты. Википедию закроют одной > из первых, потому что там гора статей, и какая-нибудь обязательно не > понравится контролирующей организации, а одну статью они не в состоянии запретить > своими силами - только весь сайт по IP. Кроме того таких законопроектов рассматривается уйма каждый год. Какая-нибудь ЛДПР\КПРФ что-нить вбросит, а они рассматривают, и это не проходит даже первое чтение
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 15:51
	>>Какая-нибудь ЛДПР\КПРФ что-нить вбросит, а они рассматривают, и это не проходит даже первое чтение Не надо обманывать. Данный законопроект продвигает партия власти.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 16:09
	Законопроект выдвинула Справедливая Россия http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=894...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	488. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+2 +/–
	Сообщение от Виктор К. (?), 11-Июл-12, 16:06
	Хорошо, что дали ссылку, но очень прошу чуть внимательнее присмотреться к деталям. Нет, не "Справедливая Россия" инициировала. Инициаторы - 4 человека (по одному человеку от каждой из партий): С.В.Железняк - ЕР, С.Н.Решульский - КПРФ, Я.Е.Нилов - ЛДПР, Е.Б.Мизулина - СР. Затем к списку инициаторов постепенно (с 18-го июня по 4-е июля) присоединились ещё 9 человек, и в итоге получилось 13 инициаторов: по одному от КПРФ и ЛДПР, 3 - от СР и 8 - от ЕР. p.s.: сложилось устойчивое впечатление, что большинство (имхо, не только вся ЕР, но весь ЛДПР, часть КПРФ, часть СР) работают под чётким руководством известного человека и его круга "приближённых".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Руслан Зиганшин (?), 10-Июл-12, 16:27
	> Какая-нибудь ЛДПР\КПРФ что-нить вбросит, а они рассматривают, и это не проходит даже первое чтение Сегодня уже второе чтение. А вообще Медвед недавно по зомбоящику что-то похожее обещал рассмотреть. Только, говорит, нужно чтобы было не как в Китае
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	279. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	–1 +/–
	Сообщение от Buy (ok), 11-Июл-12, 00:35
	> Только, говорит, нужно чтобы было не как в Китае Должно быть еще хуже :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	575. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 02:05
	> говорит, нужно чтобы было не как в Китае Да, тут вам не китай, поэтом у нас оно будет защищать коррупционеров и тех кто абузит административный ресурс и чинит произвол от мирного населения.
	Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	–13 +/–
	Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 15:56
	Три вопроса: 1. Православного фонда неадекватного чему? 2. За какой конкретно свой сайт ты переживаешь? 3. Ты сам проект закона внимательно читал?
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+13 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 16:22
	>Православного фонда неадекватного чему Православные фонды неадекватны всему, так как руководствуются в своих поступках волей, и желаниями невидимого суперсущества. >. За какой конкретно свой сайт ты переживаешь? За все на которых пользователи могут оставлять записи/комментарии. При потоке в 10-100 комментарий в секунду на сайт, вам придется нанимать десятки человек которые будут фильтровать и удалять неугодные власти тексты. >. Ты сам проект закона внимательно читал? Быдловатые наезды оставьте для общества себе подобных.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	–18 +/–
	Сообщение от Йазь (?), 10-Июл-12, 16:56
	> Православные фонды неадекватны всему, так как руководствуются в своих поступках волей, и желаниями невидимого суперсущества. Волей видимого существа в Вашем лице руководствоваться, Вы полагаете, разумнее? > За все на которых пользователи могут оставлять записи/комментарии. При потоке в 10-100 комментарий в секунду на сайт, вам придется нанимать десятки человек которые будут фильтровать и удалять неугодные власти тексты. Законопроект нуждается в серьезной доработке с привлечением независимых экспертов по ИБ, но жесткие меры по введению цензуры уже становятся оправданными.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+10 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 17:11
	>Волей видимого существа в Вашем лице руководствоваться, Вы полагаете, разумнее? Конституцией и права человека. Вот этими вот бумажками. >Законопроект нуждается в серьезной доработке Законопроект должен быть отвергнут, а  авторы наказаны, за попытку нарушения конституции. >но жесткие меры по введению цензуры уже становятся оправданными. Если вы любите цензуру, плети и ошейники э то ваше личное дело. Но не стоит распространяться о своих половых особенностях публично.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	–9 +/–
	Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 18:14
	> Конституцией и права человека. Вот этими вот бумажками. 1. Т.е. бумажки вы ставите превыше здравого смысла? 2. В каком разделе конституции и/или "прав человека" ("права человека" - это какой документ?) поощряются разрушение семьи, развращение детей и затупление "масс"? > Законопроект должен быть отвергнут, а  авторы наказаны, за попытку нарушения конституции. Ссылку на статью, плз. Дабы голословным не быть. > Если вы любите цензуру, плети и ошейники э то ваше личное дело. Да, это личное дело каждого. И? > Но не стоит распространяться о своих половых особенностях публично. Вы же не стесняетесь либезить перед вашими друзьями - педофило-пидорами. С какого перепуга вы указываете что делать нам?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	–2 +/–
	Сообщение от asd (??), 10-Июл-12, 19:37
	Здравый смысл стоит ставить превыше всего. И законов, и церковных пустобрехов. И, кстати, кто-то путает религию, веру и церковь? Или мне показалось?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	–3 +/–
	Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 19:51
	> Здравый смысл стоит ставить превыше всего. И кто есть его носитель? Неужели сам ты? > И, кстати, кто-то путает религию, веру и церковь? Или мне показалось? Ты что сказать то хотел?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	405. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от asd (??), 11-Июл-12, 10:19
	Мы на ТЫ не переходили. Я писал об уважении - а оно должно быть взаимно, здравомыслии - а оно у каждого своё. Если Вы не поняли, что я хотел сказать - читайте всё сначала, и теперь внимательно и думая.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	419. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Boboms (ok), 11-Июл-12, 12:42
	> Мы на ТЫ не переходили. > Я писал об уважении - а оно должно быть взаимно, Почему я должен тебя уважать? Опираясь на что? > здравомыслии - > а оно у каждого своё. Да, причём прямопротивоположное. > Если Вы не поняли, что я хотел сказать Если не умеешь выражать свои мысли чётко - это твои проблемы. Не мои.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	448. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+1 +/–
	Сообщение от asd (??), 11-Июл-12, 14:36
	Неуважение к другим - в первую очередь неуважение к себе. Вы себя не уважаете, хорошо. Мне-то что? Поскольку это заботит не только меня, это не только мои проблемы. Поскольку вы не понимаете причин, следствий и особенностей национальной церкви - то и ваши тоже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	509. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 18:34
	>> Я писал об уважении - а оно должно быть взаимно > Почему я должен тебя уважать? Опираясь на что? Если нет более веских поводов, то хотя бы http://wiki.opennet.ru/ForumHelp (п. 4). PS: порой напишешь какую-нить особо умную гадость, а потом мысль: Он бы так поступил?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	339. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 03:07
	> церковных пустобрехов Нетерпимость к миллиардам верующих свойственна: 1) Гопникам 2) Антисемитам 3) Наци 4) Коммунистам
	Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	344. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от б.б. (?), 11-Июл-12, 03:17
	>> церковных пустобрехов > Нетерпимость к миллиардам верующих свойственна: > 1) Гопникам > 2) Антисемитам > 3) Наци > 4) Коммунистам Можно проще сказать - нетерпимость к большинству свойственна большинству. :) Утерян дух товарищества, нравственности и гуманизма. Люди слишком отдалились друг от друга...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	354. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 04:09
	Атомарность человеческой личности в современном обществе, построенном на ценностях Запада (в хорошем смысле свобод) - во многом суть движения философской мысли Европы. Хорошо это, или плохо - другой вопрос. Сейчас есть свобода выбора. Хочешь - верь, хочешь - не верь. В "поднебесной" (Китай) - все люди являются песчинками сущего. От тебя мало что зависит. В Индии большинство верующих воспринимают жизнь - с точки зрения... наказания. В жизни ты отрабатываешь свою карму и пока не отработаешь - будешь реинкарнироваться снова и снова. Цель - достичь божественного, слияния своей души с этой сущностью. Во многих религиях утверждается, что истинное тепло ты получаешь от связи с Богом. Это неизменно. И важно только упрочнение этой связи. В некотором смысле - как связь матери с ребенком. Ребенок улавливает эмоциональное тепло матери. Критики утверждают, что это самообман, что никаких таких связей нет. По моему САМОЕ ВАЖНОЕ - относиться терпимо к любой позиции, религии или не религии, если все это не направлено против других людей. Вот как отдельные критикуют - по моему это неправильно. Неприятие других, так же как и деление людей на "любящих FreeBSD" или "любящих Linux" - это не правильно. Пускай будут фанаты обеих ОС, и пускай они мирно сосуществуют. Зачем враждовать? И говорить, что противоположная сторона - это не правильно. Зачем ограничивать свободу выбора других, навязывать и диктовать свое? Пускай у всех будет свобода. Свобода своего выбора и пути. Я вот человек неверующий, но может через 5-55 лет стану таким. Почему кто-то должен мне навязывать, что мне делать и во что верить или не верить. Это мое личное дело. Гарантированное Конституцией. А Конституция - суть договор нашего общества, государства, по каким правам мы живем в нем. P.S. Одна из церквей славянам ближе. Но Церковь отдалена от государства. И не оказывает никакого значения при приеме на работу, карьерном продвижении, участии в гос. управлении, воспитании детей. Хочешь - отдавай ребенка в мусульманскую школу. Ни один культурный человек и слова не скажет против (разве что поинтересуется причиной - почему именно в мусульманскую). В Англии есть много частных школ, в том числе с религиозным уклоном. Личное дело родителей - куда отдавать своего ребенка. В исламских странах вроде немного по другому, но это смотря в какой стране. В Египте братья-мусульмане несколько десятков лет стыдили девушек в мини-юбках, продавцов лавок где продавалось что-то не совместимое с их представлениями о религии, в результате сейчас, как говорят сотрудники центров стратегических исследований, РАН и прочего - в Египте в мини-юбках сейчас не ходят. Правда там есть вопросы по поводу притеснений коптов (местных христиан). Но в любом случае у нас не Египет. Можно мирно сосуществовать, не ограничивая свободу выбора друг друга. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	417. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	–3 +/–
	Сообщение от Boboms (ok), 11-Июл-12, 12:31
	> Атомарность человеческой личности в современном обществе, построенном на ценностях Запада > (в хорошем смысле свобод) Что такое хороший смысл свобод и чем выражается? > Сейчас есть свобода выбора. С чего ты взял, что её не было раньше? > В "поднебесной" (Китай) - все люди являются песчинками сущего. > От тебя мало > что зависит. Бред. Полный. Ты в курсе объёмов продаж S-класса в Китае? > В Индии большинство верующих воспринимают жизнь - с точки зрения... наказания. Ты про какую религию конкретно касательно индии? > Во многих религиях утверждается, что истинное тепло ты получаешь от связи с > Богом. Это неизменно. И важно только упрочнение этой связи. В некотором > смысле - как связь матери с ребенком. Ребенок улавливает эмоциональное тепло > матери. Набор чуши. > Критики утверждают, что это самообман, что никаких таких связей нет. Одна баба сказала, что... Ты вот мне объясни, пожалуйста вот что. Opennet - уважаемый портал, контингент - как минимум, образованные люди. Зачем конкретно ты пишешь заведомую муть, причём настолько тривиальную, что диву даёшься. Я честно понять не могу, что является внутренним стимулом изрыгнуть очередную порцию чуши? Неужели ты считаешь, что в мире тупости не хватает?   > По моему САМОЕ ВАЖНОЕ - относиться терпимо к любой позиции, религии или > не религии, если все это не направлено против других людей. Такого не бывает. Всегда идёт пересечение интересов. > Вот как отдельные критикуют - по моему это неправильно. Ты тоже критикуешь критиканов. Это тоже неправильно. ...? > Неприятие других, так > же как и деление людей на "любящих FreeBSD" или "любящих Linux" > - это не правильно. Пускай будут фанаты обеих ОС, и пускай > они мирно сосуществуют. > Зачем враждовать? И говорить, что противоположная сторона - > Зачем ограничивать свободу выбора других, навязывать и диктовать > свое? Чтобы выжить. > Пускай у всех будет свобода. Свобода своего выбора и пути. Она итак есть по дефолту. Что тут непонятного? > Я вот человек неверующий, но может через 5-55 лет стану таким. Кто и что тебе навязывает? > Это мое личное дело. Да, личное. > Это мое личное дело. Гарантированное Конституцией. А вот это уже общественное. >А Конституция > - суть договор нашего общества, государства, по каким правам мы живем > в нем. Опять бред. Конституция - суть ограничение абсолютных свобод каждого с целью выживания общества в целом. Причём, писали конституцию люди, имеющие право на ошибку, возможно даже не умнее тебя, возможно ты умнее. И в этом случае будешь признавать за конституцией главенствующую роль? > В Египте братья-мусульмане > несколько десятков лет стыдили девушек в мини-юбках, ... В результате чего вырасли достойные матери, а не мясо для панели. Что тут плохого? > Но в любом случае у нас > не Египет. Никаких отличий. Люди везде одинаковые. > Можно мирно сосуществовать, не ограничивая свободу выбора друг друга. > :) Нет. Утопия.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	421. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 13:21
	> Что такое хороший смысл свобод и чем выражается? >> Сейчас есть свобода выбора. > С чего ты взял, что её не было раньше? Есть такой предмет - "История философии", в рамках которого описывается, как менялось представление человека об окружающем его мире, начиная с античных времен и по настоящее время. Было же написано - "во многом суть движения философской мысли Европы". Пересказывать тут лекции - бессмысленно. Если интересно - изучите. >> В "поднебесной" (Китай) - все люди являются песчинками сущего. >> От тебя мало что зависит. > Бред. Полный. Ты в курсе объёмов продаж S-класса в Китае? Речь шла про направления религиозной и философской мысли. При чем здесь автомобили? Дальше не имеет смысла отвечать.
	Ответить | Правка | К родителю #417 | Наверх | Cообщить модератору

	355. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 04:13
	> Можно проще сказать - нетерпимость к большинству свойственна большинству. :) Да уж, разделяй и властвуй. > Утерян дух товарищества, нравственности и гуманизма. Так где нравственность, а где гуманизм -- это ж очередной яркий фантик на несъедобном.  Опять же см. кончину многих "выдающихся гуманистов" в безумии.
	Ответить | Правка | К родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

	363. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 04:57
	Есть примеры известных математиков, чьи поступки выходят за рамки понимания большинства. :) И неужели психушки заполнены сплошь гуманистами (как вариант - и математиками)? :) Был на одном частном празднике, позвали туда девушку, ради меня (чтобы у всех были пары). Довольно хорошо отдохнули (сутки гуляли), раззнакомился с этой девушкой, договорились погулять... Через пару дней она позвонила, сказала, что не сможет. И не объяснила. Прошло пару недель, приезжают ко мне устроители того частного праздника (семейная пара). Рассказывают историю - оказывается у этой девушки был муж-пьяница. Дебошир. Иногда ее бил. Но она его за пару месяцев до того - выгнала из дома. Потом этот праздник. Все хорошо. На следующий день звонит ее бывший, говорит - надо некоторые вещи ему забрать, из ее дома. ОК. Приехал. Устроил ругань. Довел девушку до того, что на "перепаде" от прекрасного праздника и "окунувшись" в жуткости общения с бывшем - девушка форменным обществом попала в психушку. Как сейчас - не знаю. Давно это уже было. При чем, к таким "психушечным" историям - гуманисты, я не знаю. Ну сходят некоторые люди с ума, и такое бывает. Что с того? Возможно статистика покажет, что гениальные люди - чаще попадают в психушки, хотя у меня такой статистики нет, но такое теоретически может быть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	366. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от б.б. (?), 11-Июл-12, 05:15
	>> Утерян дух товарищества, нравственности и гуманизма. > Так где нравственность, а где гуманизм -- это ж очередной яркий фантик > на несъедобном.  Опять же см. кончину многих "выдающихся гуманистов" в > безумии. Ничего не понял. Вы противопоставляете нравственность (хотя это понятие очень сложно объяснить) и гуманизм (любовь к ближнему, независимо от ближнего?)? И про какое безумие идёт речь? Махатма Ганди, мать Тереза, Лев Толстой - самые известные гуманисты. Хотя можно и Иисуса Христа назвать гуманистом (но он был не в психушке, его распяли, и на кресте написали "Царь Иудейский") . Но его понятие о гуманизме противоречит чисто человеческим современным понятиям, напр. nz.51t.ru/Мф.10:34  и nz.51t.ru/Лк.12:51-53
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	487. "(offtopic) про т.н. гуманизм"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 16:05
	> Ничего не понял. Вы противопоставляете нравственность (хотя это понятие очень сложно > объяснить) и гуманизм (любовь к ближнему, независимо от ближнего?)? Гуманизм -- это противоположность данного Вами определения, поскольку производится постановка человека и его материальных хотелок в центр Вселенной.  Ближайшее следствие -- эгоизм.  Да что далеко ходить, посмотрите на "гуманистические" революции по Европе, какой кровью они обошлись, к каким результатам (и насколько устойчивым) привели сразу и впоследствии, как сейчас происходит "экспорт демократии". Дела со словами не сходятся.  Сам был изрядно озадачен, когда эта картинка наконец сложилась, но оспорить не удалось. > И про какое безумие идёт речь? [...] Лев Толстой - самые известные гуманисты. Коротко: и как умирал граф? Длинно: http://www.pravoslavie.ru/jurnal/814.htm > Хотя можно и Иисуса Христа назвать гуманистом Можно, но выйдет неправда.  Как и про Терезу, насколько понимаю.
	Ответить | Правка | К родителю #366 | Наверх | Cообщить модератору

	491. "(offtopic) про т.н. гуманизм"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июл-12, 16:09
	> Гуманизм -- это противоположность данного Вами определения, поскольку производится постановка Хорошо, вероятно я ошибся в терминах. Буду использовать термин "любовь к ближнему". :) >> Хотя можно и Иисуса Христа назвать гуманистом > Можно, но выйдет неправда.  Как и про Терезу, насколько понимаю. И какое тогда ваше определение? Я, может, слишком вольно обращаюсь с некоторыми словами, но я не подхожу к этому так формально. Простите, если ввожу этим в заблуждение.
	Ответить | Правка | К родителю #487 | Наверх | Cообщить модератору

	517. "(offtopic) про т.н. гуманизм"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 19:46
	> И какое тогда ваше определение? Так привёл -- "постановка человека и его материальных хотелок в центр Вселенной".  Конфликт вылазит тогда же, когда человек отличается от животного.
	Ответить | Правка | К родителю #491 | Наверх | Cообщить модератору

	600. "(offtopic) про т.н. гуманизм"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 03:08
	> Так привёл -- "постановка человека и его материальных хотелок в центр Вселенной". >  Конфликт вылазит тогда же, когда человек отличается от животного. Человеку там будет одиноко. И, наверное, холодно. У него среди хотелок будет хотя бы шарфик? :) Да, плохое определение. Не знаю, насколько его разделяют другие люди, но плохое.
	Ответить | Правка | К родителю #517 | Наверх | Cообщить модератору

	624. "(offtopic) про т.н. гуманизм"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 03:41
	> Не знаю, насколько его разделяют другие люди, но плохое. http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=гуманизм&stype=0
	Ответить | Правка | К родителю #600 | Наверх | Cообщить модератору

	406. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от asd (??), 11-Июл-12, 10:20
	Вы тоже путаете церковь и веру? Какое отношение к моей вере или вере других людей имеют те толстые попы на лексусах?
	Ответить | Правка | К родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

	407. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от asd (??), 11-Июл-12, 10:22
	И, кстати, а с чего Вы взяли, что у нас одна вера? Я не христианин.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	281. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 00:39
	To 2: В таком случае стоило бы начать закрывать развращающие СМИ с центральных телеканалов, сажая заказчиков быдлосериалов, гламурных "звёзд" и прикапывая тех, кто клепает ежедневные "шоу".
	Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

	397. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от другой аноним (?), 11-Июл-12, 09:36
	> 1. Т.е. бумажки вы ставите превыше здравого смысла? Здравые смыслы разные бывают. Они субъективны. Вон как раз со здравого смысла рационализаторы в Освенциме "Циклон Б" применять стали - быстро, дешево и много за один раз получается обработать. Сплошная экономия.    Проблема наверное в том что это будет делаться во внесудебном порядке. Т.е. ты где-то на своем сайте вывесил статью про проворовавшегося чиновника Иванова и тут же в других статьях этого же сайта "эксперты" какого-нибудь общественного образования вдруг внезапно найдут крамольную составляющую и твой сайт без суда "отрежут" от интернета. Чиновник Иванов при этом руководствовался здравым смыслом - очень сидеть не хотелось.
	Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

	401. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Boboms (ok), 11-Июл-12, 09:55
	>    Проблема наверное в том что это будет делаться во > внесудебном порядке. Нет особых проблем решить и через суд. Если надо, пролетит со свистом. >Т.е. ты где-то на своем сайте вывесил статью про > проворовавшегося чиновника Иванова и тут же в других статьях этого же ... А что, сейчас по другому? Захотят, сайт закроют. Проблем-то.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	576. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 02:06
	> Вы же не стесняетесь либезить перед вашими друзьями - педофилo-пидoрами. Вы тут поаккуратнее, а то уголовную статью за клевету вроде как собираются вернуть.
	Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

	787. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 21:41
	> Вы же не стесняетесь либезить перед вашими друзьями - педoфило-пидoрами. Гражданин, благодаря нашим загонодателям и их инициативам, разевая рот в таком контексте можно будет влопаться на сумму до всего-ничего - каких-то 3 миллионов рублей. Пруфлинк: http://lenta.ru/news/2012/07/12/five/ Да, посадок не будет, но что-то мне подсказывает что вам бы и 3 миллиона выплачивать понравилось :)
	Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

	886. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от HastaLuego (?), 16-Июл-12, 05:00
	>> Конституцией и права человека. Вот этими вот бумажками. > 1. Т.е. бумажки вы ставите превыше здравого смысла? Обосрался ты по полной, паря!!! Для тебя Конституция -только бумажка, значит ты из тех ментов, которые отбирали текст конституции у людей, идущих на демонстрацию.. Уроды!!!
	Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

	888. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 16-Июл-12, 06:20
	ты, наверное, очень удивишься — но конституция и есть просто бумажка. особенно в роиссе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	896. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Июл-12, 12:04
	> Для тебя Конституция -только бумажка, значит ты из тех ментов Интересная логика, но вообще-то конституции стран сейчас вовсю заменяются международными "нормами".  Например, украинские парламентарии на украинскую конституцию уже не первый год сквозь пальцы смотрят -- насколько понимаю, в том числе именно по этой причине. И кстати, на отмену конституций работают те же силы, которые толкают людей с конституциями на болотные площади.  Занятная такая форма издёвки над оболваненными "парями". Если хотите, посмотрите последние фильм и интервью Аарона Руссо -- человек за рассказанное вскоре поплатился жизнью.
	Ответить | Правка | К родителю #886 | Наверх | Cообщить модератору

	335. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 02:59
	> Конституцией Помогает интересоваться историей -- как возникновения, так и новейшей.  В новейшей наблюдается тенденция подмены национальных законов международными путём добровольно-принудительной ратификации соответствующих соглашений (вроде украинского от 2004 года). > и права человека. Вот этими вот бумажками. Это вообще бумажки на экспорт для приезжих, спросите в ближайшем отделении Гуантанамо. Жупелы, в которые Вы верите -- на практике не работают.
	Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	427. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-12, 14:02
	> Жупелы, в которые Вы верите — на практике не работают. вот именно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+3 +/–
	Сообщение от zafobosin (?), 10-Июл-12, 17:58
	>жесткие меры по введению цензуры уже становятся оправданными. Любопытно читать такое мнение на сайте opennet :)
	Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	424. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от DFX (ok), 11-Июл-12, 13:43
	самодовольные лицемеры и прочие двуличные ублюдки везже, чтож поделаешь. шёл 2012 год, наука исследовала "частицу бога", а религиозники всё дальше забивали свои морали в глотки окружающих, не замечая собственных грешков...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Av (??), 10-Июл-12, 18:08
	Оправданными кем/чем? Статья 29.5 Конституции гласит: "Цензура запрещается".
	Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	–5 +/–
	Сообщение от Йазь (?), 10-Июл-12, 18:12
	> Оправданными кем/чем? Статья 29.5 Конституции гласит: "Цензура запрещается". Да, это был неудачный термин)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+3 +/–
	Сообщение от fi (ok), 10-Июл-12, 19:39
	>> Оправданными кем/чем? Статья 29.5 Конституции гласит: "Цензура запрещается". > Да, это был неудачный термин) ага, значит предлагаете переписать Конституцию в лучших традициях неофашизма? В общем "За Дуче! За Вову!"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	579. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 02:15
	> Да, это был неудачный термин) Это было обычное следствие равноправия. Более того, вообще-то если кому не нравятся педофилы - так их ловить надо. А не заметать их следы деятельности в интернете, как будто бы их и нет. Но понятное дело что закрывать сайты, которые и не прячутся - проще чем сажать собственно тех кто снимает такое. Да, и если бы неотвратимость наказания работала - не было бы тех кто снимает это. Потому что боялись бы.
	Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

	429. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-12, 14:04
	> Оправданными кем/чем? Статья 29.5 Конституции гласит: «Цензура запрещается». жаль только, что никто эту статью не соблюдает. потому что, например, «список экстремистской литературы» её нарушает. блокирование сайтов её нарушает. 282-я её нарушает. так что эта статья получается ничтожной.
	Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+4 +/–
	Сообщение от Anonim (??), 10-Июл-12, 18:45
	Цензурой должны заниматься родители. Средства у них есть. Если нет времени и желания, то это отдельный разговор.
	Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Санитар леса 1 (?), 10-Июл-12, 17:20
	>>Православного фонда неадекватного чему > Православные фонды неадекватны всему, так как руководствуются в своих поступках волей, > и желаниями невидимого суперсущества. Класс, утащу к себе! так их, толстожопых в рясах
	Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	–8 +/–
	Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 17:24
	> Православные фонды неадекватны всему, так как руководствуются в своих поступках волей, и желаниями невидимого суперсущества. Ты не ответил чему конкретно они не адекватны. Всему - это лузерский ответ. Если ответить нечего. Так конкретно чему? Откуда ты знаешь кто, как и чем руководствуется в своих поступках? > За все на которых пользователи могут оставлять записи/комментарии. Назови лично твои сайты (где пользователи оставляют в "потоке" 10-100 комментарий в секунд). Повторю, лично твои. > Быдловатые наезды оставьте для общества себе подобных. Так ты читал проект закона или только свистишь?
	Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 17:48
	> Откуда ты знаешь кто, как и чем руководствуется в своих поступках? А они этого совсем не скрывают. Прямым текстом говорят, что Библия, ну и бородатые мужики в рясах на лексусах
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	–8 +/–
	Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 17:54
	> А они этого совсем не скрывают. Прямым текстом говорят, что Библия, ну > и бородатые мужики в рясах на лексусах У тебя проблема с лексусом? Работать не пробовал? Ну так подними жопу от монитора, молоток - в руки, и - вперде зарабатывать!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	–7 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 18:10
	Не обращайте внимания на бесноватых. Когда придет время, все они будут рыдать от того, какими примитивными и глупыми они были при жизни, но будет уже поздно...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+8 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 10-Июл-12, 19:40
	Бегите ханжей, их смирение паче гордыни...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 18:58
	"Патриарх Кирилл в поте лица собирает деньги на восстановления храмов и насаждение духовности... Пока насобирал денег только на яхту и платиновые часы."
	Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

	788. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 21:43
	> Пока насобирал денег только на яхту и платиновые часы." Это те которые он лихо пытался отфотошопить но спалился на отражении? Ну ой, подумаешь, FAIL вышел :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+4 +/–
	Сообщение от fi (ok), 10-Июл-12, 19:48
	> Работать не пробовал? Главное не как работать, а где и с кем. Так вот я, например, не работал на ГКБ, и у меня нет таких славных друзей как вова.
	Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	340. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 03:10
	Юноша, ты сайтом не ошибся?
	Ответить | Правка | К родителю #788 | Наверх | Cообщить модератору

	336. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 03:03
	> У тебя проблема с лексусом? У меня -- да: "не можете служить Богу и маммоне". http://ria.ru/religion/20091116/193945434-print.html
	Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

	342. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от б.б. (?), 11-Июл-12, 03:14
	>> У тебя проблема с лексусом? > У меня -- да: "не можете служить Богу и маммоне". > http://ria.ru/religion/20091116/193945434-print.html http://nz.51t.ru/Лк.16:9 :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	350. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 11-Июл-12, 03:38
	Это Вам про то, что бабло всё спускать надо, на друзей, как в примере, а не копить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	356. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 04:17
	> Лк.16:9 Стоит почитать в контексте, чтобы понять.  Предлагается ведь деструктор, а не конструктор :)
	Ответить | Правка | К родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

	370. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 11-Июл-12, 05:50
	>> Лк.16:9 > Стоит почитать в контексте, чтобы понять.  Предлагается ведь деструктор, а не > конструктор :) Библию, помоему, с момента создания все передылывали на свой лад. Например распятие, - когда рапяли Иисуса, рядом с ним распяли вора, и Иисус сказал, что попадешь со мной в рай. Поэтому все воры такие верующие, носят якорные цепи, с килограмовыми крестами, памятники корешам безвременно ушедшим, стоимостью с квартиру, стявтя. Робин Гуды ёптя! :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	372. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."	+1 +/–
	Сообщение от б.б. (?), 11-Июл-12, 06:05
	> Библию, помоему, с момента создания все передылывали на свой лад. > Например распятие, - когда рапяли Иисуса, рядом с ним распяли вора, > и Иисус сказал, что попадешь со мной в рай. Поэтому все воры > такие > верующие, носят якорные цепи, с килограмовыми крестами, памятники > корешам безвременно ушедшим, стоимостью с квартиру, стявтя. > Робин Гуды ёптя! :) nz.51t.ru/Лк.23:39-43 Библия, на самом деле, довольно проста по сути. И главное - это её суть, а остальное - они только служат для того, чтобы служить примерами, и чтобы давать ответы людям на их вопросы. А суть - проста. Бог есть любовь, живи в любви и тогда тебе жить станет легче, и тебя ждёт награда дороже всех сокровищ. Либо живи, как хочешь, но когда с тебя спросят, не говори, что тебя не предупреждали. Всё.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	384. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 08:32
	А Вы ведь Библию не читали. Или, прочитав, искусно "не заметили" реки кровищи и порнографии. Ребенку я бы точно не позволил читать Библию - не раньше 16-18 лет. Суть Библии? Какая же может быть суть у книги Левит, где разрешается убивать людей за то, что они работают в субботу, продать свою дочь в рабство? Какая суть у эпизода про старика Лота, который спал с собственными дочерьми - и они родили от него? У многочисленных эпизодов, где Яхве одним ударом уничтожает десятки тысяч людей или позволяет евреям вырезать соседний народ вплоть до малых детей? В Библии есть место и для педофилии, ныне уголовного преступления, - библейские деятели нередко берут себе в жены девочек, "не знавших еще брачного ложа". Неужели суть всего этого может быть в чем-то хорошем? Тут поднимался вопрос о "пропаганде" гомосексуализма лишь на основании того, что фейсбук нарисовал две иконки. В свою очередь, не пропагандирует ли Библия педофилию, бессмысленную жестокость, грубое обращение с женщинами, не разжигает ли ненависть по национальному и религиозному признаку? Об этом пишется много, со смаком и явным одобрением. Почему Библия еще не в федеральном списке экстремистских материалов? Библию достаточно просто прочитать - прочитать внимательно. Ричард Докинз запустил кампанию "прочти Библию - стань атеистом". Он, похоже, знает, о чем говорит
	Ответить | Правка | К родителю #372 | Наверх | Cообщить модератору

	388. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."	+1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июл-12, 08:56
	>[оверквотинг удален] > - не раньше 16-18 лет. > Суть Библии? Какая же может быть суть у книги Левит, где разрешается > убивать людей за то, что они работают в субботу, продать свою > дочь в рабство? Какая суть у эпизода про старика Лота, который > спал с собственными дочерьми - и они родили от него? У > многочисленных эпизодов, где Яхве одним ударом уничтожает десятки тысяч людей или > позволяет евреям вырезать соседний народ вплоть до малых детей? В Библии > есть место и для педофилии, ныне уголовного преступления, - библейские деятели > нередко берут себе в жены девочек, "не знавших еще брачного ложа". > Неужели суть всего этого может быть в чем-то хорошем? Если не знать, что такое зло, то и не понять и не оценить, что такое добро. :) Это описание происходящих событий. В Ветхом Завете Бог заключил завет с домом Израилевым, где обязал повиноваться и сделать так, так и вот так. В главе 3 книги Захарии можно ознакомиться с тем, чем это должно кончиться. nz.51t.ru/Мф.23:37 Потом пришёл Иисус, и в Нагорной проповеди объяснил суть Нового Завета, почему так было, почему так будет, уточнил то, что следует слушать. А суть - вот она и есть, прямым текстом: nz.51t.ru/Мф.22:36-40 > Тут поднимался вопрос о "пропаганде" гомосексуализма лишь на основании того, что фейсбук > нарисовал две иконки. В свою очередь, не пропагандирует ли Библия педофилию, > бессмысленную жестокость, грубое обращение с женщинами, не разжигает ли ненависть по > национальному и религиозному признаку? Об этом пишется много, со смаком и > явным одобрением. Почему Библия еще не в федеральном списке экстремистских материалов? > Библию достаточно просто прочитать - прочитать внимательно. Ричард Докинз запустил кампанию > "прочти Библию - стань атеистом". Он, похоже, знает, о чем говорит Там никто ни к чему не призывает. И Ветхий Завет, и Новый Завет, только рассказывают, о том, какая шла там жизнь в те времена - пророки пророчествуют, народы воюют, Бог наказывает, идёт обычная жизнь. Потом пришёл Иисус и взял все грехи всех людей на себя. Там ничего не пропагандируется, там просто факты, которые, происходили, и анализируя которых, человек учится сам, самостоятельно делая выводы из этих фактов. Учил только Иисус, и только любви к ближнему, и больше ничему - никакой педофилии, никакой бессмысленной жестокости. Ну и Апокалипсис, который объясняет, что делать христианам всего мира, чего ждать и что предстоит пройти. Потому что если по вашей логике, то следует запретить и жизнь, потому что она учит куда худшим вещам. В принципе, если прочесть нагорную проповедь (или 4 евангелие) и Апокалипсис, то ничего с нравственностью не должно случиться. К пророкам и другим книгам Ветхого Завета следует обращаться уже тогда, когда хочется понять, почему так произошло, это уже более глубокая тема. Но нынешнее поколение советских людей живёт при Новом Завете, ведёт летоисчисление "от Р.Х.", и поэтому Ветхий Завет - это как история того, что было в дохристову эру, когда земля ещё не получила прощения. :) И послушайте Павла :) nz.51t.ru/Кол.3:14
	Ответить | Правка | К родителю #384 | Наверх | Cообщить модератору

	887. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от HastaLuego (?), 16-Июл-12, 05:24
	> Это описание происходящих событий. Это называется скрытая реклама. Наши дети никогда бы не узнали об анальном сексе(а что, оказывается и ТАК можно?!!!), если бы об этом не говорили масс-медия в т.ч. и Библия. Города Содом и Гоморра существовали только у евреев. Славяне вообще этим пороком заразились только от них.. У русских такого в древней истории никогда не было. Не знай люди о наличии таких грехов, то и греха собственно не было-бы. А так узнал, что есть такой грех, согрешил,помолился, Бог простил.
	Ответить | Правка | К родителю #388 | Наверх | Cообщить модератору

	500. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 17:16
	> Суть Библии? Какая же может быть суть у книги Левит Суть Linux?  Какая же может быть суть у формата a.out с его ужасной и беспощадной статической линковкой, отнимающей свободу замены библиотек?  У ужасного pgcc, неспособного собрать ядро?  Неужели операционная система, паразитирующая на SCO UNIX при помощи iBCS2, может иметь смысл? Linux достаточно просто поставить -- поставить внимательно.  Стиви Балмер запустил кампанию "Get The Facts" -- а ведь он наверняка знает, о чём говорит. (это если оттранслировать Ваше выступление на более здешний технический, чтоб понятней было то, что с чем и как сравнивается)
	Ответить | Правка | К родителю #384 | Наверх | Cообщить модератору

	502. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."	+1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июл-12, 17:33
	> Суть Linux?  Какая же может быть суть у формата a.out с > его ужасной и беспощадной статической линковкой, отнимающей свободу замены библиотек? >  У ужасного pgcc, неспособного собрать ядро?  Неужели операционная система, > паразитирующая на SCO UNIX при помощи iBCS2, может иметь смысл? > Linux достаточно просто поставить -- поставить внимательно.  Стиви Балмер запустил кампанию > "Get The Facts" -- а ведь он наверняка знает, о чём > говорит. А ведь знаете, где-то я подобный текст уже слышал, и не раз. :)
	Ответить | Правка | К родителю #500 | Наверх | Cообщить модератору

	549. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 23:36
	Никто и не говорит, что вся история Линукса - сплошная благодать, абсолютная нравственность и мудрость, и что все операционные системы обязаны быть такими же - даже спустя 2000 лет, а все остальные ОС безнравственны. Никто не утверждает, что мы должны понимать формат a.out и другие неудачные и устаревшие решения "символически", что на самом-то деле a.out наполнен глубокой мудростью, которую не всем дано постичь, и только люди поверхностные могут заявлять, что у него есть недостатки. Никто не говорит, что микроядра - это извращение только оттого, что линукс не микроядерный > Стиви Балмер запустил кампанию "Get The Facts" -- а ведь он наверняка знает, о чём говорит. Неудачная аналогия. Аналогией было бы "поставь линукс - убедись во всем сам", но в руках умелых линукс как раз таки прекрасно работает и выполняет свои задачи.
	Ответить | Правка | К родителю #500 | Наверх | Cообщить модератору

	562. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 00:20
	> Никто и не говорит, что вся история Линукса - сплошная благодать Так и тут. > [...] а все остальные ОС безнравственны. Да, здесь моя аналогия хромает. > Никто не утверждает, что мы должны понимать формат a.out и другие > неудачные и устаревшие решения "символически" Подковырка была в том, что не следует подменять заведомо устаревшим актуальное состояние. >>> Ричард Докинз запустил кампанию [...] Он, похоже, знает, о чем говорит >> Стиви Балмер запустил кампанию [...] -- а ведь он наверняка знает, о чём говорит. > Неудачная аналогия. Почему? > Аналогией было бы "поставь линукс - убедись во всем сам", > но в руках умелых линукс как раз таки прекрасно работает > и выполняет свои задачи. И Библия работает, если не пытаться слинковать свои поступки статически с Ветхим Заветом. А уж как линукс сломать можно, "почитав" с кавалерийского наскоку: http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/39703.html#35 -- но ведь это "чукча-читатель" виноват, а не линукс, согласитесь :)
	Ответить | Правка | К родителю #549 | Наверх | Cообщить модератору

	799. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok), 13-Июл-12, 00:15
	> ... линукс ... > выполняет свои задачи. Не соглашусь. По этому поводу, в личном разговоре даже сорвался и нагрубил, о чём сожалею, но считаю что прав. Хотелось бы чтобы популярность Линукс сдохла и побыстрее, и осталось на нём миллион-два, но самых преданных. О чём бишь речь? На глянуть KDE4, что оно за такое. В kcalc битых полчаса пытался протолкнуть функцию x^y и чуть не лопнул от злости. Суть: в калькуляторах есть регистры, стек, кольцевой стек. Прямая или польская нотация - значения не имеет - внутренний "механизм" работает одинаково. Весь мануал kcalc на клавиатуре. Не, ну я понимаю, что разработка делается, чтобы чайнику было проще и понятнее, но какого хрена?! Смотрим ключевое, т.е. на клавиатуру kcalc, на обозначение функции которая выглядит как x^y. Ok! Делов-то (!) : - вводим показатель степени в регистр X - нажимаем клавишу с функцией X^Y которая также должна копировать содержимое регистра X отображаемого на дисплее kcalc, т.е. показатель степени, в регистр Y. - вводим основание степени в регистр X - отображается последним на дисплее kcalc - все числа на своих местах - жмём = для выполнения функции. Оп-па! Почему 2^3 у kcalc =9 если ввод верный?! Прога, ты чё, совсем? Русским же языком тебе говорят - x^y: Показатель степени должен быть в регистре Y, основание степени в X. Сам дурак? Да нет, с bc всё верно. Старичёк не подводит. Пока не просёк, что несмотря на функцию которая на клавише, порядок ввода сделан для безнадёжно бестолковых. Товарищи разработчики Линукс, пожалуйста, прошу, прекращайте охомячивать и популяризировать Линукс! Оставьте его в покое. Фиг с ней, с популярностью. Или уж написали бы на клавише: Y^X. Хомякам-то всё равно как оно написано, всё равно не читают и не думают, но чтобы остальные не мучались. Символы функций писались так, не иначе, не от фонаря же. Это же в конце-концов эмулятор.
	Ответить | Правка | К родителю #549 | Наверх | Cообщить модератору

	386. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 11-Июл-12, 08:36
	> живи, как хочешь, но когда с тебя спросят, не говори, что тебя не предупреждали Насколько я помню евангелия, ничего подобного Иисус не говорил. Такой пункт появился, когда учение стало церковью.
	Ответить | Правка | К родителю #372 | Наверх | Cообщить модератору

	391. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июл-12, 09:01
	>> живи, как хочешь, но когда с тебя спросят, не говори, что тебя не предупреждали > Насколько я помню евангелия, ничего подобного Иисус не говорил. Такой пункт появился, > когда учение стало церковью. А, по-моему, он только о этом и говорил. nz.51t.ru/Лк.13:27-28 А последняя глава Апокалипсиса вообще точно говорит: nz.51t.ru/Откр.22:11-12
	Ответить | Правка | К родителю #386 | Наверх | Cообщить модератору

	403. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."	–1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 11-Июл-12, 10:12
	И где там "с тебя спросят"? "С тобой не будут дружить", разве что. "Апокалипсис", как и "Деяния", являются частью Нового Завета, но не евангелий. С самого начала Апокалипсиса (послания к церквам) понятно, что это уже не учение, а церковная конъюнктурная агитка.
	Ответить | Правка | К родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

	404. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."	+2 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июл-12, 10:18
	> И где там "с тебя спросят"? "С тобой не будут дружить", разве > что. > "Апокалипсис", как и "Деяния", являются частью Нового Завета, но не евангелий. Евангелие от Луки - это именно Евангелие. > С самого начала Апокалипсиса (послания к церквам) понятно, что это уже не > учение, а церковная конъюнктурная агитка. Там для всех есть информация. Это Release Notes к будущему выпуску.
	Ответить | Правка | К родителю #403 | Наверх | Cообщить модератору

	919. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."	–1 +/–
	Сообщение от Санитар леса 1 (?), 19-Июл-12, 17:31
	> Библия, на самом деле, довольно проста по сути. И главное - это > её суть, а остальное - они только служат для того, чтобы > служить примерами, и чтобы давать ответы людям на их вопросы. > А суть - проста. Бог есть любовь, живи в любви и тогда > тебе жить станет легче, и тебя ждёт награда дороже всех сокровищ. > Либо живи, как хочешь, но когда с тебя спросят, не говори, > что тебя не предупреждали. Всё. простой устойчивый вирус мозга. когда вы в бога поверили?
	Ответить | Правка | К родителю #372 | Наверх | Cообщить модератору

	786. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok), 12-Июл-12, 21:32
	>> Лк.16:9 > Стоит почитать в контексте, чтобы понять.  Предлагается ведь деструктор, а не > конструктор :) Миш, резко не согласен. И вот почему: есть детская совковая игра для малышей "Испорченный телефон". Камень в сторону переводчика. Очень рекомендую читать на древнеславянском, в идеале репринтные издания в древнерусском и старорусском (дореволюционном): истинный смысл будет выглядеть в несколько ином свете. http://azbyka.ru/biblia/?Lk.16:9 Теософия говорит, что у Библии семь уровней познания, но не каждому дано добраться хотя бы до середины. Это тот случай когда Байрона и Сервантеса надо читать в оригинале, а не в переводе. Грубо говоря, Лука, в контексте ближе к первоисточнику говорит: Если Дух твой слаб и вызымеешь друзей от мамоны, познав их сущность ты обретёшь истинный смысл Истины и по воле своей вернёшься в обитель Всевышнего. Мир Земной и Мир Горний. Порой последний через призму видится не таким каким является на самом деле. Увы, человек несовершенен. И переводчик с духовным саном не исключение.
	Ответить | Правка | К родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

	800. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok), 13-Июл-12, 02:59
	> http://azbyka.ru/biblia/?Lk.16:9 Фонетика древнеславянского текста приведённого по ссылке полностью соответствует репринтному изданию 74-го издания синоидальной типографии САНКТПЕРЕБУРГА 1914 года, включая знаки препинания и ударения. Кнопка <ц-сл. шрифтом> отображает оригинал. Нет в оригинале слов "чтобы они," от чего в корне меняется смысл.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	821. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Июл-12, 19:23
	> Очень рекомендую читать на древнеславянском Почитал, смысл остался тот же: "как разумно избавиться от нечестно нажитого, осознав эту нечестность".  Только не древне-, а церковнославянском (это DSL такой). > Теософия говорит, что у Библии Когда Блаватская говорит о Библии, верить ей стоит примерно как Балмеру, говорящему о линуксе, в силу весьма схожих причин.  Даже если и впрямь есть ключики, по которым получается понять гораздо большую связность вроде бы отдельных слов и гораздо более глубокий их смысл -- несколько раз был потрясён. > Грубо говоря, Лука, в контексте ближе к первоисточнику говорит: > Если Дух твой слаб и вызымеешь друзей от мамоны, познав их сущность Чего?!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	835. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok), 13-Июл-12, 22:31
	> Почитал, смысл остался тот же: "как разумно избавиться от нечестно нажитого, осознав > эту нечестность".  Только не древне-, а церковнославянском (это DSL такой). Если судить от обратного, то да. Но не всем дано пройти прямой дорогой и "Возвращение блудного сына" это именно этот случай. Кто-то приходит через веру, кто-то через познание на собственном опыте того, чего всё это, прельщающее, стОит. Но всех ждут. Апостол Пётр тому пример. > Когда Блаватская говорит о Библии, верить ей стоит примерно как Балмеру, говорящему > о линуксе, в силу весьма схожих причин. Блаватская вообще неоднозначная личность и судить по ней всё равно что о социализме судить по Сталину. Да и ставить знак равенства между теософией и Блаватской, ошибка. В популярном виде о теософии всё слишком упрощено и обобщено. Шарлатанство по этой теме, вещь обвально массовая: читал и знаю о чём говорю. Праздное любопытство и самомнение приводят к _необратимым_ последствиям самым серьёзным образом. Кстати, доводилось сталкиваться с подобным, когда человек купившись на сладкие слова спекулянтов и новоявленных "учителей", вовремя одумался, порвал с этим и пришел в православие (в его случае, как мне показалось, это было как реанимация при клинической смерти), человека вовремя спасли, но отпечаток остался пожизненный и неизгладимый: а ведь предупреждали. И даже рассказывали как это работает и что получишь, но разве глухой услышит? "Мужики, как мне выйти в астрал" - из этой же серии. Любопытные прутся туда, куда их не звали и делают то, о чем предупреждали, напоглазеть а как оно там. И массовые передачи об экстрасенсах наносят большой вред, рассказывая о том, куда вход разрешен далеко не каждому: "всё, что сказано, - для тебя, и _только_ для тебя". Пускать туда всех и каждого, всё равно что пустить ребёнка к бочке с кислотой. Заповеди нагорной проповеди данные Иисусом - наиболее верный и безопасный способ стать тем, кем должен. Важность понимания того, _что_ он хотел сказать, нельзя измерить ничем. Но увы, глядя на некоторых служителей с яхтами и мерседесами, часто начинают путать Веру и религию делая неправильные выводы. Не истина в последней инстанции, но ИМХО.
	Ответить | Правка | К родителю #821 | Наверх | Cообщить модератору

	837. "(offtopic) о 'тео''софии'"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Июл-12, 01:38
	> Блаватская вообще неоднозначная личность Да, надо постараться одновременно быть просто сатанисткой и сатанисткой индуистского толка.
	Ответить | Правка | К родителю #835 | Наверх | Cообщить модератору

	842. "(offtopic) о 'тео''софии'"	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok), 14-Июл-12, 05:06
	>> Блаватская вообще неоднозначная личность > Да, надо постараться одновременно быть просто сатанисткой Ну-у, не в такой мере, но есть такое. :) Она сделала всё до наоборот от должного. Насколько знаю, когда поняла, выходила долго и тяжело. Утрированно: глупо из учебника по ядерной физике делать библию, а иногда и опасно. Сработало правило Звёздного наследия: кто ищет, того находят. Последствия не заставили себя ждать. Скажем так: имею представление как это устроено и как это работает. Поэтому удивляет незатухающий праздный интерес к подобному. А сегодня этот нездоровый интерес есть, пусть и не ярко выраженный. И всегда возникает вопрос: что это, молодость, праздное любопытство, глупость или всё сразу? Что-то делается не так... > и сатанисткой индуистского толка. Я бы не стал так резко. Каждый народ имеет право на свои взгляды. Другое дело, что навязывать их не нужно. Православие тоже не было идеалом для подражания. Тысячи отправленных на костёр и дыбу во имя Господне. Всё, что услышал как-то по Спасу это: да, были ошибки. Ну если ошибки, которые сродни геноциду, это только ошибки... Всё к чему приведёт противостояние конфессий, это грядущая война. Правда причиной будет перенаселённость планеты и последствия прогресса, но поводом религиозные войны. Есть основания думать, что она будет первой термоядерной. И причины думать, именно так, есть. Если посмотреть в сторону альтернативной истории, такое уже происходило. Как результат, падение до первобытного уровня. От реальных доказательств наши специалисты только ахнули. Вряд ли оно будет обнародовано и принято в официальных кругах, иначе рухнут наши представления о мире, а последствия будут непредсказуемыми. Да чессгря, я бы и сам такие вещи засекретил. До лучших времён. Все дороги ведут к одной Вершине, но каждый пойдёт своим путём...
	Ответить | Правка | К родителю #837 | Наверх | Cообщить модератору

	848. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от ach (ok), 14-Июл-12, 08:38
	> Очень рекомендую читать на древнеславянском, в идеале репринтные издания в древнерусском > и старорусском (дореволюционном): истинный смысл будет выглядеть в несколько ином свете. Зачем?? Синодальный (и старше), мягко говоря, не всегда точны при переводе. С той поры библеистика и сами технологии перевода ушли вперед очень далеко.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	856. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак..."	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 14-Июл-12, 09:23
	> Зачем?? чтобы легче было «толковать». читать надо на древнеарамейском, оригиналы. только ксиане их эпически пролюбили.
	Ответить | Правка | К родителю #848 | Наверх | Cообщить модератору

	908. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от ach (ok), 16-Июл-12, 16:44
	>> Зачем?? > чтобы легче было «толковать». читать надо на древнеарамейском, оригиналы. только > ксиане их эпически пролюбили. Вы уверены? Откуда же тогда есть много рукописей, хранящихся в разных музеях, которые между собой совпадают в 95% текста? Для любителей, есть даже подстрочник с русским переводом.
	Ответить | Правка | К родителю #856 | Наверх | Cообщить модератору

	910. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 16-Июл-12, 16:55
	очевидно, списки с оригинала (и со списков оригинала). сам же оригинал утилизирован армейским способом.
	Ответить | Правка | К родителю #908 | Наверх | Cообщить модератору

	911. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от ach (ok), 16-Июл-12, 16:57
	> очевидно, списки с оригинала (и со списков оригинала). сам же оригинал утилизирован > армейским способом. Вы поинтересуйтесь все-таки вопросом. По этому поводу много материала онлайн есть.
	Ответить | Правка | К родителю #910 | Наверх | Cообщить модератору

	913. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 16-Июл-12, 17:02
	(пожимает плечами) склерозом не страдаю. оригинал не сохранился. списки есть. что всё равно не важно, потому что используемый сейчас русский перевод делался с древнегреческого.
	Ответить | Правка | К родителю #911 | Наверх | Cообщить модератору

	581. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 02:19
	> Ну так подними жопу от монитора, молоток - в руки, и - вперде зарабатывать! Судя по толстым ряхам в рясах - есть способы зарабатывать явно менее геморройно чем молотком махать. Например можно лохов обводить вокруг пальца, бездоказательно втирая про ад и рай. Кстати а где же ваши священники по поводу электронных паспортов? Чем не число зверя? Ну, где вы, святоши?
	Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

	592. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 03:00
	> Кстати а где же ваши священники по поводу электронных паспортов? С нами: http://www.pochaev.org.ua/?pid=1499 > Чем не число зверя? Некоторые считают, что и нынешние российские бумажные паспорта содержат его анаграмму вокруг номеров страниц...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	597. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 03:05
	> Некоторые считают, что и нынешние российские бумажные паспорта содержат его анаграмму вокруг > номеров страниц… вот тоже завсегда было удивительно: какие же верующие в себе неувереные. и вроде как сказано, что против воли человека ничего с ним «враг» не сделает, ан нет: у верующих завсегда поджилки трясутся, стоит только хоть тень на стене увидеть. ну, то есть, оно понятно, потому что вера напрямую завязана на инфантилизм. забавно, как упорно верующие закрывают глаза на свои фэйлы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	623. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 03:38
	> и вроде как сказано, что против воли человека ничего с ним «враг» не сделает Сейчас вместо прямого насилия над волей чаще идёт в ход обман и подкуп удобствами, хотя и насилие не осталось во временах Иова: воля -- штука сознательная, если человек не видит опасности, откуда будет иметь волю ей противостоять? > ан нет: у верующих завсегда поджилки трясутся Есть люди, которые склонны шарахаться от следствий; а есть те, которые ищут за следствиями их причины.  Не чтобы бояться причин вместо следствий, а понимания ради. Знаю и таких, и таких.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	628. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 03:51
	> если человек не видит опасности, откуда будет иметь волю ей противостоять? от бога, я полагаю. вроде как сказано, что те, кто с богом, ничего не боятся. > Есть люди, которые склонны шарахаться от следствий; а есть те, которые ищут > за следствиями их причины.  Не чтобы бояться причин вместо следствий, > а понимания ради. > Знаю и таких, и таких. ты знаешь, за всю историю церкви я что-то не упомню, чтобы она какое-то технологическое новшество не встретила в штыки: везде одни дьявольские происки. господа, мне кажется, ваш бог вас очень ненавидит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	634. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 04:04
	> господа, мне кажется, ваш бог вас очень ненавидит. Кажется. :) Если он даёт покой, когда не нужно постоянно переживать, волноваться, дёргаться, и можно жить в спокойствии и радости, а не биться в нервных припадках, категорично перекраивая мир и ежедневно решая, кто мешает жить, а кто - пока не очень, то нас он устраивает. :) А то, что любому движению легче всего помешать, возглавив его - так это ещё древние говорили. :) nz.51t.ru/Мф.7:22-23
	Ответить | Правка | К родителю #628 | Наверх | Cообщить модератору

	636. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 04:11
	>> господа, мне кажется, ваш бог вас очень ненавидит. > Кажется. :) > Если он даёт покой, когда не нужно постоянно переживать, волноваться, дёргаться, и > можно жить в спокойствии и радости, а не биться в нервных > припадках, категорично перекраивая мир и ежедневно решая, кто мешает жить, а > кто — пока не очень, то нас он устраивает. :) то-то везде одни дьявольские происки — покоя аж завались. реально, нужно очень ненавидеть свои творения, чтобы постоянно над ними издеваться. в любой нормальной стране его давно бы лишили родительских прав.
	Ответить | Правка | К родителю #634 | Наверх | Cообщить модератору

	639. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 04:17
	> то-то везде одни дьявольские происки — покоя аж завались. реально, нужно очень > ненавидеть свои творения, чтобы постоянно над ними издеваться. в любой нормальной > стране его давно бы лишили родительских прав. Когда человеку дали рай, безо всяких, он не оценил. :) Испытание для того и нужно, чтобы знать, чем зло от добра отличается. Не зная зла, сложнее понимать и ценить добро. "И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим. " // Апокалипсис, 2:23 А покой - он внутри человека, и от внешних факторов не зависит. Кто-то может из-за невкусной вишенки на торте впасть в истерику, а кто-то будет спокойно воспринимать всё, что бы с ним не происходило. Когда у человека надежда только на себя, и при этом есть миллион факторов, которые человек не в силах изменить или даже предвидеть - тогда и остаётся только обвешиваться гранатами, танками, и всё равно сидеть волноваться "а вдруг завтра болезнь какая будет" или "а вдруг завтра наводнение/землетрясение/домик с тотошкой сверху ураганом прихлопнет". Если человек не раб божий, то он раб случайностей, которые он никак не в силах изменить. :)
	Ответить | Правка | К родителю #636 | Наверх | Cообщить модератору

	649. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 04:44
	> Когда человеку дали рай, безо всяких, он не оценил. :) мне — никто не давал. даже у «проклятого Сталина» сын за отца не был в ответе. ваш бог мелочный тиран и самодур, при этом по-детски обидчивый. на редкость неприятное существо, судя по описаниям. > Испытание для того и нужно, чтобы знать, чем зло от добра отличается. > Не зная зла, сложнее понимать и ценить добро. нет никакого «зла». и «добра» тоже нет. есть «разумно/неразумно» и «хорошо/плохо». этого достаточно для баланса действий. категории же «зла» и «добра» зависят от места, времени, окружения и кучи других факторов, и являются, по-сути, просто правилами конкретного этноса. > "И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь > испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам > вашим. " // Апокалипсис, 2:23 выдающийся педагог, да. > А покой — он внутри человека, и от внешних факторов не зависит. > Кто-то может из-за невкусной вишенки на торте впасть в истерику, а > кто-то будет спокойно воспринимать всё, что бы с ним не происходило. конечно, когда людей не учат управлять своими эмоциями, получается вот такой бардак. > Если человек > не раб божий, то он раб случайностей, которые он никак не > в силах изменить. :) конечно, если отключить мозг — то только раб и остаётся. разумное существо вполне в силах свести влияние случайностей на свою жизнь к весьма малой величине. но это надо прекратить «выбирать сердцем» и начать, наконец, использовать по назначению мозг.
	Ответить | Правка | К родителю #639 | Наверх | Cообщить модератору

	655. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 05:02
	>> Когда человеку дали рай, безо всяких, он не оценил. :) > мне — никто не давал. Это не повод обижаться. Возможно, Бог не дал вам так же двухметровый рост, красивое лицо, упругие груди и другие атрибуты для самобования. :) > даже у «проклятого Сталина» сын за отца > не был в ответе. ваш бог мелочный тиран и самодур, при > этом по-детски обидчивый. на редкость неприятное существо, судя по описаниям. А причём здесь "в ответе". Один человек рождается в Нигерии, другой - в королевском замке. Где вам суждено - там вы и рождаетесь, это изменить вы тоже не в силах. :) И у вас есть выбор, как поступать. >> Испытание для того и нужно, чтобы знать, чем зло от добра отличается. >> Не зная зла, сложнее понимать и ценить добро. > нет никакого «зла». и «добра» тоже нет. есть «разумно/неразумно» > и «хорошо/плохо». этого достаточно для баланса действий. Жить нельзя механически. Я уже перечислил много чувств, которые этому мешают. Человек даже своё время сна не может контролировать... >> А покой — он внутри человека, и от внешних факторов не зависит. >> Кто-то может из-за невкусной вишенки на торте впасть в истерику, а >> кто-то будет спокойно воспринимать всё, что бы с ним не происходило. > конечно, когда людей не учат управлять своими эмоциями, получается вот такой бардак. Многократно кричать на весь форум, что нужно уничтожить большинство людей, отказаться от того, того и того - это управление эмоциями? :) По мне, так это больше похоже на поведение истерички. :) Впрочем, у зла хорошо (для самого зла) то, что не нужно соблюдать даже самолично написанные правила, на то оно и зло. :) >> Если человек не раб божий, то он раб случайностей, которые он никак не >> в силах изменить. :) > конечно, если отключить мозг — то только раб и остаётся. разумное существо > вполне в силах свести влияние случайностей на свою жизнь к весьма > малой величине. Один вооружается пистолетами, антибиотиками и живёт в замке, окружает себя только такими же как он, "деловыми связями", и при этом его и "гопники лечат", и болезни одолевают, и деловой партнер съест сразу же, как тот даст слабину, потому что воспитан точно так же. А другой просто живёт среди людей, и радуется этому, радуется свету и любви. :) > но это надо прекратить «выбирать сердцем» и начать, наконец, > использовать по назначению мозг. Ну вот. Радиоволн вы не видели, доказать фактом вы это не в состоянии (а вдруг там силой молитвы это всё работает, а вас только дурят :), только в учебнике физики вычитали, и сразу приняли всё на веру. Мне кажется, что самым РАЗУМНЫМ для вас было бы заново переоизобрести алфавит, письменность, затем физику и химию, не принимая на веру ни единый факт. Потому что люди предвзяты, они могли для оправдания своей теории что угодно в книжку написать.
	Ответить | Правка | К родителю #649 | Наверх | Cообщить модератору

	661. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 05:25
	>>> Когда человеку дали рай, безо всяких, он не оценил. :) >> мне — никто не давал. > Это не повод обижаться. а я не обижаюсь: нелепо было бы обижаться на воображаемых друзей, к тому же чужих. мне просто не нравится, когда обобщают. мне — никто ничего не давал, поэтому оценить или не оценить я никак не мог. > Возможно, Бог не дал вам так же двухметровый > рост, красивое лицо, упругие груди и другие атрибуты для самобования. :) и если бы я верил, что бог есть, это тоже вошло бы в мой счёт к нему. > А причём здесь «в ответе». Один человек рождается в Нигерии, другой — > в королевском замке. Где вам суждено — там вы и рождаетесь, > это изменить вы тоже не в силах. :) И у вас > есть выбор, как поступать. а при том, что бог — он, вроде как, по мануалам, создал мир. и скопом сделал подляну всем людям, которые в нём будут рождаться только потому, что двое первых посмели из детского любопытства сделать не так, как им приказано. плюс — бог всеведущ, поэтому он *знал*, что люди его не послушают. более того, он *сам* сделал так, чтобы люди его не слушали (и не надо про «свободу воли» — или всеведущ, всемогущ, творец и так далее, или свобода воли; вместе оно не работает). после чего показательно обиделся и до сих пор вымещает свою обиду на потомках, которые вообще никакого отношения к той истории не имели. да, я могу привести кучу других толкований этой истории, но не буду: есть мануал, в нём всё написано, не надо домысливать. > Жить нельзя механически. Я уже перечислил много чувств, которые этому мешают. Человек > даже своё время сна не может контролировать… (вздыхает) «механически» живут те, кто отказывается применять интеллект и «живёт сердцем». у них нет возможности никакого контроля, это обычные роботы, управляемые гормонами и шаблонами. > Многократно кричать на весь форум, что нужно уничтожить большинство людей, отказаться от > того, того и того — это управление эмоциями? :) да. где противоречие? меня тоже не учили, кстати, поэтому я далеко не идеал. но тем не менее, противоречия всё равно нет: я говорю то, что говорю, вполне осознанно и руководствуясь интеллектом. я использую для этого несколько экспрессивную форму — мне так нравится. > По мне, так это больше похоже на поведение истерички. :) это если бы я забрызгивал экран и клаву слюнями и бесился. я же совершенно спокоен, даже улыбаюсь. потому что процесс меня развлекает. да, мне нравится поддевать людей и смотреть, как с них слетает налёт цивилизованности — когда мне это ничем не грозит. > Впрочем, у зла > хорошо (для самого зла) то, что не нужно соблюдать даже самолично > написанные правила, на то оно и зло. :) правила нужны для тех, кто не умеет мыслить. потому что эти существа не способны просчитать последствия своих действий, и им проще руководствоваться сводом правил. > Один вооружается пистолетами, антибиотиками и живёт в замке, окружает себя только такими > же как он, «деловыми связями», и при этом его и "гопники > лечат", и болезни одолевают, и деловой партнер съест сразу же, как > тот даст слабину, потому что воспитан точно так же. не вижу здесь контроля, только невротизм. > А другой просто живёт среди людей, и радуется этому, радуется свету и > любви. :) после чего попадает под дождь, заболевает ангиной, получает осложнение и врезает дуба. потому что взять зонт, когда на улице пасмурно — это для «механистичных бедушных тварей». > Ну вот. Радиоволн вы не видели, доказать фактом вы это не в > состоянии (а вдруг там силой молитвы это всё работает, а вас > только дурят :), только в учебнике физики вычитали, и сразу приняли > всё на веру. ты никогда не видел радиоприёмника? бедняга… > Мне кажется, что самым РАЗУМНЫМ для вас было > бы заново переоизобрести алфавит, письменность, затем физику и химию, не принимая > на веру ни единый факт. Потому что люди предвзяты, они могли > для оправдания своей теории что угодно в книжку написать. как я уже говорил, ты не способен (или не хочешь, в данном случае разницы нет) понять, что такое интеллект и как ним пользуются. поэтому пытаешься описать действия разумного существа с точки зрения существа почти чисто эмоционального. и у тебя получается вполне закономерный абсурд. разница в том, что существо разумное способно понять существо эмоциональное, а вот наоборот — опаньки.
	Ответить | Правка | К родителю #655 | Наверх | Cообщить модератору

	666. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 05:45
	> а при том, что бог — он, вроде как, по мануалам, создал > мир. и скопом сделал подляну всем людям, которые в нём будут > рождаться только потому, что двое первых посмели из детского любопытства сделать > не так, как им приказано. плюс — бог всеведущ, поэтому он > *знал*, что люди его не послушают. более того, он *сам* сделал > так, чтобы люди его не слушали (и не надо про «свободу > воли» — или всеведущ, всемогущ, творец и так далее, или свобода > воли; вместе оно не работает). Вы рассуждаете, как ребёнок, когда пытается говорить с позиции взрослого, не имея достаточных данных и опыта. То есть, "это должно быть так, потому что я считаю, что должно быть так". Пока вы не можете создать мир за шесть дней, у вас нет тех знаний и того уровня понимания, какое есть у него. Поэтому вы исходите из "если бы я был Богом, я бы сделал бы вот так". На такое обычно отвечается "подрастёте - узнаете, сейчас вы объяснений можете и не понять". :) > да, я могу привести кучу других толкований этой истории, но не буду: > есть мануал, в нём всё написано, не надо домысливать. Книга - не для слепого исполнения. Весь Ветхий Завет Иисус вообще в двух словах изложил: nz.51t.ru/Мф.7:12 Книга именно для того, чтобы попытаться понять и проанализировать, почему в таком-то и таком-то случае поступали именно так. Чтобы перед глазами были примеры и ответы. > (вздыхает) «механически» живут те, кто отказывается применять интеллект и «живёт > сердцем». у них нет возможности никакого контроля, это обычные роботы, управляемые > гормонами и шаблонами. Ну это совсем не механически. В любом подвиге, даже научном, есть элемент безрассудства. :) > да. где противоречие? меня тоже не учили, кстати, поэтому я далеко не > идеал. но тем не менее, противоречия всё равно нет: я говорю > то, что говорю, вполне осознанно и руководствуясь интеллектом. я использую для > этого несколько экспрессивную форму — мне так нравится. Так это и есть эмоциональность. Откуда в чистом разуме "нравится"? Интерпретатор LISP не начинает же к скобочкам смайлики пририсовывать, потому что его это прикалывает? :) > это если бы я забрызгивал экран и клаву слюнями и бесился. я > же совершенно спокоен, даже улыбаюсь. потому что процесс меня развлекает. да, > мне нравится поддевать людей и смотреть, как с них слетает налёт > цивилизованности — когда мне это ничем не грозит. А какая разница, брызгать при этом слюнями или нет? Суть то одна. > правила нужны для тех, кто не умеет мыслить. потому что эти существа > не способны просчитать последствия своих действий, и им проще руководствоваться сводом > правил. Зачем же тогда вы какие-то правила декларируете? :) И как 7 млрд. человек могут всё просчитать, предварительно не договорившись? Это всё равно, что послать в порт 63333 кусок сырых данных "милый мой хороший, догадайся сам, что это тебе тут прислали" :) Алфавит тоже следует отменить по вашей логике. Это тоже свод правил. Пусть каждый просчитывает, и придумывает себе эффективный жест на каждый случай. Я даже догадываюсь, какой именно жест это будет, и как именно он будет учить любить ближнего. :) >> А другой просто живёт среди людей, и радуется этому, радуется свету и любви. :) > после чего попадает под дождь, заболевает ангиной, получает осложнение и врезает дуба. > потому что взять зонт, когда на улице пасмурно — это для > «механистичных бедушных тварей». А другой - не врезает. Если вы будете только искать подвохи и неприятности - то вы только их и найдёте. > ты никогда не видел радиоприёмника? бедняга… Так откуда я знаю, что он волны через радиоволны передаёт, а не силой духа? Схемы и детали? Да о чём они мне говорят? Может быть, это только иллюзия, а книжки по физике вообще написаны не главным физиком, а людьми какими-то, со своими корыстными целями, и то, что там написано - не было никогда. Нельзя же на веру принимать и алфавит, и науку, и прочее. :) > как я уже говорил, ты не способен (или не хочешь, в данном > случае разницы нет) понять, что такое интеллект и как ним пользуются. > поэтому пытаешься описать действия разумного существа с точки зрения существа почти > чисто эмоционального. и у тебя получается вполне закономерный абсурд. > разница в том, что существо разумное способно понять существо эмоциональное, а вот > наоборот — опаньки. Я так и не понял, где проходит та грань, после которой на веру принимать ничего нельзя, а до которой - можно. :)
	Ответить | Правка | К родителю #661 | Наверх | Cообщить модератору

	673. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 06:15
	> Вы рассуждаете, как ребёнок, когда пытается говорить с позиции взрослого, не имея > достаточных данных и опыта. То есть, "это должно быть так, потому > что я считаю, что должно быть так". нет, я рассуждаю на основе мануала. там всё чётко написано. к тому же в мануале сказано, что мануал продиктован Самим, поэтому ошибок и погрешностей там быть не может априори. > Поэтому вы исходите из «если бы я был Богом, я бы сделал бы вот так». нет, я вообще не говорил, что бы сделал я. я говорил о действиях, уже совершённых (точнее, о действиях, которые постулируются, как совершённые), и о которых рассказано самим совершителем. выглядят эти действия очень нехорошо. > На такое обычно отвечается "подрастёте — узнаете, сейчас вы объяснений можете > и не понять". :) представляю себе, как в суде убийца говорит: «вы ведь никого не убивали, поэтому вам не понять. подрастёте, поумнеете…» > Книга — не для слепого исполнения. то есть, мануал кривой? тогда ваш бог — лжец. > Весь Ветхий Завет Иисус вообще в двух словах изложил: > nz.51t.ru/Мф.7:12 жаль только, что верующие на это плевать хотели. и плюют. я вот хочу поинтересоваться. рядом с домом одного моего знакомого стоит церковь. где-то в районе шести утра там начинают бить в колокола, и это очень мешает спать. на все просьбы делать это хотя бы попозже, если уж без колоколов никак, реакции никакой. вполне естественно, что знакомый считает попов сотоварищи обычными… ну, тут много нецензурных слов. как можно решить эту проблему? или некоторые животные равнее других, и им можно плеваться? > Книга именно для того, чтобы попытаться понять и проанализировать, почему в таком-то > и таком-то случае поступали именно так. Чтобы перед глазами были примеры > и ответы. вот Иов: очень хороший пример. что бы ты сказал про родителя, к которому является друг и говорит: — слушай, а ведь твои дети любят тебя только потому, что ты их кормишь, поишь, одеваешь. давай их покалечим, выкинем на улицу и посмотрим, что будет? а папашка радостно соглашается. по-моему, папашка совершенно неадекватен. и нет, не надо мне опять про «аллегории» — это всё было, поскольку рассказано Самим, а он ведь не может лгать, правда? > Ну это совсем не механически. В любом подвиге, даже научном, есть элемент > безрассудства. :) и снова ты не понял. > Так это и есть эмоциональность. Откуда в чистом разуме «нравится»? Интерпретатор LISP > не начинает же к скобочкам смайлики пририсовывать, потому что его это > прикалывает? :) какое у тебя забавное чёрно-белое мышление. я тебе уже неоднократно писал про *контроль* эмоций, а у тебя только два полюса: или есть эмоции, или совсем нет. > А какая разница, брызгать при этом слюнями или нет? Суть то одна. разница в том, что ты так и не можешь понять: в контроле. > Зачем же тогда вы какие-то правила декларируете? :) потому что 95% населения… и то, это очень оптимистическая оценка. > Алфавит тоже следует отменить по вашей логике. Это тоже свод правил. Пусть > каждый просчитывает, и придумывает себе эффективный жест на каждый случай. Я > даже догадываюсь, какой именно жест это будет, и как именно он > будет учить любить ближнего. :) и снова ты ничего не понял. реформировать, впрочем, давно пора. > А другой — не врезает. потому что сознательно контролирует ситуацию. >> ты никогда не видел радиоприёмника? бедняга… > Так откуда я знаю, что он волны через радиоволны передаёт, а не > силой духа? физические эксперименты воспроизводимы. можешь попробовать выдвинуть теорию про силу духа и экспериментально её доказать. > Схемы и детали? Да о чём они мне говорят? если ни о чём, то как минимум о том, что физику в школе ты проспал. > Может быть, это только иллюзия, а книжки по физике вообще написаны > не главным физиком, а людьми какими-то, со своими корыстными целями, и > то, что там написано — не было никогда. Нельзя же на > веру принимать и алфавит, и науку, и прочее. :) (вздыхает) ГСМ во все поля. ещё раз: эксперименты воспроизводимы. если не хочешь доверять научным источникам — воспроизведи и проверь, согласуются ли результаты. ты, может, удивишься — но иногда и проверяют. и бывает так, что не согласуются, после чего создают новые теории. да, именно так это и работает. и работает неплохо, чему свидетельством наша переписка, например. > Я так и не понял, где проходит та грань, после которой на > веру принимать ничего нельзя, а до которой — можно. :) а ты и не поймёшь, потому что у тебя опять однобитное мышление работает. знаешь разницу между «верой» и «доверием»? в научные результаты не «верят», им «доверяют». и то только до тех пор, пока не обнаружатся новые данные, которые не будут вписываться в теорию. также научные теории проверяют, и неоднократно. пока что лучшего механизма отлова багов в теориях не придумали. если ты придумаешь — будет очень здорово.
	Ответить | Правка | К родителю #666 | Наверх | Cообщить модератору

	674. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 06:41
	Сообщение #666. :) Да, тема уж слишком сильно растёт, пора бы уже прислушаться к посланию Иакова. :) > нет, я рассуждаю на основе мануала. там всё чётко написано. к тому > же в мануале сказано, что мануал продиктован Самим, поэтому ошибок и > погрешностей там быть не может априори. Как раз в книге всё и написано. >> Поэтому вы исходите из «если бы я был Богом, я бы сделал бы вот так». > нет, я вообще не говорил, что бы сделал я. я говорил о > действиях, уже совершённых (точнее, о действиях, которые постулируются, как совершённые), > и о которых рассказано самим совершителем. выглядят эти действия очень нехорошо. С точки зрения земной морали - нехорошо. Но это было необходимо. А там всё будет совсем иначе. Об этом тоже написано. :) >> На такое обычно отвечается "подрастёте — узнаете, сейчас вы объяснений можете >> и не понять". :) > представляю себе, как в суде убийца говорит: «вы ведь никого не убивали, > поэтому вам не понять. подрастёте, поумнеете…» Никто не может судить, кроме Бога. А тот смотрит в сердце, а не на факты. >> Книга — не для слепого исполнения. > то есть, мануал кривой? тогда ваш бог — лжец. Он не кривой. Просто это не программа, которая программирует людей на то-то и то-то. Это сборник примеров, показ и объяснение событий. Когда в детстве тебе читают сказки, от тебя же не ожидают, что бы будешь слепо исполнять всё, что там услышал. > я вот хочу поинтересоваться. рядом с домом одного моего знакомого стоит церковь. > где-то в районе шести утра там начинают бить в колокола, и > это очень мешает спать. на все просьбы делать это хотя бы > попозже, если уж без колоколов никак, реакции никакой. вполне естественно, что > знакомый считает попов сотоварищи обычными… ну, тут много нецензурных слов. как > можно решить эту проблему? или некоторые животные равнее других, и им > можно плеваться? А если бы это была не церковь, а стройка, что бы поменялось? :) Разница только в том, что вы считаете, что стройка делает полезное, а церковь - бесполезное. А в церкви считают наоборот. И всё взаимоотношение людей состоит из таких вот вопросов и конфликтов. Кого-то само существование христиан раздражает "до чёртиков" :) А ещё человек может внезапно и трагически умереть, и это тоже воля божья, и это тоже можно поставить в вину... Но "Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?"... У каждого свои проблемы и свои испытания - болезни, беды, звонящие в шесть утра колокола. :) > какое у тебя забавное чёрно-белое мышление. я тебе уже неоднократно писал про > *контроль* эмоций, а у тебя только два полюса: или есть эмоции, > или совсем нет. Это у вас мышление совсем абстракное - никаких границ не очерчено, поэтому можно любой факт легко признавать удобным или неудобным. :) >> А какая разница, брызгать при этом слюнями или нет? Суть то одна. > разница в том, что ты так и не можешь понять: в контроле. Только непонятно, кто кого контролирует. Это как раз больше похоже на тот анекдот про силу воли "не хотел выпить, а выпил!". :) > физические эксперименты воспроизводимы. можешь попробовать выдвинуть теорию про силу > духа и экспериментально её доказать. Что значит "физические эксперименты воспроизводимы"? Также воспроизводима и воля божья - "пошёл дождь. по воле божьей. земля вертится. по воле божьей". Как можно доказать, что это именно радиоволны, а не сила духа? :) Впрочем, это неважно. А вот по поводу экспериментального доказательства - можно ли доказать, что опера "Орлеанская дева" красивее оперы "Чародейка"? :) >> Схемы и детали? Да о чём они мне говорят? > если ни о чём, то как минимум о том, что физику в > школе ты проспал. Так там оно основано на таких постулатах, что по сравнению с ними Бог кажется хорошим и понятным знакомым. :) > (вздыхает) ГСМ во все поля. ещё раз: эксперименты воспроизводимы. если не хочешь > доверять научным источникам — воспроизведи и проверь, согласуются ли результаты. Нет, это я докажу только последний этап. :) Тот факт, что человек рождается и умирает, тоже прекрасно воспроизводим. :) > а ты и не поймёшь, потому что у тебя опять однобитное мышление > работает. знаешь разницу между «верой» и «доверием»? в научные результаты > не «верят», им «доверяют». и то только до тех пор, пока > не обнаружатся новые данные, которые не будут вписываться в теорию. Тогда с Богом тебе проще - ты можешь в него абсолютно не верить, и абсолютно не доверять, он всё равно не откажется являть тебе свою любовь. :) > также научные теории проверяют, и неоднократно. пока что лучшего механизма отлова багов > в теориях не придумали. если ты придумаешь — будет очень здорово. Но если оно стоит на неверном фундаменте, то как это узнать? :)
	Ответить | Правка | К родителю #673 | Наверх | Cообщить модератору

	681. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 07:15
	> Сообщение #666. :) эх, жаль. для соблюдения эстетики оно должно было быть моим. > Да, тема уж слишком сильно растёт, пора бы уже > прислушаться к посланию Иакова. :) просто кому-то ночью делать нечего. > С точки зрения земной морали — нехорошо. Но это было необходимо. А > там всё будет совсем иначе. Об этом тоже написано. :) так можно оправдать всё, что угодно. это мне напоминает классическое: — в библии всё правда! — почему? — потому что так в библии написано! > Никто не может судить, кроме Бога. почему судей и присяжных не отлучают от церкви, как узурпирующих божественные права? > Он не кривой. Просто это не программа, которая программирует людей на то-то > и то-то. Это сборник примеров, показ и объяснение событий. Когда в > детстве тебе читают сказки, от тебя же не ожидают, что бы > будешь слепо исполнять всё, что там услышал. о. ты первый, кто признал, что мануал — просто набор сказок. тогда логично, что этому мануалу я доверяю так же, как и сказкам. нет никакого «волшебника Оооха». и бога тоже нет. > А если бы это была не церковь, а стройка, что бы поменялось? стройки имеют свойство завершаться. а церковь никуда не девается уже не первый десяток лет, и взорвать её нельзя: посодют. > Разница только в том, что вы считаете, что стройка делает > полезное, а церковь — бесполезное. да: после стройки появляется новый дом. а многолетний звон поутру мешает спать. > А в церкви считают наоборот. какой смысл в трезвоне поутру? как это приближает к богу? пока что я наблюдаю такой результат: жители окрестных домов не только ближе к богу не стали, а наоборот, с удовольствием отправили бы к богу его служителей. > Кого-то само существование христиан раздражает «до чёртиков» :) пока они занимаются этим дома, а не публично — на здоровье. bwah, я даже не имею ничего против их крёстных ходов (хотя это и не так забавно, как гей-парады). а вот когда они начинают лезть в управление государством, которое по конституции светское — это уже наглёж, за который следует бить по сусалам. > У каждого свои проблемы и свои испытания — болезни, беды, звонящие в > шесть утра колокола. :) скажите, как можно расторгнуть этот договор? то есть, совсем. он ничтожен, потому что я под ним не подписывался, но как заставить другую сторону собрать своих последователей и свалить подальше? или ок, я согласен, если последователи вместе с ним останутся, а нам дадут другой мир. > Это у вас мышление совсем абстракное — никаких границ не очерчено, поэтому > можно любой факт легко признавать удобным или неудобным. :) у тебя слепое пятно аккурат напротив слова «контроль», всегда? иначе я не понимаю, как его можно так упорно не замечать. > Только непонятно, кто кого контролирует. Это как раз больше похоже на тот > анекдот про силу воли «не хотел выпить, а выпил!». :) вполне понятно. к сожалению, без очень больших усилий с моей стороны ты не поймёшь — именно в силу отсутствия этого контроля. я, конечно, могу потратить кучу времени и таки пояснить, но зачем? я-то не страдаю человеколюбием и желанием всем вокруг сделать хорошо. > Что значит «физические эксперименты воспроизводимы»? Также воспроизводима и воля божья > — «пошёл дождь. по воле божьей. земля вертится. по воле божьей». > Как можно доказать, что это именно радиоволны, а не сила духа? > :) тебе — увы, никак. у тебя просто отсутствует то, чем можно это понять. а жаль. потому что я-то тебя понимаю, более того, я бы мог вести нашу беседу и за тебя, и за себя. а вот ты меня не понимаешь и понять не можешь. > Впрочем, это неважно. А вот по поводу экспериментального доказательства — можно ли > доказать, что опера «Орлеанская дева» красивее оперы «Чародейка»? :) запросто. дай чёткое определение понятию «красиво» — и вперёд. > Так там оно основано на таких постулатах, что по сравнению с ними > Бог кажется хорошим и понятным знакомым. :) например? что именно в курсе школьной физики кажется тебе магией и почему? (в сторону) чёрт, я уже устал просто подставляться. я тебе столько дал возможностей побить меня на моём поле моими методами… >> (вздыхает) ГСМ во все поля. ещё раз: эксперименты воспроизводимы. если не хочешь >> доверять научным источникам — воспроизведи и проверь, согласуются ли результаты. > Нет, это я докажу только последний этап. :) лолщито? > Тот факт, что человек рождается и умирает, тоже прекрасно воспроизводим. :) и что? > Тогда с Богом тебе проще — ты можешь в него абсолютно не > верить, и абсолютно не доверять, он всё равно не откажется являть > тебе свою любовь. :) так я и не верю. если он объявится — тогда буду пересматривать свою точку зрения. > Но если оно стоит на неверном фундаменте, то как это узнать? :) очень просто: оно перестанет работать. по мере развития обнаружатся факты, которые не укладываются в теории даже при помощи матюгов и молотка. тогда теории будут пересмотрены, чтобы учесть новые факты. это уже было, и было не раз. и будет ещё не раз. *пока* многие теории работают.
	Ответить | Правка | К родителю #674 | Наверх | Cообщить модератору

	709. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 08:37
	>> Когда в детстве тебе читают сказки, от тебя же не ожидают, что бы >> будешь слепо исполнять всё, что там услышал. > о. ты первый, кто признал, что мануал — просто набор сказок. Сказка (которая хоть и с намёком, да ложь) -- не то слово.  Скорее пересказ на пальцах для детей младшего дошкольного возраста вроде наших академиков, заодно прошитый ключевыми словами для подростков посообразительней вроде наших святых. Вспомнилась песенка про спор близнецов: И оттуда никто еще не возвращался, Что за бред у тебя, братец мой, на уме?! Все закончится родами, не обольщайся! Наша жизнь -- это только страданье во тьме! > какой смысл в трезвоне поутру? Не советь.  Кстати, пора уже на службу выдвигаться -- пошёл. > а вот когда они начинают лезть в управление государством, > которое по конституции светское — это уже наглёж То есть перевороты и объявления государств светсиким -- не наглёж, а исправление -- наглёж?  ВП:НТЗ во всей красе. >> Как можно доказать, что это именно радиоволны, а не сила духа? :) > тебе — увы, никак. у тебя просто отсутствует то, чем можно это понять. А мне, который радиоэлектроникой больше десятка лет активно занимался? :) >> можно ли доказать, что опера «Орлеанская дева» красивее оперы «Чародейка»? :) > запросто. дай чёткое определение понятию «красиво» — и вперёд. Ни разу, для сравнимости требуется определить не просто красивость, а оператор сравнения (или как его там).
	Ответить | Правка | К родителю #681 | Наверх | Cообщить модератору

	715. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 09:02
	> Сказка (которая хоть и с намёком, да ложь) — не то слово. ну, мне вон сказали, что сказка. не ты, конечно. >> какой смысл в трезвоне поутру? > Не советь.  Кстати, пора уже на службу выдвигаться — пошёл. ну так пусть раздадут всем плееры, где этого трезвона будет — завались, и никому он мешать не будет. вот мой знакомый поутру хочет СПАТЬ. потому что у него тяжёлая работа. >> а вот когда они начинают лезть в управление государством, >> которое по конституции светское — это уже наглёж > То есть перевороты и объявления государств светсиким — не наглёж, а исправление > — наглёж?  ВП:НТЗ во всей красе. нет, объявление светским — не наглёж. видишь ли, то, что христианство — единственно верная религия, это личное мнение христиан. достаточно много людей с ними не согласны. есть два способа решить это в рамках государства, где живут не только христиане: а) повыкидывать оттуда всех нехристиан; б) сделать государство светским. ты готов принять лично на себя ответственность за депортации (это в лучшем случае, потому что я ожидаю скорее геноцида)? потому что виноваты будут *все* христиане страны, в равной мере. >>> Как можно доказать, что это именно радиоволны, а не сила духа? :) >> тебе — увы, никак. у тебя просто отсутствует то, чем можно это понять. > А мне, который радиоэлектроникой больше десятка лет активно занимался? :) а ты и так знаешь, что теория «силы духа» нифига не помогает паять приёмники. >>> можно ли доказать, что опера «Орлеанская дева» красивее оперы «Чародейка»? :) >> запросто. дай чёткое определение понятию «красиво» — и вперёд. > Ни разу, для сравнимости требуется определить не просто красивость, а оператор сравнения > (или как его там). при наличии чёткого определения можно построить мерную шкалу (понятие изначально подразумевается не бинарным, иначе о сравнении речь вообще бы не шла). собственно, это опять таки подразумевает определённость сравнений, и входит в определение (по условиям).
	Ответить | Правка | К родителю #709 | Наверх | Cообщить модератору

	721. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 09:16
	>> Сказка (которая хоть и с намёком, да ложь) — не то слово. > ну, мне вон сказали, что сказка. не ты, конечно. Скорее сказание. В том смысле, что ходили какие-то люди, туда-то и туда-то. И нужно не слепо это повторять, а пытаться понять, зачем и почему они ходили туда-то, и делали то-то. И формально-буквально тоже воспринимать не следует. :) Чтобы узнать, что делать - достаточно прочитать Нагорную проповедь, как минимум. А остальная книга отвечает на вопрос "как делать" или "зачем делать". :) В том числе на примерах и сказках. :) >>>> можно ли доказать, что опера «Орлеанская дева» красивее оперы «Чародейка»? :) >>> запросто. дай чёткое определение понятию «красиво» — и вперёд. >> Ни разу, для сравнимости требуется определить не просто красивость, а оператор сравнения (или как его там). > при наличии чёткого определения можно построить мерную шкалу (понятие изначально подразумевается > не бинарным, иначе о сравнении речь вообще бы не шла). собственно, > это опять таки подразумевает определённость сравнений, и входит в определение (по > условиям). Ладно, рассужу ваш спор. Красивее всего "Иоланта" :) И там есть такая фраза - "наука не всесильна" :)
	Ответить | Правка | К родителю #715 | Наверх | Cообщить модератору

	723. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 09:22
	> Скорее сказание. В том смысле, что ходили какие-то люди, туда-то и туда-то. heroic fantasy, однако. точнее, dark depressive fantasy с элементами некрореализма. > Ладно, рассужу ваш спор. Красивее всего «Иоланта» :) И там есть такая > фраза — «наука не всесильна» :) да мне вообще пофигу, я оперу не люблю. я всё больше как-то technical death.
	Ответить | Правка | К родителю #721 | Наверх | Cообщить модератору

	726. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 09:31
	>> Скорее сказание. В том смысле, что ходили какие-то люди, туда-то и туда-то. > heroic fantasy, однако. точнее, dark depressive fantasy с элементами некрореализма. Наверное. И кто-то хоть по букварю учится красивые тексты и стихи писать, а кто-то даже не удосуживается половину букв выучить. :)
	Ответить | Правка | К родителю #723 | Наверх | Cообщить модератору

	701. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 08:09
	> да, именно так это и работает Чуть не послышалось -- "аминь". :) Говорят, настоящим антисемитом можно стать только в Израиле.  А разувериться в науке -- видимо, будучи в университете и ездя по НИИ.
	Ответить | Правка | К родителю #673 | Наверх | Cообщить модератору

	702. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 12-Июл-12, 08:09
	> Говорят, настоящим антисемитом можно стать только в Израиле.  А разувериться в > науке -- видимо, будучи в университете и ездя по НИИ. Ездя по российским НИИ, можно в чем угодно разувериться, ибо бардак...
	Ответить | Правка | К родителю #701 | Наверх | Cообщить модератору

	906. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 16-Июл-12, 16:21
	> Ездя по российским НИИ, можно в чем угодно разувериться, ибо бардак... В Российских НИИ до сих пор можно по обедать на 35 рублей, - а это салат, суп, второе, компот и булка.
	Ответить | Правка | К родителю #702 | Наверх | Cообщить модератору

	705. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 08:14
	>> да, именно так это и работает > Чуть не послышалось — «аминь». :) ну, можно и добавить. тот факт, что работает, от этого не изменится. > Говорят, настоящим антисемитом можно стать только в Израиле.  А разувериться в > науке — видимо, будучи в университете и ездя по НИИ. для того, чтобы быстренько «увериться назад» достаточно включить телевизор или компьютер, например.
	Ответить | Правка | К родителю #701 | Наверх | Cообщить модератору

	847. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok), 14-Июл-12, 07:54
	> И как 7 млрд. > человек могут всё просчитать, предварительно не договорившись? :) Запросто! Если будут иметь один вектор движения мысли. Вот только одна неприятность: если судить по последним актуальным событиям, этого вектора, ближайший миллион лет ну никак не предвидится.
	Ответить | Правка | К родителю #666 | Наверх | Cообщить модератору

	850. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от ach (ok), 14-Июл-12, 08:46
	>> да, я могу привести кучу других толкований этой истории, но не буду: >> есть мануал, в нём всё написано, не надо домысливать. > Книга - не для слепого исполнения. Весь Ветхий Завет Иисус вообще в > двух словах изложил: > nz.51t.ru/Мф.7:12 А Вы в курсе, что контекст у данной цитаты интересный очень? Приведенные слова Христа на самом деле цитата еврейского Предания (да-да, из Талмуда). Фарисей попытался проверить Христа на "компетентность", а Он ему ответил "по школе".
	Ответить | Правка | К родителю #666 | Наверх | Cообщить модератору

	651. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 04:48
	> чтобы постоянно над ними издеваться Если ребёнок по своей воле (или дури) чухнул в кусты и сломал ногу в овраге -- можно его, конечно, было держать на цепи... но тогда ж ничему и не научится сам, будет дрон, а не человек.
	Ответить | Правка | К родителю #636 | Наверх | Cообщить модератору

	653. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 04:57
	>> чтобы постоянно над ними издеваться > Если ребёнок по своей воле (или дури) чухнул в кусты и сломал > ногу в овраге — можно его, конечно, было держать на цепи… > но тогда ж ничему и не научится сам, будет дрон, а > не человек. поэтому лучше ребёнку сразу отрубить ноги. ведь на самом деле всё просто: является бог, демонстрирует свою божественность, поясняет простыми и понятными словами, чего бы он от людей хотел — и проблемы решены. если родитель постоянно прячется в чулане и общается с детьми при помощи записок, написаных тарабарским языком и противоречащих друг другу — у этого родителя явно не все дома, и слушать его будет не очень разумным решением.
	Ответить | Правка | К родителю #651 | Наверх | Cообщить модератору

	659. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 05:08
	> ведь на самом деле всё просто: является бог, демонстрирует свою божественность, поясняет > простыми и понятными словами, чего бы он от людей хотел — > и проблемы решены. А выбор? Как тогда понять, что человек добрый и праведный, потому что он сам так захотел, а не потому, что заставили угрозой НЕОТВРАТИМОГО наказания. Не будет у такого человека в сердце настоящей любви, а будет страх от наказания. Нет, человек должен сам к этому прийти, иначе ничего не получится. Нельзя заставить любить. :) А по поводу знамений: nz.51t.ru/Мф.16:1-4
	Ответить | Правка | К родителю #653 | Наверх | Cообщить модератору

	662. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 05:29
	> А выбор? Как тогда понять, что человек добрый и праведный, потому что > он сам так захотел, а не потому, что заставили угрозой НЕОТВРАТИМОГО > наказания. Не будет у такого человека в сердце настоящей любви, а > будет страх от наказания. как будто сейчас не так — в мануале написано, что кто плохой, тому вилы. кстати, заметь: про наказание *я* не говорил ни слова. это у верующих почему-то жёстко забита система воспитания «делай, как я сказал, иначе накажу!» плохая, негодная система. > А по поводу знамений где я говорил про знамения? я сказал, что *является бог, демонстрирует свою божественность* и так далее. не думаю, что настолько могущественному существу (если верить описаниям) это будет сложно.
	Ответить | Правка | К родителю #659 | Наверх | Cообщить модератору

	669. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 05:59
	>> А выбор? Как тогда понять, что человек добрый и праведный, потому что >> он сам так захотел, а не потому, что заставили угрозой НЕОТВРАТИМОГО >> наказания. Не будет у такого человека в сердце настоящей любви, а >> будет страх от наказания. > как будто сейчас не так — в мануале написано, что кто плохой, > тому вилы. > кстати, заметь: про наказание *я* не говорил ни слова. это у верующих > почему-то жёстко забита система воспитания «делай, как я сказал, иначе накажу!» > плохая, негодная система. Нет такого греха, даже того, про который сказано, что "не простится вовек", который Иисус не мог бы взять на себя. А на что тебе заповеди, если ты их не соблюдаешь. "Неправедный пусть ещё делает неправдый, нечистый пусть ещё сквернится", сказано в Апокалипсисе. Никто никого принуждать не будет. Движущей силой должно быть не страх наказания, а любовь. >> А по поводу знамений > где я говорил про знамения? я сказал, что *является бог, демонстрирует свою > божественность* и так далее. не думаю, что настолько могущественному существу (если > верить описаниям) это будет сложно. Зачем? Это может помешать вам верить в радиоволны и чистый разум. :)
	Ответить | Правка | К родителю #662 | Наверх | Cообщить модератору

	688. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 07:49
	> Нет такого греха, даже того, про который сказано, что "не простится вовек", > который Иисус не мог бы взять на себя. ну, пусть берёт, мне не жалко. > Движущей силой должно быть не страх наказания, а любовь. тогда зачем вообще все эти наказания в мануале расписаны? > Зачем? Это может помешать вам верить в радиоволны и чистый разум. :) мне жаль, что ты так ничего и не понял. p.s. нет, не тебя жаль.
	Ответить | Правка | К родителю #669 | Наверх | Cообщить модератору

	692. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 08:00
	>> Движущей силой должно быть не страх наказания, а любовь. > тогда зачем вообще все эти наказания в мануале расписаны? Почему написано, что каждому воздастся по делам его? Потому что каждому воздастся по делам его, я так думаю. :) >> Зачем? Это может помешать вам верить в радиоволны и чистый разум. :) > мне жаль, что ты так ничего и не понял. Мне непонятно, для кого это нужно? Для тех, кто соблюдает? Они и без этого верят. Тем, кто не соблюдает? Неужели они моментально от этого побегут любить ближнего? Нет. И Михаил уже приводил примеры. :) Кроме того, искушение - это то, что творит враг. Как может Бог искушать? Кроме того, я уже приводил цитату про род маловерный и лукавый, который знамения ищет... Если вы к любви неспособны без этого знамения, как вас это знамение любить научит?
	Ответить | Правка | К родителю #688 | Наверх | Cообщить модератору

	695. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 08:06
	> Почему написано, что каждому воздастся по делам его? Потому что каждому воздастся > по делам его, я так думаю. :) то есть, накажут. Q.E.D. > Если вы к любви неспособны без этого знамения, как вас это знамение любить научит? людей, которые влюблены в воображаемых друзей, обычно принято лечить. а то голоса в голове — это опасно.
	Ответить | Правка | К родителю #692 | Наверх | Cообщить модератору

	706. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 08:14
	>> Почему написано, что каждому воздастся по делам его? Потому что каждому воздастся >> по делам его, я так думаю. :) > то есть, накажут. Q.E.D. Да нет же, вы ищете противоречие там, где его нет. :) >> Если вы к любви неспособны без этого знамения, как вас это знамение любить научит? > людей, которые влюблены в воображаемых друзей, обычно принято лечить. а то голоса > в голове — это опасно. В книге прямо сказано, что если вы любите Бога, но не любите людей, которые по образу и подобию созданы, то вы не любите Бога. Любить Бога и любить людей - это, по сути, одно и то же. Но если, конечно, вы не любите людей из-за того, что они по образу и подобию созданы - тогда действительно, вам придётся искать другую галактику. Других людей у Бога для вас нет. :)
	Ответить | Правка | К родителю #695 | Наверх | Cообщить модератору

	711. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 08:51
	> Да нет же, вы ищете противоречие там, где его нет. :) я вполне откровенно издеваюсь, зеркалируя твой метод.
	Ответить | Правка | К родителю #706 | Наверх | Cообщить модератору

	714. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 08:55
	>> Да нет же, вы ищете противоречие там, где его нет. :) > я вполне откровенно издеваюсь, зеркалируя твой метод. Знаменито. :) Только никакого моего метода - нет. :) У вас явно талант видеть незримое. :)
	Ответить | Правка | К родителю #711 | Наверх | Cообщить модератору

	717. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 09:04
	> Только никакого моего метода - нет. :) У вас явно талант видеть > незримое. :) есть. точно так же, как у человека есть индивидуальная походка и почерк.
	Ответить | Правка | К родителю #714 | Наверх | Cообщить модератору

	720. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 09:10
	>> Только никакого моего метода - нет. :) У вас явно талант видеть >> незримое. :) > есть. точно так же, как у человека есть индивидуальная походка и почерк. Вот я и говорю - видите незримое от других. То радиоволны, то пикачу, то методы и свойства. :)
	Ответить | Правка | К родителю #717 | Наверх | Cообщить модератору

	724. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 09:24
	> Вот я и говорю - видите незримое от других. То радиоволны, то > пикачу, то методы и свойства. :) это всё потому, что я гений.
	Ответить | Правка | К родителю #720 | Наверх | Cообщить модератору

	725. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 09:28
	>> Вот я и говорю - видите незримое от других. То радиоволны, то >> пикачу, то методы и свойства. :) > это всё потому, что я гений. Гениальность нельзя получить никакими радиоволнами, никакими таблетками и никакими личными заслугами. :) Поэтому я рад за вас. :)
	Ответить | Правка | К родителю #724 | Наверх | Cообщить модератору

	727. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 09:41
	> Гениальность нельзя получить никакими радиоволнами, никакими таблетками и никакими личными > заслугами. :) не доказано. «цветы для Элджернона» ничему особо сильно не противоречат.
	Ответить | Правка | К родителю #725 | Наверх | Cообщить модератору

	728. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 09:45
	> не доказано. «цветы для Элджернона» ничему особо сильно не противоречат. Существование Бога вообще ничему не противоречит. Поскольку всё, понятное и непонятное - это только его воля. Однако есть же люди, которых это не устраивает. :)
	Ответить | Правка | К родителю #727 | Наверх | Cообщить модератору

	729. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 09:47
	> Существование Бога вообще ничему не противоречит. так же, как и существование Невидимого Розового Единорога (самки). я, правда, пока не знаю, она ли создала Макаронного Монстра, он её, или они просто были вместе, сразу и всегда.
	Ответить | Правка | К родителю #728 | Наверх | Cообщить модератору

	846. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+1 +/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok), 14-Июл-12, 07:22
	> *является бог, демонстрирует свою > божественность* и так далее. не думаю, что настолько могущественному существу (если > верить описаниям) это будет сложно. А толку? Иисус уже приходил. И что? По местным обычаям, на праздник, народ имел право из нескольких преступников помиловать одного. Если уж дотошно: да, Иуда прЕдал Христа. Точнее даже предАл. На суд. Священники его просто "слили". Пилат вообще "умыл руки": он иудей?, - иудей, вот сами с ним и разбирайтесь. А Человечество оставшись перед выбором, выбрало себе в друзья преступника, тем самым своими руками распяв Иисуса на кресте. Правда этот момент почему-то "забыли" упомянуть. Поэтому, ради праздного любопытства, зачем? Чтобы ещё одного распять на кресте или забросать камнями? Или чего уж там мелочиться, - истребители-перехватчики в воздух! Вот это по-нашему. Да и кто ему поверит, если справку не принесёт?
	Ответить | Правка | К родителю #662 | Наверх | Cообщить модератору

	851. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 14-Июл-12, 09:13
	> А толку? > Иисус уже приходил. И что? а у него была задача попасть на крест и непомереть смертью мученика. как бы он иначе потом понтовался, что «умер за ваши грехи» (хотя это обман изначально: не мог он умереть). так что «тот раз» не считается, у него другие цели были.
	Ответить | Правка | К родителю #846 | Наверх | Cообщить модератору

	670. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 06:06
	> ведь на самом деле всё просто: является бог, демонстрирует свою божественность, > поясняет простыми и понятными словами, чего бы он от людей хотел — и проблемы решены. Щаз.  Только смылись от египтян -- практически тут же ударились в идолопоклонство.  Только собирали и ели манну -- как кто-то позарился на запретное ("так завоёванное же!") барахлишко. Дальше -- больше: nz.51t.ru/Мф.11:16-26, зависть функционеров (которые к тому времени уже были "слепые вожди слепых"), недопонимание сути народом (который ожидал крутого вышибалу против римлян), тьма по всей земле. Да и с нами не легче, наверное...
	Ответить | Правка | К родителю #653 | Наверх | Cообщить модератору

	687. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 07:46
	ну да, если бы меня водили фиг знает куда фиг знает зачем, при этом на вопросы бы показывали кибитку, в которой «точно бог сидит, зуб даю!» — я бы тоже несколько обалдел.
	Ответить | Правка | К родителю #670 | Наверх | Cообщить модератору

	648. "(offtopic) новшества"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 04:40
	> вроде как сказано, что те, кто с богом, ничего не боятся. Не припоминаю такого.  Люди как люди, и страх тоже не чужд. > ты знаешь, за всю историю церкви я что-то не упомню, чтобы она > какое-то технологическое новшество не встретила в штыки: А за всю историю технологических новшеств было ли хоть одно, являющееся только полезным и ни в коей мере не вредным/опасным?  Сходу не припоминаю, хотя весьма интересовался. (так, давно пора размечать субофтопики хотя бы)
	Ответить | Правка | К родителю #628 | Наверх | Cообщить модератору

	650. "(offtopic) новшества"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 04:45
	> А за всю историю технологических новшеств было ли хоть одно, являющееся только > полезным и ни в коей мере не вредным/опасным?  Сходу не > припоминаю, хотя весьма интересовался. Интернет. Позволил перенести мордобития в электронную среду, что бывает тоже обидно, но хотя бы без травм. :)
	Ответить | Правка | К родителю #648 | Наверх | Cообщить модератору

	665. "(offtopic) новшества"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 05:37
	> Интернет. Позволил перенести мордобития в электронную среду, > что бывает тоже обидно, но хотя бы без травм. :) Это если профессиональное заболевание водителей и интернетчиков к травмам не относить. :]
	Ответить | Правка | К родителю #650 | Наверх | Cообщить модератору

	656. "(offtopic) новшества"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 05:02
	>> вроде как сказано, что те, кто с богом, ничего не боятся. > Не припоминаю такого.  Люди как люди, и страх тоже не чужд. я сейчас цитат не найду, однако точно помню, что было про имеющего бога в сердце, которому враг не страшен. > А за всю историю технологических новшеств было ли хоть одно, являющееся только > полезным и ни в коей мере не вредным/опасным? технологические новшества вообще не являются ни полезными, ни вредными, ни «опасными» — они вне этих категорий. вредным/полезным, опасным/безопасным может быть *применение*. однако же стандартная реакция церкви — «а баба-яга против! бесовщина!» да, предупреждать о возможных опасных применениях стоит. аргументировано, чётко. а не клеймя всё «бесовщиной». > (так, давно пора размечать субофтопики хотя бы) да ладно, всё равно они мало кому интересны и мало кто их читать будет. а у активно участвующих всё равно в почтовике красивые деревья.
	Ответить | Правка | К родителю #648 | Наверх | Cообщить модератору

	632. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 03:58
	>> и вроде как сказано, что против воли человека ничего с ним «враг» не сделает > Сейчас вместо прямого насилия над волей чаще идёт в ход обман и > подкуп удобствами, хотя и насилие не осталось во временах Иова: воля > -- штука сознательная, если человек не видит опасности, откуда будет иметь > волю ей противостоять? Иак.4-1:3
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	843. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok), 14-Июл-12, 05:54
	> вот тоже завсегда было удивительно: какие же верующие в себе неувереные. и В смысле верующие, или так, за компанию? > вроде как сказано, что против воли человека ничего с ним «враг» > не сделает, Так оно и есть. Но сильно зависит от силы веры. Показуха не пролазит.
	Ответить | Правка | К родителю #597 | Наверх | Cообщить модератору

	852. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 14-Июл-12, 09:15
	>> вот тоже завсегда было удивительно: какие же верующие в себе неувереные. и > В смысле верующие, или так, за компанию? да любые почти приверженцы монотеистических культов. политеисты в этом плане обычно намного здоровее. да и в других планах тоже. >> вроде как сказано, что против воли человека ничего с ним «враг» >> не сделает, > Так оно и есть. Но сильно зависит от силы веры. > Показуха не пролазит. соответственно, почти никто из верующих в своей вере не уверен. чудесно же.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	875. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok), 15-Июл-12, 03:36
	>>> вот тоже завсегда было удивительно: какие же верующие в себе неувереные. и >> В смысле верующие, или так, за компанию? > да любые почти приверженцы монотеистических культов. политеисты в этом плане обычно намного > здоровее. да и в других планах тоже. Вся бесконечная Вселенная построена на физических законах познанного, познаваемого и непознаваемого. Истина как алмаз с бесчисленным числом граней. Бывает что кто-то пытается их собрать воедино, http://azbyka.ru/biblia/?51.5:6 иногда незаметно переходя к Екклесиасту, и вера плавно переходит в знание. Не стОит "Коперника" отправлять на костёр, - он может оказаться прав. Вся история Человечества (и церковь не исключение) это цепь открытий, заблуждений и ошибок. И только Истина абсолютна. Изучение мощного мироточения: Для церкви чудо. Для науки непознаваемое. И между ними законы на грани познаваемого и непознаваемого. Важно только чтобы это внешнее не заслонило главное, превратившись в шоу. >>> вроде как сказано, что против воли человека ничего с ним «враг» >>> не сделает, >> Так оно и есть. Но сильно зависит от силы веры. >> Показуха не пролазит. > соответственно, почти никто из верующих в своей вере не уверен. чудесно же. :) Любая теория без практики мертва: http://azbyka.ru/biblia/?Lk.6:46 http://azbyka.ru/biblia/?Mt.7:21 Чтение man'а без пользования shell, занятие почти полностью бесполезное. Правда есть и другое, - вот-вот, новостное: когда строительство храма в небольшом селе объединяет людей не по обязанности, а по зову души. И атеистов и верующих. И старых и малых. Не в словах, но в делах. И это здОрово.
	Ответить | Правка | К родителю #852 | Наверх | Cообщить модератору

	878. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+1 +/–
	Сообщение от ach (ok), 15-Июл-12, 11:01
	> Вся бесконечная Вселенная построена на физических законах познанного, познаваемого и непознаваемого. > Истина как алмаз с бесчисленным числом граней. Бывает что кто-то пытается > их собрать воедино, > http://azbyka.ru/biblia/?51.5:6 > иногда незаметно переходя к Екклесиасту, и вера плавно переходит в знание. > Не стОит "Коперника" отправлять на костёр, - он может оказаться прав. Коперника, к слову, сожгли не за науку, а за оккультизм.
	Ответить | Правка | К родителю #875 | Наверх | Cообщить модератору

	831. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Июл-12, 21:09
	> номеров страниц... Насчет номеров страниц пофиг, а вот электронные ошейники - вот это уже видимо как раз то о чем и пытались предупредить.
	Ответить | Правка | К родителю #592 | Наверх | Cообщить модератору

	844. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok), 14-Июл-12, 05:57
	> ... а вот электронные ошейники - вот это уже Та же тюрьма, только забор побольше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	849. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от ach (ok), 14-Июл-12, 08:40
	>> Кстати а где же ваши священники по поводу электронных паспортов? > С нами: http://www.pochaev.org.ua/?pid=1499 >> Чем не число зверя? > Некоторые считают, что и нынешние российские бумажные паспорта содержат его анаграмму вокруг > номеров страниц... И Вы верите в это?
	Ответить | Правка | К родителю #592 | Наверх | Cообщить модератору

	884. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Июл-12, 00:34
	>> Некоторые считают, что и нынешние российские бумажные паспорта содержат >> его анаграмму вокруг номеров страниц... > И Вы верите в это? Это не вопрос веры, а анаграмму действительно можно толковать и так.  Здесь вон на проекте новых документов место под фото содержит какое-то совсем странное изображение...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	907. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от ach (ok), 16-Июл-12, 16:43
	>>> Некоторые считают, что и нынешние российские бумажные паспорта содержат >>> его анаграмму вокруг номеров страниц... >> И Вы верите в это? > Это не вопрос веры, а анаграмму действительно можно толковать и так.   > Здесь вон на проекте новых документов место под фото содержит какое-то > совсем странное изображение... Ой, как все запущено... Все-таки прав был Кураев (хоть и не люблю его популизм и поверхностность, но проскакивают у него дельные мысли), когда в своем блоге писал о сектантскости современного "православия". Кавычки потому, что оно сейчас представляет собой такую гремучую смесь язычества с христианством, что мама не горюй. Писал он о том, что разная околоцерковная литература, качество которой никто не проверяет, учит людей скорее видеть и искать кругом дьявола, а не Христа. Поэтому большинство современных православных "апологетов" представляют собой печальное зрелище. У них настолько "мессианство" преобладает, настолько они готовы искать и искоренять "зло" вокруг, что не видят того, насколько они смешны. Вот и ищут они везде сатану, видя его там, где его нет :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	616. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 03:28
	> Кстати а где же ваши священники по поводу электронных паспортов? Чем не > число зверя? Ну, где вы, святоши? Число зверя - оно, во-первых, для имеющих ум :) И во-вторых, это всё равно, что бить каждого Адольфа из-за личной ненависти к Гитлеру. :) 13-я глава Апокалипсиса - это вообще типа памятки "знай, когда начнётся, если есть ум и можешь это просчитать". Раздувать по этому поводу истерику несколько бессмысленно.
	Ответить | Правка | К родителю #581 | Наверх | Cообщить модератору

	789. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 21:59
	> Число зверя - оно, во-первых, для имеющих ум :) Это не про тех у кого ПГМ. В моем понимании, вера в богов индицирует лишь то что индивид достаточно туп и слабоволен. И потому не может целиком признать и осознать необходимость самому принимать решения и нести за это полную, 100% ответственность. Вот и вынужден кивать на высшие существа и прочая, чтобы оправдать свои корявые и сомнительные действия. > И во-вторых, это всё равно, что бить каждого Адольфа из-за личной ненависти к Гитлеру. :) Как бы тебе сказать? Могущество подразумевает ответственность. Мы довольно лихо втопили вверх по спирали прогресса, реализовав массу технологий которые всего несколько столетий назад казались бы магией и фантастикой. Так, на подумать: мощность термоядерного заряда сверху в принципе ничем не ограничена. Ну кроме опасений #$%нуть так что самому потом от результатов плохо станет. Страшный суд? В природе нет дьявола. Но зато есть люди. Они могут сделать его себе сами. Возможно, на что-то такое нам и пытались намекнуть. > Раздувать по этому поводу истерику несколько бессмысленно. Это не истерика, это всего лишь констатация того плана что овощи типа вас рискуют влопаться в подобные западни, прощелкав клювом тот момент когда окружающая реальность станет адом. Благодаря нашим же действиям. Человеческим.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	822. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Июл-12, 19:26
	> В моем понимании, вера в богов индицирует лишь то что индивид достаточно туп Кажется, нашёлся умный человек и он мне наконец пояснит, откуда пчёлка знает, где мёд брать.  Только обстоятельно, как для тупого православного.  И без съездов на незнание, раз уж берётесь судить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	834. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Июл-12, 21:53
	> Кажется, нашёлся умный человек и он мне наконец пояснит, откуда пчёлка знает, > где мёд брать.  Только обстоятельно, как для тупого православного.   Я не биолог, так что мне проще про радиоволны :). Но думаю что все это просто постепенно "прошилось" в инстинкты, как результат эволюции вида. По мере специализации оного вида на питании медом растений. По мере этого процесса и эволюции в эту сторону органы чувств развивались в полезную для выживания вида сторону. По поводу чего появились и рецепторы помогающие находить мед по аромату цветов, и минимальная память для возврата в улей. У кого этого не было - просто передохли от естественных причин, не осилив найти еду или заблудившись по пути обратно и тем самым устранив себя из дальнейшей истории. Освободив дорогу более удачным представителям. Которые могут и мед найти, и назад с ним вернуться. Интереснее другое: у них есть некий вид коллективного разума. Это вообще редкое явление для живых существ. И мне реально интересно как такое может сформироваться. Подозреваю что опять же никакой черной магии и все логически объяснимо. Кстати недавно новость была что биологи научили дрозофил считать. Просто осмысленным отбором. Даже столь крохотный нервный центр после всего нескольких циклов итерации оказался способен к простейшему счету. А тут - бесчисленные итерации естественным способом и простой критерий - вымирание неудачных вариантов. На самом деле мне намного интереснее чуть другое: где проходит та грань, за которой начинается разум. Судя по тому что обезьян вполне можно обучить юзать ипад для звонка соплеменникам а некоторые даже могут иметь довольно сложные желания вида "а не мог бы ты ущипнуть соседа?" - видимо это довольно плавный процесс, просто в силу древности оного успели набраться достаточно большие отличия. Куча останков промежуточных вариантов сие неплохо подтверждает, так ведь? :) Там еще много загадок. На самом деле хуже всего будет когда люди полностью разгадают этот ребус и смогут создать полноценный искуственный интеллект. Вот тогда начнется шоу "пристегните ремни". Особенно если люди облажаются (а ушлые корпорасы в погоне за баблом - могут). Надеюсь что в ближайшее время этого не будет потому что люди в принципе не готовы к тому чтобы осознавать что у куска металла может быть свое "я", свое мнение, мировоззрение и что там еще. Кстати, поясните мне: а должен ли AI считать тех кто его создал богами? И являются ли они таковыми по факту? > И без съездов на незнание, раз уж берётесь судить. Ну я попробовал, хоть и не биолог. Но лучше я предложу вам килограмм методов доказательства наличия радиоволн - мне сие ближе :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	845. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok), 14-Июл-12, 06:01
	>> Раздувать по этому поводу истерику несколько бессмысленно. > Это не истерика, это всего лишь констатация того плана ... > ... рискуют влопаться в подобные западни, прощелкав клювом тот момент когда > окружающая реальность станет адом. Благодаря нашим же действиям. Человеческим. fixed Неча на Бога пенять коли рожа крива: Человечеству пора научиться отвечать за свои поступки.
	Ответить | Правка | К родителю #789 | Наверх | Cообщить модератору

	853. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 14-Июл-12, 09:17
	> Неча на Бога пенять коли рожа крива: > Человечеству пора научиться отвечать за свои поступки. да тут вон от религий, культивирующих беспомощность, до сих пор не избавились — а ты «отвечать за поступки»…
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	859. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Июл-12, 11:05
	> да тут вон от религий, культивирующих беспомощность Начиная с атеистической? ;-)
	Ответить | Правка | К родителю #853 | Наверх | Cообщить модератору

	860. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 14-Июл-12, 12:06
	> Начиная с атеистической? ;-) Миша, не идиотничай, атеизм — не религия.
	Ответить | Правка | К родителю #859 | Наверх | Cообщить модератору

	870. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Июл-12, 00:28
	> атеизм — не религия. "В отсутствие" верят, доказать не могут. :)
	Ответить | Правка | К родителю #860 | Наверх | Cообщить модератору

	873. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 15-Июл-12, 01:26
	> «В отсутствие» верят, доказать не могут. :) я извиняюсь — вы, сударь, идиот? атеисты не «верят в отсутствие» а «не вводят ненужное».
	Ответить | Правка | К родителю #870 | Наверх | Cообщить модератору

	876. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok), 15-Июл-12, 07:00
	Выскажу свою мыслЮ: Вообще в существовании Всевышнего, с точки зрения альтернативной физики, ничего невероятного нет. Даже если брать за основу, что человек это микрокосм и создан по подобию. Хотя кажется и крамолой. Если по-большому-то счёту, - бездоказательно и с одной и с другой стороны. Причём каждый будет стоять на своём. Проблема думается в отсутствии связующего звена между Верой и Наукой, чтобы понять что всё-таки есть и всё преодолимо. (Ну прям как по Шекспиру: распалась связь времён). Любой пространственно-временной континуум подвержен законам действующим во вселенной. Божественный план тоже. Только там законы другого порядка. Но грабли тут лежат ещё те: Познание Бога с подтверждениями, это открытие неизвестных законов действующих за пределами пространства с мерностью Пи. Кто даст гарантию, что несмотря на увещевания (я больше не буду!), человечество использует полученные знания только для добра, а не получит в руки сверхоружие, - в контексте многомерности пространства-времени и бесчисленного множества Цивилизаций в нём? Человечество с такими знаниями, что обезьяна с гранатой. Не успели прилететь зелёные человечки, а уже вприпрыжку побежали гоняться за ними на перехватчиках с ракетами класса воздух-воздух. Вот это контакт! Что уж говорить тогда о физике много более высокого порядка - божественного плана? [Шепотом и про себя]: Хватит с нас и Хиросимы... Получить такие знания можно _только_ после духовного восхождения. Но вот парадокс: сущности высокодуховной все наши вопросы покажутся бессмысленными и глупыми в силу достаточно прозаических причин.
	Ответить | Правка | К родителю #873 | Наверх | Cообщить модератору

	891. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 16-Июл-12, 06:26
	> Вообще в существовании Всевышнего, с точки зрения альтернативной физики, ничего невероятного > нет. конечно. но практической пользы от гипотезы бога тоже нет, поэтому она бесполезна. > Не успели прилететь зелёные человечки, а уже вприпрыжку побежали гоняться за ними на перехватчиках с ракетами класса воздух-воздух. Вот это контакт! вполне нормальное действие. их звали? они о визите предупреждали? нет и нет? в дыню.
	Ответить | Правка | К родителю #876 | Наверх | Cообщить модератору

	909. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от ach (ok), 16-Июл-12, 16:54
	>> Вообще в существовании Всевышнего, с точки зрения альтернативной физики, ничего невероятного >> нет. > конечно. но практической пользы от гипотезы бога тоже нет, поэтому она бесполезна. А в интегралах, теории струн и бозоне Хиггса много практической пользы? Они не помогут Вам в работе никак, если только Вы не физик. Не все в жизни измеряется практической пользой. Да и гипотеза не такая уж и гипотеза. Просто у человечества в свое время произошел крен в развитии в сторону материализма и технологического развития. А до этого был в истории период чистой интеллектуальности, когда люди мыслили и на основе аналогий строили множество законов мироздания, которые потом подтверждались. По поводу доказательств. В первой главе "Мастера и Маргариты" Воланд упоминает пять доказательств существования Бога Фомы Аквинского и шестое доказательство Канта. Правда, их сходу тоже вряд ли понять получится, над ними думать надо, увы. Да и проблема имеет несколько иную плоскость. Пытаясь доказать существование Бога, мы пытаемся Его описать с точки зрения нашего практического мышления и наших схем работы мозга, мы пытаемся Его втиснуть в рамки нашего существования и нашей же логики. Поэтому все такие рациональные доказательства иррационального вызывают смех у апологетов "логики". Условно говоря, мы пытаемся втиснуть океан в крошечный сосуд.
	Ответить | Правка | К родителю #891 | Наверх | Cообщить модератору

	912. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 16-Июл-12, 16:58
	> А в интегралах, теории струн и бозоне Хиггса много практической пользы? таки да. > Они не помогут Вам в работе никак, если только Вы не физик. > Не все в жизни измеряется практической пользой. ВНИЗАПНА! можно цитату, где я говорю «должны помогать мне в работе»? интегралы помогают, кстати. и лямбда-исчисление тоже. а существование бога, как я уже писал, доказать очень просто: пусть явит себя. он же всемогущий, как-никак, может придумать способ, который всех убедит.
	Ответить | Правка | К родителю #909 | Наверх | Cообщить модератору

	920. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok), 22-Июл-12, 17:55
	>> Вообще в существовании Всевышнего, с точки зрения альтернативной физики, ничего невероятного >> нет. > конечно. но практической пользы от гипотезы бога тоже нет, поэтому она бесполезна. Очень философский вопрос: Вначале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог (Как-то так). Вначале была мысль. Мысль - это энергия несущая информацию. Есть точка невозврата, когда мысль как энергия может накопить критическую массу, когда Мысль материализуется на уровне пространства с мерностью Пи. Но от качества материализуемой Мысли зависит следствие. Ненависть, жадность, зависть, при преодолении критической массы дадут предсказуемый результат. Да собственно и дали. Что десять Иисусовых заповедей, что десять заповедей строителя коммунизма (разница мизер) - человечеству оказалось ненужным и то и другое. Поэтому для роста, духовная основа, это качественная предпосылка для фундамента Будущего. Объективность. Суровая реальность. Иначе появится шестая Цивилизация... С последующим исчезновением предыдущей...
	Ответить | Правка | К родителю #891 | Наверх | Cообщить модератору

	923. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Июл-12, 18:45
	> Что десять Иисусовых заповедей Их две вообще-то.
	Ответить | Правка | К родителю #920 | Наверх | Cообщить модератору

	925. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 23-Июл-12, 05:17
	никакой философии, чистая практика. мысль материализуется? ок, как это экспериментально проверить? не забываем: эксперимент должен быть повторяем.
	Ответить | Правка | К родителю #920 | Наверх | Cообщить модератору

	883. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Июл-12, 00:23
	>> «В отсутствие» верят, доказать не могут. :) > я извиняюсь — вы, сударь, идиот? Нет, в отличие от. :)  Если считаю что-либо лишним, но убеждаюсь в отсутствии других разумных объяснений -- значит, принимаю имеющееся. > атеисты не «верят в отсутствие» а «не вводят ненужное». При этом ни один из них мне пока не смог "уже введённым нужным" объяснить ни про те огни перед Пасхой (я не поленился как честный учёный поехать и зафиксировать экспериментальные данные), ни про пчёлку с мёдом. Т.е. факты есть, гипотеза есть -- а сопротивление от того, что уж больно неприятные последствия для сопротивляющегося, если эта гипотеза верна.  Или так ему кажется.
	Ответить | Правка | К родителю #873 | Наверх | Cообщить модератору

	890. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 16-Июл-12, 06:23
	гипотеза про бога — гуано. потому что она не даёт *никаких* практических следствий. вообще. и она, кстати, ненаучна.
	Ответить | Правка | К родителю #883 | Наверх | Cообщить модератору

	897. "(offtopic) знание 'vs' вера"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Июл-12, 12:20
	> гипотеза про бога [...] не даёт *никаких* практических следствий. вообще. Ещё как даёт, влияя на поступки людей.  Впрочем, выслушаю альтернативное объяснение тому, что в 1943 были повёрнуты немцы и вновь открыты храмы да монастыри по всему Союзу. > и она, кстати, ненаучна. Тут страньше: если её принять, то научный метод становится подчинённым, а не универсальным.  В том числе появляются факты и объяснения, которые невозможно фальсифицировать и о которых можно лишь утверждать, что факты наблюдаются, а объяснения работают и не противоречат. Пойми, это всё вопрос опыта.  У меня есть и атеистический опыт, и вот такой -- когда что-то случилось, отрицать не получается в силу наблюдения своими глазами либо непосредственного опроса непосредственных участников событий, а пояснить имеющимся научным знанием не получается (в том числе и с привлечением гораздо более сведущих людей).  Вариантов поведения два -- либо такое игнорировать, либо пытаться пояснить.  А выбор -- дело сугубо личное и навязывать свой другому человеку было бы ошибкой.
	Ответить | Правка | К родителю #890 | Наверх | Cообщить модератору

	901. "(offtopic) знание 'vs' вера"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 16-Июл-12, 12:52
	>> гипотеза про бога […] не даёт *никаких* практических следствий. вообще. > Ещё как даёт, влияя на поступки людей. таки да: одни люди начинают указывать другим, как жить. почему нельзя заниматься своей верой дома под одеялом — не ясно. > Впрочем, выслушаю альтернативное объяснение > тому, что в 1943 были повёрнуты немцы и вновь открыты храмы > да монастыри по всему Союзу. воевали-с. причём не за бога, а за родину и Сталина. >> и она, кстати, ненаучна. > Тут страньше: если её принять, то научный метод становится подчинённым, а не > универсальным.  В том числе появляются факты и объяснения, которые невозможно > фальсифицировать и о которых можно лишь утверждать, что факты наблюдаются, а > объяснения работают и не противоречат. существование Невидимого Розового Единорога (самки) тоже ничему не противоречит. и точно так же бесполезно. > Пойми, это всё вопрос опыта. ещё раз: если бы ксиане занимались своей верой дома под одеялом и не лезли *ко мне*, указывая, как мне правильно жить — то на здоровье. а пока я воспринимаю ксиан как агрессивных психически нездоровых дикарей, которые хотят превратить нормальных людей в свои подобия.
	Ответить | Правка | К родителю #897 | Наверх | Cообщить модератору

	904. "(offtopic) знание 'vs' вера"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-12, 15:28
	> Ещё как даёт, влияя на поступки людей.  Впрочем, выслушаю альтернативное объяснение > тому, что в 1943 были повёрнуты немцы и вновь открыты храмы О, уже и сюда богов припахали. Знаете в чем ваша проблема? Вы видите то что хотите увидеть и пытаетесь притянуть за уши то что вам привычно/хотелось бы видеть. В процессе этого вы оперируете вполне характерным законом Мерфи "если факты не подтверждают теорию, от них надо избавиться". Выбрасывая львиную долю фактов. Вот я могу поставить эксперименты доказывающие наличие радиоволн, а вам такое не светит. Попробуйте догадаться почему.
	Ответить | Правка | К родителю #897 | Наверх | Cообщить модератору

	921. "(offtopic) знание 'vs' вера"	+1 +/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok), 22-Июл-12, 18:04
	> Вот я могу поставить эксперименты доказывающие наличие радиоволн, а вам такое не > светит. Самое поразительное в этом то, что даже генератор частоты или радиоприёмник не доказывают наличие радиоволн. - Ты видишь суслика? - Нет. - Я тоже. А он есть!
	Ответить | Правка | К родителю #904 | Наверх | Cообщить модератору

	926. "(offtopic) знание 'vs' вера"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 23-Июл-12, 05:18
	> Самое поразительное в этом то, что даже генератор частоты или радиоприёмник не > доказывают наличие радиоволн. а что доказывают?
	Ответить | Правка | К родителю #921 | Наверх | Cообщить модератору

	914. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-12, 17:11
	> "В отсутствие" верят, доказать не могут. :) В том виде каком это сватает православие - это просто бред для развода лохов. Кстати нате-ка, оспорьте - какой-то видный перец в аккурат выдвинул мысль похожую на мою: http://www.lenta.ru/articles/2012/07/16/reimers/ То-есть, налицо что процесс тикает плавно и постепенно.
	Ответить | Правка | К родителю #870 | Наверх | Cообщить модератору

	922. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	–1 +/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok), 22-Июл-12, 18:09
	> В том виде каком это сватает православие - это ... Там всё нормально, кроме одних незаметных грабель: каноническая. Истина и Знание не могут быть по-сути каноном. Мир это динамика статики. Божественное - суть непознаваемое. Как Бесконечность.
	Ответить | Правка | К родителю #914 | Наверх | Cообщить модератору

	924. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Июл-12, 18:47
	> Истина и Знание не могут быть по-сути каноном. Нахватались неоведических представлений о мире? (грузил тут на днях один старый друг)
	Ответить | Правка | К родителю #922 | Наверх | Cообщить модератору

	927. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok), 31-Июл-12, 02:53
	>> Истина и Знание не могут быть по-сути каноном. > Нахватались неоведических представлений о мире? Даже ни малейшего представления что это такое. Физика четырёх или пятимерного мира слабо будет пахнуть ньютоновской. Вся бесконечная Вселенная суть проявление Всевышнего, со всеми законами порой противоречащими друг другу. Но противоречие только кажущееся. Каноничность здесь только в одном: Путь Добра. Это Универсум. Но насколько непознаваемой может быть бесконечная Вселенная, настолько же (если не больше) непознаваем Всевышний, который и есть сама Истина, во всех своих проявлениях. Вся история человечества, это череда заблуждений и открытий. Отделять Всевышнего от окружающего мира, который и есть он сам, - заблуждение. А человеческие взгляды на окружающий Мир, который и есть Он сам, очень субъективны. В этом смысле история с вавилонской башней не наказание, а величайший для человечества экзамен и шанс. А полезность экзамена вещь субъективная: смотря чьими глазами на это посмотреть - двоечника или отличника.
	Ответить | Правка | К родителю #924 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 19:30
	Вы это увидели и это вас шокировало? В России кстати изпокон веков мылись вместе с родителями. Так что ваша истерика мало уместна. С другой стороны, извините, но для правоверного мусульманина развратным будет любая фотография женщины без паранжи, и почему мы должны слушать вас, а не его? С третьей стороны, детская психопатология показывает, что развращает не голая баба, а запреты. Запретный плод сладок. Чем больше скрывать от ребенка, запрещать ему, не отвечать на вопросы, тем больше шанс психических аномалий.
	Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	–9 +/–
	Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 19:42
	> В России кстати изпокон веков мылись вместе с родителями. Давай уж пруфлинк на "изпокон" и мытьё вместе. С детализацией по возрастным группам. Привыкай отвечать за свои слова. >Так что ваша истерика мало уместна. Зачем ты свои проблемы проецируешь на других? Если ты - истеричка, то почему ты решил, что все остальные - то же. > С другой стороны, извините, но для правоверного мусульманина развратным будет любая фотография женщины без паранжи, и почему мы должны слушать вас, а не его? Кто такое это "мы"? Ты давай конкретнее. > С третьей стороны, детская психопатология показывает, что развращает не голая баба, а запреты. Ты специалист в этой области? Тогда показывай публично свои научные работы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 20:39
	Какой пруфлинк? Вы неaдекват что ли? Как ребенок до 12 может один помыться в русской бане?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	–7 +/–
	Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 20:49
	> Какой пруфлинк? Что "изпокон" веков на руси все мылись гурьбой. Ты еще скажи, что оргии при детях были, как сейчас, например. >Вы неaдекват что ли? Нет, а ты? > Как ребенок до 12 может один > помыться в русской бане? Ребёнок в 10 лет не сможет плеснуть на себя из ведра воды? Ты о чём вообще? А откуда взялась цифра "12"? Ты что несешь чушь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 22:22
	> Ребёнок в 10 лет не сможет плеснуть на себя из ведра воды? Ты о чём вообще? Да ты вообще походу в настоящей русской бане то и не был не разу. Отправить дитя в баню одного мыться, где даже взрослые угореть могут. А веничком как он сам себя попарит? А если плохо от жары станет. Своего ребенка отправляй коли не жалко.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 22:28
	> Да ты вообще походу в настоящей русской бане то и не был > не разу. А ты сам был в русской бане образца 14 века? И точно в курсе тех нравов и обычаев? > А если плохо от жары > станет. > Отправить дитя в баню одного мыться, где даже взрослые угореть могут. Это только взрослые "современные" дебилы раскачагарят до 100гр., потом еще и пару. Мозгов нет, причём тут дети? > А > веничком как он сам себя попарит? А в деревне один ребёнок? А братья где? А соседские пацаны? Ты о чём?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	258. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 23:15
	> А ты сам был в русской бане образца 14 века? И точно > в курсе тех нравов и обычаев? Ты не поверишь, но они особо и не изменились. > Это только взрослые "современные" дебилы раскачагарят до 100гр., потом еще и пару. > Мозгов нет, причём тут дети? Раньше топили баньку еще жарче, но реже. Так как дрова стоили. А за незаконные порубки бросали в тюрьму. В таких условиях ни о каких персональных помывках речи быть не могло. Мылись всем скопом. Почитайте Даля, Толстого. >> А >> веничком как он сам себя попарит? > А в деревне один ребёнок? А братья где? А соседские пацаны? Ты > о чём? У меня такое ощущение, что вы в детстве один мылись. Ощущается отсутствие родительского внимания. Или это травма?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	261. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	–4 +/–
	Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 23:37
	> Ты не поверишь, но они особо и не изменились. Да, хамам на 10кВт + сауна 110гр. + бильярд с LCD, барной стойкой и микроволновкой. Всё то же самое. > Так как дрова стоили. А > за незаконные порубки бросали в тюрьму. Да,да. А леса почти не было. Сплошная степь. Особенно при таком количестве народа. > В таких условиях ни о > каких персональных помывках речи быть не могло. А я про это и не говорю. > Мылись всем скопом. Скоп разный быть может. > Почитайте > Даля, Толстого. Даль - 13 век, а Толстой - 10-й. > У меня такое ощущение, что вы в детстве один мылись. А вы с ротой солдат? > Ощущается отсутствие > родительского внимания. Или это травма? Не знаю, я про ваше детство не в курсе. :)
	Ответить | Правка | К родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

	402. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от другой аноним (?), 11-Июл-12, 09:58
	> А в деревне один ребёнок? А братья где? А соседские пацаны? Ты > о чём? ага, представляю - в бане пять пацанов пятилетнего возраста. Помогают друг другу, веничками хлещут, воду на раскаленные камни плещут. Или бегут к соседскому старшему пацану - "Слушай, тут Ваньку помыть надо, он же ушат еще поднять не может, будь добр, покупайся вместе с ним"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	415. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от советник (?), 11-Июл-12, 12:07
	> А в деревне один ребёнок? А братья где? А соседские пацаны? Ты о чём? Совсем уже загнался. Ну хоть думай, перед тем как писать-то.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	418. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Boboms (ok), 11-Июл-12, 12:36
	> Совсем уже загнался. Ну хоть думай, перед тем как писать-то. Что вызывает диссонанс?
	Ответить | Правка | К родителю #415 | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Всё ещё интереснее! :))"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 22:43
	«Гаски» в прошлом существовали не только в Пошехонском уезде, но и в Вельском уезде Вологодской губернии: «Раньше на посиделках устраивали “гаски”: тушили лучину и начинался свальный грех» [60]. В той же Вологодской губернии и в некоторых других существовал обычай, известный под названием «мять солому». «Так называется, – сообщает К. Петров, – обыкновенная посиделка или игрище, по окончанию которых пол избы устилается соломой и затем гасится огонь» [61]. // "Пережитки первобытных форм отношений полов в обычаях русских крестьян XIX – начала XX в." «Этнографическое обозрение», 1996. № 1. https://scepsis.ru/library/id_1106.html
	Ответить | Правка | К родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Всё ещё интереснее! :))"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 23:09
	Да далеко ходить не надо. Обычная изба представляла собой одно жилое помещение. В котором зачастую жили и муж и жена и их дети, да и дед с бабкой. Предлагаю угадать где занимались сексом. Особенно зимой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	338. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 03:05
	> Как ребенок до 12 может один помыться в русской бане? Нормально, а что?  И попариться от души -- тоже.
	Ответить | Правка | К родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

	376. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 07:54
	Фото, видео?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	382. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июл-12, 08:29
	> Фото, видео? Тогда opennet точно закроют :) Только этого ещё здесь не хватает. Далась вам вообще эта баня?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	416. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	–1 +/–
	Сообщение от Boboms (ok), 11-Июл-12, 12:09
	> Далась > вам вообще эта баня? Тем, что у них такое мощное развитие, что даже свой вброс про баню они поддержать не в состоянии. Пишут хрень, одну и ту же, и всё по кругу...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	503. "(offtopic) дети в баньке"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 17:37
	> Фото, видео? (пожимая плечами) Кто понимает в вопросе -- тому достаточно слова, а кто будет нести бред -- тому хоть HD подавай, начнут ещё большие нелепицы горбылить. Это вот годиков в пять да, а так -- подготовили взрослые ушаты, горячую воду налили сами, температуру и режим печки проконтролировали -- и вперёд. Поддавать на камни примерно настолько же опасно, как работать с розеткой 220В: если не зная и не думая, действительно можно влипнуть, а если объяснили и показали -- так всё в порядке. Если какой сопляк в десять лет не может полтаза воды от пола оторвать, чтоб окатиться -- так это не баня, а физподготовка подкачала. А как хорошо было попариться дубовым веничком, окунув в настой душицы и зверобоя... :)
	Ответить | Правка | К родителю #376 | Наверх | Cообщить модератору

	541. "(offtopic) дети в баньке"	+1 +/–
	Сообщение от ананим (?), 11-Июл-12, 21:45
	> А как хорошо было попариться дубовым веничком, окунув в настой душицы и зверобоя... :) Да… звучит классно. Кстати, достаточно регулярно ходил со своими, пока маленькие были. А после этого арбуз разрезать… нигде и никогда он не бывает такой вкусный. И как это не странно, в 30-градусную жару большое облегчение. Зыж И кстати, какого хрена кто-то должен в бане голых детей фотографировать? Вот этими желающими уже должны бы органы заинтересоваться, а не продвигать дилетантский законопроект.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 20:02
	> А что вас тут шокировало? вы только на этой картинке узнали как > женщины устроены? Это всего лишь женский детородный орган. У вас есть > проблемы? Может стоит пообщаться с сексопатологом? так и представил тебя, в ответ на удивленное выражение лица твоего ребенка, увидевшего в энциклопедии фотографии гениталий, сношающихся геев, нацистских пыток второй мировой, а также записку с приглашением на личную встречу от продавца в книжном магазине, - говорящего "а что, собственно, тебя удивляет? эти вещи всем известны!". надеюсь, ты сам не будешь возмущаться, если через пару лет он изнасилует тебя, расчленит и съест.
	Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от fi (ok), 10-Июл-12, 20:10
	>> А что вас тут шокировало? вы только на этой картинке узнали как >> женщины устроены? Это всего лишь женский детородный орган. У вас есть >> проблемы? Может стоит пообщаться с сексопатологом? > так и представил тебя, в ответ на удивленное выражение лица твоего ребенка, > увидевшего в энциклопедии фотографии гениталий, и как это соотноситься с: >  сношающихся геев, нацистских пыток второй  мировой, слава богу, мой ребенок проблем с сексом не имеет, причем он натурал! Я шокировал тебе?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 21:46
	> слава богу, мой ребенок проблем с сексом не имеет, причем он натурал! > Я шокировал тебе? ты мене не шокировал. если твой ребенок достаточно взрослый, чтобы жить половой жизнью, то он в период формирования своей психики еще не застал той степени распущенности СМИ и Интернет, какая имеет место быть сегодня. если он уже натурал в 5 лет, это уже совсем другой разговор.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	289. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+1 +/–
	Сообщение от Руслан Зиганшин (?), 11-Июл-12, 00:49
	Какой степени распущенности СМИ и Интернет? О чём вы вообще говорите? Мой братишка (8 лет) спокойно ищет (и находит) через Яндекс флеш-игры про губку Боба и ява-игры жанра бродилка на сотовый (только не надо холивара про ненужные огороженные плагины и виртуальные машины, оставьте для другой темы). При этом никакого взрослого контента не наблюдается (может, он конечно и есть на заколебаннерах, но они уже не мозолят глаза)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	295. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	–2 +/–
	Сообщение от kurokaze (ok), 11-Июл-12, 00:54
	> если он уже натурал в 5 лет, это уже совсем другой разговор. Ты до 5 лет был не натуралом? Или с 5 перестал? Интересно
	Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	–4 +/–
	Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 22:02
	> слава богу, мой ребенок проблем с сексом не имеет, причем он натурал! > Я шокировал тебе? В России не один только твой ребёнок, да и ты не можешь физически всех воспитать. Об этом речь.
	Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+2 +/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 10-Июл-12, 22:28
	Не надо перекладывать проблемы тех, кто не может воспитать детей, на нормальных людей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	238. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	–2 +/–
	Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 22:33
	> Не надо перекладывать проблемы тех, кто не может воспитать детей, на нормальных > людей. А с чего ты решил, что ты сможешь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	244. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 10-Июл-12, 22:38
	> А с чего ты решил, что ты сможешь? А на личности переходить сейчас модно, или это у тебя склад мышления такой?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	–4 +/–
	Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 20:06
	> А что вас тут шокировало? Меня шокировало то, что это лежит в общем доступе, со всеми выкладками и подробностями, включая лгбт и всякую срань. На запрет такой хреноты и направлен закон. И лично я его (закон) поддерживаю. Такая вот моя позиция. > вы только на этой картинке узнали как > женщины устроены? Ты думаешь ты остроумен? > Это всего лишь женский детородный орган. Не совсем так. В википедии, как раз, подробно описывается что это не только детородный орган. У него есть и другие назначения. > У вас есть > проблемы? Нет, у вас? > Может стоит пообщаться с сексопатологом? Ну пообщайся, я тебе не запрещаю.
	Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+4 +/–
	Сообщение от fi (ok), 10-Июл-12, 20:14
	>> А что вас тут шокировало? > Меня шокировало то, что это лежит в общем доступе, >> Может стоит пообщаться с сексопатологом? Не ленитесь! сходите к врачу! Может еще не поздно!!! Это всего лишь фото женского детородного органа и не более того. не надо себе рисовать в уме извращения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	–4 +/–
	Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 20:20
	> Не ленитесь! сходите к врачу! Может еще не поздно!!! Это всего лишь > фото женского детородного органа и не более того. не надо себе > рисовать в уме извращения. А ты почитай en-версию википедии, почитай.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 20:40
	А вы в зеркало посмотрите.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 20:44
	> А вы в зеркало посмотрите. Но ведь тебя там нет...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	360. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok), 11-Июл-12, 04:35
	>> Это всего лишь женский детородный орган. > Не совсем так. В википедии, как раз, подробно описывается что это не > только детородный орган. У него есть и другие назначения. Вы не последовательны. Отторгая то, что вам не нравится, при этом вы до подробностей знаете содержимое материала. Странное единство противоположностей.
	Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

	447. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 14:35
	Гомофоб что ли? Может, еще и дровославный?
	Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

	511. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 19:26
	> Гомофоб что ли? Вообще-то гомофобия сродни гигиене.  "Чистишь зубы по утрам, что ли?"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	557. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-12, 23:59
	>> Гомофоб что ли? > Вообще-то гомофобия сродни гигиене. боязнь гомосексуалистов сродни гигиене. круто. Миша, если сделать простейшие выводы из *твоих же* слов… мне продолжать, или ты уже понял, что сказал?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	566. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 00:29
	>>> Гомофоб что ли? >> Вообще-то гомофобия сродни гигиене. > боязнь Неприятие.  Кстати, ответ был предсказуем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	571. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 00:48
	>>>> Гомофоб что ли? >>> Вообще-то гомофобия сродни гигиене. >> боязнь > Неприятие.  Кстати, ответ был предсказуем. нет, боязнь. я думаю, ты без труда найдёшь перевод слова «phobia». а также тот факт, что «фобиями» принято называть психические расстройства. причём ты сам согласился с тем, что для тебя гомофобия — нормально, никто за язык (за пальцы, в данном случае) не тянул. конечно, после этого сложно было что-либо другое ответить. извиняюсь, но тебе — как технарю — стоило бы быть аккуратней с терминами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	584. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 02:39
	>>>>> Гомофоб что ли? >>>> Вообще-то гомофобия сродни гигиене. >>> боязнь >> Неприятие. > нет, боязнь. я думаю, ты без труда найдёшь перевод слова «phobia». IMHO разумнее охарактеризовать суть, а не переводить подстрочно передёрнутый термин.  Можно ведь и от слова "весёлый" по-английски строить логическую цепочку, да только в её основе будет лежать отсутствие связи между переводом и смыслом. > а также тот факт, что «фобиями» принято называть психические расстройства. Вот потому и передёрнутый, что педерастия как раз является психическим расстройством (а точнее, греховным повреждением души человека). Но раз уж человек оперирует кривой терминологией -- лучше попытаться примениться к нему, чем разносить вдребезги сразу ещё и понятийную базу. > причём ты сам согласился с тем, что для тебя гомофобия — нормально Я сказал, что гомофобия сродни гигиене, если уж аккуратней. :)  Гигиена тоже нормальна, и это тоже неприятие -- можно сказать, и боязнь.
	Ответить | Правка | К родителю #571 | Наверх | Cообщить модератору

	703. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 08:11
	> IMHO разумнее охарактеризовать суть, а не переводить подстрочно передёрнутый термин.  Можно > ведь и от слова «весёлый» по-английски строить логическую цепочку, да только > в её основе будет лежать отсутствие связи между переводом и смыслом. то есть, вполне однозначный термин «гомофобия» следует понимать как-то не так. я бы предпочёл словарик, чтобы знать, что ещё значит не то, что значит. > Вот потому и передёрнутый, что педерастия как раз является психическим расстройством (а > точнее, греховным повреждением души человека). орли? насколько я помню, не является. а про душу — это в другой теме. > Я сказал, что гомофобия сродни гигиене, если уж аккуратней. :)  Гигиена > тоже нормальна, и это тоже неприятие — можно сказать, и боязнь. можно сказать и что луна квадратная.
	Ответить | Правка | К родителю #584 | Наверх | Cообщить модератору

	838. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Июл-12, 02:00
	> то есть, вполне однозначный термин «гомофобия» следует понимать как-то не так. Говорил о сути явления, а не сути термина.
	Ответить | Правка | К родителю #703 | Наверх | Cообщить модератору

	854. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 14-Июл-12, 09:20
	>> то есть, вполне однозначный термин «гомофобия» следует понимать как-то не так. > Говорил о сути явления, а не сути термина. вот я и прошу словарик. и маркеры какие-то: когда тебя понимать по общепринятому словарику, а когда — по твоему личному.
	Ответить | Правка | К родителю #838 | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+7 +/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok), 10-Июл-12, 21:03
	>> Это в твоём обществе такое показывают детям? >> http://en.wikipedia.org/wiki/File:Female_unshaved_genitalia.jpg > А что вас тут шокировало? вы только на этой картинке узнали как > женщины устроены? Это всего лишь женский детородный орган. У вас есть > проблемы? Может стоит пообщаться с сексопатологом? Правильно-правильно: картинные галереи закрыть! Эрмитаж разрушить! Там голых баб полно! Караул, разврат! Информация сильно зависит от того как и в каком контексте она подана. Иначе так можно и медицинскую энциклопедию запретить. "Разруха она не на улице. Она в головах." (С) Профессор Преображенский.
	Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	–6 +/–
	Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 21:41
	> Информация сильно зависит от того как и в каком контексте она подана. Информация - есть информация. Есть и такая, которую надо вовсе блокировать в ряде случаев. В частности, сопленосым про зацепинг. Мозгов нет совсем, а пиписьками охота помериться. А результат - гробы. Что, тоже будем оспаривать?   > Иначе так можно и медицинскую энциклопедию запретить. Она детям нахрен не нужна. В медвузе с ней нет проблем, а взрослый и до библиотеки в состоянии дойти, если вживую освоить не удалось. > "Разруха она не на улице. Она в головах." (С) Профессор Преображенский. Об этом и речь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+1 +/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 10-Июл-12, 22:28
	> В частности, сопленосым про зацепинг. Мозгов нет совсем, а пиписьками охота помериться. > А результат - гробы. Что, тоже будем оспаривать? А я - "за". Естественный отбор, меньше идиотов. Цинично, но факт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	–1 +/–
	Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 22:30
	> А я - "за". Естественный отбор, меньше идиотов. > Цинично, но факт. Идиоты сами по себе не появляются. Их кто-то планомерно воспитывает. Чудес не бывает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 10-Июл-12, 22:37
	> Идиоты сами по себе не появляются. Их кто-то планомерно воспитывает. Чудес не > бывает. Ну так вот. Естественный отбор позволяет не продолжать дело "воспитателей".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	250. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	–1 +/–
	Сообщение от ананим (?), 10-Июл-12, 22:44
	И чем же человек лучше животных? Может тем, что помнит? И не только рожителей? Зыж Т.е. вы — суть естественного отбора? И поэтому не учитесь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	357. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 04:20
	> Естественный отбор позволяет не продолжать дело "воспитателей". Тезис и характер его встречаемости очень сильно похожи на подставу.  Синонимы -- "нечего нищету плодить", "сперва надо на ноги встать", "пожить в своё удовольствие".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	473. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-12, 15:13
	> Синонимы — «нечего нищету плодить», «сперва надо на ноги встать» > «пожить в своё удовольствие». и что в этом неправильного? надо плодить нищету? ну да, церковь таких любит, ними управлять просто. жить в своё удовольствие не надо? см. предыдущее. вас, людей, как минимум миллиардов на 6 больше, чем стоило бы. и вы продолжаете плодиться, причём в основном стараниями всяких «гуманистов» плодится именно нищета.
	Ответить | Правка | К родителю #357 | Наверх | Cообщить модератору

	514. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 19:30
	> и что в этом неправильного? Говорящие сами не делают.
	Ответить | Правка | К родителю #473 | Наверх | Cообщить модератору

	558. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 00:02
	>> и что в этом неправильного? > Говорящие сами не делают. не всегда. однако я спросил, что неправильного *в тезисах*. ты ясно сказал, что эти тезисы — «подстава». не «люди, провозглашающие — и ты пы», а именно тезисы. вот мне и стало интересно.
	Ответить | Правка | К родителю #514 | Наверх | Cообщить модератору

	567. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 00:33
	>>> и что в этом неправильного? >> Говорящие сами не делают. > не всегда. однако я спросил, что неправильного *в тезисах*. > ты ясно сказал, что эти тезисы — «подстава». Да, потому что они не доказаны провозглашающими их на своём примере; а ведь противоречие получается -- или либеральное "не плодить нищету", или либеральное же "не тебе решать за них".  При этом сами усиленно плодятся и пытаются решать.
	Ответить | Правка | К родителю #558 | Наверх | Cообщить модератору

	573. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 00:55
	(вздыхает) ещё раз: что не так *с тезисами*? не с реализацией, не с провозглашающими. что не так именно с самими тезисами? в виде ответа: «они неверны потому, что …» «не доказаны на своём примере» тут не работает. вот я провозглашаю: не надо плодить нищету. более того, людей слишком много, размножение надо контролировать. я не пложу нищету и размножаться не собираюсь (как минимум потому что: а) хорошо знаю некоторые свои баги, которые с большой вероятностью передадутся детям; б) я не желаю посвящать остаток жизни изучению науки воспитания детей, мне это неинтересно). итого: тезисы доказаны, потому что я и провозглашаю, и живу в соответствии. следующим шагом, как я понимаю, будет твоё заявление, что «речь не про тебя, а про xxx, и вообще, одного человека для доказательства мало». ну, и далее — результат немного предсказуем. поэтому «не доказаны на своём примере» давай вычеркнем, это никуда не ведёт. и вернёмся к изначальному вопросу: «что не так в тезисах? с точки зрения логики и здравого смысла?»
	Ответить | Правка | К родителю #567 | Наверх | Cообщить модератору

	586. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 02:41
	> итого: тезисы доказаны, потому что я и провозглашаю, и живу в соответствии. Э, не.  До конца жизни её итог не подводится.
	Ответить | Правка | К родителю #573 | Наверх | Cообщить модератору

	593. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 03:01
	>> итого: тезисы доказаны, потому что я и провозглашаю, и живу в соответствии. > Э, не.  До конца жизни её итог не подводится. а, да, про этот прикол я как-то запамятовал. тоже удобная отмазка.
	Ответить | Правка | К родителю #586 | Наверх | Cообщить модератору

	265. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+6 +/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok), 10-Июл-12, 23:46
	>> Информация сильно зависит от того как и в каком контексте она подана. > Информация - есть информация. Есть и такая, которую надо вовсе блокировать в > ряде случаев. А кто её будет определять какую надо блокировать? Старые пердуны топящие на массу на заседаниях и для которых запретить проще, чем думать и индивидуально в зависимости от? > Мозгов нет совсем, а пиписьками охота помериться. > А результат - гробы. Что, тоже будем оспаривать? Нет. Но бороться надо не с болезнью, а с причинами её порождающими. Иначе эта война будет бесконечной. В советское время воспитание было многопоточным: и семья, и государство, и школа в частности. В переходный период от псевдосоциализма к псевдодемократии государство по-шустрому отряхнуло руки в законодательном порядке взвалив всё на школу. При этом самой школоте не забыли зачитать права ребенка, и ранее приструниваемая школота оборзела до предела. Школота может и послать, да и ногами хором в переулке, - подзатыльник не моги, - уголовное преступление, рукоприкладство. Каникулы в мексике со смесью Дом2 с трахом вповалку из ящика это нормально, зато с порнографией боремся. Цинизм процветает. И не наказуем. Бабками пахнет? - нет, - очень большими бабками. >> Иначе так можно и медицинскую энциклопедию запретить. > Она детям нахрен не нужна. В медвузе с ней нет проблем, а > взрослый и до библиотеки в состоянии дойти, если вживую освоить не > удалось. Да дети и Венеру Милосскую нормально воспринимают. И Пушкинку в целом. Запрещать разлагающее общество надо, если общество само не способно отторгнуть вред. Но очень сильно с контекстом поданной информации. Может сменились ценности и приоритеты вообще, и смотреть надо совсем не туда? У моих, у каждого свой комп. Фильтацию не ставил, ничего не запрещал, а долго, терпеливо, но ненавязчиво объяснял, что такое хорошо, а что такое плохо. По интернет-помойкам не ходят и фигнёй не занимаются. Разве что-то не так? Может пора уж родителям снова взяться за воспитание своих детей, чтобы они не разлагались? Ни одна Система никогда и ничего не могла добиться _только_ запретительными мерами. Это никогда не срабатывало. И речь в главном не о том, надо или не надо запрещать порнографию, etc. И что автор приведённого линка на фото хотел сказать этим, оторвав его от контекста? А школота сразу подхватила: вау, ату их (!!!) даже не соизволив воспользоваться поисковиком википедии (а то сам не знал?!), а заодно и забыл (?) проинформировать опеннетовское сообщество, что jpg оторван от контекста узкоспециализированной справочной информации по физиологии человека. Пуританство замешанное на цинизме вповалку с безграмотностью и популизмом прёт как из ведра. > Она детям нахрен не нужна. А кто вообще определяет темпы и степень развития детской личности? Нет, ну можно, и в законодательную базу, по-пунктно, и образование клонируемо без индивидуального подхода... Да и вообще получение знаний через мировую сеть запретить. При этом мы ж не говорим о "гнилухе"? Но тогда прощай новые академики Павловы, Ломоносовы, Бетховены, Циолковские. Недовольство взорвалось из-за формулировки проталкиваемой на фоне лозунгов борьбы с наркотой и порно, и вопрос о разложении подрастающего поколения даже не обсуждаемый. Причина недовольства гораздо проще: > Оператор Реестра вносит в него ссылки на интернет-страницы > или доменные имена содержащие: > ... > любую иную информацию, запрещённой к распространению в России решениями судов; И как это нужно понимать в контексте власть предержащих? Бороться с (псевдо)коммунистической цензурой при расплывчатых формулировках (?) подвести под которые можно всё что угодно, с системой её породившей, но поступать так же - это цинизм высшей марки. Борьба под шумок с инакомыслием это на Руси занятие традиционное и новизной не пахнущее. Дописываю, а по ящику в каком-то фильме (актер играющий роль Сталина): "До чего народ распустился!.."
	Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

	267. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 23:49
	> А кто её будет определять какую надо блокировать? > Старые пердуны топящие на массу на заседаниях и для которых запретить проще, > чем думать и индивидуально в зависимости от? Молодые пердуны, насосавшиеся пивасия и возомнившие себя суперменами. > Нет. > Но бороться надо не с болезнью, а с причинами её порождающими. Ну, давай долбонём двумя водородками по штатам, согласно плану. Есть другие варианты? Поштучно что-ли отстреливать бойцов третьего рейха? > И как это нужно понимать в контексте власть предержащих? У них итак всё есть. > Борьба под шумок с инакомыслием это на Руси занятие традиционное и новизной > не пахнущее. Не мели чушь, Емеля, на Руси всегда было открытое общество. Это ты сказок понаслушался от коммуняк как плохо было в старину до лампочки ильича. А до лампочки ильича ни фукусимы, ни чернобыля не было.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	284. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+1 +/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok), 11-Июл-12, 00:43
	> Не мели чушь, Емеля, на Руси всегда было открытое общество. Это ты > сказок понаслушался от коммуняк как плохо было в старину до лампочки > ильича. А до лампочки ильича ни фукусимы, ни чернобыля не было. Ну да. И Цусимы, а также того, что этому предшествовало и последовало тоже. Для многих история Авроры это только: один выстрел и 70 лет разрухи. И ничего боле.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	542. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+1 +/–
	Сообщение от ананим (?), 11-Июл-12, 21:57
	> Молодые пердуны, насосавшиеся пивасия и  Есть результат "культурной" среды, общества, школы, родителей и тд. И интернет тут будет где-то 500 по счету. Неудивителен результат, если 499 не существует.
	Ответить | Правка | К родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

	272. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Boboms (ok), 11-Июл-12, 00:11
	> Да дети и Венеру Милосскую нормально воспринимают. Ну и где ты у венеры в музее увидел "кишки" (БПГ,МПГ, плеву в разрезе, клитор во весь экран и т.п.), вывораченные наружу? Низ-то прикрыт! > Запрещать разлагающее общество надо, если общество само не способно отторгнуть вред. А если его умышленно разлагают? > Может сменились ценности и приоритеты вообще, и смотреть надо совсем не туда? (!!!) Вот здесь давай по подробнее! Очень важна и интересует конкретика. Какие новые ценности и приоритеты появились в нашем обществе, рвущие шаблон у обывателя? Что нового конкретно? > У моих, у каждого свой комп. Опять, "у моих..." Закон принимается для защиты детей в целом, проживающих ...-государстве. Твоим повезло, но везёт далеко не всем. > Может пора уж родителям снова взяться за воспитание > своих детей, чтобы они не разлагались? Да, но если мать в 25 уже с бутылкой? Как она и чему.... > Ни одна Система никогда и > ничего не могла добиться _только_ запретительными мерами. Почему, ограничить то можно. На первых порах. Ну а как иначе? Посоветуй! Совет про воспитание тобой всех детей России не прокатывает, сам понимаешь. > И что автор приведённого линка на фото хотел сказать этим, оторвав его > от контекста? Если ты про меня, то могу подробно ход своих "тыканий" написать как туда попал. > А кто вообще определяет темпы и степень развития детской личности? Слава Богу, не ты. > Нет, ну можно, и в законодательную базу, по-пунктно, и образование клонируемо без > индивидуального подхода... Какой, нафиг, индивидуальный подход, ты о чём? >Да и вообще получение знаний через мировую сеть запретить. Знания и разврат - это совсем разные векторы. > Но тогда прощай новые академики Павловы, Ломоносовы, Бетховены, Циолковские. Не ври, Ломоносову википедия не помешала. Павлову и Яблочкову - то же. А вот тупо-дебильные игрушки типа свиной фермы людей реально от дел отвлекают.
	Ответить | Правка | К родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

	285. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+2 +/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok), 11-Июл-12, 00:44
	Казалось бы, при чём здесь порнография?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	300. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok), 11-Июл-12, 01:00
	> Да, но если мать в 25 уже с бутылкой? Как топик стыкуется с семьёй у которой не то что компьютера, а жрать нечего? > Твоим повезло, но везёт далеко не всем. Повезло?.. Только в том, что их батька знает что такое бутылка в семье не по ящику, - обратную сторону этого везения, тогда да, повезло. Но вам такое везение надо?..
	Ответить | Правка | К родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

	322. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Boboms (ok), 11-Июл-12, 01:43
	> Как топик стыкуется с семьёй у которой не то что компьютера, а > жрать нечего? Никак. Им как раз больше всего в жизни повезло. Времени на дерьмо не хватает. > Повезло?.. > Только в том, что их батька знает что такое бутылка в семье > не по ящику, - обратную сторону этого везения, тогда да, повезло. Ты про что, про опыт алкоголика в семье?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	346. "Об обществе и моральных разложениях"	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok), 11-Июл-12, 03:22
	Видеть как оно с пьянкой у соседа или по ящику это одно. Знать что это такое, - мягко говоря совсем другое. Поэтому в контексте топика, раз уж он уходит постоянно не туда о чем новость (а вот почему?): - я не знал, пьяный был и не соображал - это к соседу Васе или адвокату, - но со мной такие номера не пролазят. Всё начинается с самого человека, а не надсмотрщика с палкой, по-большому-то счёту. Запретительные меры с моральной точки зрения нужны, но они сами по себе _не_ работают. Акцент: всё зависит от самого человека. Люди плохими не рождаются. Их делает такими среда. Нужна среда в которой "вирусы" разложения мозга не распространяются и умирают (opensource головного мозга). А это зависит и от Системы и от Общества. Симбиоз приносящий плоды. Нельзя по ящику одной рукой рекламировать спиртное, похоть, цинизм и выгоду замешанную на беспринципности, а другой рукой бороться с этим. Если коротко и образно. Опять же, отвлекаясь от развившейся темы. Ибо не о том новость. Когда-то давным-давно рассказали мне умный анекдот. Расскажу и вам эту притчу: В одном селе жил набожный человек свято веривший в Бога и почитавший Святое Писание. Но настали худые времена и начался потоп. Спасаясь от поднимающейся воды человек забрался на крышу дома. Проплывают мимо односельчане в лодке и говорят: - Забирайся к нам, мы спасём тебя! Нет, - отвечает набожный человек, - меня Бог спасёт, - и продолжает читать Писание обращаясь к Всевышнему. Вода поднимается выше. Плывут соседи на плоту: - Давай к нам, утонешь! Набожный человек и отвечает: - Плывите, меня Бог спасёт. Вода поднялась по самую крышу. Мимо плывёт сосед уцепившись за бревно: - Сосед! Прыгай, вместе спасёмся! А человек отвечает: - Плыви себе с миром, меня Бог спасёт. Вода поднимается всё выше и выше, затопила крышу и утонул Праведник. Предстаёт он пред очи Отца Небесного и укоряет его: - Отче, я тебе молился и соблюдал все заповеди твои, что ж ты не спас меня?! На что ему Всевышний и отвечает: - Неблагодарный глупец! Я трижды за тобою посылал! Как же тебя ещё можно было спасти? Сказка ложь, да в ней намёк: Помочь можно тем кто способен слышать и хочет. Но для глухих и не желающих это патология и неисправимо. Без моральных принципов заложенных в общество времён застоя, никакие запреты на проституцию, нарко и пьянство никогда бы не сработали. Оно было бы обвально. Везде есть свои положительные и отрицательные стороны. Общество должно быть морально здоровым, чтобы на него не пришлось надевать наручники. Вопрос в другом: что этому мешает? Комплексно. Но опять же, новость не о наркотиках... Попытайтесь уловить мою мысль. Абстрактно: В стране, в которой экономика и уровень жизни не фонтан при невесть откуда расплодившихся олигархах, научить/заставить общество честности невозможно в принципе. Если вы всё ещё не поняли о чём речь, значит я не так объяснил.
	Ответить | Правка | К родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

	583. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 02:33
	> Никак. Им как раз больше всего в жизни повезло. Времени на дерьмо не хватает. Наверное именно поэтому толпы таких грязных "счастливчиков" спиваются, бомжуют и просто занимаются криминалитетом. Ибо если нет денег на еду - значит существо настолько бесполезно для общества что все на оное забили. А человек который хоть что-то умеет делать и не ленивый и не деградант - денег заработать явно в состоянии. Ну или что это за амеба которая вообще ничего полезного и востребованного не умеет?
	Ответить | Правка | К родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

	761. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Boboms (ok), 12-Июл-12, 17:07
	> Наверное именно поэтому толпы таких грязных "счастливчиков" спиваются, бомжуют и просто > занимаются криминалитетом. Ты опять полез в ту область, где ничего не смыслишь. С чего ты решил, что: 1. Бомжи "бомжуют" от недостатка средств, а не потому что им нравится? 2. Бомжи плохо обеспечены? Ты знаешь их средний "доход" в месяц? 3. Бандиты "бандитствуют" от материальной безисходности? > Ибо если нет денег на еду - значит существо > настолько бесполезно для общества что все на оное забили. Судя твоей логике объясни мне, какой прок для общества от Берёзы? От Лужка? От Бородина? Список продолжать? > А человек > который хоть что-то умеет делать и не ленивый и не деградант > - денег заработать явно в состоянии. На всякий случай, озвучь свой доход и область деятельности и степень "востребованности". Для объективности анализа. > Ну или что это за > амеба которая вообще ничего полезного и востребованного не умеет? Перечисли свои компетенции, пожалуйста.
	Ответить | Правка | К родителю #583 | Наверх | Cообщить модератору

	905. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-12, 15:35
	> 1. Бомжи "бомжуют" от недостатка средств, а не потому что им нравится? Что-то по мордам вонючек которые зимой набиваются в метро т.к. на улице они, простите, от мороза дохнут - совсем не заметно что они такие уж довольные жизнью и счастливые. Часть из них - облапошены риэлторами-криминалами и совсем не выбирали такую участь. Часть - просто спившиеся и/или деградировавшие личности.
	Ответить | Правка | К родителю #761 | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Алексей (??), 10-Июл-12, 20:53
	Для этого — рейтинг 18+ (необязательный), а Реестр — для другого. Что такое «пропаганда» и «побуждение»?
	Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Алексей (??), 10-Июл-12, 20:56
	И ещё: 7. Владелец сайта в сети Интернет в течение суток с момента получения от хостинг-провайдера уведомления о включении доменного имени и (или) универсального указателя страницы сайта в сети Интернет в Реестр обязан удалить интернет-страницу, на которой размещается запрещенная к распространению информация. Напишет кто-нибудь здесь комментарий с запрещенной к распространению информации, и придётся удалять не только комментарий, но и всю страницу?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	302. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 01:03
	> Православные фонды неадекватны всему, так как руководствуются в своих поступках волей, > и желаниями невидимого суперсущества. Боюсь даже предположить, как Вы можете пытаться доказывать свою адекватность на основании того, чем руководствуетесь в поступках. >> Ты сам проект закона внимательно читал? > Быдловатые наезды оставьте для общества себе подобных. Это был намёк на "не читал, но осуждаю", видимо. PS: не читал. :)
	Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	365. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+1 +/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok), 11-Июл-12, 05:11
	> Православные ... руководствуются в своих поступках волей, > и желаниями невидимого суперсущества. Иногда это вызывает сомнение. Человеческий фактор. Если б оно всегда было так, не было бы ни гонений староверов, ни варфоломеевской ночи, ни конфликта протестантов и католиков в Ольстере. При этом люди странные существа: Сначала нагадив и тут же следом наступив на де*ьмо, объявляют это провидением и волей  Всевышнего. При этом понятно, что сам Всевышний не имеет никакого отношения к человеческой глупости.
	Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	367. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от б.б. (?), 11-Июл-12, 05:23
	> Сначала нагадив и тут же следом наступив на де*ьмо, объявляют это провидением > и волей  Всевышнего. При этом понятно, что сам Всевышний не > имеет никакого отношения к человеческой глупости. Если исходить из позиций христианства, то это не так. Люди рождаются безо всякой злобы к ближнему, без лжи и без ненависти. Это потом, по ходу жизни, они начинают подвергаться различным искушениям. И у них всегда есть выбор. Но глобально это ничего не меняет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	371. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok), 11-Июл-12, 05:54
	[Вздохнул] Конечно. Иначе бы история не знала великих мужей о которых помнят сотни лет. > И у них всегда есть выбор. :) Хорошо сказано. Ключевой момент.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 16:59
	1) Слово "неадекватный" иногда употребляется в значении "невменяемый", "игнорирующий реальность". Вы не наслышаны о недавней истории, как православные активисты из Саратова потребовали закрыть доступ к фейсбуку, потому что, видите ли, ИХ ОСКОРБЛЯЮТ иконки, обозначающие семейное положение - однополую семью? Обратите внимание: оскорблены чувства небольшой группы людей, а запрет должен распространяться на всех. А почему вообще религиозные чувства должны пользоваться особенным уважением по сравнению с научными или политическими воззрениями каждого из нас? И нет ли здесь злоупотреблений? Кстати, этот пример весьма в тему новости, церковь-то у нас любит позаигрывать с властью, и глупо думать, что она этим законом не воспользуется 2) За ту же википедию 3) неа. Только на вики в кратком изложении
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	–8 +/–
	Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 17:38
	> 1) Слово "неадекватный" иногда употребляется в значении "невменяемый", "игнорирующий > реальность". Слово неадекватный (как и много других "сложных" слов) употребляют сейчас в таких значениях, что Далю и не снилось. Более того, в 99% случаев "употребляющий" вообще не понимает о чём он говорит. Если еще взять меру компетентности, то совсем грустная картина выходит. > Вы не наслышаны о недавней истории, как православные активисты из > Саратова потребовали закрыть доступ к фейсбуку, Нет, не наслышен. > потому что, видите ли, ИХ > ОСКОРБЛЯЮТ иконки, обозначающие семейное положение - однополую семью? Т.е. вы считаете, что пропоганда пидорасов и педофилов - благое занятие? Т.е., в России итак говна мало помимо этого? > Обратите внимание: > оскорблены чувства небольшой группы людей, а запрет должен распространяться на всех. Как мерили кол-во людей в группе? Кто такие "все"? > А почему вообще религиозные чувства должны пользоваться особенным уважением по сравнению > с научными или политическими воззрениями каждого из нас? Что такого научного в педофилии и пидорасии? Какая конкретно наука (математика, история, физика, химия, биология) вызывает у вас привязанность к пидорасам и педофилам? > И нет ли > здесь злоупотреблений? В чём, простите? В ограждении детей от всякого говна? У вас дети есть? Вы готовы их отпустить "погулять" в 11 часов вечера? > Кстати, этот пример весьма в тему новости, церковь-то у нас любит позаигрывать > с властью, и глупо думать, что она этим законом не воспользуется А кто не любит играть с властью? Воняют больше всего те, кого не допустили до кормушки. В т.ч. и из-за свиного рыла. > 2) За ту же википедию Там есть разделы, которые необходимо показывать только взрослым. Будет банн-хаммер, будут думать как ввести средства (для идентификации взрослых: авторизация и пр.) > 3) неа. Только на вики в кратком изложении О чём тогда спор, если источник - ОБС?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+3 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 10-Июл-12, 19:59
	> Далю и не снилось Далю не снилась значительная часть современного русского языка. Как правило, по употреблению слова "неадекватный" прекрасно понятно, что хотел сказать автор. И чего стоит его мнение, тоже обычно нетрудно определить. >> ОСКОРБЛЯЮТ иконки, обозначающие семейное положение - однополую семью? > Т.е. вы считаете, что пропоганда пидорасов и педофилов - благое занятие? Иконки - это не пропаганда, а обозначение. Такое же, как слово. Употребив слова "педераст" и "педофил", вы пропагандируете соответствующие девиации? > Как мерили кол-во людей в группе? Кто такие "все"? Мерили как раз обиженные. Они заявили, что иконки нужно убрать, чтобы их НИКТО не мог видеть. Если бы они попросили сделать для себя версию сайта, на которой нет таких иконок - это было бы вполне адекватное предложение. > Что такого научного в педофилии и пидорасии? Демагогия, фантазии на тему того, что оппонент не говорил. Стыдно. > В ограждении детей от всякого говна? У вас дети есть? Вы готовы их отпустить "погулять" в 11 часов вечера? Поэтому надо объявить комендантский час и никого не выпускать на улицу после 11 часов вечера. Чтобы дети случайно не вышли. Ведь других вариантов нет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	–4 +/–
	Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 20:18
	> Далю не снилась значительная часть современного русского языка. Не затруднись, приведи примеры "инноваций" современного русская языка. > Как правило, по употреблению > слова "неадекватный" прекрасно понятно, что хотел сказать автор. Я не додумываю, я уточняю наверняка. > И чего стоит > его мнение, тоже обычно нетрудно определить. Человек либо открыто пишет, либо юлит. Когда юлит, тогда и спрашиваю. > Иконки - это не пропаганда, а обозначение. Такое же, как слово. > Употребив слова "педераст" и "педофил", вы пропагандируете соответствующие девиации? Ты не понимаешь разницы м/у контекстом? В контексте предложения "тоже Аноним - грязный половой член!" содержится оскорбление и переход на личности или констатация физиологического факта? > Мерили как раз обиженные. Они заявили, что иконки нужно убрать, чтобы их > НИКТО не мог видеть. Да, их надо убрать для IP зоны "ru".   >Если бы они попросили сделать для себя > версию сайта, на которой нет таких иконок - это было бы > вполне адекватное предложение. Право русских людей - не видеть это дерьмо в сети. Не согласен - изжай в европы. > Демагогия, фантазии на тему того, что оппонент не говорил. Стыдно. Да, элемент демагогии присутствовал. Но оппонент сам этого хотел. Кто его приглашал со свиным рылом да за барский стол? > Поэтому надо объявить комендантский час и никого не выпускать на улицу после > 11 часов вечера. Чтобы дети случайно не вышли. Ведь других вариантов > нет? Однако ты и сам не прочь брезгнуть демагогией, не очень ловко подменяя понятия, идеальный ты наш! ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 10-Июл-12, 20:29
	> Не затруднись, приведи примеры "инноваций" современного русская языка. Например, нескольких слов из этого вашего предложения в словаре Даля просто-напросто нет... > Ты не понимаешь разницы м/у контекстом? И при чем здесь откровенно ханжеские претензии к иконкам на чужом сайте? > Право русских людей - не видеть это дерьмо в сети. Не согласен - изжай в европы. Ваша скромность делает вам честь. > Однако ты и сам не прочь брезгнуть демагогией, не очень ловко подменяя понятия Вы не понимаете разницы между аналогией, гиперболой и демагогией? Честно говоря, не удивлен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 20:43
	> Например, нескольких слов из этого вашего предложения в словаре Даля просто-напросто нет... ___ ___ ___ (нужное вписать)   > И при чем здесь откровенно ханжеские претензии к иконкам на чужом сайте? Ряд вопросов: 1. С чего ты/вы взял(и) (далее "ты" для краткости) что претензии - ханжеские? 2. Что значит "чужой сайт" если идёт массированная PR акция по привлечению леммингов (крайне мягко охарактеризовал) на портал? 3. Ты умышленно уходишь от основной темы (пропаганда) и придираешься к иконкам?     > Ваша скромность делает вам честь. Скромность - скромностью, а права правами. Мой отец не зря кровь проливал и не за такое вот дерьмо! > Вы не понимаете разницы между аналогией, гиперболой и демагогией? Честно говоря, не > удивлен. Вот здесь как раз и есть демагогия. Ты по существу скажи - есть дети или нет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 10-Июл-12, 21:07
	> ___ ___ ___ (нужное вписать)   Начните с очевидного - "инновации". Потом попробуйте найти "пример", "современный"... 1. Заявление "меня это у вас шокирует, уберите немедленно" - уже ханжество. 2. "Чужой сайт" значит "чужой сайт". Даже если предположить, что дело обстоит так, как вы заявляете, и владельцы портала зазывают на него сексуальные меньшинства (про педофилов вы, конечно, приврали) - это их законное право. Не нравится - не ходите. Вы же не считаете, надеюсь, само существование сексуальных меньшинств пропагандой гомосексуализма? Есть, например, сайт gay.ru - что, он должен быть закрыт? Натурал туда и не пойдет. Или вы считаете, что в интернете все, что не должны видеть пятилетние девочки, должно быть строго по пропускам? 3. Тема была как раз про иконки. Пропаганда - это ваши фантазии, слабо относящиеся к теме. > Скромность - скромностью, а права правами. Мой отец не зря кровь проливал и не за такое вот дерьмо! Я не знаю, что и за какое дерьмо проливали ваши родственники, но права решать за всех они не могли завоевать. И примазываться к чужим деяниям не стоит. Да, дети у меня есть. И мне очень понравилось однажды прочитанное по этому поводу: - Да чему нынешний интернет может научить наших детей? - Не знаю, я своих сама воспитываю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 21:30
	> 1. Заявление "меня это у вас шокирует, уберите немедленно" - уже ханжество. Там не об этом речь и мотивы совсем другие. Опять демагогия. > 2. "Чужой сайт" значит "чужой сайт". Даже если предположить, что дело обстоит > так, как вы заявляете, и владельцы портала зазывают на него сексуальные > меньшинства Владельцы портала активно зазывают туда всех гуртом, а вот там потом уже и начинается "представление". > (про педофилов вы, конечно, приврали) Не я приврал, в проекте "закона" об этом речь. Оградить детей. > - это их законное право. Речь не о сформировавшихся мне/тебе, в состоянии сделать осознанный выбор, а о несозревшей психике. Посмотри на современных 17,18-летних. С чего ты решил, что это взрослые люди? Нормальный лось в 18 будет на электричке кататься? Вспомни наше детство. Да, хулиганили. Да, на путях. Но уж никак не в 18. Какова степень деградации?   > Не нравится - не ходите. Не хожу, но с "книгой морд" - другая ситуация. Это не "профильный публичный дом в тёмном дворике Питера", а аналог открытого канала ОРТ. > Вы же не считаете, надеюсь, само > существование сексуальных меньшинств пропагандой гомосексуализма? Черви в фекалиях тоже существуют, однако они митинги в свою поддержку не устраивают. > Есть, например, сайт > gay.ru - что, он должен быть закрыт? См. выше. Неплохо бы. > Или вы считаете, что в интернете все, что не должны > видеть пятилетние девочки, должно быть строго по пропускам? Ограничить детей от дерьма - наша прямая обязанность. Поясню на примере. Вот смотри. Как сейчас люди 35 относится к поколению 55-60? Негативно, как к просравшим СССР. Т.е. променявшим государство на бусы, т.е. папуасы. Сейчас у нас похожая ситуация, 30-45 активный возраст, и если без боя сдадим детей, что останется после нас? > 3. Тема была как раз про иконки. Пропаганда - это ваши фантазии, > слабо относящиеся к теме. А ты глаза разуй, блин! Фантазии... Родитель №1, родитель №2 - что за хрень! > Я не знаю, что и за какое дерьмо проливали ваши родственники, но > права решать за всех они не могли завоевать. Они завоёвывали право детей и внуков жить достойно, а не как скоты - в хлеву жуя дерьмо. А что происходит сейчас? > И примазываться к > чужим деяниям не стоит. Имею полное моральное право. > Да, дети у меня есть. И мне очень понравилось однажды прочитанное по > этому поводу: > - Да чему нынешний интернет может научить наших детей? > - Не знаю, я своих сама воспитываю. Не юлите, ведь речь не о благополучных семьях (сколько их осталось), а о детях "мамашек" с бутылкой пивасия. Чему может воспитать алкаш?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 10-Июл-12, 22:10
	Извините, но разговаривать с телевизором я не хочу. Мыслей и точки зрения в ваших заявлениях мне разглядеть не удалось. Ошметки пропаганды. Увольте-с...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	–1 +/–
	Сообщение от Boboms (ok), 10-Июл-12, 22:23
	> Извините, но разговаривать с телевизором я не хочу. Мыслей и точки зрения > в ваших заявлениях мне разглядеть не удалось. Ты напиши что тебя конкретно интересует. > Ошметки пропаганды. Увольте-с... Интересное дело. Когда моя точка зрения расходится с твоей, у меня значит "ошмётки пропаганды". Нормально. Тогда ты изложи внятно свою точку зрения. Например: "у меня есть дети, но я считаю, что они должны быть развращенными и, поэтому воспитываю их в таком ключе".
	Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

	254. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от loglog (?), 10-Июл-12, 22:57
	Вы просто хам.. К сожалению уже не грядущий...
	Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

	341. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 03:13
	> Есть, например, сайт gay.ru - что, он должен быть закрыт? С учётом демографической ситуации -- однозначно. PS 2 Boboms: за Вашу ругань стыдно до ужаса.
	Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

	349. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 03:36
	> С учётом демографической ситуации -- однозначно. Вроде умный мужик, но как ляпнешь. Вот сейчас ты этот сайт закроешь и все геи разом побегут строгать детей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	353. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 04:07
	> Вот сейчас ты этот сайт закроешь и все геи разом побегут строгать детей. И одним, двумя, тремя... лопухами, купившимися на "швабоду в новой упаковке с фильтром", меньше.
	Ответить | Правка | К родителю #349 | Наверх | Cообщить модератору

	358. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от bugmenot (ok), 11-Июл-12, 04:26
	> И одним, двумя, тремя... лопухами, купившимися на швабоду в новой упаковке с > фильтром, меньше. Есть мнение, что другие лопухи купятся на запретный плод. А ещё есть мнение, что гомосексуализм - это какое-то отклонение в теле человека и от запрета гомо-сайтов оно не излечится. Очевидно, что ни одно из этих мнений, включая твоё, ничем кроме предположений не обоснованно. Интереса ради, ты ведь знаешь историю про смерть Тюринга? Что ты о ней думаешь? ЗЫ Под при отправке комментария "под анонимом" сервер постоянно возвращает http-заголовок plain/text. Капчу не ввести, комментарии не уходят.
	Ответить | Правка | К родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

	359. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 04:33
	> Есть мнение, что другие лопухи купятся на запретный плод. Кто-то да, но точка равновесия чуточку сдвинется. > А ещё есть мнение, что гомосексуализм - это какое-то отклонение в теле человека Тезис слышал, сколь-нибудь правдоподобного обоснования не припоминаю. > Интереса ради, ты ведь знаешь историю про смерть Тюринга? Что ты о ней думаешь? Что-то читал, толком не запомнил, хоть и не столь давно => не задумался особо.  Когда вкривь начинается, вкривь и идёт :( > ЗЫ > Под при отправке комментария "под анонимом" сервер постоянно возвращает > http-заголовок plain/text. Капчу не ввести, комментарии не уходят. Хорошо бы вот сюда багрепорт: http://www.opennet.ru/contact.shtml
	Ответить | Правка | К родителю #358 | Наверх | Cообщить модератору

	362. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от bugmenot (ok), 11-Июл-12, 04:41
	> Что-то читал, толком не запомнил, хоть и не столь давно => не задумался особо.  Когда вкривь начинается, вкривь и идёт :( Будет время - почитай. Оно в тему. > Хорошо бы вот сюда багрепорт Ок, спасибо.
	Ответить | Правка | К родителю #359 | Наверх | Cообщить модератору

	585. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 02:39
	> фильтром", меньше. Оно конечно можно - всех в концлагеря и ударными темпами строить светлое будущее. Что будет светлым - определят надзиратели. А кто не согласен с их мнением - так виселицы и расстрелы же есть. Благими намерениями вымощена дорога в ад... Если допустить что люди в целом не злонамеренны - тогда свобода коммуникаций просто краеугольный камень и больше повредит негодяям чем хорошим людям. Если допустить обратное - получится что те кто определяет что добро а что зло просто нелегитимны, не отражают волю большинства, вынося свои собственные понятия над всеми остальными и должны быть заменены. И так и сяк поборники цензуры в пролете.
	Ответить | Правка | К родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

	598. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 03:07
	> Если допустить что люди в целом не злонамеренны - тогда свобода коммуникаций > просто краеугольный камень и больше повредит негодяям чем хорошим людям. К сожалению, это допущение неверно.  В СССР был поставлен масштабный эксперимент, результаты которого мы можем наблюдать достаточно непосредственно ("но некоторые равнее"). Коммуникации -- ещё один фронт, где подлость также даёт преимущество тем, кто на неё готов.
	Ответить | Правка | К родителю #585 | Наверх | Cообщить модератору

	408. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 11-Июл-12, 10:23
	> С учётом демографической ситуации -- однозначно. Мне кажется, такие запреты неконструктивны. Когда это табу позволяло эффективно бороться с пороком? Да еще среди молодежи, падкой до запретного? Лучше уж, как в Спарте: напоить раба и выставить на всеобщее обозрение, чтобы показать, как отвратительно пьянство. Или разрешить проведение гей-парада, дабы мерзость этих клоунов (активно эпатирующих общество гомосексуалов) была продемонстрирована со всей очевидностью. Лучшей антипропаганды и не придумать, имхо. Подозреваю, запретили этот парад только из-за того, что подобающего места для него подобрать не смогли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	479. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-12, 15:31
	>> Есть, например, сайт gay.ru — что, он должен быть закрыт? > С учётом демографической ситуации — однозначно. вот всегда было интересно: откуда у некоторой части верующих такое лютое желание залезать в чужие постели?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	490. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от sergem (??), 11-Июл-12, 16:08
	> вот всегда было интересно: откуда у некоторой части верующих такое лютое желание залезать в чужие постели? и отчего оно коррелирует с антисемитизмом?
	Ответить | Правка | К родителю #479 | Наверх | Cообщить модератору

	493. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-12, 16:14
	>> вот всегда было интересно: откуда у некоторой части верующих такое лютое желание залезать в чужие постели? > и отчего оно коррелирует с антисемитизмом? что смотрится вообще мегазабавно, если учесть, что у многих из них главный мануал и сын главного босса — таки да.
	Ответить | Правка | К родителю #490 | Наверх | Cообщить модератору

	496. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от sergem (??), 11-Июл-12, 16:47
	>>> вот всегда было интересно: откуда у некоторой части верующих такое лютое желание залезать в чужие постели? >> и отчего оно коррелирует с антисемитизмом? > что смотрится вообще мегазабавно, если учесть, что у многих из них главный > мануал и сын главного босса — таки да. Поразительная увертливость (от когнитивного диссонанса).
	Ответить | Правка | К родителю #493 | Наверх | Cообщить модератору

	505. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 17:49
	> откуда у некоторой части верующих такое лютое желание залезать в чужие постели? По мотивам http://gvy.livejournal.com/13851.html кто-то забрасывал ссылку на постинг, где один из тихих педиков так и писал -- мол, да ничего нам не надо и парадов тоже, это гранты отрабатывают. Дело в паразитизме: без урывания от здорового общества это больное в принципе не может существовать.  И какие бы красивые слова ни звучали, суть остаётся неизменной.
	Ответить | Правка | К родителю #479 | Наверх | Cообщить модератору

	559. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 00:11
	> Дело в паразитизме: без урывания от здорового общества это больное в принципе > не может существовать.  И какие бы красивые слова ни звучали, > суть остаётся неизменной. какое «это»? я согласен с тем, что современные «парады» — как минимум на территории постсовка — имеют целью именно тупые провокации и вопли «нас зажимают!» и это можно понять: идиотизм — он, знаешь ли, мало зависит от половой ориентации. однако даже это не причина что-либо «запрещать». на самом деле решить проблему с «пропагандой» можно намного проще: тупо разрешить. и аккуратно всаживать в головы обывателей две мысли: а) гомосексуализм — это нормально; б) гомосексуализм — это частное дело человека. госмашина пропаганды вполне может это сделать. всё. проблема исчезнет. у крикунов отберут главное оружие — запретность. и заодно перестанут лазить в постели к нормальным людям. а вообще человек — существо бисексуальное. если снять табу с секса, то пропадёт куча проблем. правда, против этого протестуют моралфаги. и я даже могу понять, почему: моралфаг представляет, что бы делал он сам, если бы… и ему становится страшно. ну так это тоже решаемо: для моралфагов табу можно оставить. p.s. на всякий случай: «это нормально != это модно».
	Ответить | Правка | К родителю #505 | Наверх | Cообщить модератору

	570. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 00:38
	> и аккуратно всаживать в головы обывателей две мысли: Предлагая, подставляй. > а) гомосексуализм — это нормально Проверено на себе? > у крикунов отберут главное оружие — запретность. ...и крикуны мигом перейдут на следующий шаг.  Например, в европах не так давно судили очередного священника за отказ венчать однополый "брак"; спрашивается -- зачем, кроме глумления, оно вообще потребовалось извращенцам в государстве, отделённом от церкви?
	Ответить | Правка | К родителю #559 | Наверх | Cообщить модератору

	574. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 01:04
	>> и аккуратно всаживать в головы обывателей две мысли: > Предлагая, подставляй. ??? >> а) гомосексуализм — это нормально > Проверено на себе? а в чём ты видишь проблему? или ты не в курсе, что стимуляция простаты весьма доставляет? или ты думаешь, что у мужчин и женщин рот устроен по-разному, и поэтому однополый оральный секс чем-то сильно отличается от разнополого? секс — это удовольствие. пол партнёра здесь важен лишь постольку, поскольку многим в мозги вбиты идиотские табу. >> у крикунов отберут главное оружие — запретность. > …и крикуны мигом перейдут на следующий шаг.  Например, в европах не > так давно судили очередного священника за отказ венчать однополый «брак»; спрашивается > — зачем, кроме глумления, оно вообще потребовалось извращенцам в государстве, отделённом > от церкви? а в чём, собственно, проблема? ну, хочется людям — на здоровье. кому они этим мешают? если я не ошибаюсь, в вашем мануале не прописан прямой запрет на *венчание* однополой пары. правильное решение в данном случае такое: а) священник в суде приведёт цитаты из мануала, где это запрещено (не толкования, не «читаем духовно», а прямые цитаты) — всё, парочка обломалась, священник выиграл; б) священник не смог привести таких цитат — всё, священник обломался и проиграл, пусть выполняет свою работу.
	Ответить | Правка | К родителю #570 | Наверх | Cообщить модератору

	589. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 02:50
	>>> и аккуратно всаживать в головы обывателей две мысли: >> Предлагая, подставляй. > ??? Ну, голову для всаживания. >>> а) гомосексуализм — это нормально >> Проверено на себе? > а в чём ты видишь проблему? В балабольстве.  Только пожалуйста, не стоит понимать это как "на слабо". > или ты не в курсе, что стимуляция простаты весьма доставляет? Пишут, что misuse сфинктора приводит к его отказу с не слишком благоухающими последствиями. >>> у крикунов отберут главное оружие — запретность. >> …и крикуны мигом перейдут на следующий шаг. > а в чём, собственно, проблема? В нарушении моих прав таким глумлением. Возвращаясь к техническим аналогиям -- примерно так же возмутила бы попытка подогнуть общественное мнение и законодательное поле в сторону, когда код под GPL можно было бы закрывать и распространять без его требований; по той же причине: "вас сюда не звали, хотите сами -- идите сами". > не прописан прямой запрет на *венчание* однополой пары По крайне простой причине: таких убивали в порядке обеспечения жизнеспособности общества (развратившиеся общества быстро деградировали, приходили в упадок и за несколько поколений исчезали -- что и сейчас наблюдаем).  Прямо прописано, что "мужеложники и скотоложники Царства Божия не наследуют" -- какой же им венец?
	Ответить | Правка | К родителю #574 | Наверх | Cообщить модератору

	613. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 03:25
	>>>> и аккуратно всаживать в головы обывателей две мысли: >>> Предлагая, подставляй. >> ??? > Ну, голову для всаживания. мне — не надо ничего всаживать. равно как и моему окружению. потому что мы считаем именно так, как я и написал. >>>> а) гомосексуализм — это нормально >>> Проверено на себе? >> а в чём ты видишь проблему? > В балабольстве.  Только пожалуйста, не стоит понимать это как «на слабо». (пожимает плечами) я не думаю, что ты в курсе моей жизни настолько, чтобы определить, было ли балабольство и где. >> или ты не в курсе, что стимуляция простаты весьма доставляет? > Пишут, что misuse сфинктора приводит к его отказу с не слишком благоухающими > последствиями. никакой фантазии. каждый день с утра и до вечера — возможно. при разумном поведении — ничего страшного. есть знакомые гомосексуалисты, ни разу не замечал, чтобы они постоянно портили воздух или прилюдно обгадились. > В нарушении моих прав таким глумлением. каких прав? у тебя забрали право на свободу вероисповедания? O_O а про «оскорбление чуйствов верующих» — это вообще смешно: господь не может быть поругаем, не так ли? христианское поведение — пожать плечами и сказать: «бог простит неразумных». вы, христиане, обалденные адаптанты: настолько выборочно применять свои же мануалы и быть такими виртуозами в двоемыслии — это надо много лет тренироваться. > Возвращаясь к техническим аналогиям — примерно так же возмутила бы попытка подогнуть > общественное мнение и законодательное поле в сторону, когда код под GPL > можно было бы закрывать и распространять без его требований; по той > же причине: «вас сюда не звали, хотите сами — идите сами». нет, это опять другое. условия GPL записаны в GPL. вот в ней нашли дырку для тивоизации, например — плохо. но ничьи права не нарушены, и вместо сжечь всех тивоизаторов FSF просто проапгрейдила лицензию. ну, проапгрейдьте свои мануалы, делов-то. >> не прописан прямой запрет на *венчание* однополой пары > По крайне простой причине: таких убивали в порядке обеспечения жизнеспособности общества > (развратившиеся общества быстро деградировали, приходили в упадок и за несколько поколений > исчезали — что и сейчас наблюдаем).  Прямо прописано, что "мужеложники > и скотоложники Царства Божия не наследуют" — какой же им венец? ну, попадут в ад, значит. как это запрещает их венчать? ещё раз: не надо толкований, следуем букве мануала. есть такой запрет в мануале — всё, не повезло. нет запрета — не повезло другой стороне. а то знаешь, истолковать можно что угодно и как угодно. если задаться целью, у вас там такого наковырять можно, что любой нормальный человек ни одному христианину не то, что руки не подаст, а будет шарахаться, как от чумного.
	Ответить | Правка | К родителю #589 | Наверх | Cообщить модератору

	638. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 04:15
	>>>>> и аккуратно всаживать в головы обывателей две мысли: > мне — не надо ничего всаживать. Это уже какая-то селективная пропаганда выходит. :) > я не думаю, что ты в курсе моей жизни настолько, чтобы определить Принято. >> В нарушении моих прав таким глумлением. > а про «оскорбление чуйствов верующих» — это вообще смешно: господь не может > быть поругаем, не так ли? А чувства -- могут. > христианское поведение — Одну щёку подставить, а если не дойдёт -- ответить, как один ныне покойный оптинский монах в начале девяностых и поступил (получив затем одобрение на разборе полётов, да и молодёжи деревенской на пользу пошло). >> Возвращаясь к техническим аналогиям — примерно так же возмутила бы попытка >> подогнуть общественное мнение и законодательное поле в сторону, когда код >> под GPL можно было бы закрывать и распространять без его требований; по той >> же причине: «вас сюда не звали, хотите сами — идите сами». > нет, это опять другое. условия GPL записаны в GPL. И тут условия записаны. > вот в ней нашли дырку для тивоизации, например — плохо. но ничьи права не > нарушены, и вместо сжечь всех тивоизаторов FSF просто проапгрейдила лицензию. > ну, проапгрейдьте свои мануалы, делов-то. Так дырки-то нет.  Есть попытка игнорирования. > ну, попадут в ад, значит. как это запрещает их венчать? > ещё раз: не надо толкований, следуем букве мануала. Букве иудеи следовали-следовали и доследовались, не работает.  Именно потому сотни выписанных для них прикладных наставлений и были упразднены вместе со всем Ветхим Заветом двумя: "возлюби Бога" и "возлюби ближнего" -- и возможностью выйти из того лабиринта, по которому блуждали меж правил, регулярно срезая углы. Собственно, этому и ныне полно иллюстраций: первый спамер был юристом, поступал по букве мануала.  Совесть ему была скорее неведома, похоже -- а нетикет юридической силы не имеет. > если задаться целью, у вас там такого наковырять можно Разумеется.  Особенно если не гнушаться передёргиванием, как вот выше про терминологию и сказал.
	Ответить | Правка | К родителю #613 | Наверх | Cообщить модератору

	641. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 04:21
	> Букве иудеи следовали-следовали и доследовались, не работает.  Именно потому сотни выписанных nz.51t.ru/Лк.12:1 > для них прикладных наставлений и были упразднены вместе со всем Ветхим > Заветом двумя: "возлюби Бога" и "возлюби ближнего" -- и возможностью выйти > из того лабиринта, по которому блуждали меж правил, регулярно срезая углы. Ветхий Завет был не отменён, а объяснён. nz.51t.ru/Мф.5:17-18
	Ответить | Правка | К родителю #638 | Наверх | Cообщить модератору

	654. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 04:59
	> Ветхий Завет был не отменён, а объяснён. Жизнью Христа он был объяснён, смертью -- исполнен (Ин. 19:30), Новым Заветом -- упразднён; спорили с этим в т.ч. те евреи, которые настаивали на обрезании (Гал. 6:15). PS: пойдёмте в почту?
	Ответить | Правка | К родителю #641 | Наверх | Cообщить модератору

	660. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 05:12
	> PS: пойдёмте в почту? mail@51t.ru
	Ответить | Правка | К родителю #654 | Наверх | Cообщить модератору

	643. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 04:27
	>>>>>> и аккуратно всаживать в головы обывателей две мысли: >> мне — не надо ничего всаживать. > Это уже какая-то селективная пропаганда выходит. :) ну так зачем тратить усилия на убеждение тех, кто и так уже согласен с тезисами? > А чувства — могут. с чего бы это должно иметь значение для кого-то, кроме того, кто решил, что его уязвили? такой человек сам решил напрягаться — пусть сам и разбирается со своими тараканами. на крайний случай можно к мозгоправам обратиться. >> христианское поведение — > Одну щёку подставить, а если не дойдёт — ответить, как один ныне > покойный оптинский монах в начале девяностых и поступил (получив затем одобрение > на разборе полётов, да и молодёжи деревенской на пользу пошло). Q.E.D. лицемеры со сказочками про добро и всепрощение. > И тут условия записаны. цитату, плз. > Так дырки-то нет.  Есть попытка игнорирования. цитату, плз. то, что не запрещено — разрешено. если у вас это не так, то это ваши личные проблемы. > Букве иудеи следовали-следовали и доследовались, не работает.  Именно потому сотни выписанных > для них прикладных наставлений и были упразднены вместе со всем Ветхим > Заветом двумя: «возлюби Бога» и «возлюби ближнего» — и возможностью выйти > из того лабиринта, по которому блуждали меж правил, регулярно срезая углы. ну я же просил: без толкований. кстати, как согласуется любовь к ближнему и, например, ситуация с pussy riot? «люблю я ближнего, но странною любовью»? и нет — я не буду разделять «верующих» и «церковь». если человек православный — он автоматически становится соучастником всего, что делает церковь (РПЦ, УПЦ — в данном случае вообще не важно). > Собственно, этому и ныне полно иллюстраций: первый спамер был юристом, поступал по > букве мануала.  Совесть ему была скорее неведома, похоже — а > нетикет юридической силы не имеет. и это правильно: если человек не нарушает законы, то может поступать как ему угодно. если его действия при этом мешают обществу, надо проапгрейдить законы. >> если задаться целью, у вас там такого наковырять можно > Разумеется.  Особенно если не гнушаться передёргиванием, как вот выше про терминологию > и сказал. не надо никаких передёргиваний даже, достаточно просто читать. а вот чтобы вычитать не то, что написано — для этого передёргиваний надо очень много. у ксиан вообще огромный опыт смотреть в книгу и видеть всё, что угодно, но только не то, что там написано.
	Ответить | Правка | К родителю #638 | Наверх | Cообщить модератору

	644. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 04:31
	> не надо никаких передёргиваний даже, достаточно просто читать. а вот чтобы вычитать > не то, что написано — для этого передёргиваний надо очень много. > у ксиан вообще огромный опыт смотреть в книгу и видеть всё, > что угодно, но только не то, что там написано. Да, там много что написано, например, вот это: nz.51t.ru/Мф.7:6
	Ответить | Правка | К родителю #643 | Наверх | Cообщить модератору

	657. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 05:04
	кстати, благодарю за удобный и полезный сайт. а то иногда бывает нужда кратко и удобно цитату кинуть.
	Ответить | Правка | К родителю #644 | Наверх | Cообщить модератору

	663. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 05:30
	> ну так зачем тратить усилия на убеждение тех, кто и так уже > согласен с тезисами? Альтернатива -- тратить усилия на выяснение, а кто уже согласен (причём с требуемой степенью доверия таким сведениям). >> А чувства — могут. > с чего бы это должно иметь значение для кого-то, кроме того, кто > решил, что его уязвили? такой человек сам решил напрягаться — пусть > сам и разбирается со своими тараканами. на крайний случай можно к > мозгоправам обратиться. А теперь применяем эту логику к проводилам гей-парадов. >>> христианское поведение — >> Одну щёку подставить, а если не дойдёт — ответить > Q.E.D. лицемеры со сказочками про добро и всепрощение. А где про всепрощение от людей было, можно напомнить?  Люди -- они люди, далеко не каждому под силу отбросить топор перед гопотой, как Серафиму Саровскому. >> И тут условия записаны. > цитату, плз. Привёл в конце #589; вот точнее: http://nz.51t.ru/1Кор.6:9-10 >> Так дырки-то нет.  Есть попытка игнорирования. > цитату, плз. то, что не запрещено — разрешено. Цитата выше.  Мем не работает.  Рация на бронепоезде.  Суп в холодильнике. >> Именно потому сотни выписанных для них прикладных наставлений и были упразднены > ну я же просил: без толкований. http://nz.51t.ru/Деян.7:51-54 > кстати, как согласуется любовь к ближнему и, например, ситуация с pussy riot? Жаль, что не был тогда там -- постарался бы вывести из строя сразу.  А сажать стоило ещё после безобразия в музее в соответствии с гражданским законодательством (они ведь его обязаны выполнять, а церковные предписания выполнять не обязывались AFAIK -- что не даёт права тащить своих тараканов ещё и туда): если бы не сошло с рук меньшее, не случилось бы большее. > «люблю я ближнего, но странною любовью»? Попустительство -- вовсе не обязательно проявление любви. > и нет — я не буду разделять «верующих» и «церковь». если человек > православный — он автоматически становится соучастником всего, что делает церковь Это ещё с какого перепугу?  Отвечать каждый за себя будет.  А ещё много чего делается и афишируется якобы от имени Православной Церкви, а на поверку отношения к ней не имеет. > и это правильно: если человек не нарушает законы, то может поступать как > ему угодно. если его действия при этом мешают обществу, надо проапгрейдить законы. Не масштабируется, см. #508 или #560. > не надо никаких передёргиваний даже, достаточно просто читать. Иногда читать стоит с | gunzip, результат более осмысленный. :)  Т.е. читаю "влез в корабль", а понимаю, что речь о рыбацкой лодке, которую тамошняя волна может серьёзно раскачать (озеро и сейчас достаточно большое, хоть напротив Капернаума и поуже Капчагая будет).
	Ответить | Правка | К родителю #643 | Наверх | Cообщить модератору

	668. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 05:55
	>> ну так зачем тратить усилия на убеждение тех, кто и так уже >> согласен с тезисами? > Альтернатива — тратить усилия на выяснение, а кто уже согласен (причём с > требуемой степенью доверия таким сведениям). в данном случае я неточно выразился: имелось в виду не «оградите меня от пропаганды», а «меня убеждать не надо, потому что я уже убеждён». «не надо» не в смысле действия, а в смысле того, что в моём случае результат уже достигнут. > А теперь применяем эту логику к проводилам гей-парадов. применяем. люди хотят пройтись по *своему* городу. безобразий не творят, витрины не громят, машины не поджигают. почему им нельзя? будут творить безобразия — проследуют в околотки. тот же «день ВДВ» намного хуже — однако его никто не запрещает: потому что вдвшники и вломить могут. то есть, получается, что для того, чтобы геи могли спокойно пройтись парадом, им сначала надо доказать, что если что — они вломят? мне это не кажется правильным. >> Q.E.D. лицемеры со сказочками про добро и всепрощение. > А где про всепрощение от людей было, можно напомнить?  Люди — > они люди, далеко не каждому под силу отбросить топор перед гопотой, > как Серафиму Саровскому. в мануале. там сказано, что прощать до семидежды семи раз и дальше. а кто не может — плохой христианин, поститься-молиться-каяться. монахи же и священники вообще должны быть образцом для остальных, не так ли? уж если и они… >>> И тут условия записаны. >> цитату, плз. > Привёл в конце #589; вот точнее: http://nz.51t.ru/1Кор.6:9-10 не увидел там про запрещение однополых браков. >>> Так дырки-то нет.  Есть попытка игнорирования. >> цитату, плз. то, что не запрещено — разрешено. > Цитата выше.  Мем не работает.  Рация на бронепоезде.  Суп > в холодильнике. не увидел там про запрещение однополых браков. >>> Именно потому сотни выписанных для них прикладных наставлений и были упразднены >> ну я же просил: без толкований. > http://nz.51t.ru/Деян.7:51-54 *я* не принимал никакого «закона». мимо кассы. >> кстати, как согласуется любовь к ближнему и, например, ситуация с pussy riot? > Жаль, что не был тогда там — постарался бы вывести из строя > сразу.  А сажать стоило ещё после безобразия в музее в > соответствии с гражданским законодательством (они ведь его обязаны выполнять, а церковные > предписания выполнять не обязывались AFAIK — что не даёт права тащить > своих тараканов ещё и туда): если бы не сошло с рук > меньшее, не случилось бы большее. снова двоемыслие. мне, если что, антипатичны «война» и «pussy riot», но разговор-то был не об этом. а с пусями всё ещё круче ведь: там вообще мелкая административка, наказание за которое ограничивается штрафом. потому как судя по доступным материалам, запись смонтирована позже, а сами пуси только чуть-чуть покривлялись и были выведены вон охраной. шьют же им премерно такой же адекват, как если бы я плюнул соседу на ботинок и меня закатали на 10 лет строгача. и вот христиане, кстати, должны бы первые громко протестовать — в силу того же человеколюбия и прощения ближних. ан нет, как раз ксиане и кричат громче всех «распните их!» >> «люблю я ближнего, но странною любовью»? > Попустительство — вовсе не обязательно проявление любви. штрафа было бы вполне достаточно, «рисуемое» наказание не соответствует деянию. впрочем, роисся светское государство только на словах, так что религиозное мракобесие меня давно уже не удивляет. >> и нет — я не буду разделять «верующих» и «церковь». если человек >> православный — он автоматически становится соучастником всего, что делает церковь > Это ещё с какого перепугу? с такого. кто не согласен — вполне может перестать называться православным. а если уж назвался — добро пожаловать в кузовок. > Отвечать каждый за себя будет. нетушки, господа: вы (православные) являетесь оплотом церкви. не было бы вас — не было бы и церкви. поэтому вы в ответе за то, что она делает. > А ещё много чего делается и афишируется якобы от имени Православной > Церкви, а на поверку отношения к ней не имеет. ну так пусть церковь выступает с опровержениями: «это не мы, это петров и сидоров». только вот если при этом петров и сидоров являются священниками… «по плодам их узнаете их», не так ли? >> и это правильно: если человек не нарушает законы, то может поступать как >> ему угодно. если его действия при этом мешают обществу, надо проапгрейдить законы. > Не масштабируется, см. #508 или #560. кривость процедуры рихтования законов не обозначает, что эту процедуру надо упразднить. >> не надо никаких передёргиваний даже, достаточно просто читать. > Иногда читать стоит с | gunzip, результат более осмысленный. :)  Т.е. > читаю «влез в корабль», а понимаю, что речь о рыбацкой лодке, > которую тамошняя волна может серьёзно раскачать (озеро и сейчас достаточно большое, > хоть напротив Капернаума и поуже Капчагая будет). нетушки, читаем именно то, что написано. это ведь божественные откровения, и «толковать» их — то ли кощунство, то ли ересь. написано «корабль» — значит, это был корабль, а не лодка. впрочем, как я уже говорил, бог может явиться сам и дать верный экземпляр мануала. однако ему, судя по всему, намного забавней вести себя как трололо.
	Ответить | Правка | К родителю #663 | Наверх | Cообщить модератору

	671. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 06:12
	> нетушки, читаем именно то, что написано. это ведь божественные откровения, и «толковать» > их — то ли кощунство, то ли ересь. написано «корабль» — > значит, это был корабль, а не лодка. nz.51t.ru/Мф.13:13 > впрочем, как я уже > говорил, бог может явиться сам и дать верный экземпляр мануала. однако > ему, судя по всему, намного забавней вести себя как трололо. Испытание людей нужно не Богу, испытание людей нужно самим людям. :)
	Ответить | Правка | К родителю #668 | Наверх | Cообщить модератору

	677. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 06:51
	> nz.51t.ru/Мф.13:13 ему кто-то наврал про то, что притча понятней нормального объяснения. обычно притчами говорят те, кто хочет казаться поумней. *казаться*, а не *быть*. > Испытание людей нужно не Богу, испытание людей нужно самим людям. :) мне — не нужно. ты опять обобщаешь. ни бог, ни его испытания мне нафиг не упёрлись. пусть он соберёт своих последователей и свалит вместе с ними куда-нибудь в другую галактику. и там все хоть обыспытываются.
	Ответить | Правка | К родителю #671 | Наверх | Cообщить модератору

	679. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 06:54
	> мне — не нужно. Откуда вы знаете? :)
	Ответить | Правка | К родителю #677 | Наверх | Cообщить модератору

	682. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 07:17
	>> мне — не нужно. > Откуда вы знаете? :) Пикачу сказал.
	Ответить | Правка | К родителю #679 | Наверх | Cообщить модератору

	683. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 07:41
	>>> мне — не нужно. >> Откуда вы знаете? :) > Пикачу сказал. И он сказал, как, зачем и почему человек рождается, и как, зачем и почему умирает?
	Ответить | Правка | К родителю #682 | Наверх | Cообщить модератору

	690. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 07:51
	>>>> мне — не нужно. >>> Откуда вы знаете? :) >> Пикачу сказал. > И он сказал, как, зачем и почему человек рождается, и как, зачем > и почему умирает? конечно. всё по воле и во славу Розового Невидимого Единорога (самки) и Макаронного Монстра.
	Ответить | Правка | К родителю #683 | Наверх | Cообщить модератору

	693. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 08:02
	> конечно. всё по воле и во славу Розового Невидимого Единорога (самки) и > Макаронного Монстра. Я бы на вашем месте им не доверял. Они мало в этом смыслят. :)
	Ответить | Правка | К родителю #690 | Наверх | Cообщить модератору

	700. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 08:08
	>> конечно. всё по воле и во славу Розового Невидимого Единорога (самки) и >> Макаронного Монстра. > Я бы на вашем месте им не доверял. Они мало в этом > смыслят. :) а они говорят, что много. и Пикачу подтверждает.
	Ответить | Правка | К родителю #693 | Наверх | Cообщить модератору

	696. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 08:07
	> ему кто-то наврал про то, что притча понятней нормального объяснения. Притча -- это объяснение сишнику указателями, перлятнику хэшами, рыбаку сетями, сетевику кошками.
	Ответить | Правка | К родителю #677 | Наверх | Cообщить модератору

	697. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 12-Июл-12, 08:07
	> Притча -- это объяснение сишнику указателями, перлятнику хэшами, рыбаку сетями, сетевику > кошками. Кошек не трожьте, Куклачев будет против xD
	Ответить | Правка | К родителю #696 | Наверх | Cообщить модератору

	698. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 08:07
	>> ему кто-то наврал про то, что притча понятней нормального объяснения. > Притча — это объяснение сишнику указателями, перлятнику хэшами, рыбаку сетями, сетевику > кошками. а просто нормальными словами никак?
	Ответить | Правка | К родителю #696 | Наверх | Cообщить модератору

	708. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 08:16
	>> Притча — это объяснение сишнику указателями, перлятнику хэшами, рыбаку сетями, сетевику >> кошками. > а просто нормальными словами никак? Бывает и Библия с картинками. :) ps. "Будьте мудры, как змии, и просты, как голуби"...
	Ответить | Правка | К родителю #698 | Наверх | Cообщить модератору

	713. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 08:53
	> Бывает и Библия с картинками. :) жаль, что мне не попадалась иллюстрированая песнь песней.
	Ответить | Правка | К родителю #708 | Наверх | Cообщить модератору

	716. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 09:04
	>> Бывает и Библия с картинками. :) > жаль, что мне не попадалась иллюстрированая песнь песней. Там как раз картинок не надо, достаточно фантазии, и сразу всё понятно. :) -- О, как прекрасны ноги твои в сандалиях, дщерь именитая! Округление бедр твоих, как ожерелье, дело рук искусного художника; живот твой - круглая чаша, в которой не истощается ароматное вино; чрево твое - ворох пшеницы, обставленный лилиями; два сосца твои - как два козленка, двойни серны; -- Чего тут непонятного? :)
	Ответить | Правка | К родителю #713 | Наверх | Cообщить модератору

	718. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 09:05
	>>> Бывает и Библия с картинками. :) >> жаль, что мне не попадалась иллюстрированая песнь песней. > Там как раз картинок не надо, достаточно фантазии, и сразу всё понятно. > :) а я хочу картинок. дабы наглядней представить. а то я тут слышал версию, что это вообще аллегорический текст о любви к церкви.
	Ответить | Правка | К родителю #716 | Наверх | Cообщить модератору

	719. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 09:09
	> а я хочу картинок. дабы наглядней представить. > а то я тут слышал версию, что это вообще аллегорический текст о > любви к церкви. Могу честно сказать, что я вообще не понимаю, о чём она. Как и многие ветхозаветные тексты. Спасибо, что Иисус их в двух словах объяснил, а то я до сих пор бы волновался. :) Нельзя постичь всё и сразу. И чем больше узнаешь, тем больше становится непонятного. И именно для этого оно так и задумано - чтобы познавать и постигать. Чтобы человек рос.
	Ответить | Правка | К родителю #718 | Наверх | Cообщить модератору

	722. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 09:20
	> Могу честно сказать, что я вообще не понимаю, о чём она. по-моему, обычная серенада. с намёком, что пора бы и лестницу спускать уже.
	Ответить | Правка | К родителю #719 | Наверх | Cообщить модератору

	680. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 07:06
	> «не надо» не в смысле действия, а в смысле того, > что в моём случае результат уже достигнут. Именно в таком контексте и отвечал. >> А теперь применяем эту логику к проводилам гей-парадов. > применяем. люди хотят пройтись по *своему* городу. *Их* города -- Содом и Гоморра.  Вот там пусть и ходят в *этом* качестве. > безобразий не творят И пропаганду не ведут, разумеется. > потому что вдвшники и вломить могут Здесь баг, дальше последствия. >> А где про всепрощение от людей было, можно напомнить? > в мануале. там сказано, что прощать до семидежды семи раз и дальше. Вообще-то 7x70, чтоб уж точно мало не показалось. :) Так опять же -- наносимое _себе_ прощать, а вот прощать намеренный вред, наносимый людям -- такого не было.  Обратное: http://nz.51t.ru/Мф.18:1-7 > монахи же и священники вообще должны быть образцом для остальных, не так ли? Да, и среди них тоже были воины.  Но причащать после убивания даже врага не могут до конца жизни, это несовместимое душевное повреждение. >> http://nz.51t.ru/1Кор.6:9-10 > не увидел там про запрещение однополых браков. Ладно, будем по шажку.  Осуждение педерастии хотя бы увидел? > *я* не принимал никакого «закона». Это евреев тогдашних касалось (вот те самые IIRC 600+ правил); к ним и обращение. >>> кстати, как согласуется любовь к ближнему и, например, ситуация с pussy riot? >> Жаль, что не был тогда там — постарался бы вывести из строя сразу. > снова двоемыслие. Поскольку ответ предсказуем, было бы неплохо сразу пояснять. > там вообще мелкая административка, наказание за которое ограничивается штрафом. RTFL. > и вот христиане, кстати, должны бы первые громко протестовать — > в силу того же человеколюбия и прощения ближних. Либералы это вспоминают тогда, когда по морде получают; а нам бы надо не тянуть до последнего, а выдавать, пока ущерб _нашим_ ещё не запредельный. Сколько времени и внимания на это непотребство было потрачено?  А на ту же ювенальную юстицию, жертв которой уже куда больше? Вот такие перегибы и характерны, когда вместо настоящего человеколюбия (и в том числе защиты многих) позволяем себе слюнтяйство и хождение на поводу у маргиналов. >>> «люблю я ближнего, но странною любовью»? >> Попустительство — вовсе не обязательно проявление любви. > штрафа было бы вполне достаточно, «рисуемое» наказание не соответствует деянию. Соответствовало бы лишение гражданства. > светское государство только на словах А иной России уже бы не существовало, насколько могу судить. >>> автоматически становится >> Это ещё с какого перепугу? > с такого. Веско.  Начнём с того, что автоматизацией тут и не пахнет -- за этим к кармистам. >> Отвечать каждый за себя будет. > нетушки, господа http://nz.51t.ru/Рим.14:12 >> А ещё много чего делается и афишируется якобы от имени Православной >> Церкви, а на поверку отношения к ней не имеет. > ну так пусть церковь выступает с опровержениями: http://www.pravoslavie.ru/press/svetsk_press.htm (два абзаца около слова "Давыдов").  Несколько лет наблюдал и по украинской прессе прямо из мониторинга этой самой прессы людьми уполномоченного по правам человека, подтверждаю. > «по плодам их узнаете их», не так ли? Именно.  Кем бы человек ни назвался. >>> [...] надо проапгрейдить законы. >> Не масштабируется, см. #508 или #560. > кривость процедуры рихтования законов не обозначает, что эту процедуру надо упразднить. Разумеется. > нетушки, читаем именно то, что написано. Тут дилемма: с одной стороны арамейский, с другой -- обновленцы-экуменисты. > это ведь божественные откровения, и «толковать» их — то ли кощунство, то ли ересь. Так или иначе, но не толковать мог бы человек без свободной воли.  Автомат такой. > бог может явиться сам и дать верный экземпляр мануала Этот мануал -- весь мир, просто мы даже учиться читать не хотим: чуть что не про конфеты -- "вяяяя!".
	Ответить | Правка | К родителю #668 | Наверх | Cообщить модератору

	686. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 07:45
	>> «не надо» не в смысле действия, а в смысле того, >> что в моём случае результат уже достигнут. > Именно в таком контексте и отвечал. тогда не понял, к чему были вопросы. лично для меня пропаганда не будет иметь эффекта, потому что он уже достигнут. вот и всё. > *Их* города — Содом и Гоморра.  Вот там пусть и ходят > в *этом* качестве. что-то не помню в конституции пункта про лишение гражданских прав на основе сексуальных предпочтений. они живут в этом городе, они платят налоги, они совершеннолетние и дееспособные — это и их город тоже. >> безобразий не творят > И пропаганду не ведут, разумеется. это запрещено? можно узнать, каким законом? >> потому что вдвшники и вломить могут > Здесь баг, дальше последствия. а почему же? бухие до невменяемости огромные лбы купаются в фонтанах, орут и ты пы — это нарушение общественного порядка. однако я не помню случая, когда «день ВДВ» бы запретили, потому что «в прошлый раз вы нарушали, поэтому идите нафиг». >>> А где про всепрощение от людей было, можно напомнить? >> в мануале. там сказано, что прощать до семидежды семи раз и дальше. > Вообще-то 7x70, чтоб уж точно мало не показалось. :) ну да, как-то так. очень много, в общем. > Так опять же — наносимое _себе_ прощать, а вот прощать намеренный вред, > наносимый людям — такого не было.  Обратное: http://nz.51t.ru/Мф.18:1-7 по-моему, там ясно сказано, что будет такому человеку ататат от папы небесного. про то, что этот ататат можно делать людям — не сказано. более того: не суди, да не судим будешь, нет? кажется, только бог вправе судить. это ли не есть прямое указание прощать? >> монахи же и священники вообще должны быть образцом для остальных, не так ли? > Да, и среди них тоже были воины.  Но причащать после убивания > даже врага не могут до конца жизни, это несовместимое душевное повреждение. хорошо вывернулись. всё-таки дядька Оруэлл — ребёнок, не туда он за вдохновением смотрел, ой, не туда. >>> http://nz.51t.ru/1Кор.6:9-10 >> не увидел там про запрещение однополых браков. > Ладно, будем по шажку.  Осуждение педерастии хотя бы увидел? нет. увидел лишь то, что их в царство не пустят. ну, не пустят. может, они туда и не собирались? а обряд в церкви им нравится. >> *я* не принимал никакого «закона». > Это евреев тогдашних касалось (вот те самые IIRC 600+ правил); к ним > и обращение. тогда не понимаю, зачем ты его процитировал. пусть они сами там у себя разбираются, кто кого когда и как. > Поскольку ответ предсказуем, было бы неплохо сразу пояснять. фраза «вывести из строя» подразумевает довольно однозначные насильственные действия. если ты имел в виду «вывести из храма» — то стоило так и написать. >> там вообще мелкая административка, наказание за которое ограничивается штрафом. > RTFL. ты знаешь, я однажды курил в церкви план (удобно очень, запах перебивается благовониями). это примерно то же самое. ну, зашёл я в церковь. ну, попрыгал перед иконами. ну, вывела меня охрана. всё. инцидент исчерпан. > Либералы это вспоминают тогда, когда по морде получают; а нам бы надо > не тянуть до последнего, а выдавать, пока ущерб _нашим_ ещё не > запредельный. мне как-то мало интересно, что там вспоминают либералы: я вообще анархист с уклоном в технофашизм. > Сколько времени и внимания на это непотребство было потрачено?  А на > ту же ювенальную юстицию, жертв которой уже куда больше? это всё туда, к управителю. (ц) > Вот такие перегибы и характерны, когда вместо настоящего человеколюбия (и в том > числе защиты многих) позволяем себе слюнтяйство и хождение на поводу у > маргиналов. смиряйтесь, это испытание, посланое вам свыше. >>>> «люблю я ближнего, но странною любовью»? >>> Попустительство — вовсе не обязательно проявление любви. >> штрафа было бы вполне достаточно, «рисуемое» наказание не соответствует деянию. > Соответствовало бы лишение гражданства. с чего бы? ты поклонник лизания сапог крабэ? или из конституции таки вычеркнули пункт о светском государстве? >> светское государство только на словах > А иной России уже бы не существовало, насколько могу судить. если бы у бабушки был уд… >>> Отвечать каждый за себя будет. >> нетушки, господа > http://nz.51t.ru/Рим.14:12 это вы со своим богом разбирайтесь. а тут — каждый поддерживающий должен отвечать. > http://www.pravoslavie.ru/press/svetsk_press.htm (два абзаца около слова «Давыдов»). >  Несколько лет наблюдал и по украинской прессе прямо из мониторинга > этой самой прессы людьми уполномоченного по правам человека, подтверждаю. есть интернеты. есть возможность завести свой телеканал и свою прессу. может, надо было делать именно это, а не ныть, что «нипущают слово сказать»? >> «по плодам их узнаете их», не так ли? > Именно.  Кем бы человек ни назвался. вот от церкви какие-то червивые плоды. >> нетушки, читаем именно то, что написано. > Тут дилемма: с одной стороны арамейский, с другой — обновленцы-экуменисты. да нет никакой дилеммы: слово божье же. без его попущения не изменится. поэтому мне без разницы, «правильный» ли перевод, или вообще всё переписано: раз сказано, что слово божье, то слово божье. ну не надо двоемыслия, не надо. > Так или иначе, но не толковать мог бы человек без свободной воли. >  Автомат такой. а если толковать, то можно что угодно натолковать. >> бог может явиться сам и дать верный экземпляр мануала > Этот мануал — весь мир, просто мы даже учиться читать не хотим: > чуть что не про конфеты — «вяяяя!». если бы он хотел, чтобы его поняли, приложил бы к этому усилия.
	Ответить | Правка | К родителю #680 | Наверх | Cообщить модератору

	803. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 13-Июл-12, 10:10
	да, кстати, Миша. вот после такого: http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=254992 всё ещё не стыдно быть православным? я бы людям в глаза смотреть не смог, хоть и не имею совести с моралью.
	Ответить | Правка | К родителю #643 | Наверх | Cообщить модератору

	817. "(offtopic) православные vs потребители"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Июл-12, 18:51
	> да, кстати, Миша. вот после такого: http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=254992 > всё ещё не стыдно быть православным? С чего бы это?  Мы не потребители, чтоб эти незваные защитники правомерно лезли нас защищать.  И за свечки многие люди расплачиваются, не забирая сдачу -- именно потому, что это не товарные отношения, а действительно пожертвование с их стороны. Есть случаи, когда начинают _требовать_ за таинства -- вот это да, беспредел.  Потому что денег-то дать стоит, а вот требовать оплаты -- нельзя: "даром получили, даром и давайте". Кто назвался -- необязательно является.
	Ответить | Правка | К родителю #803 | Наверх | Cообщить модератору

	828. "(offtopic) православные vs потребители"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 13-Июл-12, 20:35
	ясно. я всё-таки надеялся, что ты своё двоемыслие и лицемерие поборешь. увы… повреждения мозга от ксианства необратимы, видимо. а ведь удобно, правда? в магазине — ценник. а в церкви — вовсе даже «желаемая сумма пожертвования». гей-атеист — грязный извращенец. гей-поп — заблудшая овца и вообще поклёп. и так далее. попробуй как-нибудь, дорогой, как будешь в рашке, зайти в большой храм, взять кучку «не продающихся» вещей и уйти, не заплатив. хотя я не сомневаюсь, что твоё двоемыслие и в этом случае поможет найти отмазку, лишь бы не называть торговлю — торговлей.
	Ответить | Правка | К родителю #817 | Наверх | Cообщить модератору

	832. "(offtopic) православные vs потребители"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Июл-12, 21:14
	> ясно. То есть наблюдаемые факты не интересуют?  Говорю ведь по опыту, а не с перепева рабиновича. > гей-атеист — грязный извращенец. гей-поп — ещё хуже. > попробуй как-нибудь, дорогой, как будешь в рашке, зайти в большой храм, > взять кучку «не продающихся» вещей и уйти, не заплатив. Зачем?  Изредка случается, как задумаюсь сильно -- так сам же и стараюсь исправить. > лишь бы не называть торговлю — торговлей. А тут примерно как с "коммерцией" Виталика Липатова: обёрнуто в принятую форму, но цели-то другие. Хотя наверняка есть настоящие лавочницы и по свечным лавкам, просто как-то не сталкиваюсь.
	Ответить | Правка | К родителю #828 | Наверх | Cообщить модератору

	833. "(offtopic) православные vs потребители"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 13-Июл-12, 21:34
	Миша, дорогой, если оно плавает, крякает и выглядит в точности как утка — это утка. а то, что делают в храмах — это торговля. интересно, а табачный (и не только) бизнес некоего патриарха — это тоже не торговля? импорт сигарет и алкоголя, я так понимаю, дело богоугодное. (вздыхает) у вас там в глазах не просто брёвна, а целый лесоповал. у себя порядок навести — это лишнее, зато указывать другим, как жить — это запросто. и то верно: быдло должно быть в стойлах, к пастухам же сие не относится.
	Ответить | Правка | К родителю #832 | Наверх | Cообщить модератору

	861. "(offtopic) православные vs потребители"	+/–
	Сообщение от Boboms (ok), 14-Июл-12, 12:09
	>> да, кстати, Миша. вот после такого: http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=254992 >> всё ещё не стыдно быть православным? > С чего бы это? Правильно. Не с чего. Михаил, ты, кстати, в курсе кто владелец "комплекса"? Поганец arisu явно знает суть. :))
	Ответить | Правка | К родителю #817 | Наверх | Cообщить модератору

	762. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от Boboms (ok), 12-Июл-12, 17:19
	> вот всегда было интересно: откуда у некоторой части верующих такое лютое желание > залезать в чужие постели? Как вариант, попробуй причины такого явления поискать внутри себя.
	Ответить | Правка | К родителю #479 | Наверх | Cообщить модератору

	544. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Boboms (ok), 11-Июл-12, 22:59
	> PS 2 Boboms: за Вашу ругань стыдно до ужаса. Да, Михаил. Я бываю крайне резок, но в ряде случаев это необходимо. Например с курокадзе. Или как там его... В любом случае, по существу вопроса практически никто не стал идти на дискуссию. Были попытки у "тоже Анонима", но и он слился. В основном, либо истерика, либо - пена у рта. На слове Насральный у них вообще крышу рвёт. Для них он герой, наверное. Да... Мне, право слово, интересно, кто зачем и когда внёс в проект закона мою персону, если её так старательно обсуждают? :) Вот ввести бы налог на тупость, бабками не один гектар можно было бы засыпать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	553. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 23:49
	> Да, Михаил. Я бываю крайне резок, но в ряде случаев это необходимо. "В борьбе за мир камня на камне не оставим", угу.  Боженька тоже пару раз был крайне резок -- с планетой вообще и Содомом да Гоморрой в частности -- но ведь не делает так больше.  Не потому, что мы лучше стали, а потому, что так тоже не доходит...
	Ответить | Правка | К родителю #544 | Наверх | Cообщить модератору

	611. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 03:22
	> "В борьбе за мир камня на камне не оставим", угу.  Боженька > тоже пару раз был крайне резок -- с планетой вообще и > Содомом да Гоморрой в частности -- но ведь не делает так > больше.  Не потому, что мы лучше стали, а потому, что > так тоже не доходит... Почему? Делает. Просто не будет больше пророков, не будет больше знамений роду неверному, который что угодно скажет, но не захочет признавать, что это его вина. Кстати, на одной стороне вы против злой клеветы, на другой - говорите про оправданное зло. Так не бывает. :)
	Ответить | Правка | К родителю #553 | Наверх | Cообщить модератору

	633. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 04:00
	> Кстати, на одной стороне вы против злой клеветы, > на другой - говорите про оправданное зло. Так не бывает. :) Насколько понимаю, вышепоскипанное было признано нецелесообразным, но сами знаете цену таким утверждениям. С оправданным злом всё сложно: за себя -- нет, а за других и уничтожали, и костьми ложились.  И "нет больше той любви" к этим самым другим.  А всё равно сложно.
	Ответить | Правка | К родителю #611 | Наверх | Cообщить модератору

	635. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 04:08
	> С оправданным злом всё сложно: за себя -- нет, а за других > и уничтожали, и костьми ложились.  И "нет больше той любви" > к этим самым другим.  А всё равно сложно. Сложно. Поэтому в таких случаях не нужно думать, как правильно, а лучше чувствам своим доверять. Не страстям, которые тянут проявлять буйную энергию, а чувствам, которые и сейчас, и потом останутся. Нужно помнить только, что злом нельзя победить зло. А всё остальное - по обстоятельствам.
	Ответить | Правка | К родителю #633 | Наверх | Cообщить модератору

	637. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 04:11
	> Сложно. Поэтому в таких случаях не нужно думать, как правильно, а лучше > чувствам своим доверять. Не страстям, которые тянут проявлять буйную энергию, а > чувствам, которые и сейчас, и потом останутся. Забыл добавить, что это только моё мнение, и я даже не знаю, правильное ли оно. А то может показаться, как будто я здесь пытаюсь учить кого-то чему-то. :)
	Ответить | Правка | К родителю #635 | Наверх | Cообщить модератору

	765. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Boboms (ok), 12-Июл-12, 17:52
	> Кстати, на одной стороне вы против злой клеветы, на другой - говорите > про оправданное зло. Так не бывает. :) Бывает. У человека много чего "по два", например, правое и левое полушарие мозга бошки. Две руки, две ноги, два глаза...
	Ответить | Правка | К родителю #611 | Наверх | Cообщить модератору

	730. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Boboms (ok), 12-Июл-12, 10:18
	> Не потому, что мы лучше стали, а потому, что > так тоже не доходит... Да, что в лоб, что по лбу, всё одно. Неужели американцы за какие-то 20 лет достигли своей цели? И ни одного выстрела. Даже аврора не пукнула на этот раз.
	Ответить | Правка | К родителю #553 | Наверх | Cообщить модератору

	684. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 12-Июл-12, 07:42
	> Вот ввести бы налог на тупость, бабками не один гектар можно было > бы засыпать. С вас - в тройном размере.
	Ответить | Правка | К родителю #544 | Наверх | Cообщить модератору

	731. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Boboms (ok), 12-Июл-12, 10:19
	> С вас - в тройном размере. А я итак плачу, везде ж ведь камеры понаставили.
	Ответить | Правка | К родителю #684 | Наверх | Cообщить модератору

	732. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 12-Июл-12, 10:25
	Бугага. Ну вот видите - ваш вожделенный налог на вас уже действует.
	Ответить | Правка | К родителю #731 | Наверх | Cообщить модератору

	733. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Boboms (ok), 12-Июл-12, 10:26
	> Бугага. Ну вот видите - ваш вожделенный налог на вас уже действует. Я рад что ты рад.
	Ответить | Правка | К родителю #732 | Наверх | Cообщить модератору

	735. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 12-Июл-12, 10:38
	Это признак вопиющей несамостоятельности, или просто чистосердечное признание?
	Ответить | Правка | К родителю #733 | Наверх | Cообщить модератору

	745. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 12-Июл-12, 13:14
	> В любом случае, по существу вопроса практически никто не стал идти на дискуссию Дискуссия - это спор, в котором оба оппонента имеют точку зрения и стремятся понять друг друга. Иначе получается тупой срач, не имеющий никакой ценности. Пустая трата времени и нервов.
	Ответить | Правка | К родителю #544 | Наверх | Cообщить модератору

	764. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Boboms (ok), 12-Июл-12, 17:37
	> Дискуссия - это спор, в котором оба оппонента имеют точку зрения и > стремятся понять друг друга. Ты много тут видел стремящихся понять МОЮ Т.З.? Именно понять и разобраться в Т.З., а не отреагировать прогнозируемым образом на неприятный им способ подачи информации? Мошенники постоянно используют примитивные свойства "человеческой психики": если вежливо, в ласковой и дружелюбной форме, наполненным глубочайшего уважения и восхищения "объектом" предложить/сообщить откровенную бредятину - "объект" твой! Спусковым механизмом для мошенников является сам объект, по фразам типа "... я доверяю профессионалам ...", "...эта уважаемая фирма на рынке давно, не одного плохого отзыва..." и т.п. Есть такая поговорка: "мягко стелит, да жёстко спать". Зато в 99,999999% случаев, когда человек говорит тебе правду в лицо в резкой, не удобоваримой форме, вероятность воспроятия информации -> 0. Какое тут объективное понимание, перестань! > Иначе получается тупой срач, не имеющий никакой ценности. Это от неумения вести дискуссию и от неуважения аппонента. (сорри за К.О.) > Пустая трата времени и > нервов. Да. Я за жёсткое модерирование Опеннета в части новостных разделов.
	Ответить | Правка | К родителю #745 | Наверх | Cообщить модератору

	768. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 12-Июл-12, 18:02
	> Ты много тут видел стремящихся понять МОЮ Т.З.? Извините, но Т.З. визуально упоротых не особо интересны. Над вами тут стебутся, не более того. Сами себя так поставили, теперь сами и расхлебывайте. > Это от неумения вести дискуссию и от неуважения аппонента. (сорри за К.О.) От неуважения к _О_ппоненту.
	Ответить | Правка | К родителю #764 | Наверх | Cообщить модератору

	775. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Boboms (ok), 12-Июл-12, 18:26
	> Извините, но Т.З. визуально упоротых не особо интересны. Т.З. в принципе не инересны, интересно поднятие собственного ЧСВ, не более того. > Над вами тут стебутся, > не более того. Для того, чтобы стебаться надо хоть понимать что это такое,например. > От неуважения к _О_ппоненту. ...поднятие собственного ЧСВ... Что, с пятёрками проблемы?
	Ответить | Правка | К родителю #768 | Наверх | Cообщить модератору

	777. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 12-Июл-12, 20:05
	> Т.З. в принципе не инересны, интересно поднятие собственного ЧСВ, не более того. Именно. Твои потуги поднять тут ЧСВ мало кому интересны. Поэтому к тебе так и отнеслись. > Для того, чтобы стебаться надо хоть понимать что это такое,например. Ну вот видишь - ты не можешь. Значит не понимаешь.
	Ответить | Правка | К родителю #775 | Наверх | Cообщить модератору

	769. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 12-Июл-12, 18:02
	> Ты много тут видел стремящихся понять МОЮ Т.З.? Я - пытался, но не обнаружил таковой. Вы отвечали либо банальными штампами, либо переходом на личности, либо нападками на то, чего собеседник не говорил. А еще чаще - вообще говорили о чем-то своем, как в этом комментарии, пафосно и безапелляционно. Какая тут может быть дискуссия?
	Ответить | Правка | К родителю #764 | Наверх | Cообщить модератору

	776. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Boboms (ok), 12-Июл-12, 18:29
	> Я - пытался, но не обнаружил таковой. А как пытался, если не секрет? > либо переходом на личности, либо нападками на то, чего собеседник не > говорил. Ну и примеры речей по переходу "на личности" интересны. > А еще чаще - вообще говорили о чем-то своем, как в этом > комментарии, пафосно и безапелляционно. :) И не говори, зачем выискивать смысл, если проще зациклиться на эмоциях?
	Ответить | Правка | К родителю #769 | Наверх | Cообщить модератору

	820. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Июл-12, 19:02
	> Зато в 99,999999% случаев, когда человек говорит тебе правду в лицо в > резкой, не удобоваримой форме, вероятность воспроятия информации -> 0. Это не делает правдой всё сказанное жёстко. > Это от неумения вести дискуссию и от неуважения аппонента. В этом нам начинать всегда стоит с себя... PS: и да, "от неуважения к оппоненту", как уже отметили.
	Ответить | Правка | К родителю #764 | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok), 10-Июл-12, 21:48
	>Право русских людей - не видеть это дерьмо в сети. Не согласен - изжай в европы. Забавно слышать про «право русских людей» от того, кто брызжет слюной в желании присвоить все права русских людей себе.
	Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	313. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok), 11-Июл-12, 01:25
	- Эта камера – ваше имущество? – перебил Грендаль. - Да, и что? Грендаль подмигнул ему, взял камеру со стола и положил к себе на колени. - Вот так. Теперь она моя, и я свободно ей владею. Есть возражения? - С чего это она ваша, сен Влков? - С того, что она у меня, вы же видите. - Но она у вас потому, что вы ее у меня отняли, - возразил Секар. - Вы зовете полицию, - констатировал Грендаль, - Иржи, будь другом, сыграй полисмена. Мальчик вытер измазанную кремом физиономию, наставил на Грендаля указательный палец и строгим голосом заявил: - Вы арестованы за грабеж! Верните эту вещь владельцу и следуйте за мной! Грендаль быстро вернул камеру на стол, поднял руки вверх и пояснил. - Вот видите, сен Секар, в чем различие между владением своей вещью и владением чужой? Так и с моральным выбором. Он принадлежит личности, и личность может распорядиться им так и этак, как захочет и когда захочет. А. Розов, мини-роман транс-утопия «Депортация»
	Ответить | Правка | К родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

	343. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 03:17
	> А. Розов Если будете внимательны, то заметите: он всего лишь заметает актуальные проблемы под ковёр, а своим розовощёким читателям вешает лапшу на уши о том, что они при этом исчезают... Странно, что программист или сисадмин способен на такую липу купиться, но есть же и виндузятники.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	413. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok), 11-Июл-12, 11:38
	Кто именно заметает? Розов или Boboms? И какие именно проблемы?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	480. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-12, 15:35
	> Кто именно заметает? Розов или Boboms? > И какие именно проблемы? бобомс для этого слишком глуп. а розов пишет сказочки, ирл неработающие. «государство» меганезия (даже если допустить, что оно могло появиться) существовало бы до первого «кривого» действия. поскольку официально оно государством не является (сами отказались), то это всего лишь банда террористов. при этом владеющая ядерным оружием, и представляющая угрозу *всем*. конец немного предсказуем.
	Ответить | Правка | К родителю #413 | Наверх | Cообщить модератору

	499. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok), 11-Июл-12, 17:12
	За вероятность появления такого образования ничего не скажу, но «бандой террористов с ядерным оружием» Розовская Меганезия является не в большей мере, чем те же САСШ.
	Ответить | Правка | К родителю #480 | Наверх | Cообщить модератору

	560. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 00:16
	> «бандой террористов > с ядерным оружием» Розовская Меганезия является не в большей мере, чем > те же САСШ. является. причём они сами себя так задекларировали. государства у них нет, другие государства они не признают. что остаётся? банда террористов. и те же США их очень быстро бы демократизировали, не дай демоны меганезийцам рыпнуться криво. их бы терпели, если бы они были примерно как сомалийские пираты по уровню. а при наличии ядерного оружия им капец очень быстро. особенно учитывая их высокомерие и показную выпендрёжность. вообще, всё это лежит на поверхности. достаточно просто спокойно посмотреть на описываемый мир, отключив ту часть, которая пищит «хочу в меганееееезию!»
	Ответить | Правка | К родителю #499 | Наверх | Cообщить модератору

	783. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok), 12-Июл-12, 20:31
	>является. причём они сами себя так задекларировали. государства у них нет, другие государства они не признают. что остаётся? банда террористов. А почему кто-то должен кого-то там уважать и кем-то там являться? Не видите логических нестыковок в собственных рассуждениях? САСШ вон называют себя государством, однако ж ведут себя похуже иных террористов. И что? Не путайте ярлычки, неважно кем наклеенные, и реальное положение дел. >те же США их очень быстро бы демократизировали, не дай демоны меганезийцам рыпнуться криво. Хех, демократизировать страну, обладающую ядерным вооружением, очень сложно и опасно. Потому и с СССР так долго возились, «демократизируя» невоенными методами. Однако у меганезийцев уже был перед глазами примеры СССР. Если вы читали внимательно, то «рыпаться» Меганезия начала именно создав «ядерный щит» и продемонстрировав его работу на двух японских кораблях. До этого к меганезийцам все относились как к голожопым папуасам, чья возня никого, кроме их ближайших соседей, не волновала и шлялись по их акватории как по своей собственной. Так что с этим у Розова всё вполне правдоподобно. Вот у Агренды из другого его произведения ядерного щита не было. И её как раз-таки демократизировали, пусть большую часть населения и предприятий и удалось спасти, а цена демократизации оказалась для противника куда выше ожидаемой. >вообще, всё это лежит на поверхности. достаточно просто спокойно посмотреть на описываемый мир, отключив ту часть, которая пищит «хочу в меганееееезию!» Я в Меганезию не хочу. Море и жару я не люблю. Шум и всевозможную «движуху» тоже. Да и убер-человеком (а средний розовский меганезиец тот ещё убер, с кучей талантов, возможностей, неисчерпаемым оптимизмом и батарейкой в заднице) не являюсь. К чему приведёт (и не раз приводило) распространение лекарственных средств без клинических испытаний, транспорта без регулярного техосмотра (впрочем, он даже там где есть частенько превращается в профанацию), продуктов питания без ветсанконтроля — это я в курсе. Но кое-что оттуда мне вполне нравится. Например, очень актуальная в свете данного поста мысль, что правительству не следует лезть туда, куда его лезть не просили. И что парламент нужен лишь самим парламентёрам, как источник тёплых и сытных «рабочих» мест.
	Ответить | Правка | К родителю #560 | Наверх | Cообщить модератору

	508. "(offtopic) анти-утопия"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 18:32
	> Кто именно заметает? Розов или Boboms? Розов. > И какие именно проблемы? Например (к #480), декларируется всеобщее щастье от того, что все обязанности расписаны, но не упоминается ясно ни процесс расписывания, ни ответственность, ни багфиксинг.  А любой толковый программист и даже просто внимательный пользователь знает -- чем более "юзер-френдли" программа пытается оказаться, тем более страшные в ней живут баги и тем непонятней их последствия. Т.е. он пытается спихнуть всё на некий безглючный код, закрывающий крайне нетривиальные и объёмные требования.  А как такой код пишется -- молчит.  Потому что ламер вроде Лукьяненко, у которого анализ уязвимостей из логики уходит в восприятие. Ваш покорный слуга в своё время участвовал в разработке украинского законопроекта о применении СПО в госсекторе, общался с нач. коллектива разработчиков системы "Законотворец", ещё не раз осмысливал всё это впоследствии.
	Ответить | Правка | К родителю #413 | Наверх | Cообщить модератору

	515. "(offtopic) анти-утопия"	+/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok), 11-Июл-12, 19:33
	>Например (к #480), декларируется всеобщее щастье от того, что все обязанности расписаны Не видел подобных деклараций.
	Ответить | Правка | К родителю #508 | Наверх | Cообщить модератору

	308. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 01:08
	> обозначающие семейное положение - однополую семью? А это не семья, наследственности-то нет.  Поэтому кто так говорит -- тот уже врёт. > А почему вообще религиозные чувства должны пользоваться особенным уважением > по сравнению с научными или политическими воззрениями каждого из нас? Уже как-то упоминал, что мэру бразильского São Paulo не так давно пришлось *защищать* право нормальных людей пройтись по улицам своего города -- потому как извращенцы в том усмотрели нарушение *своих* прав. Всё-таки полезно немного смотреть по сторонам, а не мчать заре навстречу.  И думать о том, куда, кто и зачем тащит. Учёных на "неудобные" темы тоже затыкают, кстати.
	Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	411. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 11:28
	> А это не семья, наследственности-то нет.  Поэтому кто так говорит -- тот уже врёт. Назовите этой "браком", "парой" или даже "фиговиной", если вам не нравится "семья". Суть совсем не в этом. Под семьей я имел в в виду пару людей, заключивших официальный брак. > Уже как-то упоминал, что мэру бразильского São Paulo не так давно пришлось *защищать* право нормальных людей пройтись по улицам своего города -- потому как извращенцы в том усмотрели нарушение *своих* прав. Я согласен, это бредовая ситуация, но нечто похожее происходит и у нас. Религиозные чувства считаются более хрупкими и нежными, чем воззрения человека по любому другому вопросу, и идут частые спекуляции на тему оскорбления этих чувств - вот мне и интересно, отчего? Я не собираюсь никого специально оскорблять, но я также не хочу, чтобы (этот пример не такой уж невероятный) запрещали википедию ДЛЯ ВСЕХ на том основании, что там написано про оскорбительную ДЛЯ НЕКОТОРЫХ теорию эволюции
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	507. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 18:23
	> Под семьей я имел в в виду пару людей, заключивших официальный брак. Вот и производите путаницу понятий. > Религиозные чувства считаются более хрупкими и нежными, чем воззрения человека по > любому другому вопросу Не вижу такого, зато вот попытки представить ситуацию такой и отчаянное передёргивание на тему того, что прийти куда не просили и делать чего не подобает -- это всё нормально. > Я не собираюсь никого специально оскорблять, но я также не хочу, чтобы (этот пример > не такой уж невероятный) запрещали википедию ДЛЯ ВСЕХ на том основании, что > там написано про оскорбительную ДЛЯ НЕКОТОРЫХ теорию эволюции И я такого не хочу.  Теория эволюции же не виновата, что оголтелые атеисты пытаются её растягивать туда, куда Дарвин не тянул (найдя и прочитав его unabridged autobiography, могу немножко судить) -- а оголтелые религиозники пытаются её отрицать чохом, как если бы противоречила Писанию и наблюдаемым фактам. Всего лишь стоит понимать ограниченность науки и преходящесть теорий.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	516. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok), 11-Июл-12, 19:36
	> И я такого не хочу.  Теория эволюции же не виновата, что > оголтелые атеисты пытаются её растягивать туда, куда Дарвин не тянул. Подробности будут? Заодно хотелось бы уяснить связь между учёным 19 века, современной эволюционной теорией, и атеистами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	519. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 19:59
	>> И я такого не хочу.  Теория эволюции же не виновата, что >> оголтелые атеисты пытаются её растягивать туда, куда Дарвин не тянул. > Подробности будут? См. "недостающее звено", к примеру. > Заодно хотелось бы уяснить связь между учёным 19 века, > современной эволюционной теорией, и атеистами. Некоторые третьи пытаются применять вторую (как им кажется) применительно к вопросу о возникновении жизни, периодически ссылаясь на первого.  На наводящих вопросах по экстраполяции и научному методу типично срезаются.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	520. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok), 11-Июл-12, 20:36
	>См. "недостающее звено", к примеру. И? Вы что сказать-то хотели? >Некоторые третьи пытаются применять вторую (как им кажется) применительно к вопросу о возникновении жизни, периодически ссылаясь на первого.  На наводящих вопросах по экстраполяции и научному методу типично срезаются. С примерами можно? Я, признаться, вообще не понимаю, зачем может понадобиться ссылаться на Ч. Дарвина хоть в вопросах, освещаемых эволюционной теорией, хоть в вопросах зарождения жизни. Дарвин — это история. Веха в развитии, если угодно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	545. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 23:22
	>>См. "недостающее звено", к примеру. > И? Вы что сказать-то хотели? То, что существуют настолько безграмотные люди, которые не гнушаются желаемое выдавать за действительное, радостно соглашаясь на грубую липу в качестве доказательства. Только не подумайте, что обвиняю в подобном лично Вас. :) > С примерами можно? Если хотите, то могу покопать архив и вытащить, они были.  Просто это минус ещё час от возможности что-нить полезное сделать (хотя и ей пользуюсь далеко не каждый раз, а жаль).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	561. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok), 12-Июл-12, 00:17
	>То, что существуют настолько безграмотные люди, которые не гнушаются желаемое выдавать за действительное, радостно соглашаясь на грубую липу в качестве доказательства. Ну так вот и хотелось услышать примеры. Вы настолько обтекаемо строите фразы, что по любой можно составить минимум два противоположных мнения. >Если хотите, то могу покопать архив и вытащить, они были.  Просто это минус ещё час от возможности что-нить полезное сделать (хотя и ей пользуюсь далеко не каждый раз, а жаль). Можно своими словами. Вопрос был не на тему «кто именно это говорил, имена, пароли, явки», а по сути уточнение. Т.е. хоть своими словами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	577. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 02:12
	> Ну так вот и хотелось услышать примеры. Если хотите, гляньте историю фальсификаций (т.е. намеренного подлога вещдоков, а не честного заблуждения при разборе данных) по части пресловутого "недостающего звена".  Гуглится неплохо. > Вы настолько обтекаемо строите фразы, что по любой можно составить > минимум два противоположных мнения. А!  Простите, тут жарища и мозги просто плавятся (с утра делали и запускали с детишками двухступенчатую ракету: http://gvy.livejournal.com/14190.html -- так уже и работал из дому). >>Если хотите, то могу покопать архив и вытащить, они были. > Можно своими словами. Вопрос был не на тему «кто именно это говорил, > имена, пароли, явки», а по сути уточнение. Т.е. хоть своими словами. Тот же Докинз со своим "интеллектуально полным атеизмом".
	Ответить | Правка | К родителю #561 | Наверх | Cообщить модератору

	734. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok), 12-Июл-12, 10:33
	«Пресловутого недостающего звена» не существует в принципе. Само понятие «недостающее звено» или «переходная» форма штука очень и очень относительная, важность ей придают в основном журналисты и креационисты, поскольку не понимают, о чём идёт речь. А фальсификаций полно в любой сфере человеческой деятельности. Замечу, что у противников эволюционной теории фальсификаций, подмены понятий и просто вранья куда как больше, они-то к объективно наблюдаемой реальности в своих словах вообще не привязаны. О Докинзе узнал из серии «Южного парка» в своё время. Читать его было попросту лень, разве что несколько статеек и выдержек из книг, чтобы общее мнение составить. Понятия не имею, на чём держится его популярность. Для меня она выглядит также дико, как полные залы у лектора, рассказывающего, что земля, оказывается, круглая. Каких-то серьёзных огрехов не заметил у него, но, повторю, читал мало что из его творчества.
	Ответить | Правка | К родителю #577 | Наверх | Cообщить модератору

	739. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 11:37
	Данные палеонтологии - приятное дополнение к теории эволюции, не более. Основной массив подтверждений ТЭ заключается в генетике, микробиологии, биохимии, эмбриологии и еще в куче наук. Это скелет можно подделать, а результат генетического эксперимента подделать значительно сложнее, когда по всему миру куча лабораторий, жаждущих что-нибудь уточнить, перепроверить или поставить эксперимент более глубоко
	Ответить | Правка | К родителю #577 | Наверх | Cообщить модератору

	750. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok), 12-Июл-12, 13:51
	Уверяю вас, подделать скелет так, чтобы специалист не распознал обман, очень и очень сложно. Это такой паззл, со столь подогнанными детальками, что  единственный вариант на сегодня — изготовление искусственных костей из пластика/керамики/иных материалов. Никакая сборка скелета из частей не прокатит. А если использовать искусственные, то показывать их можно лишь с нескольких метров, не подпуская ближе и уж тем более не позволяя пилить, брать пробы «костного» вещества и вообще хоть как-то исследовать.
	Ответить | Правка | К родителю #739 | Наверх | Cообщить модератору

	752. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 13:56
	> Это такой паззл, со столь подогнанными детальками, что ...прецеденты были, в т.ч. IIRC с использованием мелкой кости крупного животного в качестве крупной кости мелкого (поймали на размере ложбинок под жилы, что ли).
	Ответить | Правка | К родителю #750 | Наверх | Cообщить модератору

	763. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok), 12-Июл-12, 17:24
	Слушайте, я всё-таки в вузе анатомию изучал. Да и в вашем примере — поймали же. Потому как  для более-менее правдоподобный хотя бы на первый взгляд фальсификации нужен приличный багаж знаний. А уж для такой, какую и не вычислить — возможности, которых сейчас попросту нет.
	Ответить | Правка | К родителю #752 | Наверх | Cообщить модератору

	767. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"	+/–
	Сообщение от Boboms (ok), 12-Июл-12, 18:01
	> То, что существуют настолько безграмотные люди, которые не гнушаются желаемое выдавать > за действительное, радостно соглашаясь на грубую липу в качестве доказательства. Мне в этом плане понравился ужо упоминавшийся чел Леонид Каганов. Груб, резок, перебор с матом, но по сути- в точку. В частности, про "страуса и прятание головы в песок".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+1 +/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok), 10-Июл-12, 20:48
	> Законопроект сначала прочитайте. >... Дважды плюсуется. Об этом и говорил здесь: http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/85465.html#160 и это: > Речь идёт об однозначности положений и трактовке > в законодательных актах, > а не прикрытии любого мнения отличного от моего.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	273. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 00:16
	> Википедию закроют одной из первых Почитайте ВП:ИСК256, а потом подумайте получше.  Эта бочка второсортного мёда -- с большой ложкой дёгтя.  Только не спешите отвечать, а сперва прочтите от корки до корки, как я.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+4 +/–
	Сообщение от Denis Fateyev (ok), 10-Июл-12, 16:50
	Хотите пример? В Казахстане перекрыт ЖЖ (хрен с ним, не жалко) и помимо него: весь Wordpress, большая часть google-сервисов (включая поисковые кеши, аналитику, blogspot), w3.org, Posterous и т.д. Как вам такой набор наркосайтов? Сделано из лучших побуждений, чтоб оградить, и все такое прочее.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	161. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от ffirefox (?), 10-Июл-12, 19:08
	Не пускайте его больше никуда. Он заразу разносит! ;)
	Ответить | Правка | К родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 21:29
	> А вы в конторе в рабочее время не ходите по нарко/порно/терросайтам Да, конечно, наше правительство всегда работает для граждан. И конечто же первым делом мочит террористов, наркоторговцев и прочее порно. А совсем не тех кто их критикует, обличает коррупционеров, требует соблюдения норм законов и прав человека, etc.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	296. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Arti (??), 11-Июл-12, 00:54
	не примут думаешь наши лучще пендоостана? а примут - не утруждайся - тор поставь.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	522. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 20:39
	> тор поставь. А если гопник мобилу отожмет - мне предлагается отдать, а на будущее бейсбольную биту с собой носить, да? Не, так не пойдет - правительство должно печься о обслуживании своих граждан (для чего его и выбирают). А не прикрытии своих сомнительных задниц еще более сомнительными методами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	546. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Июл-12, 23:24
	> правительство должно печься о обслуживании своих граждан Опять розовщина.  Правительство должно править страной так, чтоб люди жили и внуки их тут жить хотели.  Это -- служение, не обслуживание.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	565. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 00:28
	> Это — служение, не обслуживание. правительство — обслуживающий персонал. и розов тут совершенно не при чём. то, что в правительство вылезли наглые и беспринципные… ну, увы. я не знаю, как решить эту проблему. Гамовых нет. p.s. «служение» — это идеальная монархия. выборное провительство — это обслуживание. впрочем, в любой стране, где запрещено свободное ношение оружия, граждан нет, есть только подданные. так что да, в роиссе, видимо, «служение». правда, совсем неидеальное.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	578. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 02:15
	> p.s. «служение» — это идеальная монархия. выборное провительство — это обслуживание. Так выборное и не правительство: репутация дороже чести.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	582. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 02:19
	>> p.s. «служение» — это идеальная монархия. выборное провительство — это обслуживание. > Так выборное и не правительство: репутация дороже чести. э... что-то я перестал твои мысли понимать. не мог бы ты как-нибудь попроще и поясней выразиться?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	595. "(offtopic) сорта власти"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 03:04
	>>> p.s. «служение» — это идеальная монархия. выборное провительство — это обслуживание. >> Так выборное и не правительство: репутация дороже чести. > э... что-то я перестал твои мысли понимать. не мог бы ты как-нибудь > попроще и поясней выразиться? Виноват, спать пора. Для временщика дороже имидж, а для действительно слуги народа важнее то, какую страну дети получат в наследство. Отчасти внутренний конфликт выборности в народе известен как "старые хоть наворовались уже" (на что можно возразить "аппетит приходит во время еды", впрочем).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	603. "(offtopic) сорта власти"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 03:11
	> Для временщика дороже имидж, а для действительно слуги народа важнее то, какую > страну дети получат в наследство. ага, дошло. тут ещё такое дело: «действительно слуг» будут считать тиранами и сильно ненавидеть. потому что для построения сильной страны нужно предпринимать массу непопулярных действий, положительный эффект от которых будет виден далеко не сразу, а отрицательный — мгновенно. те же, кто так хотели слуг народа, взвоют первые. > Отчасти внутренний конфликт выборности в народе известен как "старые хоть наворовались > уже" (на что можно возразить «аппетит приходит во время еды», впрочем). есть ещё такой аспект: желание власти — это такое психическое расстройство. поэтому во власть нормальные попадают очень редко, а когда попадают — их там съедают (физически или психологически). механизмы демократии изначально создавались как способ контроля за подобным. ну, потом, конечно, всё пошло как обычно, но это уже совсем другая история.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	736. "(offtopic) сорта власти"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 10:54
	> есть ещё такой аспект: желание власти — это такое психическое расстройство Вы уверены? Я тоже хотел бы так считать, но думаю, что это просто баг, вызванный чрезмерным действием половых гормонов. Самцы многих животных (у людей поведение похоже) выстраиваются в иерархию и жестко (хотя везде по-разному) прессуют друг друга из-за еды и самок, что положительно сказывается на распространении генов, способствующих появлению более сильных и жизнеспособных особей. Читал об исследовании, в котором установлено, что наивысший уровень тестостерона обнаружен у политиков на высоких постах
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	737. "(offtopic) сорта власти"	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 10:56
	так это и есть психическое расстройство: превалирование животного над сознательным.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	740. "(offtopic) сорта власти"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 11:42
	Превалирование животным над сознательным можно встретить чуть ли не у каждого человека и очень часто :). Психиатры это не считают расстройством
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	741. "(offtopic) сорта власти"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 11:45
	> Психиатры это не считают расстройством да они вообще показания меняют в зависимости от фазы Луны и настроения Господина ПэЖэ. если у существа, именующегося разумным, животное начало превалирует над разумом — это существо или неразумно, или психически неполноценно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	771. "(offtopic) сорта власти"	+/–
	Сообщение от Boboms (ok), 12-Июл-12, 18:07
	>> Психиатры это не считают расстройством > да они вообще показания меняют в зависимости от фазы Луны и настроения > Господина ПэЖэ. Это ты брось, психиатрия сейчас - прибыльный бизнес.
	Ответить | Правка | К родителю #741 | Наверх | Cообщить модератору

	784. "(offtopic) сорта власти"	–1 +/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok), 12-Июл-12, 20:50
	> ага, дошло. тут ещё такое дело: «действительно слуг» будут считать тиранами и > сильно ненавидеть. потому что для построения сильной страны нужно предпринимать массу > непопулярных действий, положительный эффект от которых будет виден далеко не сразу, > а отрицательный — мгновенно. Вот тут-то и косяк: «сильная страна» ставится самоцелью. А целью должно быть благополучие населения. Когда, к примеру, на болоте строят город, гнобя подневольных работников тысячами — это явно не ради благополучия населения. И даже не для «сильной страны». Это набивание своих карманов золотом и обеспечение благополучия своей  династии. Когда лезут зачем-то в соседнюю азиатскую страну, и гробят подневольных солдатиков там — это опять-таки не для благополучия населения я и не для мифической силы страны. Это игры так и не повзрослевших, но уже дорвавшихся до власти дегенератов. Примерно так.
	Ответить | Правка | К родителю #603 | Наверх | Cообщить модератору

	785. "(offtopic) сорта власти"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 20:53
	я имел в виду идеального правителя в вакууме.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	801. "(offtopic) сорта власти"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Июл-12, 08:32
	> Это игры так и не повзрослевших, но уже дорвавшихся до власти дегенератов. Прослеживается аналогия с играми-стратегиями. Только дегенераты не понимают, что это реальность, а не игра, и отказаться играть не могут (им так кажется - они не захотят терять статус и карьеру)
	Ответить | Правка | К родителю #784 | Наверх | Cообщить модератору

	802. "(offtopic) сорта власти"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 13-Июл-12, 08:42
	> Прослеживается аналогия с играми-стратегиями. не совсем. если не брать вещи типа populous, то стратегии всё-таки больше о менеджменте (пардон май фрэнч), а не о власти per se.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	587. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 02:46
	> Опять розовщина.  Правительство должно править страной так, чтоб люди жили и > внуки их тут жить хотели.  Это -- служение, не обслуживание. В данный момент правительство гонит нефть, набивает карманы, на население - класть хотело и принимает законы которые позволяют проще лезть к рулю своим любимым и хоть как-то затыкать тех кто обнаглел и изволит желать чего-то большего. В чем состоит их служение государству? В цензуре и ПГМ? Так это путь назад в средневековье.
	Ответить | Правка | К родителю #546 | Наверх | Cообщить модератору

	606. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Июл-12, 03:16
	> В чем состоит их служение государству? В цензуре и ПГМ? Не "их -- государству" должно быть, а "их -- народу".  С чем и впрямь наблюдаются проблемы, но вовсе не настолько фатальные, как иные горячие головы готовы вопить. > Так это путь назад в средневековье. Ну так загляните в освобождённые Ирак или Ливию, чего ждать-то.  Или попробуйте демократию по-украински на зуб, когда под крики "не пустим в средневековье" толкают в пропасть. Вон недавно в Харькове, кажется, власти подали в суд на семью: - они ей по закону обязаны выплачивать пособие на ребёнка; - выплата пособия требует наличия ИНН; - текущее законодательство вроде бы как не обязывает иметь ИНН; - люди отказались от ИНН (NB: смысл несколько отличается от российского, здесь происходит нумерование именно людей, а не документов -- что ещё решением Нюрнбергского трибунала вообще-то было объявлено преступлением против человечества, не имеющим срока давности). Прогресс?  Однозначно.  Вот только куда?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	685. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 12-Июл-12, 07:42
	> Опять розовщина.  Правительство должно править страной так, чтоб люди жили и > внуки их тут жить хотели.  Это -- служение, не обслуживание. Ну так кто в РФ жить-то хочет, уже, кроме ура-патриотов?
	Ответить | Правка | К родителю #546 | Наверх | Cообщить модератору

	689. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 07:50
	> Ну так кто в РФ жить-то хочет, уже, кроме ура-патриотов? да и они как-то предпочитают при наличии возможности заниматься патриотизмом где-нибудь «за бугром».
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	826. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Июл-12, 20:21
	> Ну так кто в РФ жить-то хочет, уже, кроме ура-патриотов? Просто патриоты и просто люди, по наблюдениям.
	Ответить | Правка | К родителю #685 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема