Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск серверной JavaScript-платформы Node.js 15.0, opennews (ok), 23-Окт-20, (0) [смотреть все] А почему про Deno так не клепаются новости на каждый новый релиз , zo0M (ok), 10:59 , 23-Окт-20, (1) –3 // Потому что никому оно не нужно, vitalif (ok), 11:48 , 23-Окт-20, (11) +2 // местных грамотеев как послушать, так вообще интернеты эти ваши непонятно зачем с, zo0M (ok), 11:50 , 23-Окт-20, (12) +18 // Немного расширю комментарий прошлого оратора Пока в Deno не будет совместимости, НяшМяш (ok), 14:00 , 23-Окт-20, (28) +4 Вот не нужно это тут сравнивать, GO нормальный - императивный язык а не это фу , Аноним (30), 14:48 , 23-Окт-20, (30) –6 Go похож на внебрачную дочь C и непонятно чего по синтаксису Вот например, заче, НяшМяш (ok), 16:59 , 23-Окт-20, (56) +7 А как без указателей делать указатель на указатель на, например, структуру, мм , АнонимГоним (?), 18:00 , 23-Окт-20, (63) потому что в Go копирование по значению в не к ночи помянутой Java объекты соз, анонимбр (?), 19:47 , 23-Окт-20, (73) –4 Согласен убрать указатели и заменить на ссылки, а nul реализовать через Optional, Аноним (82), 20:10 , 23-Окт-20, (82) +1 указателей нет, но ссылочные типы ведут себя практически так же постоянно надо , Jh (?), 05:27 , 24-Окт-20, (111) Из преимуществ там только статическая типизация и компиляция в один бинарник Др, proninyaroslav (ok), 17:05 , 23-Окт-20, (59) +2 Ну, например, Rest API и прочие JSON в стандартной библиотеке , Анын (ok), 17:15 , 23-Окт-20, (60) –2 Ну это не один такой язык у котором в STD есть работа с json Да и установить та, proninyaroslav (ok), 17:34 , 23-Окт-20, (61) +3 статическая типизация помогает не писать тест на каждый чих хотя можно использо, анонимбр (?), 19:48 , 23-Окт-20, (74) в Go есть такая шикарная особенность как goroutines, анонимбр (?), 19:49 , 23-Окт-20, (75) +2 Потому что ты их не пишешь Подсказка пиши их туда https www opennet ru announ, Аноним (34), 15:14 , 23-Окт-20, (34) +1 Что за 171 фича 187 такая , m.makhno (ok), 11:01 , 23-Окт-20, (3) –2 // Ловит все необработанные исключения Что не понятно , Good enough (?), 12:10 , 23-Окт-20, (15) // Возможно, я не так понял, но получается, что это ВСЕГДА неперехватываемое исключ, m.makhno (ok), 12:30 , 23-Окт-20, (17) // Если мы делаем fsp writeFile qwe txt , aaaaaa then И не написали catch , Аноним (24), 13:25 , 23-Окт-20, (24) +1 PIZS AD, И как это жило 14 версий-то О-о-о, a (??), 18:57 , 30-Окт-20, (136) Этот обработчик ловит необработанные исключения - например сделал throw вне блок, НяшМяш (ok), 13:53 , 23-Окт-20, (27) +2 Как это до сих пор не переименовали , Неиллюзорная Машина Локалхоста (?), 11:06 , 23-Окт-20, (4) +3 // В BlackController , Дерьмократ (?), 19:59 , 23-Окт-20, (78) А зачем переименовывать pro-choiceров в США не травят , Аноним (102), 23:21 , 23-Окт-20, (102) // Уже забыл, как Столмана за abortion joke травили , GNU Аноним (?), 08:33 , 24-Окт-20, (113) Это же кошмар , Страшно (?), 11:13 , 23-Окт-20, (5) –1 // к асинхронному исполнению еще привыкнуть можно, но у ноды есть такие вот риски1 , Cradle (?), 11:35 , 23-Окт-20, (9) // хз, по моим наблюдениям память хорошо подбирает, по крайней мере по сравнению с , vitalif (ok), 12:01 , 23-Окт-20, (14) +2 да, память кушать любит но не сильно больше, чем руби какой-нибудь, Аноним (21), 12:33 , 23-Окт-20, (21) Вот это непонятно В каких случаях замыкание получается легче ожидаемого , Q2W (?), 13:33 , 23-Окт-20, (26) +2 // если в асинхронном обработчике использовать переменную из контекста вызывающей ф, Cradle (?), 15:07 , 23-Окт-20, (31) –2 пардон, из контекста создающей функции конечно, вызываться-то будет конечно в др, Cradle (?), 15:09 , 23-Окт-20, (32) +1 Кошмар Сразу видно человека, который слабо разбирается и не видит многих классн, Аноним (13), 11:50 , 23-Окт-20, (13) +2 А как надо, чтобы не страшно было Блокировать поток, в ожидании выполнения запр, Ordu (ok), 12:34 , 23-Окт-20, (22) // IMHO, cоздать явно поток, инициализировать мютекс,семафор , запустить и идти д, OpenEcho (?), 18:40 , 23-Окт-20, (65) // Зачем тебе здесь мьютекс Мьютекс -- это медленно А если у тебя 10k таких мьюте, Ordu (ok), 19:10 , 23-Окт-20, (69) Я про концептуальность, прозрачность кода и удобство поддержки это разве читаемы, OpenEcho (?), 20:24 , 23-Окт-20, (88) –1 Мне кажется, надо спрашивать о читабельности не после деобфускации, а до обфуска, Ordu (ok), 21:43 , 23-Окт-20, (100) +3 Я не про обфускацию, прогоните через любой деобфускатор и увидите модный стильА , OpenEcho (?), 19:07 , 25-Окт-20, (127) А я про обфускацию Точнее про машинно-сгенерированный код Я не знаю из чего он, Ordu (ok), 01:35 , 26-Окт-20, (129) Гхм Вы правда знаете машины которые способны сгенировать довольно сложный лог, OpenEcho (?), 01:30 , 27-Окт-20, (130) Вы вообще не понимаете то, о чём пишете И даже не отличаете, и не понимаете чем , Аноним (131), 02:15 , 27-Окт-20, (131) Я не знаю как ты пришёл к выводу о том, как был сгенерирован код, поэтому я прод, Ordu (ok), 16:13 , 27-Окт-20, (134) ждем пример асинхронности для однопоточной программы И рассказ в чем его преиму, a (??), 19:11 , 30-Окт-20, (137) man 7 epollВ том, что обрабатывая соединения синхронно, ты будешь обрабатывать и, Ordu (ok), 20:10 , 30-Окт-20, (140) Н-да, жалко потеряного времени Нарцицизм и демагогия самоучки из подвала, пытаю, OpenEcho (?), 17:10 , 01-Ноя-20, (142) Реальные люди, с которыми я общаюсь, в отличие от тебя не имеют никаких проблем , Ordu (ok), 20:34 , 01-Ноя-20, (143) Вы умрёте создавать 4 потока с мьютексами и следить за всеми из вашего же пример, Аноним (94), 20:38 , 23-Окт-20, (94) Ну тогда я с вами с того света говорю если от 4х потоков должен был померетьЯ, OpenEcho (?), 17:34 , 25-Окт-20, (126) +1 Можно писать каллбеки без каллбечного ада и есть промизы Например code function , мяя (?), 21:31 , 23-Окт-20, (98) –1 Да можно конечно, но я про массовый хайп, а не про так надо бы, OpenEcho (?), 17:25 , 25-Окт-20, (125) let result await db query select обработка результата , Аноним (94), 20:19 , 23-Окт-20, (86) +1 Потому что никто так не пишет Все пишут уже с использованием асинхронного синтак, Аноним (82), 20:13 , 23-Окт-20, (84) +1 // эвейты крайне неудобны в сравнении с Rx из мира любителей колбэков, Антон (??), 20:42 , 23-Окт-20, (96) +1 Это не кошмар, это новый макакерский манямирок , Онаним (?), 20:35 , 23-Окт-20, (92) –1 Уже не развивает, гугл всех победил, Виталик (??), 11:16 , 23-Окт-20, (6) +4 // и слава госпаду богу не нужен микрасофт с их get the facts и eee, Уася (?), 16:13 , 23-Окт-20, (50) +1 // Слава гуголу, что всех нагнул , Аноним (115), 10:13 , 24-Окт-20, (115) +1 Вообще-то это неделю назад было , Аноним (7), 11:30 , 23-Окт-20, (7) // Выпуск серверной JavaScript-платформы Node.js 15.0, Аноним (19), 12:31 , 23-Окт-20, (19) А слабо вам написать целый браузер на Bash А я написалТак что вам ЖС не нужен, Аноним (8), 11:33 , 23-Окт-20, (8) –2 // ссылку, сестра, Аноним (21), 12:31 , 23-Окт-20, (20) +2 // echo Целый браузер , Blind Vic (ok), 13:13 , 23-Окт-20, (23) +27 Пытаюсь вспомнить что-нибудь хорошее про ноду, но пока не вспомнил, просто напиш, YetAnotherOnanym (ok), 12:15 , 23-Окт-20, (16) –3 отличный фреймворк а уж с параллельными вычислениями там просто сказка о колобк, Аноним (21), 12:30 , 23-Окт-20, (18) Скажите, зачем оно вообще нужно Для поднятия ЧСВ бывших фронтэндеров, которых р, Javaist (?), 14:43 , 23-Окт-20, (29) +5 // Сам не пойму Чел Когда кто то ответит ударьте , еее (?), 15:10 , 23-Окт-20, (33) а что вы можете сказать про php ruby python Ведь не явой единной, или , Cradle (?), 15:14 , 23-Окт-20, (35) // пхп стоит сравнивать с пёрл, яву с дотнетом, и только с жс никто не конкурирует, Аноним (38), 15:23 , 23-Окт-20, (38) // ну почему же, нода реально теснит php и python на бэкэнде, ruby там вроде как ни, Cradle (?), 15:44 , 23-Окт-20, (41) +3 Так php с python это такие обёртки для си по факту и всё интерпетируемое будет , Аноним (38), 15:58 , 23-Окт-20, (44) +1 Теснит, угу Аж реально https w3techs com technologies details pl-phphttps , Онаним (?), 20:40 , 23-Окт-20, (95) Кто в этот бред поверит PHP используется для лошья и legacy Его только WordPres, Аноним (131), 01:24 , 24-Окт-20, (103) Этот бред знает любой, кто хотя бы мало-мальски плавает в отрасли Хипстеры в с, Онаним (?), 09:23 , 24-Окт-20, (114) +1 Уже не теснит Хайп по ноде уже прошел И новых проектов на ней стартует все мен, анонизмус (?), 21:01 , 25-Окт-20, (128) +2 Как человек, папу лет писавший на backend на Java, а потом на Scala пару лет Есл, Аноним (131), 15:20 , 23-Окт-20, (37) // IMHO если выбирать javascript для реально больших проектов то всетаки рискуете н, Cradle (?), 15:35 , 23-Окт-20, (40) // Например, какие Просто сейчас backend уже совсем не тот, что был раньше Сейчас э, Аноним (131), 15:49 , 23-Окт-20, (42) Ну о том и речь, если тонкий клиент к aws то идеально, а если самим свое облако , Cradle (?), 16:25 , 23-Окт-20, (52) Да, безусловно Свой cloud provider на JavaScript писать не стоит Наверное там , Аноним (131), 16:47 , 23-Окт-20, (54) такая чушь где в этой схеме полезная нагрузка которая не сводится к одним запро, анонимбр (?), 19:57 , 23-Окт-20, (77) Client-side render , Аноним (19), 20:08 , 23-Окт-20, (81) Поучи наконец современный web Ты застрял в 90х, Аноним (131), 01:26 , 24-Окт-20, (104) Лет 10 назад было модно делать браузерные ммо, так фронт с бэком пилили на жс О, Аноним (38), 15:50 , 23-Окт-20, (43) +1 Только 10 лет прошло 10 лет назад это был совсем другой язык Не было ни модулей, Аноним (131), 15:59 , 23-Окт-20, (46) +1 Ну, си за 40 лет не очень поменялся Особенно не очень за последние 20 Всё так , Аноним (38), 16:02 , 23-Окт-20, (47) +2 Ахахах, я всё понял Всё также хорош ахахах Тут бесполезно серьезно что-то обс, Аноним (131), 16:16 , 23-Окт-20, (51) +1 Ты не допёр, что это был сарказм, даже при наличии смайлика для особо одарённых , Аноним (38), 16:44 , 23-Окт-20, (53) Ну 10 лет назад был переход между Python 2 и Python 3 Я не могу назвать это не, Аноним (131), 17:00 , 23-Окт-20, (57) Если взять питон, то ничего заметного там не случилось в 3 Разве что добавили а, Аноним (38), 17:40 , 23-Окт-20, (62) –1 Абсолютно весь старый код внезапно работать перестал, и далеко не всегда почини, пох. (?), 18:58 , 23-Окт-20, (67) –1 Прохладная история, один и тот же код прекрасно работал в 2 и 3 одновременно По, Аноним (38), 20:37 , 23-Окт-20, (93) –1 ну конечно, не очень Возьми, скажем, исходники apache1 3, последнего, ему ни раз, пох. (?), 18:22 , 23-Окт-20, (64) –2 Лайтовый сугубо опциональный сахар Что сказать то хотел , Аноним (38), 18:48 , 23-Окт-20, (66) –1 Извиняюсь, но ваши слова звучат не убедительно , банан (?), 19:01 , 23-Окт-20, (68) +1 // Ну, а мой путь таков C - PHP - Perl - Node JS И реально своременный JS самый, Аноним (19), 20:12 , 23-Окт-20, (83) Здесь только про плохое говорить принято, а то заминусят Обратил внимание, что , Аноним (99), 21:42 , 23-Окт-20, (99) Да, очень странный сайт Хотя новости самые интересные и подробные Здесь надо кр, Аноним (131), 01:33 , 24-Окт-20, (105) +2 вот поэтому я и ушел с джабы и больше не вернусь, анонимбр (?), 19:55 , 23-Окт-20, (76) Если бы я, как архитектор, выбирал между Java Scala Python PHP и JavaScri, нуприветдима (?), 03:03 , 24-Окт-20, (107) +1   // Я писал backend на Java и Scala для мировых компаний, таких как Parallels Inc и, Аноним (131), 04:59 , 24-Окт-20, (108) –1   Я написал несколько сотен тысяч строчек кода на JavaScript TypeScript и ни раз, Аноним (131), 05:13 , 24-Окт-20, (109)   А вы код свой запускали , банан (?), 13:13 , 24-Окт-20, (118) +1   Мне нравятся ваши потуги доказать, что js - нормальный язык Вы очень стараетесь, банан (?), 13:27 , 24-Окт-20, (119)   gt оверквотинг удален Ты либо тролль, либо лжец Не обижайся, просто 99 людей, нуприветдима (?), 17:50 , 24-Окт-20, (123) +1   Не стоит забывать что JavaScript невероятно быстрый язык для интерпретируемого О, Аноним (131), 15:35 , 23-Окт-20, (39) –1 // Не стоит забывать, что это заслуга очень жручих и не всегда оптимальных jit с ao, Аноним (38), 15:59 , 23-Окт-20, (45) –1 // Да Но есть и не жрущие альтернативы В React Native JavaScript компилится в байт, Аноним (131), 16:09 , 23-Окт-20, (49) +2 такая чушь сами же про C, C , Rust упомянули Google также много вложил в Go , анонимбр (?), 19:59 , 23-Окт-20, (79) // А C имеет Garbage Collection У Go примитивный GC, не идёт ни в какое сравнение, Аноним (131), 01:41 , 24-Окт-20, (106) Эта, та статья за 2012 год А поновее не нашлось , a (??), 19:17 , 30-Окт-20, (138) Вы как будто с кастрюлей на голове Ваш девиз - JS быстрый, всё остальное медлен, банан (?), 14:15 , 24-Окт-20, (120) // Ну вот и все аргументы типичного анонима с opennet Сравнивают те, кто исследуют , Аноним (131), 14:42 , 24-Окт-20, (121) Здравствуй, программист со стаковерфлоу , банан (?), 18:00 , 24-Окт-20, (124) What kind of Garbage Collection does Go use mark-and-sweep Asked 9 ye, a (??), 19:19 , 30-Окт-20, (139) более менее серьёзное EtherCalc, Etherpad, OnlyOffice, Diagram Maker google-, OpenEcho (?), 19:30 , 23-Окт-20, (71) –1 Вполне неплохо Другое дело, что, процентов 95 171 бэкендов 187 в принципе , Lex (??), 10:49 , 24-Окт-20, (116) +3 1 db query select , function result обработка результата легко превра, Уася (?), 16:03 , 23-Окт-20, (48) // Я знаю точно, асинхронное синхронно Это ж надо до такой степени доизголяться , Онаним (?), 20:56 , 23-Окт-20, (97) +1 // До чего доизголяться , Аноним (94), 08:26 , 24-Окт-20, (112) promisify, rex (??), 19:24 , 31-Окт-20, (141) Так и протащили обрезанный AbortController вместо нормальных CancellationToken, Дерьмократ (?), 19:42 , 23-Окт-20, (72) Так так так, что тут у нас, релиз тормозного говна , Аноним (101), 21:46 , 23-Окт-20, (101) –1 // У нас говнокомментарий По коням , Аноним (131), 05:14 , 24-Окт-20, (110) +1 Не, питон и рубин пока не релизятся, Lex (??), 10:50 , 24-Окт-20, (117) +1 На самом деле libuv является надстройкой wrapper над системными вызовами epoll, Аноним (132), 10:10 , 27-Окт-20, (132) // Возможно, имелось ввиду, что библиотека libuv выполняет те же задачи, что и libe, Аноним (132), 10:11 , 27-Окт-20, (133) Прочитал заголовок, как Выпуск скверной JavaScript-платформы Node js 15 0 , и, Ilya Indigo (ok), 19:50 , 29-Окт-20, (135) +1 1,3,4,5,6,7,8,16,18,29,48,72,101,132,135

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	107. "Выпуск серверной JavaScript-платформы Node.js 15.0"	+1 +/–
	Сообщение от нуприветдима (?), 24-Окт-20, 03:03
	"Если бы я, как архитектор, выбирал между Java / Scala / Python / PHP и JavaScript Node.js - я бы выбрал последнее." - вы точно писали бэкенд? "Во-первых, JavaScript очень хороший и хорошо спроектированный язык, по сравнению с Java" - всем отделом смеялись. Ага, хорошо спроектированный на коленке за 2 недели. (погуглите wtfjs) "На JavaScript код пишется в разы быстрее, чем на Java. И он значительно понятнее." - ложь. Оно не понятнее. "Огромное количество кода и библиотек. Большое количество знаний можно применить в смежных областях" - а в других языках нет библиотек? "Java очень многословна и монструозна." - и? А если серьезно. Я писал бэк на JS, TS, C#, и хочу сказать, что писать на JS будет только идиот. На TS еще куда ни шло, но джаваскриптовая экосистема сводит все плюсы TS на нет (если речь идет о крупных проектах). Писать небольшие сервисы на TS можно.
	Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Выпуск серверной JavaScript-платформы Node.js 15.0"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (131), 24-Окт-20, 04:59
	Я писал backend на Java и Scala для мировых компаний, таких как Parallels Inc. и Glidewell Technologies, с высокими требованиями к производительности. Да, современный JavaScript хорошо спроектированный язык. И в первую очередь благодаря архитектуре смог эволюционировать без превращения в неподдерживаемую мешанину, как C++. Java хуже во всём. Создать npm package - это создать один json  файл с названием пакета и версией и готово. В Java надо разбираться с монструозным XML maven или учится мёртвый Groovy для Gradle. Даже такая тривиальная вещь требует нетривиальных усилий и приличного количества времени. Это хорошо видно в Android. Мерзкие скрипты на сотни строк кода в которых сами Java программисты нихрена не разбираются. Коммиты в GitHub это показывают отлично. Конечно, конечно. Java насколько хороша что до сих пор приходится пробираться через src/main/java/org/company/project/наконец-то.java. Просто передовой язык 2020 года! Удобно. "Код отревьюил"? - Нет, пока только смог открыть / найти код в папках. Ревью уже на завтра отложу ;))) И через всё это приходится пробираться в GitHub и всё протыкивать в мобильном приложении. В нём есть async / await. Которого нет ни в Java, ни Scala до сих пор. Есть Promises. Есть функции как first-class citizen и higher-order functions. То, чего никогда не было в Java и появилось только в Java 8 в 2014 году с появлением lambda. Он гораздо ближе к функциональным языкам и стилю программирования, чем Java. И функциональное программирование уже современный стандарт. Даже C++ и Java приходится как-то адаптироваться и костылись новые фичи в языке. Выходит так себе. Java монструозный язык, на нём нужно писать кучу ненужного кода только потому что он создавался как упрощённый C++ (считай, для тупых). И да, удачи с NullPointerException. Была Scala, но 90% Java программистов не в состоянии её осилить из-за продвинутой системы типов и функционального программирования. Дело заглохло. Они только фабрики фабрик инстансов умеют городить. Элитарность в говнокоде. wtfjs и что там? Дай угадаю, страшилки для тех кто не осилил TypeScript и ===? В JavaScript 99% процентов ошибок - неявное преобразование типов и неожиданным образом. Всё что тебе нужно сделать - использовать === и всё. TypeScript убирает 99% болячек JavaScript используя суперпродвинутые типы и конструкции и статическому анализу кода. Тебе такого и не снилось, ты наверное вообще не знаешь что такое disjoint types и intersection types. Понимаю, такое в твой замшелый манямирок никогда не придёт. Как и null как отдельный тип. Увы и ах, но в TypeScript одна из самых передовых систем типов со статическим анализом кода. Ой,а там где я создаю JSON или объект в несколько символов тебе приходится писать сотни строчек примитивного кода? Даже не сочувствую. Ложь. JavaScript значительно понятнее. Потому что не надо пробираться через многословность Java, которая сильно отвлекает от понимания кода. В других языках программирования значительно меньше библиотек, в разы. Может быть даже на порядок. Потому что и программистов высококлассных (как и вообще программистов) значительно меньше. И JavaScript инфраструктура заточена под open source. > Я писал бэк на JS, TS То, что ты просто говнокодил на JS/TS это понятно. Но даже это их плюс. Создал файлик index.js и погнали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Выпуск серверной JavaScript-платформы Node.js 15.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (131), 24-Окт-20, 05:13
	Я написал несколько сотен тысяч строчек кода на JavaScript (TypeScript) и ни разу не сталкивался с ошибками преобразований типов (пустая строка в 0 и т.п.)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Выпуск серверной JavaScript-платформы Node.js 15.0"	+1 +/–
	Сообщение от банан (?), 24-Окт-20, 13:13
	> Я написал несколько сотен тысяч строчек кода на JavaScript (TypeScript) и ни > разу не сталкивался с ошибками преобразований типов (пустая строка в 0 > и т.п.) А вы код свой запускали?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Выпуск серверной JavaScript-платформы Node.js 15.0"	+/–
	Сообщение от банан (?), 24-Окт-20, 13:27
	Мне нравятся ваши потуги доказать, что js - нормальный язык. Вы очень стараетесь и сами верите в свои слова.
	Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Выпуск серверной JavaScript-платформы Node.js 15.0"	+1 +/–
	Сообщение от нуприветдима (?), 24-Окт-20, 17:50
	>[оверквотинг удален] > Ой,а там где я создаю JSON или объект в несколько символов тебе > приходится писать сотни строчек примитивного кода? Даже не сочувствую. > Ложь. JavaScript значительно понятнее. Потому что не надо пробираться через многословность > Java, которая сильно отвлекает от понимания кода. > В других языках программирования значительно меньше библиотек, в разы. Может быть даже > на порядок. Потому что и программистов высококлассных (как и вообще программистов) > значительно меньше. И JavaScript инфраструктура заточена под open source. >> Я писал бэк на JS, TS > То, что ты просто говнокодил на JS/TS это понятно. Но даже это > их плюс. Создал файлик index.js и погнали. Ты либо тролль, либо лжец. Не обижайся, просто 99 % людей не воспринимают человека всерьез после слов "javascript - хорошо спроектированный язык"
	Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема