The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

kFreeBSD под угрозой исключения из Debian Jessie , opennews (??), 30-Сен-14, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


7. "kFreeBSD под угрозой исключения из Debian Jessie "  +3 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 30-Сен-14, 17:14 
обновления чего?

нужно чтобы Debian (в котором по 10-100 обновлений в день) работал на этом ядре...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "kFreeBSD под угрозой исключения из Debian Jessie "  –4 +/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-14, 23:39 
> нужно чтобы Debian (в котором по 10-100 обновлений в день) работал на
> этом ядре...

Тебе нужно? Вот ты и въе.... тогда по этой части. А мусор который никто не хочет майнтайнить - заканчивает место на свалке истории. Гиря на ноге, которая будет топить остальные части проекта - это плохо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "kFreeBSD под угрозой исключения из Debian Jessie "  +/–
Сообщение от myhand (ok), 02-Окт-14, 01:44 
> А мусор который никто не хочет майнтайнить - заканчивает место на свалке истории.

Практика показывает, что "мусором" оказывается не kFreeBSD - а именно остальные части проекта с творениями погромистов, не научившихся писать переносимый код.  Профит от исправления таких "частей" - должен быть очевиден даже местным птушникам, он далеко не ограничивается собственно kFreeBSD.

> Гиря на ноге

Да что-ты...  "Один народ, одна страна, один Windows^Wупс Linux!" (ц)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "kFreeBSD под угрозой исключения из Debian Jessie "  +/–
Сообщение от Аноним (-), 03-Окт-14, 00:50 
> Практика показывает, что "мусором" оказывается не kFreeBSD -

Тогда почему на нее все забили?

> а именно остальные части проекта с творениями погромистов, не научившихся
> писать переносимый код.

Не любой код является портабельным. У систем есть свои отдельные фичи, порой достаточно вкусные для того чтобы ими воспользовались. Еще бывает всякий системо-специфичный код, например работающий с железом на низком уровне. А уравниловка отдает совком. И к чему это приводит - мы уже видели, добавки не надо.

> Да что-ты...  "Один народ, одна страна, один Windows^Wупс Linux!" (ц)

Ну ты и ориентируйся на возможности Hurd, флаг тебе в руки. А мне контейнеры и виртуализация пригодятся, ждать пока Hurd снимется с ручника мне обломно, извини.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "kFreeBSD под угрозой исключения из Debian Jessie "  +/–
Сообщение от myhand (ok), 03-Окт-14, 01:38 
>> Практика показывает, что "мусором" оказывается не kFreeBSD -
> Тогда почему на нее все забили?

Кто "все"?

>> а именно остальные части проекта с творениями погромистов, не научившихся
>> писать переносимый код.
> Не любой код является портабельным. У систем есть свои отдельные фичи, порой
> достаточно вкусные для того чтобы ими воспользовались.

Да.  Разве что на практике выясняется, что 90% "воспользователей" (т.е. авторов проблемного для kBSD/Hurd софта) - являются тварцами текстовых редакторов для маш-секретарш и т.п. фигни.

Просто поверьте тому, кто не раз подобные баги в Debian правил.  "Отдельными фичами" реально пользуются единицы проектов, причем как правило опционально (выключая больных на голову, вроде авторов systemd).

> А уравниловка отдает совком.
> И к чему это приводит - мы уже видели, добавки не надо.

По словарному запасу и умению находить аргументы - вы явно не дотягиваете до тех, кто реально "видел".  Разве до "слыхавших звон" (как правило, являющийся плодом чьей-то фантазии на тему).

А вообще - забавно, когда человек аплодирует удалению альтернативных систем и одновременно рассуждает о вреде уравниловки...  Но к черту логику, верно?

>> Да что-ты...  "Один народ, одна страна, один Windows^Wупс Linux!" (ц)
> Ну ты и ориентируйся на возможности Hurd, флаг тебе в руки. А
> мне контейнеры и виртуализация пригодятся

Т.е. о Hurd вы также только слыхали название.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "kFreeBSD под угрозой исключения из Debian Jessie "  +/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-14, 18:44 
> Кто "все"?

Ну вон то сообщество, из-за которого новость.

> Да.  Разве что на практике выясняется, что 90% "воспользователей" (т.е. авторов
> проблемного для kBSD/Hurd софта) - являются тварцами текстовых редакторов для
> маш-секретарш и т.п. фигни.

А мне пофиг. Если этот недопорт будет затягивать даты релиза дебиана, не пролезая под принятую в дебиане планку качества - я за то чтобы вышвырнуть проблемный кусок. А если это смогут приводить в чувство вовремя - ну тогда пусть себе живет.

> Просто поверьте тому, кто не раз подобные баги в Debian правил.  

Ваша квалификация мне давно известно и я могу себе представить что вы там правили.

> "Отдельными фичами" реально пользуются единицы проектов, причем как правило опционально
> (выключая больных на голову, вроде авторов systemd).

Чувак, systemd нынче майнстрим, а не "отдельные проекты", как ты фактами не жонглируй. И апликушники, кстати, к нему в массе своей хорошо относятся. Скажем юнит-файлы стали запиливать под него и в комплекте с программами юнит-файлы все чаще появляются. И как-то на это апликушники смотрят явно оптимистичнее чем на написание стартовых скриптов для какого-нибудь sysv init.

> А вообще - забавно, когда человек аплодирует удалению альтернативных систем и
> одновременно рассуждает о вреде уравниловки...  Но к черту логику, верно?

Логика изложена выше.

> Т.е. о Hurd вы также только слыхали название.

Разумеется. Он заведомо непригоден для эксплуатации в моих реалиях. Поэтому он может быть хоть три раза хороший. Но если он не умеет например IOMMU и виртуализацию - я его и бесплатно не возьму.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "kFreeBSD под угрозой исключения из Debian Jessie "  +/–
Сообщение от myhand (ok), 04-Окт-14, 22:48 
>> Кто "все"?
> Ну вон то сообщество, из-за которого новость.

Я не вижу, чтобы сообщество на него "забило".  Это лишь ваши домыслы.

>> Да.  Разве что на практике выясняется, что 90% "воспользователей" (т.е. авторов
>> проблемного для kBSD/Hurd софта) - являются тварцами текстовых редакторов для
>> маш-секретарш и т.п. фигни.
> А мне пофиг.

Т.е. вы не понимаете, что заботясь о переносимости - проект программы в целом выигрывает?  И качество кода, и новые пользователи.

> Если этот недопорт будет затягивать даты релиза дебиана, не
> пролезая под принятую в дебиане планку качества - я за то
> чтобы вышвырнуть проблемный кусок.

А чего мелочиться?  Давайте закрутим "планки" как у RH (до тыщи пакетов: systemd + LAMP + IM + браузер - я правильно понял что вам больше от жизни не надо?) и будем релизиться как федора, по менструальному циклу.  Альтернативы, DSoC, конституция...  Пардон, а зачем вообще тогда Debian?

> Ваша квалификация мне давно известно

Веско сказано.

> и я могу себе представить что вы там правили.

Уверен, вы могли бы это представить и без моей вам "известности".  Фантазировать легко.

> Чувак, systemd нынче майнстрим, а не "отдельные проекты", как ты фактами не
> жонглируй. И апликушники, кстати, к нему в массе своей хорошо относятся.

Если в FOSS "майнстримом" (oh, boy) стал совершенно рядовой, абсолютно служебный проект (в частности, не позволяющий решать какие-то новые задачи в принципе) - дело дрянь.  К счастью - это не так.  Для сравнения - советую посмотреть какие проекты считает приоритетными FSF.

"Жонглировать" и убеждать вас в том, что systemd имеет кучу архитектурных недостатков, что "апликушники" (если я правильно понял кто это) от него плюются, что его основные коммитеры недостаточно вменяемы (вплоть до бана в куда более и заслуженно известном проекте) - мне лень.

> Скажем юнит-файлы стали запиливать под него и в комплекте с программами
> юнит-файлы все чаще появляются.

Фанаты присылают патчи - отчего не положить файлик в contrib/?  Вы какие-то из этого планетарного масштаба выводы делаете.

>> А вообще - забавно, когда человек аплодирует удалению альтернативных систем и
>> одновременно рассуждает о вреде уравниловки...  Но к черту логику, верно?
> Логика изложена выше.

Опять пропустил.  Ткните, пожалуйста, пальцем в логически связные утверждения, которые у вас совмещают отсутствие "уравниловки" с любовью к удалению альтернативных систем (~"один linux и поттеринг - пророк его").

>> Т.е. о Hurd вы также только слыхали название.
> Разумеется. Он заведомо непригоден для эксплуатации в моих реалиях.

Тогда давайте поступим честно - вы не будете рассуждать как он плох и никому не нужен.  Unix тоже был никому не нужен в Bell Labs.  И где бы вы были сейчас со своим линуксом, если бы...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "kFreeBSD под угрозой исключения из Debian Jessie "  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-14, 07:15 
> Я не вижу, чтобы сообщество на него "забило".  Это лишь ваши домыслы.

Эту новость писал не я - это не мои домыслы, обломайтесь.

> Т.е. вы не понимаете, что заботясь о переносимости - проект программы в
> целом выигрывает?  И качество кода, и новые пользователи.

Зависит от программы и прочего. И качество кода - понятие растяжимое. Идите, перенесите контейнерную виртуализацию использующую namespaces/cgroups? Или код использующий тот же бсдшный kqueue. Всех под одну гребенку - тоже, знаете ли, не всегда катит.

> А чего мелочиться?  Давайте закрутим "планки" как у RH (до тыщи
> пакетов: systemd + LAMP + IM + браузер - я правильно понял что вам больше
> от жизни не надо?) и будем релизиться как федора, по менструальному циклу.

У дебианщиков сообщество больше - могут больше пакетов пакетировать. И кстати затягивание релизов у дебиана - фирменные грабли, из-за которого дебианом геморно пользоваться на десктопе. Простите, ядро 3.2 в текущем стабильном дебиане на моем оборудовании просто дохлое. Ну то-есть система по дефолту на моем железе являет собой весьма жалкое зрелище. Это я еще про версии софта не вспоминал. Вот и юзаю на десктопе и ноуте *бунты в результате. Меньше долботни с настройкой и лучше работает за счет более свежего софта.

>  Альтернативы, DSoC, конституция...  Пардон, а зачем вообще тогда Debian?

Не возражаю против всего этого... до тех пор пока это не начинает клинить и саботировать рабочие процессы. Я все-таки реалист и понимаю что на одних только сферических идеалах в вакууме далеко не уедешь. Кроме идеалов надо еще и чтобы просто работало. Желательно хорошо. Иначе эти идеалы благодарные пользователи засунут вам в ... еще более сурово чем СССРовским коммунистам.

> Веско сказано.

Уж как есть, я ваши сообщения давно вижу. В некоторых моментах вы не безнадежны, но в некоторых - тааааакой нуб! А иной раз и просто ламер.

> Уверен, вы могли бы это представить и без моей вам "известности".  Фантазировать легко.

А фантазии на основе понимания типа мышления индивида обычно дают правдоподобный результат с высокой вероятностью ;). Этот скилл меня редко подводит.

> Если в FOSS "майнстримом" (oh, boy) стал совершенно рядовой, абсолютно служебный проект

Ядро Linux - тоже абсолютно служебный проект. Работа у ядер такая - запросы программ обслуживать. А у мотора под капотом работа - колеса крутить. Вот как-то так и получается что сочетание всех этих рядовых служебных сущностей

> (в частности, не позволяющий решать какие-то новые задачи в принципе) -

По сравнению с sysv init - смог. Мониторинг процессов, запуск по событиям и т.п., логгинг (в том числе и запуска процессов), понимание что такое cgroups/namespaces. А в sysv init - запускать ничего не умеет, а дальше долбитесь как хотите сами. Разница как между сельским сортиром vs нормальный туалет с водопроводом и канализацией в теплом доме, так что не надо при нужде тащить зад на мороз.

> советую посмотреть какие проекты считает приоритетными FSF.

Смотрел. И 90% этого крапа я не считаю приоритетными для *меня*. У меня своя голова на плечах, я не подписывался безоговорочно трескать любой крап спускаемый FSFом сверху.

Так, пару наименований того что FSF активно продвигает или продвигал:
1) bzr - просто кривое невнятное нечто, да еще на питоне. На фоне гита - просто отходы мозговой деятельности. И для меня было бы лучше б оно просто околело. Чтобы не нарываться на нужду получать сорц из этого кошмарика в некоторых проектах. Их таких к счастью осталось немного. Но еще иногда попадаются. Неприятно.

2) Плеер флеша. Это вообще какой-то убер-приоритет по жизни. Правда, толку с приоритетности было буй, а HTML5 в конце концов научился делать все то же что умел флеш и приоритет этого куска крапа мне не очевиден. Нынче почти все сайты работают и без флеша вообще. FAIL, FAIL, FAIL.

> "Жонглировать" и убеждать вас в том, что systemd имеет кучу архитектурных недостатков,

Это бесполезно - такие системы сильно упрощают мне жизнь а недостатки я если и встречу то может раз на 100 случаев, к тому же не особо сложно закостылить. А с sysv init костылить надо буквально каждый первый случай.

> что "апликушники" (если я правильно понял кто это) от него плюются,

Апликушники и майнтайнеры довольно резво взялись конифиги писать. А скрипты для шелла - пинками не заставишь обычно. Или если они есть - это лютый гомнокод где конфигурация размазана по трем страницам таксебешного кода.

> что его основные коммитеры недостаточно вменяемы (вплоть до бана в куда
> более и заслуженно известном проекте) - мне лень.

Видимо широко известны в узких кругах всяких околошкольников, т.к. я не очень в курсе кого и где забанили и почему это трагедия мирового масштаба.

> Фанаты присылают патчи - отчего не положить файлик в contrib/?  Вы
> какие-то из этого планетарного масштаба выводы делаете.

Я делаю простой вывод: мне становится проще рулить системами. Это хорошо и правильно. А еще поттер не отвергает существование контейнеров и VM. Я ими давно пользуюсь и тоже считаю что это хорошо и правильно.

> Опять пропустил.  Ткните, пожалуйста, пальцем в логически связные утверждения, которые
> у вас совмещают отсутствие "уравниловки" с любовью к удалению альтернативных систем
> (~"один linux и поттеринг - пророк его").

Эта логика проста и давно известна: сводоба одного заканчивается там где начинается свобода другого. Свобода городить альтернативы - заканчивается там где это начинает клинить рабочий процесс другим. То-есть, разумеется в их рамках рабочего процесса. Отдельно - альтернативствуйте себе наздоровье, хоть с 1 релизом в 20 лет. А ждать 20 лет выпуска релиза дебиана я как-то не готов и урон от этого проекту в целом по моему мнению перевешивает выигрыш от какой-то невзрачной альтернативной фигни нужной полутора человекам, которые даже обслуживать существование этой фиговины не желают.

> Тогда давайте поступим честно - вы не будете рассуждать как он плох
> и никому не нужен.

Давайте обойдемся без давайте. Я в состоянии посмотреть какие у систем есть фичи и отсеять заведомо неподходящих инвалидов еще на подлете, даже не доходя до реальной эксплуатации. Это обычная оптимизация затрат усилий. Всяких колибри и менуэтов понаписано немеряно, чуть ли не каждый студент IT специальности считает написать своим долгом уж как минимум тасксвичер который тоже, типа, ОС. Ну почти. Вот Hurd не сильно далеко от этих колибри ушел. Шутейная операционка которой на практике никто не пользуется (по крайней мере, ни единого компьютера с этой системой мне за всю жизнь не попадалось).

> Unix тоже был никому не нужен в Bell Labs.

... до поры до времени. А потом очень даже понадобился и даже от жабы начали таскать бсдшников по судам.

> И где бы вы были сейчас со своим линуксом, если бы...

"Бы" в этом мире не считается. Как некая отправная точка - некоторые идеи Unix ничем таким не плохи. Но делать из них фетиш и падать ниц? Тю, нашли себе религию, тоже мне.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "kFreeBSD под угрозой исключения из Debian Jessie "  +/–
Сообщение от myhand (ok), 08-Окт-14, 23:49 
>> Я не вижу, чтобы сообщество на него "забило".  Это лишь ваши домыслы.
> Эту новость писал не я - это не мои домыслы, обломайтесь.

Ну читать-то вы должны, не?  

>>  Альтернативы, DSoC, конституция...  Пардон, а зачем вообще тогда Debian?
> Не возражаю против всего этого... до тех пор пока это не начинает
> клинить и саботировать рабочие процессы.

Ну так вот если *это* выбросить - останется еще одна федора.  

> Я все-таки реалист и понимаю что
> на одних только сферических идеалах в вакууме далеко не уедешь.

Это то, что сделало Debian - Debian'ом.

>> Если в FOSS "майнстримом" (oh, boy) стал совершенно рядовой, абсолютно служебный проект
> Ядро Linux - тоже абсолютно служебный проект. Работа у ядер такая -
> запросы программ обслуживать.

Выкините ядро - на чем будете "обслуживать"?  Продолжать?

>> (в частности, не позволяющий решать какие-то новые задачи в принципе) -
> По сравнению с sysv init - смог. Мониторинг процессов, запуск по событиям
> и т.п., логгинг (в том числе и запуска процессов), понимание что
> такое cgroups/namespaces. А в sysv init - запускать ничего не умеет

Естественно.  Все это так или иначе решалось специализированными утилитами.  Нехватало еще мониторинг в инит тащить.

>> советую посмотреть какие проекты считает приоритетными FSF.
> Смотрел. И 90% этого крапа я не считаю приоритетными для *меня*. У
> меня своя голова на плечах

Да пожалуйста.  Просто не будьте настолько высокого мнения о качестве этой головы.  У вас там как у Винни-Пуха ;)

> Так, пару наименований того что FSF активно продвигает или продвигал:
> 1) bzr - просто кривое невнятное нечто, да еще на питоне. На
> фоне гита - просто отходы мозговой деятельности.

И сколько вы патчей к гиту отправили, чтобы так афтаритетна судить о качестве кода?

>> что "апликушники" (если я правильно понял кто это) от него плюются,
> Апликушники и майнтайнеры довольно резво взялись конифиги писать.

Я вроде уже объяснял как они "пишут".

>> что его основные коммитеры недостаточно вменяемы (вплоть до бана в куда
>> более и заслуженно известном проекте) - мне лень.
> Видимо широко известны в узких кругах всяких околошкольников

Да всех, кто хоть изредка смотрит в lkml.

> т.к. я не очень в курсе кого и где забанили и почему это трагедия мирового масштаба.

Kay Sievers, AFAIR

>> Фанаты присылают патчи - отчего не положить файлик в contrib/?  Вы
>> какие-то из этого планетарного масштаба выводы делаете.
> Я делаю простой вывод: мне становится проще рулить системами.

Давеча вы делали другой вывод: "мейнтейнеры пишуть" (ц)

> Эта логика проста и давно известна: сводоба одного заканчивается там где начинается
> свобода другого. Свобода городить альтернативы - заканчивается там где это начинает
> клинить рабочий процесс другим.

Не знаю что с вашей "сводобой", но о целях проекта Debian вас кто-то обманул.  Вовсе он не для подложки под ваш неведомый "рабочий процесс".

> А ждать 20 лет выпуска релиза дебиана я как-то не
> готов и урон от этого проекту в целом по моему мнению
> перевешивает выигрыш от какой-то невзрачной альтернативной фигни нужной полутора человекам,

Linux тоже был "альтернативной фигней", жаль что школьники это уже начинают забывать.

Не хочешь ждать 20 лет - помогай проекту.  Становись разработчиком, участвуй в корректировке приоритетов проекта.  Ну а не хочешь - гуляй со своим "рабочим процессом".  Тебе ничего не должны, это ведь понятно, нет?

>> Тогда давайте поступим честно - вы не будете рассуждать как он плох
>> и никому не нужен.
> Давайте обойдемся без давайте.

Ну как хотите, г-н отсеивальщик.

> Ну почти. Вот Hurd не сильно далеко от этих колибри ушел. Шутейная операционка
> которой на практике никто не пользуется

Понеслась...  Помимо говнохостеров есть университеты, исследовательские проекты, студенты, наконец - которые учатся делать для вас, балбеса, завтра.

>> Unix тоже был никому не нужен в Bell Labs.
> ... до поры до времени. А потом очень даже понадобился

Ну вот.  Читали басню тов. Крылова про свинью и дуб?  Оч. рекомендую, хотя сомневаюсь что дойдет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру