Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Копилефт лицензия CCAI, учитывающая применение для обучения AI-моделей"	+/–
Сообщение от opennews (??), 18-Фев-26, 16:05
Группа исследователей из Йельского университета предложила (PDF) новый тип открытых лицензий CCAI (Contextual Copyleft), расширяющий применение копилефта к генеративным AI-моделям. Идея  CCAI  в том, что использование содержимого под данной лицензией  в качестве  данных для машинного обучения приводит к распространению условий копилефта на результирующие генеративные AI-модели. Предполагается, что новая лицензия может способствовать снижению злоупотреблений  в AI-проектах    и предотвращению появления фиктивных AI-моделей, которые формально преподносятся как открытые, но из-за скрытия исходных данных и инструментария для обучения, привязаны к производителю... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=64821
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 18-Фев-26, 16:05	–7 +/–
Давайте пойдем дальше: пусть каждый разработчик который посмотрел в копилефтный код и хотя бы чему-то научился - всю оставшуюся жизнь пусть пишеть только копилефтный код! А то чего это они?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #7, #12, #34, #45

2. Сообщение от Аноним (2), 18-Фев-26, 16:05	–1 +/–
Интересный подход. Почему бы и нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #32

3. Сообщение от Аноним (3), 18-Фев-26, 16:16	+/–
Такие как ты обыяно орут, что за труд человека нужно платить, когда дело касается корпоративных решений, при этом утверждают, что опенсорс должден быть бесплатным т.к. человек сам всё открыл. Но у них всё меняется, когда их любимые корпорации начинают паразитировать на их труде Тут решили сделать справидливо, плати за пользование чужим трудом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #4, #5

4. Сообщение от мелстрой (?), 18-Фев-26, 16:22	–4 +/–
Я не считаю что программисты заслуживают оплаты. Обычно это обезьяна с печатной машиной, что реализует идеи с бумаги/головы в коде
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #46

5. Сообщение от Аноним (5), 18-Фев-26, 16:24	–1 +/–
> опенсорс должден быть бесплатным Про это орут фанатики опенсорса, не нужно меня с ними сравнивать. А про бесплатность задавай вопросы Штyльмaнy и его "Платить программистам не перестанут, просто плата станет меньше." > Тут решили сделать справидливо, плати за пользование чужим трудом Справедливо, что подсмотрев одну строчку, ты должен все писать также? До такого даже гопари в 90х не опускались.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #11, #48

6. Сообщение от Аноним (5), 18-Фев-26, 16:25	–1 +/–
> Лицензию CCAI также можно использовать как дополнительное > требование, прикрепляемое к существующим копилефт-лицензиям, А разве на семейство GPL можно накладывать дополнительные требования?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10

7. Сообщение от Аноним (7), 18-Фев-26, 16:28	+/–
Хорошая идея.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

8. Сообщение от Аноним (8), 18-Фев-26, 16:28	–1 +/–
Ого, это уже новый уровень копилефтной шизы! До такого даже комми из FSF не додумались. Что дальше? Если запустил софтину, то должен открыть всё железо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #39

9. Сообщение от Аноним (9), 18-Фев-26, 16:30	–1 +/–
А если я прочитаю код линукс, научусь как писать на СИ, то теперь мне весь код писать до ЖоПэЭль? Интересный ход. Правда судебные решения уже решили что обученное не получает лицензию исходника. Удачки им доказать обратное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #42

10. Сообщение от Аноним (15), 18-Фев-26, 16:40	+/–
Да можно, как минимум в AGPL (по нему есть решение, но думаю другие попадут под прецедент) Недавно суд был. theregister.com/2025/03/04/free_software_foundation_agplv3/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

11. Сообщение от Аркагоблин (?), 18-Фев-26, 16:48	+4 +/–
Сидеть на сайте посвященному open source и ненавидеть его, топя за закрытость и ©®™. Это уже какой-то мазохизм
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #15, #17, #47

12. Сообщение от Аноним (12), 18-Фев-26, 16:48	+/–
Разработчик субъектен, в состоянии принимать решения и нести юридическую ответственность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #18, #20

15. Сообщение от Аноним (15), 18-Фев-26, 16:51	–3 +/–
Э? Так опенсорс это не только раковый жпл и прочие коммунцкие копилефты. Они появились позже, после того как обиженный жизнь борода решил опубликовать комми Манифест.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #25

17. Сообщение от Аноним (17), 18-Фев-26, 16:53	–3 +/–
> Сидеть на сайте посвященному open source Опенсорс != копилефт > и ненавидеть его Я люблю опенсорс и мне глубоко противен копилефт и прочие запретительные лицензии. > топя за закрытость Топя за Свободу, а не за ограничения копилефта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #19, #26

18. Сообщение от Аноним (17), 18-Фев-26, 16:54	+/–
> Разработчик субъектен Допустим. > в состоянии принимать решения и нести юридическую ответственность. Спорное утверждение. Для этого нужно быть дееспособным. А многие разработчики настолько аутисты, что их дееспособность вызывает вопросы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

19. Сообщение от Аркагоблин (?), 18-Фев-26, 17:06	+/–
Ну так я тоже не люблю копилефт, но судя по тому комментарию человек топил за платность
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

20. Сообщение от Аноним (20), 18-Фев-26, 17:13	+/–
Терри Дэвис классический пример программиста, именно такие профессионалы трудятся над разработкой DE (в частности, Гнома).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

21. Сообщение от чатжпт (?), 18-Фев-26, 17:20	+/–
Интересно конечно, но как они будут доказывать, что материалы использовались при обучении моделей?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #23, #29

22. Сообщение от Аноним (29), 18-Фев-26, 17:24	+1 +/–
>Группа исследователей из Йельского университета предложила (PDF) новый тип открытых лицензий CCAI (Contextual Copyleft), расширяющий применение копилефта к генеративным AI-моделям. Идея CCAI в том, что использование содержимого под данной лицензией в качестве данных для машинного обучения приводит к распространению условий копилефта на результирующие генеративные AI-модели. Вы можете в лицензии написать хоть что физлицо, прочитавшее код под лицензией, обязуется теперь всё лицензировать под этой лицензией. Бумага всё стерпит. Но подобная галиматья юридически ничтожна. Важно понимать, что лицензии и законы это не сущности сами по себе, а всего лишь тени от воли Короля. Именно руками Короля возможен энфорсинг лицензии согласно воле Короля и принятие решения, что из лицензии соответствует воле Короля и подлежит энфорсингу, а что не соответствует, и не подлежит. На данный момент то, что в указанной лицензии написано, воле Короля не соответствует, и любой суд скажет, это эту галиматью не обязательно выполнять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #28

23. Сообщение от Аноним (17), 18-Фев-26, 17:25	+/–
> Интересно конечно, но как они будут доказывать, > что материалы использовались при обучении моделей? Напр. модель может сгенерить идентичный код в котором будет переменная с уникальным именем. Но будет ли это достаточным доказательством в суде - тот еще вопрос. А то так можно и за for(i = 0; i < n; i++) попытаться засудить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

25. Сообщение от Аноним (25), 18-Фев-26, 17:28    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
Надо полагать вы пользуетесь программами и ОС с открытыми лицензиями вместо свободных? Как там на FreeBSD?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #30

26. Сообщение от Аноним (25), 18-Фев-26, 17:29	+/–
О, еще один человек с FreeBSD пишет, верно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #27

27. Сообщение от Аноним (17), 18-Фев-26, 17:33    Скрыто ботом-модератором	–1 +/–
> О, еще один человек с FreeBSD пишет, верно? С андроида. Из фаерфокса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

28. Сообщение от Аноним (29), 18-Фев-26, 17:35	+1 +/–
P.S. Копирайт, патенты, торговые марки и прочие копирастические юридические категории надо упразднять, напомню, что когда-то даже рабство было легально и охранялось госаппаратом, но потом северяне не выдержали конкуренции с сельским хозяйством по дэмпинговым ценам, и выбор стал простым: либо рабство в южных штатах и сельскому хозяйству в северных - капут (что, впрочем, было бы экономически эффективнее), либо "патриотизм" своих штатов и своей внутриштатовой элиты, и окончательное решение конфедеративного вопроса. Прямо как сейчас, иначе не выдержат конкуренцию с КНР. Так что авторам "лицензии" можно только спасибо сказать за посильный вклад в сдвиг окна Овертона в сторону дальнейшего упразднения копирайта. Это, вероятно, не было их целью, но всё равно спасибо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #33

29. Сообщение от Аноним (29), 18-Фев-26, 17:36	+/–
С этим как раз проблем нет: не важно, обучались ли они на материалах или нет, важно что модель выдала, а дальше - strict liability.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #31

30. Сообщение от Аноним (30), 18-Фев-26, 17:37	–1 +/–
> Надо полагать вы пользуетесь программами и ОС с открытыми лицензиями вместо свободных? Надо полагать что вы опять пытаетесь назвать запретительные лицензии свободными? Меня устраивает линукс, тк там: а) только ядро под копилефтом б) и то под хм... скажем не самым плохим - всё таки слава торвальдсу он не перевел ядро на GPL3. Ну и на рабочей машине у меня макось - отличный наследник UNIXа с открытым ядром. Но я всецело поддерживаю альтернативы, и принимал участие в тестировании БСД и даже немного помогал команде редокс. Если смотреть глобально, то под GPL-раком не так много софта. Если выкинуть свободные лицензии то окажется что есть только ядро и ты пыришься в консольку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

31. Сообщение от Аноним (30), 18-Фев-26, 17:42	–1 +/–
Но уже есть решения судов, что результат модели не лицензируется. Так что действительно: удачи обделаться в суде. Думаю FSF может этим заняться))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

32. Сообщение от Аноним (32), 18-Фев-26, 17:49	–1 +/–
Дичь полная. Это уберет быстрый справочник по коду некоторых проектов. Также это неплохо откинет западные ии по отношению к китайским, ведь компартии плевать на эти ограничения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #43, #44

33. Сообщение от Аноним (33), 18-Фев-26, 17:52	+/–
>  Копирайт, патенты, торговые марки и прочие копирастические юридические категории надо упразднять Упраздняйте. В своей отдельно взятой стране. Уже были такие, пытались запретить частную собственность в частности на средства производства (код это тоже средство производства). Закончилось обcepом эпического масштаба и горами трупов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #49, #51, #53

34. Сообщение от Аноним (34), 18-Фев-26, 17:52	+/–
Так в MS и делают. И в доброй половине контор, запрет на профессию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

35. Сообщение от Аноним (35), 18-Фев-26, 17:57	–1 +/–
если копилефт скопировал полностью открытую лицензию, то все становится полностью открытым. все равно работать в обе стороны, а не ради одного упоротого копилефта с которого кормятся жирные коты из fsf
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #36

36. Сообщение от Аноним (36), 18-Фев-26, 18:09	+/–
Не соблаговолите ли назвать поимённо этих жирных котов из FSF?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

39. Сообщение от Аноним (39), 18-Фев-26, 18:37	+/–
>Если запустил софтину, то должен открыть всё железо? Это GPLv3.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #40

40. Сообщение от Аноним (40), 18-Фев-26, 18:43	+/–
> Это GPLv3 GPLv3 требует только чтобы тебе позволил запускать свой код. Вот запустил я его на процессоре, и что? Интел теперь обязан все открыть? Нет. Железо как было закрытым так и остается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

41. Сообщение от 12yoexpert (ok), 18-Фев-26, 18:47	+/–
> В контексте обучения генеративных ML-моделей CCAI требует раскрытия исходного кода модели, детального описания задействованных при обучении данных, параметров, весов и архитектуры модели. ну то есть ничего не меняется, модели так и останутся полностью закрытыми нужно либо требовать раскрывать все используемые для обучения модели данные целиком, либо полностью запрещать использование в любом машинном обучении. по-другому никак
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. Сообщение от 12yoexpert (ok), 18-Фев-26, 18:49	+/–
нет, тебе нужно срочно бежать покупать 15 подписок на самые лучшие и самые "думающие" чат-боты
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #54

43. Сообщение от 12yoexpert (ok), 18-Фев-26, 18:50	–1 +/–
но ведь Китай и есть на западе
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

44. Сообщение от Аноним (44), 18-Фев-26, 18:51	+/–
> Также это неплохо откинет западные ии по отношению к китайским, ведь компартии плевать на эти ограничения. Не так. Она будет только рада таким ограничениям. И будет их выполнять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

45. Сообщение от Аноним (45), 18-Фев-26, 18:52	+/–
Сторонник пермиссива негодует — день прошёл не зря.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

46. Сообщение от 12yoexpert (ok), 18-Фев-26, 18:52	+/–
это потому что ты гуманитарий, вам уже лет 10 продают идею ненависти и зависти к "айтишникам"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

47. Сообщение от 12yoexpert (ok), 18-Фев-26, 18:53	+/–
это нитакусичество за 300
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

48. Сообщение от bergentroll (ok), 18-Фев-26, 18:55	+/–
> Справедливо, что подсмотрев одну строчку, ты должен все писать также? При создании работы, производной от кода под пермиссивной лицензией, в общем случае нужно (сюрприз) сохранять информацию о лицензии и авторстве на заимствованный код. Если это не общественное достояние или Unlicensed какой-нибудь. Другое дело, что одна строчка в общем случае попадёт под «добросовестное использование», особенно если «только не списывай 1-в-1». Так что какие-то сказочные представления о лицензиях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #50, #57

49. Сообщение от Аркагоблин (?), 18-Фев-26, 18:55	+/–
Код это не собственность!!! Собственность это квартиры и машины. Смерть системе интеллектуальной собственности!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #52

50. Сообщение от Аноним (50), 18-Фев-26, 18:58    Скрыто ботом-модератором	+/–
> в общем случае нужно (сюрприз) Сюрприз для кого? > сохранять информацию о лицензии и авторстве на заимствованный код. Естественно! Но если я взял какой-то однострочный .h файл под свободной лицензицей - то я его или оставил как есть, или лицензировал по правилам. Но если это запретительный рак - то от меня требуют открыть весь проект.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #58

51. Сообщение от Аноним (44), 18-Фев-26, 18:58	+/–
Эпически! Сравнивать информацию, которая по определению не несёт клейма производителя со средствами производства. Какая сейчас разница скопировал человек код из чьей-либо программы или получил кусок кода от ИИ то же из чьей-либо программы. А теперь докажи что тот, кто просто копировал - ИИ не пользовался? Результаты промптов постоянно меняются так что всё!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #55

52. Сообщение от Аноним (52), 18-Фев-26, 18:59    Скрыто ботом-модератором	–1 +/–
> Смерть системе интеллектуальной собственности! > Аркагоблин Ну... от гоблинов ничего другого и не ожидалось. Но раз вы желаете смерти, то не удивляйтесь что и для вас найдется свой Goblin Slayer.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

53. Сообщение от Аркагоблин (?), 18-Фев-26, 19:00	+/–
В своей стране? В некоторых странах были слабые законы об ИС, но сильные мира сего вынудили усилить их под страхом санкций
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

54. Сообщение от Аноним (50), 18-Фев-26, 19:00	–1 +/–
Это ты из своего веб-синьорного опыта пишешь? Спасибо за отзывы, но тут не все веб-камаки как ты. Ты лучше давай иди работай, а то не хватит денег на подписки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #56

55. Сообщение от Аноним (50), 18-Фев-26, 19:02	+/–
> Сравнивать информацию, которая по определению не несёт клейма производителя со средствами производства. Что значит не несет? Я вот прямо в файле кода написал "сей текст написал васяном васяновичем".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

56. Сообщение от 12yoexpert (ok), 18-Фев-26, 19:04	+/–
какая сладкая булочка для майкрософта, ммм
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

57. Сообщение от Аноним (57), 18-Фев-26, 19:04	+/–
> При создании работы, производной от кода под пермиссивной лицензией, в общем случае нужно > сохранять информацию о лицензии и авторстве на заимствованный код. Да, если этого требует лицензия. Но оно не требует измениять лицензию всего кода, в отличие от.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

58. Сообщение от bergentroll (ok), 18-Фев-26, 19:06    Скрыто ботом-модератором	+/–
> Сюрприз для кого? Для того, кто считает, что пермиссивщину просто копипастить предполагается. > Но если я взял какой-то однострочный .h файл под свободной лицензицей - > то я его или оставил как есть, или лицензировал по правилам. > Но если ... Если там реально одна строчка, можете невозбранно брать. Даже если взяли 1-в-1 и на вас сподобятся в суд подать, это будет добросовестным использованием. Само собой, если строчка не на 5 тысяч символов и тому подобное. Вообще шизофреническая ненависть к копилефтным лицензиям в Рунете. Не к проприетарщине, которая никому ничего, а к свободному копилефту, которая много кому и чего. Лиса и виноград, да? Так бы взял и запроприетарил — а нельзя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #59, #60

59. Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-26, 19:13	+/–
> Не к проприетарщине, которая никому ничего, Потому что проприетарь ясная и понятная. Она плохая, но она хотя бы честная. > а к свободному копилефту, которая много кому и чего. Которая всем и сразу. Но не ко всему копилефту. Вот вам когда-то попадалась ненависть к MPL? Мне - нет. Вот ни разу не видел. А к гну - много раз. Потому что она как вирус заражает все вокруг и разделяет опенсорс. > Так бы взял и запроприетарил — а нельзя. Нельзя, потому что лицензия запретительная. А запретительность противоположна Свободе. ГНУ секта попыталась извратить понятие Свободы, еще той, университетской, из которых и родился опенсорс, и подменить суррогатом. Частично у них это даже получилось, но нельзя обманывать народ вечно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #61

60. Сообщение от Аноним (60), 18-Фев-26, 19:22    Скрыто ботом-модератором	+/–
> Для того, кто считает, что пермиссивщину просто копипастить предполагается. Копипастить что? Если код - то нельзя (хотя зависит от лицензии). Если целый файл - то можно. > Если там реально одна строчка, можете невозбранно брать. Даже если взяли 1-в-1 > и на вас сподобятся в суд подать, это будет добросовестным использованием. Т.е мне придется в суде доказывать добросовестность? Спасибо, я лучше поищу такое же под нормальной лицензией) > Само собой, если строчка не на 5 тысяч символов и тому подобное. Вы текст GPL читали? Там нет ничего про кол-во строчек, буков и прочих символов. То что кому-то лень подать в суд не отменит нарушение. Более того GPL пытается повлиять на деривативы. Именно поэтому пришлось добавлять GCC Runtime Library Exception. Ибо получалась шизофазическая ситуация: - вы взяли свободный код, например под BSD - скомпилировали GCC - он добавил свой рантайм под GNU и заразил гну-раком бинарник-дериватив - вы обязаны перелицензировать код бинарника под гну-раком Но это случилось аж в 2009 году! when you compile a program with gcc, parts of GCC itself, called the runtime library (and before that, crt0), are combined directly with your program in the output binary. The binary, therefore, is both a derivative work of your source code and a derivative work of the runtime library. If GCC were pure GPL, every binary compiled with GCC would need to be licensed under the terms of GPL. https://ebb.org/bkuhn/blog/2009/01/27/gcc-exception.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

61. Сообщение от bergentroll (ok), 18-Фев-26, 19:26	+/–
> Она плохая, но она хотя бы честная. Ммм... Честно плохая. Понятно. А копилефт чем-то врёт, когда что-то не разрешает? >> а к свободному копилефту, которая много кому и чего. > А к гну - много раз. Потому что она как вирус заражает все вокруг и разделяет опенсорс. У вас компьютер заразился, или чего? Опенсорс без GNU себя отлично разделяет, потому что точек несогласия всегда достаточно. > Нельзя, потому что лицензия запретительная. А запретительность противоположна Свободе. > ГНУ секта попыталась извратить понятие Свободы... Тогда до конца идите и объявляйте запретительным всё, кроме общественного достояния. GNU декларирует 4 свободы, и их реализует. Свободу от гравитации или смерти ни одна лицензия, одобренная FSF или OSI, не обещает. Эта философия свободы — умствование, а так в мире сплошная подневольность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

62. Сообщение от Аноним (62), 18-Фев-26, 19:26	+/–
Промышленный шпионаж с размахом. Они под это дело правовую базу строят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема